LA TABLE RONDE

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L'illusion du Temps - La Magie du Cosmos - documentaire Arte HD 2012

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Message par Upāsaka le Lun 16 Sep 2019 - 8:32




Faut prendre le temps, justement, de bien visionner ce documentaire pour envisager toutes les implications.


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Message par Dédé 95 le Lun 16 Sep 2019 - 8:51

Dommage je suis sourd !
Tu peux résumer par écrit ? Question


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Message par gaston21 le Lun 16 Sep 2019 - 10:45

Et moi j'ai de gros problèmes avec le son de mon PC! Le dépanneur m'a dit ne rien pouvoir faire; et mes sonotones ne font pas de miracles! Mais le sujet est sans doute passionnant!
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Message par Bibi le Lun 16 Sep 2019 - 14:20

Comment ???????? Les papys sourds dingues!

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Message par Upāsaka le Lun 16 Sep 2019 - 18:59

Dédé 95 a écrit:Dommage je suis sourd !
Tu peux résumer par écrit ? Question


Notre perception du temps est peut être bien totalement illusoire et il est possible même que le temps n'existe pas.


L'émission est sous titrée pour les malentendant, il y a le logo en haut a gauche il suffit de sélectionner les sous titres dans les commandes you tube en bas à droite.


Éventuellement l'article Wikipédia sur L'Univers Bloc peut aider :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Univers-bloc


PS : il y a un très belle exposition actuellement au Panthéon : l'Histoire silencieuse des sourds. Si on réside a Paris ou région parisienne cela vaut le coup. En plus ce week end ce sont les journées du patrimoine, entrées gratuites pour tous.


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Message par Dédé 95 le Lun 16 Sep 2019 - 19:28

L'émission est sous titrée pour les malentendant, il y a le logo en haut a gauche il suffit de sélectionner les sous titres dans les commandes you tube en bas à droite.
Désolé le sous titrage de Youtube, c'est pas le pied, c'est le moins qu'on puisse dire, surtout pour parler d'un sujet scientifique!
Ok avec wiki, c'est un sujet qui me dépasse.


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Message par Upāsaka le Jeu 19 Sep 2019 - 9:45

Cela dépasse tout le monde je crois. Même les plus grands esprits, philosophes comme physiciens.
Je crois qu'un des premiers obstacles c'est d'essayer de définir quelque chose alors que nous sommes soumis à cette chose. Si le temps est bel et bien une illusion, nous faisons partie de cette illusion. Nous ne pouvons traverser cette illusion qu'en nous en extrayant, donc en échappant au temps pour le voir de l'extérieur, comme un objet d'étude. Comment s'extraire du temps ?


Personnellement, et j'ai réfléchis au problème indirectement, je crois que le Bouddha y est arrivé et peut être d'autres avant lui et d'autres après, en reprogrammant son cerveau par des pratiques intenses de méditation. Il a changé sa perception. Il y a des récits sur les différentes phases de son Eveil qui prennent sens dans ce cas. Comment affirmé que l'on a eu une vision claire de toutes ses renaissances passées si l'on élargie pas sa perception au delà du passage du temps que nous subissions à chaque instant ? Si l'on ne prend pas un recul suffisant ? Donc si l'on ne s'exclue pas en quelque sorte de la "glu" du temps ?


On sait maintenant pas des études à l'aide d'irm/f que de grands méditants sur des années réorganisent certaines parties de leur cerveau, le restructure, ce qui altère leur comportement. Notamment au niveau de l'empathie efficace.


C'est notre cerveau qui analyse les données fournies par nos sens et l'on sait que nos sens partiels nous trompent sur beaucoup de choses. Ce n'est pas difficile à démontrer avec des exemples basiques.



Le Bouddha est très sérieux quand il dit que notre conception de la Réalité est fausse. Que nous ne voyons pas le Réel comme il est vraiment.


Et actuellement les physiciens quantiques découvrent que certains penseurs et philosophes bouddhiques il y a des siècles, avec leurs mots à eux, via l'expérience introspective mystique, ont abouti a des intuitions semblables à ce que eux actuellement observent avec des outils.

Conférence Cyclope de 2007 par Étienne Klein
Va-t-on trouver la vérité du temps ? Le temps nous apparaît toujours comme un mystère. On peut parler du temps des philosophes, de celui des physiciens, de celui de tout le monde.




