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que penser de l'Islam ?

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Message par Dédé 95 le Sam 24 Aoû 2019 - 10:34

Tu fais abstraction de la mondialisation!
Devines pourquoi les USA soutiennent l'Arabie Saoudite ?
Parceque l'Oncle Sam est devenu musulman?
Non parcque Wall Street se sert et manipule l'Islam à son profit! Ces princes et autres grands mufti ont suivis des études dans les universités occidentales, pas dans les oasis du moyen-orient....même chez DAESH!
DAESH soutenu par la CIA et les grandes entreprises comme Holcine !

Quand je dis mafieux ça n'as rien à voir avec la Mafia , c'est un qualficatif du système économique mondiale!


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"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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Message par gaston21 le Sam 24 Aoû 2019 - 11:03

Je partage l'opinion de Dédé. Qui a construit Ben Laden, sinon les USA pour s'en servir contre l'URSS?
Allah avait beau s'échiner, il l'a eu "dans l'baba"! Est-ce l'Islam qui alimente les luttes dans le Sahel ou tout simplement des luttes tribales qui remontent...aux dinosaures? J'exagère un peu!
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Message par komyo le Sam 24 Aoû 2019 - 11:30

En mettant ce texte, je me plaçais en opposition a ta vision spin, je pense que l'islam va faire comme le christianisme et s'affaiblir.
Le seul problème selon moi et là je fais un parallèle avec la vision de DD. C'est sur l'utilisation politique de cette idéologie sur des sociétés,
malades du fait de la pauvreté, misère intellectuelle et autres. Du coup, les gens ont tendance a se recentrer sur des marqueurs communs qu'ils partagent
contre le reste de la société. en disant cela, je pense a l'islam en effet, mais aussi aux évangélistes, qui sont derrière trump bolsonaro netanyahu et qui me semblent tout aussi dangereux que les premiers.


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Message par spin le Sam 24 Aoû 2019 - 12:23

gaston21 a écrit:Je partage l'opinion de Dédé.  Qui a construit Ben Laden, sinon les USA pour s'en servir contre l'URSS?
Allah avait beau s'échiner, il l'a eu "dans l'baba"! Est-ce l'Islam qui alimente les luttes dans le Sahel ou tout simplement des luttes tribales qui remontent...aux dinosaures? J'exagère un peu!
Tout ça, ce sont des péripéties accessoires. Le djihadisme et l'expansionnisme islamiques ont commencé avec l'Islam, et ça se réveille sous nos yeux. Et oui, l'Islamisme contribue aux luttes dans le Sahel.

Ibn Warraq, qui m'est cher (http://bouquinsblog.blog4ever.com/l-islam-dans-le-terrorisme-islamique-ibn-warraq) m'a fait découvrir un auteur fort intéressant qui montre qui montre, contre Marx, que l'idéologie n'est pas seulement un instrument au service d'intérêts humains, qu'elle a sa dynamique propre. "C’est seulement un matérialisme historique très vulgaire qui dénie le pouvoir des idées, et prétend que les idéaux ne sont que des intérêts matériels déguisés. Il se peut que, sans la pression des forces sociales, les idées politiques avortent : ce qui est certain est que ces forces, à moins qu’elles s’appuient sur des idées, restent aveugles et non dirigées" (Deux concepts de liberté, 1958). Plus : http://bouquinsblog.blog4ever.com/deux-concepts-de-liberte-isaiah-berlin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isaiah_Berlin


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Message par spin le Sam 24 Aoû 2019 - 12:42

komyo a écrit:En mettant ce texte, je me plaçais en opposition a ta vision spin, je pense que l'islam va faire comme le christianisme et s'affaiblir.
Ca ne s'est pas fait tout seul pour le Christianisme, ça ne se fera pas tout seul pour l'Islam.


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Message par Dédé 95 le Sam 24 Aoû 2019 - 13:56

Bof, depuis 1000 ans ils ont perdu du terrain, l'Espagne et l'Asie en premier!


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Message par spin le Sam 24 Aoû 2019 - 19:48

Dédé 95 a écrit:Bof, depuis 1000 ans ils ont perdu du terrain, l'Espagne et l'Asie en premier!
Ils en ont gagné aussi (Afrique sub-saharienne, Indonésie...). Et pour le moment ils montent en puissance.


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Message par komyo le Dim 25 Aoû 2019 - 8:06

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Bof, depuis 1000 ans ils ont perdu du terrain, l'Espagne et l'Asie en premier!
Ils en ont gagné aussi (Afrique sub-saharienne, Indonésie...). Et pour le moment ils montent en puissance.

Quoiqu'on puisse en penser, l'athéisme aussi !
Le problème c'est que l'athéisme, a moins d etre servi par une idéologie, ne sera pas aussi violent dans le cas d'un conflit
entre les deux.


