LA TABLE RONDE

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Réfutation du solipsisme

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Message par Joelly le Sam 1 Juin 2019 - 3:47


Bonjour
Je suis nouveau sur ce forum

-J'ignore si ce sujet d'une importance absolue a été abordé ici ?
J'en signale juste au prealable un plus essentiel avant de propose mes arguments pour contrer le solipsisme.
-1/La réfutation du mythe de Siisyphe ou de la roue de Samsara ..dont seul à priori Albert Camus a parlé chez les auteurs occidentaux.
Une approche pour parvenir à prouver que
LA VIE ÉTERNELLE VAUT LA PEINE D'ÊTRE VÉCUE!

-2/La réfutation du Solipsisme ou preuve de l'existence des autres ;
sujet ayant l'objectif consensuel de soutenir la cause animale et sur lequel j'ai sur une decennie très essentiellement travaillé .
-J'ai pu avec le raisonnement par l'absurde construire 3 bases ;
-Une que seul apparemment Wittgenstein le philosophe autrichien approcha
-L' existence des sentiments supposés cibler un autre que soi sauf le narcissisme mais qui se valorise à travers l'autre aussi ?
-Le mal beaucoup trop invasif avec ses acteurs visibles et invisibles ..
-Les mathématiques puissance scientifique integre et structurante pour contrer une situation d'unité imparfaite.
-Toutes ces idées méritent une rigueur absolue que le rêve par le danger de son expérimentation révèle.
-J'avais parallèlement joint des milliers de contacts inutiles et épuisants dans des domaines très variés ;
La métaphysique, la philosophie , la théologie, la spiritualité, et beaucoup de sites sur les NDE ou EMI .
Je continue à privilégier ces derniers par le biais des Etres de lumiere de quelques expérienceurs.
-Outre le rêve... l'IA et les androides hyper perfectionnés en évolution qui trompent déjà les sens, sont une mise en garde à la prétention intellectuelle bien -pensante et ridiculisatrice. .
-J'avais même cherché un consensus à travers les responsables informatiques y compris dans la metaphysique associée pour les convaincre de l'obsolescence du test de turing sensé différencier le vivant du superficiel.
Un enfant ayant la même valeur qu'un sujet pensant peut échouer dans ce test contrairement à l'intelligence artificielle qui le trompe.

Il faut donc en créer un nouveau totalement incorruptible.
-Je considère ainsi que la pensée de Descartes n'en a pas fait pas un maître.
La sensibilité est bien plus la charpente de l'être à travers sa joie et sa souffrance.
-J'avais entre autres grandes centrales informatiques été autorisé à contacter celle spécialisée en IA de Watson aux USA par les seules antennes d'IBM Inde et G-B .Mais cependant le siège n'aura pas donné suite...
-Je me suis ainsi particulterieurement investi dans des relais pour contacter ce type de grandes centrales informatiques .
-- Récemment sur un autre forum j'ai pu méditer sur une nouvelle approche;
Le rapport entre l'infini les erreurs quasi rassurantes de ce monde et la multitude des êtres;
Et qui suppose que dans une sphère d'unité divine ou de groupe restreint il parraitrait accessible de créer un monde parfait de matière à l'image d'une sphère ou d'un triangle ... Mais illimité en terme de substances et de supports du bonheur et du merveilleux renouvellé.
J'ose imaginer par exemple qu'il parraitrat difficile d'apprécier une même musique ou un même fîm aussi parfait soit-il au delà d'un certain nombre de reprises à cause de notre vie éternelle et nos qualités psychiques potentielles en rapport . .
Resterai peut-être à éduquer son environnement et soi même pour accéder à cet autre espace infini ,ou ce paradis ...

-Donc si certains bienfaiteurs(trices) s'associent avec moi pour approfondir ces questions?

Cordialement.
Joël
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Message par gaston21 le Sam 1 Juin 2019 - 17:30

Une question très simpliste; vous avez le choix entre mourir et disparaître définitivement ou survivre après la mort pour vous réincarner dans un être vivant, du bousier au lapin, de la vache au bison, ou de risquer le paradis ou l'enfer; quel serait votre choix? Pour gaston, aucun problème, la disparition totale.
Ma "viande" sera brûlée; et adieu les amis! (Le mot adieu est vraiment mal choisi!).
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Message par Joelly le Sam 1 Juin 2019 - 19:59

Bonjour.
C'est une très bonne approche intermédiaire.
Mine de rien j'avais beaucoup médité sur cette idée de disparition totale en raison de cette dictature des religions pour épouser leur manière de voir.
L'anesthesie générale permet une méditation sur la capacité de la conscience à connaitre un endormissement prolongé, puis espérer contrer cette hypothèse de souffrance éternelle.
-Personnellement je trouve cette hypothèse difficillement concevable en raison des nombreux liens familiaux et amicaux qui eux vraisemblablement ne comprendrons pas ou vous êtes passé. ?
Sauf horreur d'entendre certains amis dogmatiques s'imaginant déjà au paradis dire qu'il en va de la seule grâce de Dieu et se fichant encore plus que vous croupissiez éternellement en enfer pendant leur fiesta du même délai .
A choisir entre le paradis et l'enfer.
Pareil.
Moi je choisis l'anéantissement total. .
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Message par Dédé 95 le Sam 1 Juin 2019 - 20:08

Ce serait intéressant que tu te présente Joelly, dans la rubrique adéquate!

Personnellement je trouve cette hypothèse difficillement concevable en raison des nombreux liens familiaux et amicaux qui eux vraisemblablement ne comprendrons pas ou vous êtes passé. ?
Moi ils sont prévenus, incinération, et mes proches ont pu admirer ce qui restait de leur grand père .....une poignée de cendre!
Donc ils savent ou on passera tous! Moi en premier surement Very Happy
Les théories des religions sont passées de mode, tu crois pas?




_._._._._._._._._._._._


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Message par Joelly le Dim 2 Juin 2019 - 1:41

J'ai complété ma présentation.
La prochaine fois je mettrai peut-être ma photo.
De toutes façons les relations interpersonnelles sont fondamentales...
Le problème avec l'incinération est que même si elle permet d'échapper au sort de 5% d'enterrés vivants. et dont le manque de syndiqués entrave un débat tres serieux sur cette horreur dissimulée. ..
Elle ne remet pas en cause l'existence d'un corps éthéré et immortel doté je l'espère de l'attribut
du bonheur durable par opposition aux sautes d'humeurs infinies envisagées lors de réincarnations sans fins. ..D'où ma recherche de réfutation du mythe de sisyphe ...

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Message par Dédé 95 le Dim 2 Juin 2019 - 8:32

Heu? Enterrés vivant 5% ?
Un corps immortel ?

Tu tiens ça de quelle secte religieuse?


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Message par Joelly le Dim 2 Juin 2019 - 9:37

Les expériences de NDE (near death expérience) ou EMI (en français ) parlent de ce corps etherique immortel plus beau mais à notre image sur terre .Celui de nos 30 ans environ. ..
Reste à détailler ou peut-etre différencier quelque peu cette image ?
-Évidemment ces personnes sont aussi les mieux placés pour parler des déterrés vivants;puisqu'ils en sont quelquefois les rescapés. L'immense majorité des 5% ne s'en relève pas sans avoir signalé leur vitalité retrouvée par des marques de griffures dans le cercueil.
Donc pour l'incinération tu as fait un excellent choix.
Et moins cher pour tout le monde encore...
Sur ce point j'avais demandé en toute modestie et prétention cependant à mon voisin de me jeter lesté en haute mer le jour venu.
Je crois que ça ne l'interesse pas..