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Message par Dédé 95 le Jeu 19 Sep 2019 - 10:14

Va-t-on trouver la vérité du temps ? Le temps nous apparaît toujours comme un mystère.
Pour ceux qui veulent y trouver un mystère!
C'est comme la mesure des distances, c'est une notion empirique.
Maintenant on peut philomachiner là dessus, pour celui qui n'as rien d'autre à faire c'est un bon passe temps! !


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Message par Upāsaka le Jeu 19 Sep 2019 - 10:18

Certains pensent en effet que cela peut être inutile d'y réfléchir et de se questionner. C'est leur droit.
D'autre peuvent penser autrement, c'est aussi leur droit.


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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2019 - 10:51



Upāsaka a écrit:Cela dépasse tout le monde je crois. Même les plus grands esprits, philosophes comme physiciens.
Je crois qu'un des premiers obstacles c'est d'essayer de définir quelque chose alors que nous sommes soumis à cette chose. Si le temps est bel et bien une illusion, nous faisons partie de cette illusion. Nous ne pouvons traverser cette illusion qu'en nous en extrayant, donc en échappant au temps pour le voir de l'extérieur, comme un objet d'étude. Comment s'extraire du temps ?
On peut faire ici un parallèle avec la conscience. Pour comprendre la conscience, il faudrait s’en extraire et comme cela est impossible, elle restera longtemps un mystère.
C'est notre cerveau qui analyse les données fournies par nos sens et l'on sait que nos sens partiels nous trompent sur beaucoup de choses. Ce n'est pas difficile à démontrer avec des exemples basiques.

Le Bouddha est très sérieux quand il dit que notre conception de la Réalité est fausse. Que nous ne voyons pas le Réel comme il est vraiment.
Effectivement, car il n’y a pas que la notion de temps qui est illusoire, il y a le monde que l’on « voit » qui l’est dans sa totalité. Ce que chacun voit n’est qu’une image mentale qu'il va se fabriquer à partir des énergies en présence, qui existent dans le champ du Réel. Nous prenons le monde que nous créons pour la réalité des choses, alors qu’il n’est qu’une illusion créé par notre mental, il n’est que notre monde.
Certains pensent en effet que cela peut être inutile d'y réfléchir et de se questionner. C'est leur droit.
A fortiori sur un forum dédié.
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Message par Dédé 95 le Jeu 19 Sep 2019 - 11:36

Un forum est ce que ses participants en font, surtout quand ceux qui l'ont démarrés désertent!
Comprendo Hitori ? Siffle



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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2019 - 13:47

Correction de la citation au dessus:
Upāsaka  a écrit:« Certains pensent en effet que cela peut être inutile d'y réfléchir et de se questionner. C'est leur droit.
D'autre peuvent penser autrement, c'est aussi leur droit. »
DD a écrit:Un forum est ce que ses participants en font, surtout quand ceux qui l'ont démarrés désertent!
Ce forum est un forum dont le thème central est la spiritualité. Voici ce qu’a écrit à ce sujet Tibouc, le fondateur du forum, dans :
cette discussion
« Pour moi, "Eveil" et "spiritualité" c'est kif-kif. C'est tout ce qui permet de s'ouvrir l'esprit. Tu ne peux pas nier que le forum est un forum de spiritualité à la base. »

Donc il est tout à fait logique que sur ce forum on parle de sujet afférents à la spiritualité, sans qu'on s'en offusque. Les fora sont justement fait pour ça, pour que des membres ayant un intérêt commun puissent en discuter. Je ne verrais pas la logique de s’inscrire sur un forum traitant de pêche à la ligne et de vouloir parler de pétanque. Qu’il n’y ait plus d’admin à la barre de ce forum n’en fait pas pour autant un forum politique, il reste toujours un forum spirituel. Si un jour un nouvel admin arrive et s’il le souhaite il pourra éventuellement l’adapter, mais pour l’instant il est ce que le fondateur a voulu qu’il soit.