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Message par Dédé 95 le Dim 25 Aoû 2019 - 8:35

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Bof, depuis 1000 ans ils ont perdu du terrain, l'Espagne et l'Asie en premier!
Ils en ont gagné aussi (Afrique sub-saharienne, Indonésie...). Et pour le moment ils montent en puissance.
Des petits groupes épars pour l'Afrique, pas les populations, pour l'Indonésie c'est pas nouveau ça date du 13ème siècle!

Monter en puissance?
Si les stats sont du type de celle des catholiques on est mal partie, c'est comme pour les juifs, on est juif si notre mère est juive ....circulez il n'y a rien à voir!


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Message par spin le Dim 25 Aoû 2019 - 8:55

Dédé 95 a écrit:Monter en puissance?
Si les stats sont du type de celle des catholiques on est mal partie, c'est comme pour les juifs, on est juif si notre mère est juive ....circulez il n'y a rien à voir!
Qui te parle de stats ? Dans les camps nazis, on appelait "musulmans" des gens de toute croyances ou incroyances qui, simplement, se résignaient, devenaient amorphes et se laissaient mourir. Telle était l'image du monde musulman à l'époque. Pourrait-on le dire aujourd'hui ? Est-ce qu'il n'y a pas eu comme un sérieux ressaisissement ? L'exigence de respect de la Charia avance de partout, y compris chez nous d'après les sondages (même si c'est plutôt moins en France qu'ailleurs en Europe).

Les lignes suivantes ont été écrites en 1898 par un Anglais de 22 ans qui avait voyagé dans le monde musulman et savait déjà faire la part des différences individuelles et circonstancielles : "Que les horreurs laissées par le Mahométisme à ses sectateurs sont effrayantes ! Après la frénésie fanatique, aussi dangereuse chez un homme que la rage chez un chien, voici l’apathie fataliste, apeurée. Les effets se voient dans beaucoup de pays. Des coutumes inconséquentes, une agriculture négligée, un commerce léthargique, l’insécurité des biens, se voient partout où les fidèles du Prophète dominent ou vivent… Un sensualisme dégradé prive la vie de grâce et de raffinement. Le fait que sous la loi mahométane toute femme doit dépendre d’un homme comme sa propriété absolue, que ce soit comme enfant, épouse ou concubine, repousse la fin de l’esclavage jusqu’à ce que la foi islamique aura cessé d’exercer un grand pouvoir sur les hommes.
Des musulmans individuels peuvent montrer de brillantes qualités (…) mais l’influence de la religion paralyse le développement social de ceux qui la suivent. Aucune autre force aussi rétrograde n’existe dans le monde. Loin d’être moribond, le Mahométisme est une foi militante et prosélyte. Il a déjà investi l’Afrique Centrale, suscitant des combattants sans peur à chaque étape
".

Bien sûr, tout ça a évolué depuis. Il reste quand même la "foi militante et prosélyte", qui monte en puissance sous nos yeux. Une volonté collective aussi forte, portée par des dizaines de millions de gens, ne peut être contrée, à terme, que par une volonté collective opposée et au même niveau (opposant la force à la force et la persuasion à la persuasion). On est mal barré si à chaque fois que cette opposition se manifeste des gens comme toi viennent gueuler que c'est inutile, que ça se fera tout seul.


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Message par Dédé 95 le Dim 25 Aoû 2019 - 11:40

Qui te parle de stats ?
Mais Spin tu affirmes que les musulmans sont plus nombreux, la seul manière de la savoir est bien dans les statistiques numériques!
Dureste tu parles de sondage une ligne plus loin, un sondage est aussi un moyen de statistiques!

Tu sais j'habite à 2 pas d'Argenteuil, le monde affirmé comme musulman je le connais !
J'habite aussi en Corse, un pays affirmé bon catho! tu veux que je mette une photo d'un grand maitre de la principale confrérie de Bastia ....il est pas plus catho que moi je suis musulman!

Je te rappelle que je lutte contre les religions en répétant que c'est l'Opium du Peuple, terme qui ne plait pas à Patanjali par exemple!
Je respecte les individu, et c'est grace à l'éducation qu'il s'échapperons des dogmes moyen ageux que sont les religions!
QUELLE QUELLE SOIENT!
La plus dangereuse à l'heure actuelle dirige la pensée du pays qui se veut le gendarme du monde, et c'est pas l'Islam!


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Message par spin le Dim 25 Aoû 2019 - 12:38

Dédé 95 a écrit:Mais Spin tu affirmes que les musulmans sont plus nombreux, la seul manière de la savoir est bien dans les statistiques numériques!
Ce n'est pas une question de nombre mais de détermination collective. Les minorités hyper-déterminées finissent généralement par l'emporter sur les majorités indifférentes ou attentistes ou hésitantes ou timorées.

Enfin, tu n'as toujours pas dû comprendre ce qu'est une dynamique totalitaire...


