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Il y a 20 ans, le bombardement de Belgrad

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Message par patanjali le Mar 21 Mai 2019 - 7:52

"Violant le droit international, l'Otan a bombardé la Yougoslavie du 24 mars au 10 juin 1999, et la frappe du 20 mai contre le centre hospitalier Dragisa Misovic à Belgrade a sans doute été un épisode des plus cruels de cette campagne de l’Alliance. Deux femmes qui ont vécu cette horreur s’en souviennent au micro de Sputnik.
...

En 1999, pendant 11 semaines, l'Alliance a bombardé la Yougoslavie, le territoire comprenant la Serbie et le Monténégro actuels. Les avions de l'Otan ont largué près de 15 tonnes d'uranium appauvri sur le territoire serbe. Il en a résulté 5.500 cas de cancer enregistrés pour un million d'habitants, la Serbie arrive de nos jours en première position en Europe pour le nombre de décès dus au cancer.
Le nombre de victimes de l'Opération Allied Force est inconnu, mais le gouvernement serbe fait état d'environ 2.500 morts, dont 89 enfants, et de 12.500 blessés."

Témoignages à lire sur :
https://fr.sputniknews.com/international/201905201041186279-bombardements-otan-yougoslavie-maternite-belgrade/


Une guerre de l’OTAN avec la participation des pays de l’UE, contre une nation européenne..
Les médias occidentaux la rappellent-ils ?

Maintenant c’est la Russie qui est visée avec l’armée de Macron en première ligne ; on dit la Russie agressive alors qu’elle ne fait que défendre sa souveraineté et celle de ses alliés contre l’agressivité atlantiste.

Avec ça, on nous ment que ce sont les nations qui causent les guerres et que ce sont les organisations internationales et mondiales qui les empêchent.

Pour condamner les crimes de l'OTAN et de l'Union européenne il faut soutenir le parti du FREXIT !


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Message par Dédé 95 le Mar 21 Mai 2019 - 8:09

Un Frexit n'y changera rien !
La présence de l'OTAN cet organisme des USA pour maintenir son pouvoir politico militaire sur l'Europe, est né bien avant que naisse l'Europe!

Avec ça, on nous ment que ce sont les nations qui causent les guerres et que ce sont les organisations internationales et mondiales qui les empêchent.
En effet ce qui causent les guerres ce sont les intérets divergent dans les marchés économiques, il en a toujours été ainsi !
Ce qu'il faut dénoncer ce sont CEUX qui soutiennent le système économique moribond!
Asselineau en est un , cet ancien membre du parti de Pasqua, ancien cadre bancaire, est un fervent défenseur du capitalisme national, bien que se disant opposé au RN il n'en demeure pas moins un collaborateur éclairé de ...Gérad Longuet , cet ancien du GUD et néenmoins écrivain du blog libéral Contrepoint!




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Message par troubaa le Mar 21 Mai 2019 - 17:49

ca chauffe dur ! whaaa comme quoi moins on réfléchit plus on est complotiste.


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Message par gaston21 le Mar 21 Mai 2019 - 17:50

La Russie ne menace personne, mais il faut faire croire aux gens qu'elle est toujours un danger; sinon, à quoi servirait l'OTAN? Mais il faut s'appeler de Gaulle pour dire "adieu les mecs"! Impensable pour un président qui se proclame l'ami des américains et qui joue sur la peur d'une invasion des tartares et des mongols!
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Message par troubaa le Mar 21 Mai 2019 - 18:10

tu iras dire cela aux ukrainiens gaston ! Ouvre les yeux :!

tiens dans les pays baltes ils ont rétabli le service militaire tellement ils craignent la russie. Heureusement qu'ils font partis de l'UE, les attaquer serait déclarer la guerre à l'Europe. c'est plus facile de s'en prendre à l'ukraine...

Faut dire que les tortionnaires sanguinaires assoiffés de sang, j'ai nommé Lenine, Trotski, Staline, kroutchev et Brejnev ont laissé des traces

Et comme Poutine est un de leur descendant, leur digne héritier, formé au KGB.

Mais certains ici ont du mal à ouvrir les yeux.

C'est vrai que le fascisme communiste a toujours séduit une partie de la gauche française.... ceci expliquant cela.


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Message par Dédé 95 le Mar 21 Mai 2019 - 19:20

Donc il faut faire la guerre à la Russie pour défendre quoi en Ukraine?
La morale?
C'est comme en Irak on balance des bombe c'est parce qu'on aime pas les barbus!
Tu es bien naif Troubaa

Non Poutine n'est pas un descendant de  Lénine et Trotsky mais de Staline, l'ami des libéraux.
Oui certains ont du mal à ouvrir les yeux, en particulier Troubaa!

C'était tellement mieux du temps des Tsar et des Thiers !

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Message par troubaa le Mer 22 Mai 2019 - 16:49

Lenine etait comme un tsar !

Raconte nous ce qui s'est passé après les résultats de la première élection démocratique en Russie qui a donné la défaite aux bolcheviques de Lenine ?

La négation du résultat démocratique, l’instauration de la "dictature prolétarienne", un massacre de civil et une guerre civile pour instaurer le communisme par la force des armées de Trotski et Staline qui étaient tous les 2 sous les ordre de Lénine !

Et Poutine formé au KGB, a reçu cette instruction là !

Haut Parleur C'est la Russie qui a déclaré la guerre à l'Ukraine et non l'inverse. Personne n'a déclaré la guerre à la Russie ! P.E.R.S.O.N.N.E !

Pour revenir au sujet, c'est l'ONU qui est intervenu en ex-yougoslavie et non l'OTAN ! Fallait il laisser les bosniaques se faire massacrer ? Cela fait trop de réflexion pour patanjali, il préfère répéter les fake qu'il lit. C'est plus simple.