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Message par Dédé 95 le Jeu 19 Sep 2019 - 15:07

Alors pourquoi tu l'as déserté? Personne, et surement pas Lola et Troubaa ne t'ont empéchés d'y participer?
Le fondateur est une chose, ceux qui le font vivre une autre, Tibouc c'est du passé, tu ne t'en ais même pas aperçu?
Tu veux que je te rappelle tes positions sur le sujet en réponse à Troubaa?

Personne n'empèche de parler de spiritualité, mais sur ce forum de Quête du Graal, on ne vire pas les gens qui leur font de l'ombre ou qui ne sont pas en accord avec le Seigneur de la Terre Siffle

Qui as écrit:
Bien sûr qu'il est à sa place sur le forum, comme tout les autres, qu'ils soient croyants, athées ou agnostiques. Au contraire de certains fora qui s'enferment dans leur idéologie en refusant tout dialogue, nous essayons ici d'avoir un panel le plus large possible de courants de pensée, source de débats intéressants, mais en mettant en exergue notre propre philosophie, ce qui est quand même notre droit et qui n'a pas à être contesté. Maintenant, c'est à chacun de voir s'il accepte de s'insérer dans cet état d'esprit ou de le refuser. Troubaa, peut faire l'un ou l'autre, cela est du ressort de sa propre responsabilité, pas de la notre.

C'est un certain Hitori !
"Fais ce que je dis pas ce que je fais"

Pour l'instant ce forum est ce que les survivant en font!
Les absents ont toujours tort, qu'il soient définitifs ou temporaires!

Tu parles au nom du fondateur?
Si non qui te dis qu'il n'as pas laissé tomber la spiritualité Hare Krisna et ses clochettes?
Désolé je suis humaniste ET démocrate!


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Message par Invité le Jeu 19 Sep 2019 - 15:57

Mais bien sûr…en mélangeant tout tu évites de répondre, c’est ta façon de procéder, mais tu ne leurres personne.

Ceci dit, tu peux continuer de parler tout seul, je te laisse avec tes incohérences.
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Message par Bibi le Jeu 19 Sep 2019 - 16:01

Tout a commencé par cela un beau jour :

http://quetedugraal.forumgratuit.org/t2467-salutations#126576

Mais chut ! il ne faut pas le dire il paraît Cool
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Message par Bibi le Jeu 19 Sep 2019 - 16:06

Hitori a écrit:Mais bien sûr…en mélangeant tout tu évites de répondre, c’est ta façon de procéder, mais tu ne leurres personne.

Ceci dit, tu peux continuer de parler tout seul, je te laisse avec tes incohérences.

Tu connais Dédé, c'est un visqueux qui ment comme il respire, c'est son oxygène.
Il n'est plus sur ton forum pourquoi ? Mais il est encore ici même si Troubaa l'a foutu dehors temporairement des dizaines de fois, pourquoi aussi ?

Cela ne vous interpelle pas ? scratch
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Message par gaston21 le Jeu 19 Sep 2019 - 17:31

Le forum est très divers et c'est tant mieux. Il y a quand même des sujets plus passionnants que le Bouddhisme et ses vieux oripeaux!
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Message par Dédé 95 le Jeu 19 Sep 2019 - 18:06

Comme as exprimé Troubaa, en réponse à Hitori:
tu confond Spiritualité et Mysticisme!

Au moins sur la Table Ronde, on est + que deux à se morfondre à parler de la Solitude ou des arts martiaux! On a des sujets qui intéresse le commun des mortels !
A la jalousie........



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Message par Upāsaka le Jeu 19 Sep 2019 - 19:11

Quand on prend la peine de bien connaître le sujet qu'est le bouddhisme en général, et sa dimension psychologique autant que philosophique , ainsi que ses applications pratiques, on évite ainsi de dire des grossièretés qui ne font que discrédité leurs hauteur et mettre en lumière son ignorance. Sans apporté rien en quantité comme en qualité au sujet du fil.


Notons qu'une question a été posée sur un autre fil sur les apports du bouddhisme aux sciences et à la société. Plusieurs fois l'auteur de cette question fut relancé pour savoir si il voulait vraiment des réponses ou si ce n'était que questions rhétoriques. Au cas ou l'auteur aurait déjà eu ses réponses et que les réponses d'autrui au fond ne l’intéressait pas vraiment. L'auteur n'a rien répondu.