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Message par patanjali le Dim 25 Aoû 2019 - 13:18

Que penser de l’islam, que penser du christianisme, que penser du judaïsme ?
Que penser du monothéisme en général?

Que penser du marxisme, que penser du climato-alarmisme, que penser du mondialisme ?
Que penser des idéologies en général ?

Chaque monothéisme, chaque idéologie revendique un monopole de vérité, ce qui conduit à l’intolérance,  à l’exclusion, à la censure, à la chasse aux sorcières, aux croisades, au djihad, au génocide.

La vraie spiritualité et la vraie science émergent du mystère, de l’interrogation, du doute. Elles respectent les avis contraires et acceptent le débat et la négociation dans l’esprit d’enrichissement réciproque, aussi dit gagnant-gagnant.

Les certitudes dogmatiques et religieuses tuent la spiritualité.

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Pour examiner la vérité il est besoin, une fois en sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut. (Descartes)
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Message par Dédé 95 le Dim 25 Aoû 2019 - 14:11

Tu oublie ton principe , le nationalisme, cher à Asselineau, Franco, Hitler et autres Pinochet!
L'Humanisme est dogmatique, tu es contre ?
Je suis humaniste
Le marxisme prone l'égalité des droit dans la justice sociale, tu est contre?
Je suis marxiste


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Message par Bibi le Dim 25 Aoû 2019 - 14:31

Dédé 95 a écrit:
Je suis humaniste


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Message par spin le Dim 25 Aoû 2019 - 17:48

Dédé 95 a écrit:Le marxisme prone l'égalité des droit dans la justice sociale, tu est contre?
En théorie, comme en théorie le Christianisme et l'Islam veulent la paix... pour la pratique on a vu.


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Message par patanjali le Dim 25 Aoû 2019 - 17:52

Dédé 95 a écrit:
Le marxisme prone l'égalité des droit dans la justice sociale, tu est contre?
Je suis marxiste

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Message par gaston21 le Dim 25 Aoû 2019 - 18:38

Les grandes guerres sont nées dans le monde chrétien... Je me mêle volontiers à des gens d'origine ou de culture musulmane. Je les trouve charmants et plus honnêtes même que notre bonne vieille civilisation chrétienne. Qu'ils aient plus de peine que nous à se livrer à la lubricité, peut-être...
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Message par spin le Lun 26 Aoû 2019 - 13:36

gaston21 a écrit:Les grandes guerres sont nées dans le monde chrétien...
Au moins autant dans le monde musulman. Faut-il connaitre un minimum son histoire. Rien que la conquête islamique de l'Inde a fait plus de morts que la Deuxième Guerre Mondiale (en plus de temps il est vrai).

Et moi aussi je fréquente des musulmans sympas. Et alors ?


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Message par Dédé 95 le Lun 26 Aoû 2019 - 14:25

Conquête islamique de l'Inde: Une conquête islamique ou une conquête arabe?
Et la conquête des Hebreux ? Elle dure encore ..... Jésus était de religion juive!


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Message par spin le Lun 26 Aoû 2019 - 16:05

Dédé 95 a écrit:Conquête islamique de l'Inde: Une conquête islamique ou une conquête arabe?
Islamique, les conquérants étaient d'ailleurs plutôt perses ou turcs (au sens large). Au nom d'Allah. Bien sûr, les pillages étaient aussi intéressés, mais les destructions et les massacres, non.

Des conquêtes aussi dévastatrices et implacables ont besoin à la fois de l'instinct prédateur de l'être humain ET d'une idéologie.


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Message par gaston21 le Lun 26 Aoû 2019 - 16:47

Je me méfie des chiffres donnés à l'époque! Ca me rappelle les chiffres donnés à certaines manifestations de notre époque. Les maures sont montés jusqu'à Clerval, très à l'Est de Besançon, sans laisser de souvenirs bien sanglants. Ils sont restés très longtemps dans mon pays natal (Evans, Jura); aucun souvenir de ce temps, à part certainement leurs gènes...C'est toujours bon le mélange des gènes...Même chose dans le Sud Ouest.
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Message par Dédé 95 le Lun 26 Aoû 2019 - 16:53

Et en 1000 ans, les chrétiens ont fait pire en 2 ou 3 siècles avec les amérindiens !
Il est resté un symbole: Je sabre et le goupillon!