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Message par Dédé 95 le Dim 2 Juin 2019 - 9:48

Il y a déjà le sujet sur les EMI, c'est de la poudre aux yeux pour les gogos, tu crois pas?

-Évidemment ces personnes sont aussi les mieux placés pour parler des déterrés vivants
Les EMI parler de gens enterrés et déterrés vivants!
Ca va Joel?
On parles sérieusement cur ce forum, on est pas des gamins Very Happy
...mais si ça peut t'amuser.... Siffle


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Message par gaston21 le Dim 2 Juin 2019 - 17:47

Le problème fondamental, c'est que nous restons persuadés que l'homme est une espèce à part; nous n'acceptons pas une constatation banale: nous sommes des animaux, et rien de plus! Plus instruits, oui,
parce que nous avons le don de la parole qui nous a permis le développement des connaissances et la virtuosité de nos mains. Y-a-t-il là dedans une intention divine? Reste à le prouver! En tout cas, sur le plan de la morale, nos amis les bêtes nous "dament largement le pion"! L'homme est de loin le plus cruel et le plus pervers! Il mérite bien de disparaître, plus que le lapin dans son civet!
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Message par Dédé 95 le Dim 2 Juin 2019 - 18:09

...Ou ce soir les poulpes au rizotto, tiens je vais me rafraichir Titanic


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Message par Joelly le Lun 3 Juin 2019 - 6:09

Hello.😎.
Le fait de se croire le chaînon manquant entre les animaux et Dieu s'il existe s'apparente effectivement à une prétention infondée.
D'après les NDE ou EMI les etres de lumiere au ciel parfaits et nombreux et autres anges gardiens sont peut-etre un modèle de ressemblance en therme d'intégrité.
Mais la crédibilité de ces récits a effectivement pris un coup en raison de la suffisance de leurs défenseurs et organigrammes
J'en ai contacté des milliers..
Beaucoup d' aristocrates opposées dans leur comportement au monde merveilleux et accessible qu'ils relatent...
-Pour les animaux dont il faudrait également prouver l'existence . Je redoute le regard sur nous du lapin etc dans une cage d'expérimentation à travers les mains insensibles et cruelles d'une superbe beauté laborantine .Alors que je me bats dans la mesure de cet instant pour ne pas qu'ils fassent un amalgame.

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Message par Dédé 95 le Lun 3 Juin 2019 - 9:16

Le fait de se croire le chaînon manquant entre les animaux et Dieu s'il existe s'apparente effectivement à une prétention infondée
Surtout que cette expression ce maillon manquant n’a jamais existé et qu’il n’est que le fruit d’une mauvaise compréhension des lois de l’Évolution.
Explication en bon français compréhensible:
http://cepheides.fr/2015/12/de-l-evolution-le-mythe-du-chainon-manquant.html


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Message par geveil le Lun 3 Juin 2019 - 18:43


Joelly a écrit:La réfutation du Solipsisme ou preuve de l'existence des autres ;
Cela m'intéresse beaucoup, pourrais-tu nous faire part de cette réfutation?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par Joelly le Mar 4 Juin 2019 - 6:24

Dédé merci pour ton lien un peu confus mais j'essaye de rester dans le sujet.du solipsisme
Je ne vois pas pourquoi la référence sur le chaînon manquant de Wikipedia la rend plus compréhensible.
Ce site s'est perdu dans un ostracisme qui le decridibilise .
Puis en matière de paléontologie mensongère (Mediapart ) j'en connais un rayon comme en matière d'epigénétique (un cheval blanc peut-être jumeau d'un noir car le gène du premier n'a pas été activé .Raisonnement voisin entre 2 panthères soeurs germaines occeleé et noire)
-Sur la notion de polygenisme je suis d'accord. D'ailleurs il existe sur terre des peuples qui ne sont que cousins du Sapiens et dont la supériorité ethnique n'est pas mon problème....
-Sinon, lorsque je parle de chaînon manquant je parle d'un supposé intermédiaire entre l'homme et les Etres de lumiere décris dans les récits de NDE. .
-Geveil, j"espère que tu sauras mediter sur mon introduction du debut du sujet et me proposer autant qu'a Dédé une réflexion sur cette nouvelle piste originale adressée ce soir à une philosophe
-La solitude éternelle permet-elle une diversité musicale illimitée ?
Étant seul je peux crée une musique .Certains compositeurs grâce cependant à une inspiration inconnue font cela très bien .
Ils apprécient leur création parfois moins que leurs auditeurs.Mais je suppose qu'au bout d'un certain nombre d'écoutes, tous seront tentés par d'avantage de diversité issue d'autres compositeurs.
Ce qui est le cas dans ce monde...


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Message par Dédé 95 le Mar 4 Juin 2019 - 7:52

les Etres de lumiere décris dans les récits de NDE. .
Rappelle lors de NDE, le cerveau continue de fonctionner, donc la mémoire, si le cerveau ne fonctionnait pas ce serais plus une mort imminente mais une mort tout court.

-La solitude éternelle permet-elle une diversité musicale illimitée ?
That's is the question!
Et la vie sociale de dédé permet elle d'entrevoir les trompettes de Jéricho comme l'a expliqué le grand chercheur Spartacus ?
Ce qui est le cas effectivement dans ce monde ....pour l'instant sur Mars on en sait rien!

Signé Dédéfucius (1943-?)


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Message par Invité le Mar 4 Juin 2019 - 12:09

Bonjour Joelly et bienvenue sur ce forum.

Joelly a écrit:La réfutation du Solipsisme ou preuve de l'existence des autres ;
La réfutation du solipsisme est chose impossible à établir. Si tu veux le faire, ce ne sera qu’à partir de ton Umwelt, forcément, parce que tu ne peux pas sortir de ton propre monde pour établir un constat des lieux en allant à la rencontre de l’autre. Tu ne pourras jamais prouver l’existence des autres en dehors de ta propre intériorité puisque les autres ainsi que le monde dans sa totalité sont contenus en toi. Tout ce que tu peux faire c’est établir un acte de foi en postulant que les autres ont leur propre existence, existence qui serait comparable à la tienne. Cet acte de foi est un rempart que le mental établi pour se protéger.

DD sur un autre fil a écrit:C'est ce que j'ai expliqué à Joel qui , toujours sans se présenter, semble vouloir en revenir aux discutions sans fin de Méta ou Hitori, encore que ce dernier avait des phrase à la portée de tous!

Et alors? Sur un forum traitant de spiritualité et dans une section dédiée aux théories métaphysiques il ne le peut pas? Cela chagrine Monsieur DD? Si ces discussions ne t’intéressent pas pourquoi viens-tu y semer le bordel? Tu dis que pour toi la philomachin, c’est pas ton truc…ok, mais il y en a que cela intéresse, et par ton attitude tu affiches un manque de respect flagrant envers les autres… Bon, on sait que tu es constamment dans la provocation, c'est ton trip, il suffit de te lire dans les différents fora où tu sévis et où d’ailleurs tu es souvent banni, mais s’en en devient lassant. Va t’épancher et te bagarrer sur les fils parlant de politique et laisse les autres discuter tranquillement d’autres sujets…capito?


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Message par Dédé 95 le Mar 4 Juin 2019 - 13:16

Et alors? Sur un forum traitant de spiritualité et dans une section dédiée aux théories métaphysiques il ne le peut pas?
Bah si c'est ce que j'ai dit, non?
Maintenant j'ai le droit d'avoir mon sentiment sur ces discutions  que je juge sans fin, non?
Arrête Hitori, j'ai lu la discussion entre Troubaa et toi sur le sujet!
Pas capito, mais si tu ne participes plus c'est justement parceque pour toi la politique et autre ne t'intéresse pas, en créant un forum partenaire, c'est ton droit!
Par contre la base de ce forum est non pas la spiritualité mais...
...la quête du Graal!