Malgré tout une mention des principaux domaines de l'apport du bouddhisme au moins aux sciences fut faite. Qui n'a suscité aucune réaction.


Les termes "vieux oripeaux" permettent de comprendre que les questions n'étaient pas sincères et le souhait d'avoir des réponses inexistant, puisque l'auteur a déjà son opinion bien arrêté.


Bon a savoir pour la suite. Afin d'éviter à l'avenir de gaspiller temps et énergie a prendre les questions du dit auteur au sérieux et a essayé d'y répondre sérieusement.


Pour revenir au sujet, la question de la conscience est en effet sans doute liée au temps. Car le temps, son passage du moins, l'impression de son passage, de la flèche du temps comme on le dit, est quelque chose dont nous sommes "conscients". C'est un objet parmi d'autres de notre conscience. De ce que nous expérimentons.


Peut être un début de définition de la conscience : ce que nous expérimentons ici et maintenant.
Le temps ou du moins notre perception du temps en fait partie.


Et le bouddhisme a sa propre définition de notre esprit, de notre personne, ce qu'on appelle les 5 agrégats : Corps/organes sensoriels, perceptions, sensations, formations mentales, conscience.


Et le bouddhisme indique que non seulement on peut expliquer le fonctionnement de l'esprit humain avec ces 5 agrégats mais qu'on peut expliquer tout le fonctionnement du réel avec, car notre esprit n'est pas coupé du Réel, il est en interconnexion permanente avec lui.


Le bouddhisme et d'autre philosophies orientales ont développé des théories sur le fonctionnement de l'esprit 2500 ans au moins avant que les Occidentaux ne commence à s'occuper de psychologie et de psychanalyse. Ils ont 2500 ans d'avance sur l'Occident et l'Europe en particulier. Dans ce domaine là. Mais évidemment il faut un certaine humilité pour l'accepter et se dire que peut être les Indiens (entre autre) ont quelque chose à nous apprendre.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Ven 20 Sep 2019 - 17:35

Moi, j'attends qu'on me mettre devant les yeux l'apport du Bouddhisme dans le développement des sciences et des techniques, de la médecine aux mathématiques en passant par l'astrophysique. Ont-ils même inventé la brouette qui m'est si cher?...L'Islam, lui, a fait avancé la science avant de sombrer dans l'indolence. Le Christianisme l'a systématiquement freinée.
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Message par komyo le Ven 20 Sep 2019 - 18:22

C'est un peu comme si tu demande l'apport du yoga dans les sciences. Ça a un apport sur l'humeur et ça rend harmonieux, c'est déjà ça. Au delà, comme le dit upasaka, c'est une vie si a toujours privilégié la non violence et le liberté de croyance.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par patanjali le Ven 20 Sep 2019 - 19:17

gaston21 a écrit:Moi, j'attends qu'on me mettre devant les yeux l'apport du Bouddhisme dans le développement des sciences et des techniques, de la médecine aux mathématiques en passant par l'astrophysique. Ont-ils même inventé la brouette qui m'est si cher?...L'Islam, lui, a fait avancé la science avant de sombrer dans l'indolence. Le Christianisme l'a systématiquement freinée.
C’est vrai que le bouddhisme est une spéculation psychologique sur la transcendance qui, par définition, est hors de la connaissance humaine (un paradoxe). Il n’a rien inventé de pratique.

Le Taoïsme et le Samkhya-Yoga par contre sont des cosmologies dont les principes premiers ont servi de fondements holistiques aux médecines traditionnelle chinoise et ayurvédique, toujours pratiquées et souvent efficaces là où la médecine scientifique échoue.


_._._._._._._._._._._._


Pour examiner la vérité il est besoin, une fois en sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut. (Descartes)
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Message par Dédé 95 le Ven 20 Sep 2019 - 19:39

Si il n'invente rien en matière scientifique (médicale?), espérons qu'il ne serve pas à travers ses centres de relaxation à cacher des essais cliniques clandestins!
Leurs concurrent propriétaires d'abbayes eux se sont fait prendre:
Pauvre Pr Joyeux !
https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Sante/essais-cliniques-illegaux-abbaye-Vienne-2019-09-20-1201048778
La maitresse des lieux affirme qu'elle n'était pas au courant. Amen!


_._._._._._._._._._._._


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