Comme cul et chemise comme larrons en foire
J'ai vu se constituer tant d'associations
Mais il n'en reste qu'une au travers de l'histoire
Qui ait su nous donner toute satisfaction
Le sabre et le goupillon
L'un brandissant le glaive et l'autre le ciboire
Les peuples n'avaient plus à s'poser de questions
Et quand ils s'en posaient c'était déjà trop tard
On se sert aussi bien pour tondre le mouton
Du sabre que du goupillon
Quand un abbé de cour poussait une bergère
Vers des chemins tremblants d'ardente déraison
La belle ne savait pas quand elle se laissait faire
Qu'ils condamnaient l'usage de la contraception
Le sabre et le goupillon
Et maintes éminences et maints beaux capitaines
Reposaient le guerrier de la même façon
Dans le salon chinois où Madame Germaine
Grâce à ses pensionnaires réalisait l'union
Du sabre et du goupillon
C'était le temps rêvé de tous les militaires
On leur offrait des guerres et des expéditions
Que de manants joyeux sont partis chez Saint-Pierre
Le cœur plein de mitraille et de bénédictions
Du sabre et du goupillon
Quand ils s'en revenaient et d'Asie et d'Afrique
Ils faisaient régner l'ordre au sein de la nation
Les uns possédaient l'art d'utiliser la trique
Les autres sans le dire pensaient qu'elle a du bon
Le sabre et le goupillon
On n'sait plus aujourd'hui à qui faire la guerre
Ça brise le moral de la génération
C'est pourquoi les crédits que la paix nous libère
Il est juste qu'il aillent comme consolation
Au sabre et au goupillon
L'un jouant du clairon l'autre de l'harmonium
Ils instruiront ainsi selon la tradition
Des cracks en Sambre et Meuse des forts en Te Deum
Qui nous donneront encore bien des satisfactions
Le sabre et le goupillon



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Message par spin le Lun 26 Aoû 2019 - 17:51

gaston21 a écrit:Je me méfie des chiffres donnés à l'époque!
Ils n'ont pas été donnés à l'époque, ils ont été compilés sur plusieurs siècles, essentiellement d'après les chroniques islamiques.


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Message par spin le Lun 26 Aoû 2019 - 17:57

Dédé 95 a écrit:Et en 1000 ans, les chrétiens ont fait pire en 2 ou 3 siècles avec les amérindiens !
Il est resté un symbole: Je sabre et le goupillon!
Les chiffres sont toujours délicats à manier (s'agissant des Amérindiens faut-il compter les victimes d'épidémies importées ?). Mais d'après tout ce que je peux en savoir c'est au nom d'Allah, pas au nom de Jésus, qu'on a le plus massacré, même si Jésus vient en deuxième (et peut-être bien Marx en troisième, autre sujet).

Par exemple, on parle beaucoup, on dénonce beaucoup et à juste titre, la traite transatlantique (souvent alimentée au départ par des musulmans d'ailleurs), mais la traite trans-saharienne, vers monde musulman, a été bien plus longue et inhumaine et meurtrière. voirhttp://bouquinsblog.blog4ever.com/le-genocide-voile-tidiane-n-diaye. Et l'Occident chrétien s'est arrêté de lui-même, pas le monde musulman. Ca compte aussi dans le bilan, non ?


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Message par komyo le Lun 26 Aoû 2019 - 18:09

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Et en 1000 ans, les chrétiens ont fait pire en 2 ou 3 siècles avec les amérindiens !
Il est resté un symbole: Je sabre et le goupillon!
Les chiffres sont toujours délicats à manier (s'agissant des Amérindiens faut-il compter les victimes d'épidémies importées ?). Mais d'après tout ce que je peux en savoir c'est au nom d'Allah, pas au nom de Jésus, qu'on a le plus massacré, même si Jésus vient en deuxième (et peut-être bien Marx en troisième, autre sujet).

Par exemple, on parle beaucoup, on dénonce beaucoup et à juste titre, la traite transatlantique (souvent alimentée au départ par des musulmans d'ailleurs), mais la traite trans-saharienne, vers monde musulman, a été bien plus longue et inhumaine et meurtrière. voirhttp://bouquinsblog.blog4ever.com/le-genocide-voile-tidiane-n-diaye. Et l'Occident chrétien s'est arrêté de lui-même, pas le monde musulman. Ca compte aussi dans le bilan, non ?

L'occident a arrete la traite du moins au usa principalement par la mécanisation qui rendait inutile les millions d'esclaves utilisés aux champs,. Jancovici explique très bien comment l'energie gratuite (ressource naturelle) a changé la donne. Le christianisme n'y est pour rien, il s'est accommodé de l'esclavage durant des siècles.

en résumé ;

Jean-Marc Jancovici calcule alors que la consommation d’énergie en France représente environ 400 esclaves énergétique pour chacun de ses habitants.