Toi aussi tu es Bibi, et C°?
On va tout savoir.

Moralité, tu ferais mieux de participer au lieu de surveiller de loin!
Pace y salute

PS: http://quetedugraal.forumgratuit.org/t1123-l-eveil-est-il-devenu-le-centre-d-interet-du-forum


Dernière édition par Dédé 95 le Mar 4 Juin 2019 - 14:14, édité 1 fois (Raison : Rajout du PS!)


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Message par Bibi le Mar 4 Juin 2019 - 17:01

Hitori a écrit:
Et alors? Sur un forum traitant de spiritualité et dans une section dédiée aux théories métaphysiques il ne le peut pas? Cela chagrine Monsieur DD? Si ces discussions ne t’intéressent pas pourquoi viens-tu y semer le bordel? Tu dis que pour toi la philomachin, c’est pas ton truc…ok, mais il y en a que cela intéresse, et par ton attitude tu affiches un manque de respect flagrant envers les autres… Bon, on sait que tu es constamment dans la provocation, c'est ton trip, il suffit de te lire dans les différents fora où tu sévis et où d’ailleurs tu es souvent banni, mais s’en en devient lassant. Va t’épancher et te bagarrer sur les fils parlant de politique et laisse les autres discuter tranquillement d’autres sujets…capito?

Bonjour Hitori,

je partage ton avis, nous ne sommes pas les seuls d'ailleurs à penser comme toi, mais lorsqu'on est inculte, l'érudition des autres cause toujours un problème aux niais, c'est une forme de complexe d'infériorité non-maîtrisé Rolling Eyes
J'ai aussi dit à plusieurs reprises à dédé qu' employer le terme "philomachin" c'est montrer de l'irrespect non seulement pour les personnes qui s'y intéressent mais aussi en la philosophie elle-même, mais bon, quand on sait de qui cela provient, ce n'est que confirmation que des gens bêtes et sous-cultivés sévissent sur des forums et pourtant ils se prennent pour des "lumières". Clown
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Message par Dédé 95 le Mar 4 Juin 2019 - 17:33

T'est pas le dernier non plus à employer les mots coco ou gaucho ou gauchiste, c'est de l’irrespect pour des gens cultivé dans le marxisme, mais bon, quand on sait de qui cela provient, ce n'est que confirmation que des gens bêtes et sous-cultivés sévissent sur des forums et pourtant ils se prennent pour des "lumières".
Au fait j'attend toujours la réponse de Castaner....tu serais pas un peu menteur en plus?

Quand à ta culture elle se borne à la critique!
La critique est facile mais l'art est difficile

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Message par gaston21 le Mar 4 Juin 2019 - 17:47

Et encore un coup de patte! Ca en devient lassant! Les Etres de lumière... J'ai beau chercher, je n'en ai jamais vu! Et vous, ça vous est arrivé? C'est tellement bon de vivre dans le rêve! Prenez exemple sur Siméon le Styliste! Lui, il n'emm...personne! Si, il fallait quand même le nourrir! Un parasite! Mais la spiritualité permet tout!
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Message par patanjali le Mar 4 Juin 2019 - 17:59

Le smiley de dédé me suggère Hitory et sa méditation Réfutation du solipsisme  2022326865

Il lui suffit de fermer les yeux pour se sentir seul au monde et pour croire qu'il plane dans la ""transcendance" PTDR


_._._._._._._._._._._._


Pour examiner la vérité il est besoin, une fois en sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut. (Descartes)
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Message par Invité le Mar 4 Juin 2019 - 18:28

DD a écrit:Bah si c'est ce que j'ai dit, non?
Curieuse façon de le dire. Peut-être as-tu du mal à synchroniser ta pensée avec tes écrits….l’âge peut-être? Shocked
Maintenant j'ai le droit d'avoir mon sentiment sur ces discutions  que je juge sans fin, non?
Pas en pourrissant d’emblée un fil sans rentrer dans le sujet, mais uniquement pour discréditer la personne. Ce que tu fais systématiquement sur différents fora et ce qui t’a valu pas mal de rappels à l’ordre.  
Arrête Hitori, j'ai lu la discussion entre Troubaa et toi sur le sujet!
Aucun rapport avec ce que je te reproche, mais en te référant à cette discussion, tu te tire une balle dans le pied, mon pauvre, car dans cette discussion les choses sont parfaitement claires, avec cette mise au point du fondateur du forum le nommé Tibouc:

« Moi je ne comprends pas exactement quelle est la demande.

Pour moi, "Eveil" et "spiritualité" c'est kif-kif. C'est tout ce qui permet de s'ouvrir l'esprit. Tu ne peux pas nier que le forum est un forum de spiritualité à la base.

Le forum s'appelle "quête du graal", métaphore pour recherche d'un absolu, de quelque chose de supérieur (sans que ce soit forcément "Dieu" au sens des religion, ça peut très bien être la Nature par exemple dans une perspective panthéiste, donc toutes les philosophies peuvent s'exprimer ici).
Quand j'ai nommer lola administratrice, elle a rajouté comme titre "Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal.
Quand Hitori est devenu administrateur à son tour, il a rajouté "Eveil et Conscience".

Pour moi, tout ça ça revient à peu près à la même chose. Ce n'est pas restrictif, au contraire.
"


Ce forum est, comme le dit explicitement son fondateur, un forum de spiritualité. Il est justement né en réaction d’un ras le bol de plusieurs membres sur Méta où tout sujet de spiritualité était systématiquement raillé. Par ton comportement tu reproduis ici la même chose, comment veux-tu qu’un nouvel inscrit puisse prendre ses marques si à peine arrivé tu lui sautes agressivement dessus?

Pas capito, mais si tu ne participes plus c'est justement parceque pour toi la politique et autre ne t'intéresse pas, en créant un forum partenaire, c'est ton droit!
Tiens donc, je me souviens d’un temps où tu disais que j’avais tué le forum en le divisant….c’est bien, tu progresses…..continues  
Par contre la base de ce forum est non pas la spiritualité mais...
...la quête du Graal!
Là par contre tu recules, tu t’enferres un peu plus. Lis ce qu'a écrit Tibouc au dessus:x
Toi aussi tu es Bibi, et C°?
On va tout savoir.
Là, on touche le fond, ne sachant plus quoi dire tu racles la boue du fond dans laquelle tu te complais….pathétique. Mais tu me diras, comme on est on croit les autres, ce n’est pas toi qui te plaignais à troubaa de ne pas pouvoir géo-localiser les membres du forum?  
Moralité, tu ferais mieux de participer au lieu de surveiller de loin!
Je participe lorsque le sujet m’intéresse, la preuve…ce fil. Toi par contre tu fais feu de tous bois sur tous les sujets, dans plusieurs fora, mais qu’elle indigence et qu’elle vanité tu affiches; tu sais tout, tu as tout fait, tu as tout connu…en rêve non? Tu sais comment cela s’appelle? Mythomanie.
Pace y salute
Si tu écris en corse fais le au moins sans faute….pinzutu!  Very Happy

pantanjali a écrit:Le smiley de dédé me suggère Hitory et sa méditation 
Il lui suffit de fermer les yeux pour se sentir seul au monde et pour croire qu'il plane dans la ""transcendance" 

Avec des arguments réfutant le solipsisme, tu aurais plus de crédibilité, tu ne crois pas? Parce que là ton trait d’humour tombe à plat.
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Message par Joelly le Mar 4 Juin 2019 - 18:56

Bonjoir et merci Hitori pour ton accueil.
Le sujet du solipsisme est une question existentielle avant d'être philosophique..Mais je m'appuie sue cette derniere qui s"est accaparé le thème car elle maîtrise un raisonnement qui cependant est plus haustere dans le vocabulaire que ciblé.
-Je bosse dessus depuis 10 ans quand j''ai un peu moins d'ennuis à régler ,donc je peux vous dire que j'ai tellement épluché ce dilemme que je pense que même l'informatique peut en venir à bout..
-Soit par l'intelligence artificielle qui avec sa puissance d'abstraction exponentielle y arriverai seule un jour .
Il suffirait de lui poser toutes questions existentielles et un argumentaire original intelligible pour notre cervelle en sortirait, différent du cadre culturel et historique qui aura peut-être bridé nos approches.
-Soit en demandant aux informaticiens de créer un test incorruptible remplaçant le test de turing.
Ce test sensé différencier le vivant du superficiel comme le captcha pour valider une correspondance ou une inscription est totalement trompé par cette meme intelligence artificielle .
-Pour en revenir à des moyens cognitifs humains . Évidemment la perception directe est difficile,puis l'empathie représente un leurre que l'on peut même avoir pour un androïde si ce n'est sa voiture .
-Par contre il est possible d"utiliser des raisonnements par l"absurde voir de les modifier et de les affiner pour les rendre plus consensuels à la compréhension.
La puissance du mal par exemple est telle que l'on pourrait creuser dessus en terme d'opposition des esprits .
-Le solipsisme s'apparente un peu à l'oeil du cyclone pour l'analyser.
On ne le percoit qu'a l"extérieur autant que les autres sous des angles à priori indirects. ..
A moins que nous ayons oublié d'en être conscient, autant que de chercher les clés attachés à son cou.
Mais bon mieux vaut sen assurer.
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Message par Bibi le Mar 4 Juin 2019 - 19:09

Il faut peut-être, pour comprendre le solipsisme, revenir aux racines latines : Solus = seul et Ipse = soi-même. Serait-ce donc la conséquence polémiste d'une implication dans le concept de l'idéalisme absolu où il n'y aurait pour le sujet pensant d'autre réalité que lui-même, ce qui impliquerait le système de ses représentations. Dubitatif
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Message par Invité le Mar 4 Juin 2019 - 20:49

Joelly a écrit:Le sujet du solipsisme est une question existentielle avant d'être philosophique..Mais je m'appuie sue cette derniere qui s"est accaparé le thème car elle maîtrise un raisonnement qui cependant est plus haustere dans le vocabulaire que ciblé.
Parlant de solipsisme les deux questions sont liées. Le questionnement philosophique est induit par mon existence. C’est parce que je suis vivant que je me pose la question.
Bibi a écrit:Il faut peut-être, pour comprendre le solipsisme, revenir aux racines latines : Solus = seul et Ipse = soi-même. Serait-ce donc la conséquence polémiste d'une implication dans le concept de l'idéalisme absolu où il n'y aurait pour le sujet pensant d'autre réalité que lui-même, ce qui impliquerait le système de ses représentations.
Il y a différentes strates au sein de l’idéalisme avec bien entendu l’idéalisme radical qui considère qu’il n’y a qu’une seule réalité qui est l’Esprit Absolu hégélien.
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Message par Dédé 95 le Mar 4 Juin 2019 - 20:51

Joel a écrit:Le sujet du solipsisme est une question existentielle avant d'être philosophique.
Je note. Et j'espère que le donateur de leçons note aussi! Very Happy

Et l'existence de milliards d'individus et donc de leur recherche du Graal (n'en déplaise à Hitori) ne repose que sur un matérialisme qui n'as que faire de théories philosophiques mais de pratiques!
Pour ceux qui ont d'autres préoccupations, je vous laisse!
Moi les fins de mois sont difficiles! C'est celà la qu^te du Graal!


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Message par patanjali le Mar 4 Juin 2019 - 21:18

Je suis d’accord avec Dédé. Une expérience proche de la mort n’est ni la mort ni l’au-delà transcendant. C’est un état transitoire que les bouddhistes tantriques appellent bardo

Je suis d’accord avec Gaston: la mort c’est la disparition de la conscience et des mémoires et par conséquent de tout ce qui a constitue l’individualité.  

hitori a écrit:Avec des arguments réfutant le solipsisme, tu aurais plus de crédibilité, tu ne crois pas? Parce que là ton trait d’humour tombe à plat.

Le solipsisme n’a besoin ni de preuve ni de réfutation car la multiplicité et diversité de la vie est une évidence.
Le solipsisme est soit un dérangement mental, un autisme, soit (dans ton cas) un mythe postmoderne induit par les errements d’Einstein : relativisme, individualisme, anthropisme et solipsisme mathématique en pysique qui s’en est suivi.

Si tu te considères comme seul au monde, pourquoi veux-tu discuter avec les « autres » ; si tu avais une expérience  réelle de la trancendance, tu n’en parlerais pas car « celui qui sait ne parle pas et celui qui parle ne sait pas » .

Ce qui est au-delà de la mort échappe à la connaissance humaine, toute discussion à propos de spiritualité  est inutile, ridicule et ne conduit qu’à des disputes.

Pour moi, métaphysique ou quête du graal signifie la recherche des principes premiers à l’origine de l’évolution, de  la vie et de la connaissance.


_._._._._._._._._._._._


Pour examiner la vérité il est besoin, une fois en sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut. (Descartes)
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Message par Invité le Mar 4 Juin 2019 - 22:06

DD a écrit:Et l'existence de milliards d'individus et donc de leur recherche du Graal (n'en déplaise à Hitori) ne repose que sur un matérialisme qui n'as que faire de théories philosophiques mais de pratiques!
Mais oui tu as raison, l’homme peut très bien vivre sans philosopher et uniquement penser à assouvir ses besoins physiologiques comme le fait n’importe quel animal. Oui, mais voilà, l’homme est doué d’un cogito qui le différencie de l’animal. Il est tout à fait dans l’ordre des choses qu’il en fasse usage. Le contraire enlève son statut d’homme à l’homme et le relègue au rang de l’animal qui lui n’a pas besoin de philosopher pour vivre.

D’autre part croire que philosopher éloigne de l’action est erroné, car vivre, en tout cas pour un être humain, ce n’est pas survivre, c’est aussi assouvir les besoins de son esprit. Nous avons besoin de sens, de sagesse et de savoir. Avant d’accomplir une action, j’ai besoin de savoir si elle va être juste, si elle s’insère dans le droit fil d’une éthique. Si je ne le fais pas je ne mérite pas l’appellation d’homme.

Alors libre à toi de vivre sans philosopher, mais laisse aux autres le droit d’user de leur liberté de penser sans te croire obligé de les dénigrer…. Aller Médor, à la niche!  Very Happy
patanjali a écrit:Le solipsisme n’a besoin ni de preuve ni de réfutation car la multiplicité et diversité de la vie est une évidence. 
Où se trouve la multiplicité et la diversité de la vie?
Le solipsisme est soit un dérangement mental, un autisme, soit (dans ton cas) un mythe postmoderne induit par les errements d’Einstein : relativisme, individualisme, anthropisme et solipsisme mathématique en pysique qui s’en est suivi.
Ben voyons…j’espère que dans ta carrière de médecin tu ne posais pas de tels diagnostics à l’emporte-pièce.  Shocked
Si tu te considères comme seul au monde, pourquoi veux-tu discuter avec les « autres » ; si tu avais une expérience  réelle de la trancendance, tu n’en parlerais pas car « celui qui sait ne parle pas et celui qui parle ne sait pas » .
Qui t’a dit que je me considérais comme seul au monde? J’ai dis que le solipsisme est impossible à réfuter.
Ce qui est au-delà de la mort échappe à la connaissance humaine, toute discussion à propos de spiritualité  est inutile, ridicule et ne conduit qu’à des disputes.
C’est ton point de vue….qui n’est pas le mien.
Pour moi, métaphysique ou quête du graal signifie la recherche des principes premiers à l’origine de l’évolution, de  la vie et de la connaissance.
Et alors? Ceci est valable pour toi, souffre qu’il en soit différemment pour d’autres.
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Message par Joelly le Mer 5 Juin 2019 - 0:02