L’équivalent de 400 esclaves par citoyen français, 400 esclaves qui ne protestent ni ne contestent, nous pouvons nous dispenser d’esclaves humains ! Dans son livre remarquable sur Or noir, La grande histoire du pétrole, Matthieu Auzanneau évoque la multiplication Des esclaves énergétiques apportée par le pétrole [8]. Je ne saurais mieux dire que lui :
« Avant l’ère industrielle, plus des trois quarts de l’humanité vivaient, d’une manière ou d’une autre, dans un état d’asservissement physique au travail. La notion d’"humanisme", présentée à tort comme remontant à la Renaissance, est une invention du XIXe siècle, et même de la fin du XIXe siècle, insiste Michel Foucault [...]. Jusque-là, l’esclavage, le servage, le métayage et les autres formes d’assujettissement plus ou moins complet étaient presque partout des réalités banales. Cette omniprésence peut être interprétée tout autant comme le fait d’un angle mort éthique que comme la conséquence d’une contrainte pratique, physique. Cette contrainte, ce sont les limites des possibilités techniques d’accès aux flux d’énergies renouvelables qui dérivent de l’énergie du soleil (le cycle de l’eau, le vent, la photosynthèse, la force animale).
L’accès aux stocks titanesques d’énergie solaire que constituent les combustibles fossiles, ceux de charbon puis ceux d’hydrocarbures, bouleverse l’équation. Aux États-Unis, la signification historique de la victoire du Nord industriel et abolitionniste sur la société sudiste, agreste et esclavagiste dépasse sans doute de beaucoup le seul domaine de la morale et de la politique. « L’apparition de la machine à vapeur fut probablement une condition nécessaire à l’abolition de l’esclavage [9] », soutient l’historien français Jean-François Mouhot. Un tel lien hypothétique ne serait pas celui d’une implication stricte, mais plutôt celui d’une concomitance symbolique n’ayant peut-être rien de fortuit : des États-Unis à la Russie (où le servage est aboli en 1861), l’apparition de machines puissantes a-t-elle dissipé la nécessité jusque-là indiscutable de l’esclavage, a-t-elle donné l’opportunité d’ouvrir les yeux sur son scandale immémorial ? L’évolution des grands systèmes fonctionnels éclaire des chemins, ouvre ou referme les portes, là où les hommes se complaisent à croire que la force de l’esprit est le seul passe-muraille. »

https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/combien-suis-je-un-esclavagiste/


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Message par spin le Lun 26 Aoû 2019 - 18:33

komyo a écrit:L'occident a arrete la traite du moins au usa principalement par la mécanisation qui rendait inutile les millions d'esclaves utilisés aux champs,. Jancovici explique très bien comment l'energie gratuite (ressource naturelle) a changé la donne. Le christianisme n'y est pour rien, il s'est accommodé de l'esclavage durant des siècles.
Les USA ont été plutôt à la traine pour abolir l'esclavage (34 ans après le Mexique, par exemple). Quoi qu'il en soit, on peut discuter à l'infini sur les conditions qui l'ont permis, c'est en Occident que ça a été rendu possible... y compris d'ailleurs en rognant l'influence du Christianisme.

Et c'est dans le monde musulman et au nom d'Allah qu'on s'accroche le plus à l'esclavage.


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Message par komyo le Lun 26 Aoû 2019 - 20:22

dire que c’est l’occident qui l’a rendu possible est une drôle de réflexion concernant ce sujet. Ce qui l’a rendu possible c’est un changement technologique, qui induit un mieux disant économique permettant de s’affranchir de l’esclavage, il n’y a aucun aspect moral la dedans.


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Message par Dédé 95 le Lun 26 Aoû 2019 - 20:52

komyo a écrit:dire que c’est l’occident qui l’a rendu possible est une drôle de réflexion concernant ce sujet. Ce qui l’a rendu possible c’est un changement technologique, qui induit un mieux disant économique permettant de s’affranchir de l’esclavage, il n’y a aucun aspect moral la dedans.
En effet, c'est une bonne analyse, l'esclavage, n'est qu'un besoin en main d'oeuvre, rapide et bon marché!
De nos jours l'esclavage ce sont les gamines en Indes ou au Bengla Desh, main d'oeuvre des donneurs d'ordre occidentaux rien à voir avec la religion!
Je vais peut être me répéter:
Devinette: Différence entre un prolétaire et un esclave ?
Réponse: Le prolétaire peut choisir son maître !


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Message par spin le Lun 26 Aoû 2019 - 21:04

komyo a écrit:dire que c’est l’occident qui l’a rendu possible est une drôle de réflexion concernant ce sujet. Ce qui l’a rendu possible c’est un changement technologique, .
Et où, sinon en Occident, ce changement a-t-il été possible ? C'est le résultat d'un ensemble de concepts venus aussi bien de l'antiquité grecque que de réflexions inspirées par le Christianisme ou des Lumières, entre autres. Cette civilisation est la plus brillante et la plus performante et la plus humaine (tout étant éminemment relatif sur ce dernier point) de tous les temps. Quand elle s'écroulera, on se rendra compte que c'était l'âge d'or de l'humanité (enfin, si on peut encore se rendre compte de quelque chose à ce moment).