Huum L'idéalisme absolu ? Pas en terme de sentiments comme l'amour et l'amitié
Si on ne veut pas être embêté peut-être ? .
La définition moins pompeuse c'est la solitude éternelle. Donc adieu les belles et authentiques relations .
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Message par Joelly le Mer 5 Juin 2019 - 0:34

Je note une prétention culturelle également de la part de Patanjali.
Le Bardot est une hypothèse de transition entre 2 incarnations .Pour vérifier cela il faudrait qu'un genre de schaman soit capable de se connecter avec le monde des défunts .Car le principal concerné s'est envolé pour de bon vers le ciel.
Les histoires de NDE sont un peu différentes. L'auteur revient à la vie après un traumatisme et relate de ce qu'il a vécu au ciel avec beaucoup d'envie d'y retourner .
Peut-être que Jésus ou certains apôtres ont vécu cette expérience?
-S'il fallait prêter à la recherche sur l'altérité des idées ridicule, alors le jour où tu te retrouveras au téléphone à discuter avec une IA(intelligence artificielle) convertie en hôtesse commerciale très sexy et aimable, tu comprendras mieux le danger et le risque de s'appuyer sur ses sens comme seule évidence .
L'IA atomise déjà les meilleurs joueurs d'échecs sur le mode de l'interaction.
Il lui suffit de s'étendre sur tous les aspects de tes repères sociaux.
-Puis pratiquement tous les grands philosophes se sont penchés sur la question et ont été en revanche ridiculisés par leur approche .
Descartes avec "son je pense donc je suis" est surclassé dans sa petite et prestigieuse élocution par l'IA , oubliant que la pensée est un attribut locatif qui le détrône avec la vieillesse et deconsitérant que l'enfant n'existe pas moins que l'adulte communiquant qu'il sera. .
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Message par Joelly le Mer 5 Juin 2019 - 1:06

Au sujet du Bardot je fais une digression...
J'ai cherché à joindre en vain Mathieu Ricard car il paraît assez ouvert d'esprit, et le boudhisme a cet effet.
En revanche je l'ai précisé sur le texte initial du sujet..
Si j'ai assez de force pour me battre .Je ferai tout pour contrer le mythe des réincarnations éternelles .alias le mythe de Siisyphe ou de la roue de Samsara.
-Pas question de revivre à perpétuité le même cauchemar ou un autre..
Donc je chercherai à prouver probablement sur un autre post que la vie éternelle vaut la peine d'être vécue; autrement dit de vivre un bonheur à perpétuité. -Cela suppose que notre vie sur terre s'inscrirait dans un non recommencement ou avec un objectif bien plus subtil qui m'echappe et différent d'un processus de développement minéral animal etc que certains s'autorisent à valoriser parce que leur vanité ne leur permet pas de supporter de vivre et de coucher sans superbe et assurance ..
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Message par patanjali le Mer 5 Juin 2019 - 5:00

Joelly a écrit:Je note une prétention culturelle également de la part de Patanjali.
Le Bardot est une hypothèse de transition entre 2 incarnations .Pour vérifier cela il faudrait qu'un genre de schaman soit capable de se connecter avec le monde des défunts. Car le principal concerné s'est envolé pour de bon vers le ciel.
Le Bardo décrit et théorise ce qui est connaissable par les NDE et affirme que c’est l’attachement aux sentiments qui empêche le mourant de disparaître définitivement, non pas dans le néant, mais dans l’inconnaissable qu’il apelle claire lumière.
Je ne soutiens pas ces hypothèses, je m’en tiens au doute sur ce qui n’est pas accessible à la connaissnce.

Descartes avec "son je pense donc je suis" est surclassé dans sa petite et prestigieuse élocution par l'IA.
L’IA ne sera jamais plus qu’un robot programmé par l’homme, capable d'adaptation, mais incapable d’avoir l’intuition et la créativité humaine. Celle-ci repose sur ce que Descartes appelait le "bon sens"  (à ne pas confondre avec le sens commun), c’est-à-dire sur des principes universels de nature symbolique qu’ont décrit les philosophies orientales antiques (taoïsme ou samkhya-yoga) aussi bien que Platon.
Mais l’étroitesse du rationalisme introduit par la logique aristotélicienne et les mathématiques ont fait perdre la compréhension et le pouvoir intuitif de la pensée symbolique.


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Message par Dédé 95 le Mer 5 Juin 2019 - 8:20

DD a écrit:Et l'existence de milliards d'individus et donc de leur recherche du Graal (n'en déplaise à Hitori) ne repose que sur un matérialisme qui n'as que faire de théories philosophiques mais de pratiques!

Hitori a écrit:Mais oui tu as raison, l’homme peut très bien vivre sans philosopher et uniquement penser à assouvir ses besoins physiologiques comme le fait n’importe quel animal. Oui, mais voilà, l’homme est doué d’un cogito qui le différencie de l’animal.
Entre assouvir ses besoins physiologiques et pratiquer la philosophie, il y a bien des choses que peut faire l'homme, tout simplement se divertir et s'instruire !
Qui es tu pour affirmer que l'animal n'est pas doté d'un cogito?

Il est tout à fait dans l’ordre des choses qu’il en fasse usage. Le contraire enlève son statut d’homme à l’homme et le relègue au rang de l’animal qui lui n’a pas besoin de philosopher pour vivre.

L'homme non plus n'a pas besoin de philosopher pour vivre, il lui suffit de travailler et si il lui reste du temps de se reposer!

D’autre part croire que philosopher éloigne de l’action est erroné, car vivre, en tout cas pour un être humain, ce n’est pas survivre, c’est aussi assouvir les besoins de son esprit. Nous avons besoin de sens, de sagesse et de savoir. Avant d’accomplir une action, j’ai besoin de savoir si elle va être juste, si elle s’insère dans le droit fil d’une éthique. Si je ne le fais pas je ne mérite pas l’appellation d’homme.
Le savoir ne relève pas de la philosophie.
Le sens ? le sens de quoi?, lequel? Le tiens
Oui avant d'accomplir une action on espère (et non savoir) si elle est juste, pas le temps pour l'homme en général de philosopher sur la question, tout le monde ne vit pas dans une bienheureuse bulle ....hélas!
Quand à l'éthique ce n'est qu'une philosophie du jugement.
L'homme est un animal, il as aussi des réflexes, pas besoin de la philosophie de Descartes pour compter ce qui lui reste à la fin du mois! Soit il vit, soit il meurt!

Alors libre à toi de vivre sans philosopher, mais laisse aux autres le droit d’user de leur liberté de penser sans te croire obligé de les dénigrer…. Aller Médor, à la niche!
Ce n'est pas du dénigrement mais de la confrontation, si tu n'est pas capable de le comprendre évite les forum, on a vu avec le tien ce qu'il en as été! Je te recommande d'ouvrir un blog, comme ça tu pourra tenter d'expliquer au bon français que le judo c'est pas un sport mais une philosophie!
Aller à la niche, bon chien de garde!Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Mer 5 Juin 2019 - 10:59

Joelly a écrit:Huum L'idéalisme absolu ? Pas en terme de sentiments comme l'amour et l'amitié 
Si on ne veut pas être embêté peut-être ? .
La définition moins pompeuse c'est la solitude éternelle. Donc adieu les belles et authentiques relations .
Pas si l’Être se leurre lui-même en ne sachant pas que l’autre est en fait lui.
Je note une prétention culturelle également de la part de Patanjali.
Non, aller, tu crois?  Very Happy
patanjali a écrit:L’IA ne sera jamais plus qu’un robot programmé par l’homme, capable d'adaptation, mais incapable d’avoir l’intuition et la créativité humaine. 
Impossible de l’affirmer tant qu’on ne saura pas ce qu’est la conscience.
DD a écrit:Ce n'est pas du dénigrement mais de la confrontation, si tu n'est pas capable de le comprendre évite les forum, on a vu avec le tien ce qu'il en as été! Je te recommande d'ouvrir un blog, comme ça tu pourra tenter d'expliquer au bon français que le judo c'est pas un sport mais une philosophie!
Evite de parler d’arts martiaux tu risques de te faire ridiculiser comme tu l’as été sur mon forum au sujet du Taï sabaki…tu te souviens? Quant à participer sur les fora, parlons-en; attaques personnelles en séries, des copiés/collés à profusion, et plus grave accusation de plagiats, en les faisant passer pour tes écrits. A part ça c’est l’indigence complète, aucune réflexion personnelle, aucun approfondissement. Normal tu me diras pour quelqu’un qui dénigre la philosophie. As-tu compté combien de fois tu as été banni de différents fora?…moi, jamais et si un jour je le suis crois moi que je ne risque pas de revenir comme si rien n’était comme tu le fais pour ton compte…. A chacun ses valeurs.
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Message par Bibi le Mer 5 Juin 2019 - 11:38

Hitori a écrit:
DD a écrit:Ce n'est pas du dénigrement mais de la confrontation, si tu n'est pas capable de le comprendre évite les forum, on a vu avec le tien ce qu'il en as été! Je te recommande d'ouvrir un blog, comme ça tu pourra tenter d'expliquer au bon français que le judo c'est pas un sport mais une philosophie!
Evite de parler d’arts martiaux tu risques de te faire ridiculiser comme tu l’as été sur mon forum au sujet du Taï sabaki…tu te souviens? Quant à participer sur les fora, parlons-en; attaques personnelles en séries, des copiés/collés à profusion, et plus grave accusation de plagiats, en les faisant passer pour tes écrits. A part ça c’est l’indigence complète, aucune réflexion personnelle, aucun approfondissement. Normal tu me diras pour quelqu’un qui dénigre la philosophie. As-tu compté combien de fois tu as été banni de différents fora?…moi, jamais et si un jour je le suis crois moi que je ne risque pas de revenir comme si rien n’était comme tu le fais pour ton compte…. A chacun ses valeurs.

Siffle Oh la branlée magistrale !! Et oui, faire du plagiat pour essayer de passer pour intelligent, c'est la motivation des imbéciles incompétents, c'est leur dernière chance pour essayer de paraître. Rolling Eyes
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Message par Bibi le Mer 5 Juin 2019 - 11:50

Hitori a écrit:
Il y a différentes strates au sein de l’idéalisme avec bien entendu l’idéalisme radical qui considère qu’il n’y a qu’une seule réalité qui est l’Esprit Absolu hégélien.

Il est vrai que parfois l'esprit absolu est en opposition avec l'esprit objectif, mais n'est-il pas le jardin privilégier des artistes, des philosophes et certainement des croyants car tous ont une notion poussée de la transcendance qui va au-delà de l'esprit objectif et qui tend vers la notion d'immortalité ?
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Message par patanjali le Mer 5 Juin 2019 - 11:59

Hitori a écrit:Evite de parler d’arts martiaux tu risques de te faire ridiculiser comme tu l’as été sur mon forum au sujet du Taï sabaki…tu te souviens? Quant à participer sur les fora, parlons-en; attaques personnelles en séries, des copiés/collés à profusion, et plus grave accusation de plagiats, en les faisant passer pour tes écrits. A part ça c’est l’indigence complète, aucune réflexion personnelle, aucun approfondissement. Normal tu me diras pour quelqu’un qui dénigre la philosophie. As-tu compté combien de fois tu as été banni de différents fora?…moi, jamais et si un jour je le suis crois moi que je ne risque pas de revenir comme si rien n’était comme tu le fais pour ton compte…. A chacun ses valeurs.
Sur les religions et la spiritualité on peut dire n’importe quoi et son contraire. C’est pourquoi ceux qui se prévalent d’y connaître quelque chose, comme Hitori, n’ont plus que le recours au dénigrement, pour se défendre contre leurs contradicteurs.
Il mériterait d'être banni lui aussi pour ses arguments ad personam !


_._._._._._._._._._._._


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Message par Bibi le Mer 5 Juin 2019 - 12:06

patanjali a écrit:
Sur les religions et la spiritualité on peut dire n’importe quoi et son contraire.

Certains relayent bien n'importe quoi sur le programme du candidat Asselineau qui a fait 1,2 % aux européennes ! Wink
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Message par geveil le Mer 5 Juin 2019 - 15:31

Hitori a écrit:Et alors? Sur un forum traitant de spiritualité et dans une section dédiée aux théories métaphysiques il ne le peut pas? Cela chagrine Monsieur DD? Si ces discussions ne t’intéressent pas pourquoi viens-tu y semer le bordel? Tu dis que pour toi la philomachin, c’est pas ton truc…ok, mais il y en a que cela intéresse, et par ton attitude tu affiches un manque de respect flagrant envers les autres… Bon, on sait que tu es constamment dans la provocation, c'est ton trip, il suffit de te lire dans les différents fora où tu sévis et où d’ailleurs tu es souvent banni, mais s’en en devient lassant. Va t’épancher et te bagarrer sur les fils parlant de politique et laisse les autres discuter tranquillement d’autres sujets…capito?
Prologue:  Vos petites disputes ne m'intéressent pas, sauf comme matière à thèse de sociologie.  Elles sont du niveau de la cour de récré, " C'est pas moi, c'est toi, nananèreuu!"
Revenons en au sujet:
Joelly a écrit:-Geveil, j"espère que tu sauras méditer sur mon introduction du début du sujet et me proposer autant qu'a  Dédé une réflexion sur cette  nouvelle piste originale adressée ce soir à une philosophe
Hitori a très bien expliqué l'impossibilité de démontrer que le solipsisme est vrai ou faux.  
Hitori a écrit:La réfutation du solipsisme est chose impossible à établir. Si tu veux le faire, ce ne sera  qu’à partir de ton Umwelt, forcément, parce que tu ne peux pas sortir de ton propre monde pour établir un constat des lieux en allant à la rencontre de l’autre.  Tu ne pourras jamais prouver l’existence des autres en dehors de ta propre intériorité puisque les autres ainsi que le monde dans sa totalité sont contenus en toi. Tout ce que tu peux faire c’est établir un acte de foi en postulant que  les autres ont leur propre existence, existence qui serait comparable à la tienne. Cet acte de foi est un rempart que le mental établi pour se protéger.
Si tu ne comprends pas ce raisonnement, on ne peut rien faire pour toi.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par Invité le Mer 5 Juin 2019 - 15:53

geveil a écrit:Prologue:  Vos petites disputes ne m'intéressent pas, sauf comme matière à thèse de sociologie.  Elles sont du niveau de la cour de récré, " C'est pas moi, c'est toi, nananèreuu! »

Oui, tu as raison, je ne vais plus répondre à la provocation, comme c’est encore le cas au dessus, dans le message 37 de ce fil. copains
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Message par Invité le Mer 5 Juin 2019 - 16:15

Pour développer le sujet;
Sur mon forum, il y avait un fil consacré à la notion de solitude ontologique qui est le pendant du solipsisme et en prélude il y avait été mis le texte de Maupassant que voici:

"Pauvres gens ! Ce n'est pas du dégoût qu'ils m'inspirent, mais une immense pitié. Parmi tous les mystères de la vie humaine, il en est un que j'ai pénétré : notre grand tourment dans l'existence vient de ce que nous sommes éternellement seuls, et tous nos efforts, tous nos actes ne tendent qu'à fuir cette solitude. Ceux-là, ces amoureux des bancs en plein air, cherchent, comme nous, comme toutes les créatures, à faire cesser leur isolement, rien que pendant une minute au moins ; mais ils demeurent, ils demeureront toujours seuls ; et nous aussi.
On s'en aperçoit plus ou moins, voilà tout.
Depuis quelque temps j'endure cet abominable supplice d'avoir compris, d'avoir découvert l'affreuse solitude où je vis, et je sais que rien ne peut la faire cesser, rien, entends-tu ! Quoi que nous tentions, quoi que nous fassions, quels que soient l'élan de nos coeurs, l'appel de nos lèvres et l'étreinte de nos bras, nous sommes toujours seuls......
.........
Ce sont les femmes qui me font encore le mieux apercevoir ma solitude.
Misère ! Misère ! Comme j'ai souffert par elles, parce qu'elles m'ont donné souvent, plus que les hommes, l'illusion de n'être pas seul !
Quand on entre dans l'Amour, il semble qu'on s'élargit. Une félicité surhumaine vous envahit. Sais-tu pourquoi ? Sais-tu d'où vient cette sensation d'immense bonheur ? C'est uniquement parce qu'on s'imagine n'être plus seul. L'isolement, l'abandon de l'être humain paraît cesser. Quelle erreur !
Plus tourmentée encore que nous par cet éternel besoin d'amour qui ronge notre coeur solitaire, la femme est le grand mensonge du Rêve.
Tu connais ces heures délicieuses passées face à face avec cet être à longs cheveux, aux traits charmeurs et dont le regard nous affole. Quel délire égare notre esprit ! Quelle illusion nous emporte !
Elle et moi, nous n'allons plus faire qu'un, tout à l'heure, semble-t-il ? Mais ce tout à l'heure n'arrive jamais, et, après des semaines d'attente, d'espérance et de joie trompeuse, je me retrouve tout à coup, un jour, plus seul que je ne l'avais encore été."


Guy de Maupassant in Solitude
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Message par geveil le Mer 5 Juin 2019 - 16:53

Oui, ben j'ai atteint le même niveau de conscience que Maupassant, qui l'exprime fort bien, et auquel, connaissant sa vie et son œuvre, je ne m'attendais pas. Cette conscience, de plus en plus forte, m'enlève le goût des choses. Que faire pour retrouver le goût de vivre? Maupassant a pourtant eu une vie bien remplie, ce me semble. Et je te pose la question Hitori, à quoi cela peut-il servir d'en rendre les autres conscients? A les rendre malheureux?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par gaston21 le Mer 5 Juin 2019 - 17:32

Je partage l'opinion du vieux Lion sur ces disputes stériles et surtout ces attaques incessantes contre Dédé! Si on lui "lâchait un peu les baskets"? Il a fait du grand séminaire, me semble-t-il; il a dû au moins connaître Aristote qui susurrait à l'oreille de St-Thomas d'Aquin! Qu'on ne partage pas ses idées politiques, rien à en dire; il les exprime; il en a bien le droit, non? Et, question politique, il en sait certainement plus que nous, moi le premier!
Le solipsisme, pour moi et pour résumer, c'est simplement pour moi de la foutaise! A force de se regarder le nombril, on ne voit même plus la beauté de la libellule et la sensualité de l'amour! Vivons la vie telle qu'elle est, sans nous masturber l'esprit avec des théories souvent invraisemblables! Quelle a été la participation du Bouddhisme dans l'essor de notre civilisation? Le beurre de yak?
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Message par Invité le Mer 5 Juin 2019 - 17:52

geveil a écrit:Et je te pose la question Hitori, à quoi cela peut-il servir d'en rendre les autres conscients? A les rendre malheureux?
Dans le texte de Maupassant, celui ci fait part d’une discussion qu’il a eu avec un ami lors d’une promenade après un diner probablement bien arrosé. C’est cet ami qui lui parle de sa solitude. A la fin du texte on peut lire (c’est Maupassant qui parle à la 1er personne);

"Il s'arrêta et, brusquement, tendant le bras vers le haut obélisque de granit, debout sur le pavé de Paris et qui perdait, au milieu des étoiles, son long profil égyptien, monument exilé, portant au flanc l'histoire de son pays écrite en signes étranges, mon ami s'écria :
    - Tiens, nous sommes tous comme cette pierre.
    Puis il me quitta sans ajouter un mot.
    Était-il gris ? Était-il fou ? Était-il sage ? Je ne le sais encore. Parfois il me semble qu'il avait raison ; parfois il me semble qu'il avait perdu l'esprit."


Et pour répondre à ta question, qu’elle motivation pousse cet ami à ouvrir son âme? Peut-être pour se sentir moins seul en partageant son angoisse, comme si cela pouvais l’alléger. Après, cela peut-il rendre malheureux? Tout dépend si on considère cela comme l’effet d’une ivresse, d’une folie ou d’une sagesse comme écrit dito dans le texte.
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Message par Joelly le Mer 5 Juin 2019 - 18:14

Je voulais adresser un extrait de page sur les expériences mystiques des apotres Paul el Jean qui s'apparenteraient aux NDE /EMI
Mais ma connexion empêche ce transfert..
-Celle de Paul nous rassure avec cette vision du paradis et du merveilleux sans fin.
Celle de Jean à travers son livre sur l'apocalypse devrait faire l'objet d'une critique de la part de ces boudhistes soit-disants exemplaires de comportements et de dignité, sclérosée selon moi.
-Aucune critique intellectuelle par prétention de sagesse et de tolérance mal placée sur un livre qui perd l'humanité et l'écologie en imposant le chaos obligatoire avant le retour du Christ.
-Quelle image de ce monde d'ascèse sans plaisirs.Comme si on ne devrait pas plus faire l'objet d'une éducation avant d'y goûter.
La loi de la réflexion simpliste. .
Ces moines en toges sans musique et sans femmes; belle image du paradis !
Autant lutter pour ne pas accéder à l"enfer sous le principe de prudence des charmes.
-J'ai visité la page sur cette otion de solitude ontologique mal établie qui suppose que l'animal n'en serait pas victime.
La vision de Montesquieu me fait penser aux chansons de Corneille avec une vision sociale et communicative de l"abandon .
Comme si il serait de bon ton de vendte et de penser que nous sommes seuls , avec aucun moyen publicitaire et sensible d'accéder à l'autre.
Le solipsisme offre une vision infernale d'un monde toralement absent de présences plutôt que de difficultés de connexion.à l'autre C'est ce travail de réfutation que je fais.
-Sans défendre les organisateurs et sites ultra-prétentieux autours des NDE sauf quelques rares comme NDERF de jodi Jong
Ces EMI révélent que lors du trépas nous rejoignons la source divine. Nous nous y refondons de nouveaux comme la goutte d'eau qui rejoint ses copines et l'océan.
Plus de solitude.
-Ces trepassés révélés par les boudhistes et autres NDE infernales ayant envie de rester sur terre s'apparentent aux histoires de fantômes; une réalité semble t'il ..
-Sur le texte que je voulais adresser il était question du terme d'extase qui signifie hors du corps. ..
-Un point encore sur l'IA.
La création peut dépasser le créateur en performance surtout s'ils s'y mettent à plusieurs pour l'élaborer.
Je pense qu'il y a de terribles méconnaissances et préjugés autours de cette puissance informatique exponentielle.
-La pensée encore une fois releve de la musculature ainsi que de tous ces aspects ontologiques .
-L'empathie prouve notre égarement. Même la drogue peut nous entraîner à ressentir des sentiments mal ciblés .
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Message par komyo le Jeu 6 Juin 2019 - 7:09