Ca justifie quand même qu'on la défende, y compris et d'abord contre la principale menace, venue de l'Islam.


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Message par komyo le Lun 26 Aoû 2019 - 21:19

Mais le monde musulman, avec l’énergie abondante et bon marché n’est pas plus esclavagiste que l’occident ne l’était hier.
Cet occident a aussi ses travers, le capitalisme et le libéralisme on créé des formes monstrueuses de misère tant qu’elles ont
été nécessaire pour faire tourner ce mode de société.
Tu vois ça sur du haut de ton bien être personnel.
Je maintiens, si il y a un effondrement énergétique, je ne donne pas cher de la peau de la civilisation merveilleuse
dans laquelle nous vivons.


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Message par Dédé 95 le Lun 26 Aoû 2019 - 21:23

Pourquoi Spin ? Quelle est la principale puissance qui fait oeuvre de colonisateur, et sous les ordres de qui?
Qui construit des murs chez son voisin?


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Message par spin le Lun 26 Aoû 2019 - 21:43

komyo a écrit:Mais le monde musulman, avec l’énergie abondante et bon marché n’est pas plus esclavagiste que l’occident ne l’était hier.
Encore une fois, qui a mis en place et maintient (de plus en plus mal il est vrai) cette énergie abondante et bon marché ?


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Message par spin le Lun 26 Aoû 2019 - 21:44

Dédé 95 a écrit:Pourquoi Spin ? Quelle est la principale puissance qui fait oeuvre de colonisateur, et sous les ordres de qui?
Je ne dis pas non plus que c'est le paradis. C'est juste le moins pire.


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Message par komyo le Lun 26 Aoû 2019 - 21:50

spin a écrit:
komyo a écrit:Mais le monde musulman, avec l’énergie abondante et bon marché n’est pas plus esclavagiste que l’occident ne l’était hier.
Encore une fois, qui a mis en place et maintient (de plus en plus mal il est vrai) cette énergie abondante et bon marché ?

Il se trouve sur cette énergie a été pendant longtemps principalement centree sur le mashrek et le Maghreb quelques part ils ont donc contribué au bien être de l'Occident.


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Message par spin le Lun 26 Aoû 2019 - 21:54

komyo a écrit:Il se trouve sur cette énergie a été pendant longtemps principalement centree sur le mashrek et le Maghreb quelques part ils ont donc contribué au bien être de l'Occident.
Mais ils n'en auraient rien fait sans les Occidentaux.

Le monde musulman a été un temps à la pointe de la civilisation mondiale. Mais c'était sous les mutazilites, qui n'ont pas réussi à stabiliser l'ensemble. Le sunnisme a donc pris le dessus, et avec lui le Coran incréé, et dès lors, peu à peu, il n'a plus été question de chercher à comprendre le monde autrement que par le Coran.


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Message par patanjali le Mar 27 Aoû 2019 - 5:07

spin a écrit:
Le monde musulman a été un temps à la pointe de la civilisation mondiale. Mais c'était sous les mutazilites, qui n'ont pas réussi à stabiliser l'ensemble. Le sunnisme a donc pris le dessus, et avec lui le Coran incréé, et dès lors, peu à peu, il n'a plus été question de chercher à comprendre le monde autrement que par le Coran.
Merci de mettre en lumière l’origine brillante et rationnelle de l’Islam, afin de ne pas le confondre avec ce qu’il est devenu.
Wikipédia a écrit:Le mutazilisme […] est une importante école de théologie musulmane apparue au VIIIe siècle. Elle s'oppose aux écoles de théologie aujourd'hui dominantes […]. Vivement critiqué par les courants salafiste et wahhabite, le mutazilisme est aujourd'hui peu représenté dans la communauté musulmane, bien qu'il en fut autrefois un courant majoritaire, notamment durant une période du califat des fatimides. Il réfute l'aspect incréé du coran, jugeant cette considération comme irrationnelle. Il met en avant le libre arbitre, place l'amour et l'ascétisme au centre de la recherche spirituelle de l'être humain, et rejette tout dogmatisme religieux. La recherche scientifique et la philosophie y ont une place prépondérante.

L’Islam même scindé en différentes sectes théologiques ou nationales, ne doit pas être confondu avec ce qu’il est actuellement au  Moyen Orient : l’Islam politisé et terroriste du wahhabisme saoudien. C’est l’empire colonial britannique qui a créé le wahhabisme et la dynastie des Saoud et qui a politisé aussi le salafisme, initialement mouvement pacifique égyptien d’opposition à l’occidentalisation, afin de les utiliser pour contrôler le pétrole du Moyen-Orient.

L’histoire de la domination colonialiste britannique du Moyen-Orient en politisant les religions (« le secret le plus chuchoté du Moyen Orient ») a été révélée par l’américain Wayne Madsen. Elle a récemment paru en traduction française. Elle fait comprendre les racines politiques du terrorisme islamique et des alliances actuelles au Moyen-Orient.

http://www.comite-valmy.org/spip.php?article10962


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Message par komyo le Mar 27 Aoû 2019 - 7:06

Je suis en partie d’accord, l’accord pétrole contre protection et cash (pétrole dollars) avec carte blanche a la diffusion du wahhabisme est directement a l’origine de cet islam intégriste, rigoriste et archaïque que l’on a vu ensuite fleurir un peu partout. Sans compter l’aspect idéologie de substitution qu’il représente désormais pour des gens en lutte contre l’occident et son mode de vie. Beaucoup de musulmans en souffrent. Donc nous avons indirectement notre part de responsabilité.


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Message par spin le Mar 27 Aoû 2019 - 8:10

patanjali a écrit:Merci de mettre en lumière l’origine brillante et rationnelle de l’Islam, afin de ne pas le confondre avec ce qu’il est devenu.
Sauf que ce n'était déjà PAS l'origine. C'était une évolution assez loin des principes de départ, qui n'a pas marché sur le long terme. L'origine et ses principes, ils y reviennent à présent, de plus en plus. C'est ce qu'on appelle fondamentalisme ou intégrisme. Les termes disent bien ce qu'ils veulent dire, mieux que pour le Christianisme.

Et donc, globalement, le monde musulman tourne de plus en plus le dos aux principes (y compris une relative tolérance, les écrits d'apostats de cette époque sont arrivés jusqu'à nous) qui ont permis cet "âge d'or", pour revenir aux sources premières, djihad y compris, sous forme de guerre asymétrique faute de mieux et en combinant avec la persuasion et le prosélytisme cool.


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Message par Dédé 95 le Mar 27 Aoû 2019 - 8:31

Il nous permettent d'extraire à notre profit la principale source de matière première actuelle, en contrepartie nous leur vendons des armes.

Rappelons que par définition et historiquement TOUTES, je dis bien TOUTES les religions ont pour but d'ètre les dirigeants politiques des pays. Là où elles sont fortes c'est ouvertement, comme au moyen orient, ou indirectement comme aux USA .

PS en aparté: N'en déplaise au Comité Valmy (soutien sans faille de l'UPR) et au nationalisme stalinien de division des peuple, Ataturk n'était pas le maçonnique (relent de nazisme?) montré sur la photo!


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Message par spin le Mar 27 Aoû 2019 - 8:35

Et donc, on ne peut plus concrètement, cet âge d'or correspond à une époque où la religion musulmane en tant que telle était affaiblie : on n'arrivait ni à vraiment intégrer ni à vraiment éliminer les minorités chiites et autres. On n'arrivait pas à définir exactement et d'une manière qui fasse consensus le statut du Coran (le noyau central de l'Islam comme Jésus est le noyau central du Christianisme). Surtout, la machine à conquêtes, élément essentiel de la foi à l'origine, était bloquée de tous les côtés par les Francs, les Byzantins, les Khazars, les Indiens.

Vu le cas du Christianisme, et avant lui du Polythéisme gréco-romain, il semble que pour accoucher d'une civilisation vraiment performante une religion doive s'affaiblir. Pas de chance, l'Islam en tant que religion se renforce sous nos yeux.


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Message par Dédé 95 le Mar 27 Aoû 2019 - 8:52

La division d'une pensée, n'as jamais été son renforcement!

Rappelle DAESH est financé par les occidentaux via l'AS et le qatar!


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Message par patanjali le Mar 27 Aoû 2019 - 9:07

Toute vraie spiritualité est fondée sur la tolérance.
La civilisation religieuse qui pratique la tolérance, s’affaiblit. C’était le cas de l’empire zoroastrien des Achéménides, facilement renversés par le jeune Alexandre.
Si la religion s’allie au pouvoir, ils se renforcent en commun, mais elle perd sa crédibilité. C’était le cas de l’Église catholique.

Mais c’est faux de prétendre que « TOUTES les religions ont pour but d'ètre les dirigeants politiques des pays. « 


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Message par Assim le Mar 27 Aoû 2019 - 9:31

Bonjour chers frères et sœurs ici
Je suis nouveaux! Je suis content d'être parmi vous, OK je veut que vous m'aider a grandi mes convictions, en plus rien ne vas pas oooo svp .

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Message par spin le Mar 27 Aoû 2019 - 9:56

patanjali a écrit:Toute vraie spiritualité est fondée sur la tolérance. 
Alors la doctrine totalitaire imposée par Muhammad et ses acolytes à Médine n'était pas une vraie spiritualité. Que certains aient pu par la suite construire une vraie spiritualité à partir de cette doctrine n'y change rien.