Réfutation du solipsisme  Ooooom10
gaston21 a écrit:Je partage l'opinion du vieux Lion sur ces disputes stériles et surtout ces attaques incessantes contre Dédé! Si on lui "lâchait un peu les baskets"? Il a fait du grand séminaire, me semble-t-il; il a dû au moins connaître Aristote qui susurrait à l'oreille de St-Thomas d'Aquin! Qu'on ne partage pas ses idées politiques, rien à en dire; il les exprime; il en a bien le droit, non? Et, question politique, il en sait certainement plus que nous, moi le premier!
Le solipsisme, pour moi et pour résumer, c'est simplement pour moi de la foutaise! A force de se regarder le nombril, on ne voit même plus la beauté de la libellule et la sensualité de l'amour! Vivons la vie telle qu'elle est, sans nous masturber l'esprit avec des théories souvent invraisemblables! Quelle a été la participation du Bouddhisme dans l'essor de notre civilisation? Le beurre de yak?

tu mélanges différents niveaux Gaston, le bouddhisme est une science de l’esprit, et un tentative de supprimer la souffrance inhérente a l'existence, il n’a pas historiquement eu la prétention de refonder la société, la diriger ou a essayer de la rendre parfaite. Cette tentative de suppression de la souffrance quelque soit la valeur qu’on lui trouve est commune avec le christianisme. Le bouddhisme n’a jamais rejeté la médecine, la science, pour des raisons doctrinales.


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Message par Invité le Jeu 6 Juin 2019 - 10:26

Komyo a écrit:tu mélanges différents niveaux Gaston, le bouddhisme est une science de l’esprit, et un tentative de supprimer la souffrance inhérente a l'existence, il n’a pas historiquement eu la prétention de refonder la société, la diriger ou a essayer de la rendre parfaite. Cette tentative de suppression de la souffrance quelque soit la valeur qu’on lui trouve est commune avec le christianisme. Le bouddhisme n’a jamais rejeté la médecine, la science, pour des raisons doctrinales.
C’est ce que ne comprennent pas les détracteurs du bouddhisme et souvent, comme tu dis ils mélangent tout. Faute de l’avoir étudié ils le dénigrent, l’assimilant à une religion, ce qui, comme tu dis il n’est pas. Il est avant tout une réflexion sur l’esprit qui nous anime et propose des solutions pour que nous puissions, dans la mesure du possible, éradiquer la souffrance que nous nous infligeons par méconnaissance des processus à l’oeuvre….Mais bon, quand on s’accroche à ses idées, il est difficile d’évoluer. Plutôt que de les remettre en cause certains préfèrent les nourrir et les renforcer….d’ailleurs le bouddhisme nous parle de cela dans « la pensée juste »
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Message par Dédé 95 le Jeu 6 Juin 2019 - 14:10

éradiquer la souffrance que nous nous infligeons par méconnaissance des processus à l’oeuvre
1 - Quelles processus ?
2 - Sommes nous maso ?
3 - Qui met en oeuvre ?

Rappel Religion viens du terme religarer qui signifie RELIER!
La religion n'apparait que si l'on contribue aux dogmes, sinon celà reste de la spiritualité, métaphysique entre autre pour les monothéistes...pour les autres et bien c'est seulement des modes de pensées ....et d'analyse!


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Message par Invité le Jeu 6 Juin 2019 - 16:06

DD a écrit:1 - Quelles processus ?
2 - Sommes nous maso ?
3 - Qui met en oeuvre ?
Je sais que par tes questions tu ne cherches pas le dialogue mais la polémique, mais je vais quand même te répondre en pensant que peut-être cela permettra de toucher en toi quelque chose qui ne demande qu’a s’épanouir. Sinon, tant pis, j’aurais essayé.

Voici un texte que j’avais écrit et qui répond à tes questions:

Le bouddhisme est-il obsolète? 

Beaucoup de choses fausses sont colportés au sujet du bouddhisme que l’on targue, avec un regard mi amusé mi dédaigneux, de philosophie dépassée. Le bouddhisme est avant et par dessus tout une science de l’esprit, malgré qu’il ait été récupéré et catalogué de religion ou autres dénominations, plus ou moins fantaisistes. 

La question qui se pose est: le bouddhisme, qui est vieux de 2500 ans, peut-il nous être utile, à nous gens du XXI em siècle, dans nos sociétés occidentales ou est-il complètement has-been? Bien sûr que si, qu’il peut se révéler une aide précieuse, à condition toutefois de bien comprendre ce qu’il est.

Comme méthode d’investigation de notre psyché, il peut nous apporter des réponses quant à notre relation aux autres et à nous-même. La connaissance de nos états intérieurs ouvre à la compréhension de nos réactions face aux différents stimuli de la vie. Nous allons comprendre pourquoi nous réagissons de telle ou telle façon face à un stimulus et par voie de conséquence, nous aurons la possibilité de corriger éventuellement une réaction inappropriée. 

Une sorte de psycho-thérapie en quelque sorte, mais où le psycho-thérapeute serait nous-même. Par un long travail d’introspection, soutenu par l’aide qu’apporte les enseignements du bouddhisme, expliquant quels préceptes suivre pour accéder à la compréhension et surtout permettant de tutoyer notre véritable nature, ce que nous sommes réellement, nous prenons conscience de la possibilité d’éradiquer la souffrance.

Et ceci est parfaitement compatible avec une vie moderne. Il n’est pas question de vivre en décalage ou de se retirer du monde, bien que certains le fassent, mais de vivre en plénitude, immiscé dans la société, mais libéré de ses diktats aliénants, en concentrant nos efforts sur le perfectionnement de notre chemin de vie.
Rappel Religion viens du terme religarer qui signifie RELIER!
Tu veux dire religare, je pense?… Il n’y a pas consensus en la matière, car ceci en est une interprétation, mais ce n’est pas la seule. Les spécialistes, depuis l’antiquité et jusqu’à aujourd’hui sont en désaccord sur le sujet.

Le mot latin « religio » qui veut dire ce qui attache ou retient, ce qui crée un lien moral, est souvent assimilé à scrupule. Les romains le reliait au culte des démons. L’origine de ce mot donne lieu à plusieurs interprétations; Ciceron l’associe à « religere » (relire, rassembler, reconsidérer avec soin). Ensuite, Lactance et Tertullien relient son origine à « religare » (attacher, relier) dans le sens du lien de piété qui uni à Dieu, puis par glissement sémantique va aussi désigner le lien qui uni les fidèles, entres eux et avec l’institution.

PS: lorsqu’on fait une citation, il est impératif de mentionner l’auteur de celle ci.

PPS: processus est masculin, par conséquent on doit écrire « Quels processus? »
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Message par Dédé 95 le Jeu 6 Juin 2019 - 17:33

A part faire la police en l'absence de Troubaa, tu répond à mes question?
1 - Quelles processus ?
2 - Sommes nous maso ?
3 - Qui met en oeuvre ?
Y a pas que le boudhisme dans la vie!

T'es prof de français? PTDR

Tu veux dire religare, je pense?
Non je veux dire religarer, qui n'est pas une citation! Very Happy
Comprendo

Hitori a écrit:Je sais que par tes questions tu ne cherches pas le dialogue mais la polémique,
Non tu ne sais pas, la suite le prouve, dis plutôt que mes questions t’embête, en toute franchise!






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