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Message par patanjali le Mar 27 Aoû 2019 - 10:42

spin a écrit:
patanjali a écrit:Toute vraie spiritualité est fondée sur la tolérance. 
Alors la doctrine totalitaire imposée par Muhammad et ses acolytes à Médine n'était pas une vraie spiritualité. Que certains aient pu par la suite construire une vraie spiritualité à partir de cette doctrine n'y change rien.
L’Islam du chef de tribu Mohammed est devenu une civilisation sous l’influence des cultures moyen-orientales qui comprenaient, certes, le rationalisme grec,mais aussi l’éthique zoroastrienne des empires perses, qui a influencé aussi le judaïsme et le christianisme.

Il faut comprendre l’Islam dans son ensemble culturel et ses évolutions historiques, et  pas seulement sur la base de textes fondateurs d’une tribu bédouine.

PS: ceci dit, je ne défends ni l'Islam, ni aucun monothéisme, qui prétendent tous à un monopole de vérité


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Message par spin le Mar 27 Aoû 2019 - 10:54

patanjali a écrit:Il faut comprendre l’Islam dans son ensemble culturel et ses évolutions historiques, et  pas seulement sur la base de textes fondateurs d’une tribu bédouine.
Pour moi il faut surtout comprendre que son actuelle tendance au retour aux sources représente un danger majeur pour la civilisation.


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Message par patanjali le Mar 27 Aoû 2019 - 11:04

Ce sont les sectes intégristes politisées qui sont des dangers,mais pas les religions; et de tels intégrismes,se fondant sur l'interprétation littérale de textes sacrés, il y en a dans chaque monothéisme; aujourd'hui plus que jamais, en raison du rationalisme occidental qui ne comprend plus les symboles mystiques.


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Message par spin le Mar 27 Aoû 2019 - 11:29

patanjali a écrit:Ce sont les sectes intégristes politisées qui sont des dangers,mais pas les religions;
Ce sont des mots. Ou alors, l'Islam est devenu une secte intégriste politisée dès l'an 1 ou 2 de son ère, sous l'impulsion de son fondateur. Et il tend à le redevenir de plus en plus. Il y a bien sûr des résistances internes à cette évolution, mais elles reculent peu à peu.

Il serait grand temps qu'on connaisse un peu les détails de cette histoire de ses débuts, telle que les musulmans peuvent se la raconter entre eux, mais pas telle qu'ils la décrivent à ceux qu'ils cherchent à amadouer. Cette duplicité s'appelle taqiya.

Par exemple, le premier musulman modéré connu s'appelait Abdallah Ibn Ubayy. Il était chef prestigieux d'une importante tribu de Médine, converti donc mais réticent à accepter les décisions les plus brutales. Il n'a pas craint d'empoigner le Prophète par son vêtement pour s'opposer au massacre d'une tribu juive, les Bani Nadir, et il a alors obtenu gain de cause car il était encore puissant. Les Bani Nadir n'ont été qu'expulsés (la tribu juive suivante a eu moins de chance). Il a été ensuite marginalisé. Un jour, il a osé protester trop fort contre une décision qu'il jugeait inique. Et puis il s'est rétracté comme un politicien maladroit, on ne l'avait pas bien compris, et cetera. Autrement, son propre fils était prêt à lui couper la tête. Et encore aujourd'hui cette proposition du fils est considérée comme exemplaire et édifiante en Islam.


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Message par Dédé 95 le Mar 27 Aoû 2019 - 12:03

Mais c’est faux de prétendre que « TOUTES les religions ont pour but d'ètre les dirigeants politiques des pays.
Si c'est faux il faut le prouver, moi je peux prouver que si!

Drapeau de l'Union Européenne! Celui de Marie la mère de Dieu! Rappel le drapeau est le symbole d'une entité politique!

En France, pays laïc, le président est chanoine du Latran, le CNCM est nommé par le pouvoir politique, lors des débats de travail des institutions les religions sont partis prenante!

En France l'évêque aux armées qui est fonctionnaire, et l'archevêque de Strasbourg et l'évêque de Metz, sont nommés formellement par le Président de la République française.


Encore?

Allez, la religion juive n'as aucun pouvoir en politique ?

Site La Croix a écrit:Jésus affirme qu'il n'y a aucune commune mesure entre César et Dieu : au premier il convient de rendre la monnaie qui lui appartient, au second la gloire et le culte qu'il est seul à pouvoir revendiquer. Le politique n'est donc ni sans consistance propre, ni sans intérêt spécifique, mais cette consistance et ces intérêts ne peuvent entrer en concurrence avec la divinité de Dieu et ne peuvent prendre de valeur qu'à condition de se démarquer radicalement de toute prétention à l'autorité suprême qui leur est déniée.

Jésus procède donc à une radicale démystification du pouvoir qu'il ramène sur terre, Dieu étant seul à régner au-dessus de toutes choses.
Régner c'est pas admettre que la religion du Dieu est au pouvoir ?


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"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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