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Message par Bibi le Mer 22 Mai 2019 - 17:12

Lénine Staline et Trotski étaient les mêmes dans leur genre :

"L'usage de la Terreur comme système de gouvernement, après le coup d'état des bolchéviques, est légitimé par Trotski, la violence étant nécessaire pour « terrifier l'adversaire ». Il ne se distingue pas sur ce point des autres dirigeants. Mais Trotski est un des bolchéviks allant le plus loin dans la théorisation et la justification de la violence politique et de la Terreur. Il expose notamment ses vues dans son livre Terrorisme et communisme.

Durant la guerre civile russe, Trotski était parmi les dirigeants bolchéviques les plus prompts à utiliser la violence politique et la terreur, comme à les justifier au nom de la lutte pour la victoire de la révolution. Son contemporain Boris Souvarine estimait, plus tard, ainsi que « Trotski était persuadé que toute difficulté, toute résistance pouvaient être surmontées par ce seul mot : “fusiller !”. »

Trotski est, avec Lénine, à l'origine d'un appareil de répression inédit en Russie tsariste, le camp de concentration. Le 8 août 1918, il ordonne la création des deux premiers camps en Russie, à Mourom et à Arzamas, destinés aux « agitateurs louches, officiers contre-révolutionnaires, saboteurs, parasites, spéculateurs. » Il n'est toutefois pas le seul dirigeant bolchévique à avoir cette conception de la violence politique, Lénine enjoignant dès le lendemain d'« enferme[r] les koulaks, les popes, les gardes blancs et autres éléments douteux dans un camp de concentration. » Il fait ainsi partie des dirigeants communistes qui ont engendré ce qui allait devenir le Goulag, qui sera utilisé dans des proportions bien plus massives par Staline durant son règne, bien qu'il ne l'ait pas initié.

Michael Heller et Aleksandr Nekrich, auteurs de L'utopie au pouvoir. Histoire de l'URSS de 1917 à nos jours considèrent ainsi que les divergences entre Trotski, Staline et Lénine sont sur le fond infimes ; les querelles de personnes les ayant opposés ne pouvant cacher la profonde unité de leurs conceptions politiques, et partant, de l'histoire soviétique sous ces différents dirigeants" (wikipédia)
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Message par Dédé 95 le Mer 22 Mai 2019 - 17:24


Raconte nous ce qui s'est passé après les résultats de la première élection démocratique en Russie qui a donné la défaite aux bolcheviques de Lenine ?
Démocratique tu dis?
Je crois qu'il y a 2 ans j'avais ouvert le sujet ?


La négation du résultat démocratique, l’instauration de la "dictature prolétarienne", un massacre de civil et une guerre civile pour instaurer le communisme par la force des armées de Trotski et Staline qui étaient tous les 2 sous les ordre de Lénine !
FAUX
Regarde la date:
https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1923/12/vil19231225.htm
1 - La dictature du prolétariat n'as jamais été mis en oeuvre, par contre la dictature du parti communiste que dirigeais en 25 Staline et non Lénine (il était mort) oui!

2 - Oui une guerre civile fomenté en particulier depuis l'Allemagne avec la bienveillance de l'Occident et des "russes blanc"!

3 - Quand la Guerre civile a éclaté Lénine ....était mort!

Quand à l'Ukraine c'est une ancienne province de la Russie!

------------------


L'opération Force alliée1,2 (en anglais Operation Allied Force) est l'opération militaire de bombardement par l'OTAN de cibles serbes durant la guerre du Kosovo, du 23 mars au 10 juin 1999, à la suite du massacre de Račak.

La campagne aérienne a duré 78 jours, du 24 mars au 10 juin 1999, alors que le plan américain avait prévu de bombarder la Serbie deux nuits avec des pauses en journée3. Le nombre de sorties aériennes nécessaires pour faire plier la République fédérale de Yougoslavie fut de 37 465, soit 480 par jour en moyenne4.
La FORPRONU était épaulée par l'OTAN!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Force_alli%C3%A9e







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Message par troubaa le Mer 22 Mai 2019 - 18:27

bref l'aveuglement du communiste primaire ! ouvre un livre d'histoire au lieu d'ouvrir marxists.org

wikipedia a écrit:En 1918, la constitution de la Russie révolutionnaire (future Union soviétique) se revendique comme étant une application pratique de la dictature du prolétariat.
La dictature du prolétariat, c'est la guerre qui exige le plus d'abnégation, la guerre la plus implacable de la nouvelle classe contre un ennemi plus puissant, contre la bourgeoisie dont le renversement (ne fût-ce que dans un seul pays) a décuplé la résistance et dont la puissance ne réside pas seulement dans la force du capital international, dans la force et la solidité des liens internationaux de la bourgeoisie, mais encore dans la force de l'habitude, dans la force de la petite production. [...] Pour toutes ces raisons, la dictature du prolétariat est indispensable...
Je le répète, l'expérience de la dictature victorieuse du prolétariat en Russie a montré concrètement à ceux qui ne savent pas penser ou qui n'ont pas eu l'occasion de méditer ce problème qu'une centralisation absolue et la discipline la plus rigoureuse du prolétariat sont une des conditions essentielles de la victoire sur la bourgeoisie. »

— Lénine, La Maladie infantile du communisme (le « gauchisme »), 19203

Lénine et ses "ministres" Staline et Trotsky ont déclenché un des plus grands massacres du XX° siècle !

tous complice, tous les mêmes !


Dernière édition par troubaa le Mer 22 Mai 2019 - 18:38, édité 1 fois


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Message par troubaa le Mer 22 Mai 2019 - 18:36

La FORPRONU était épaulée par l'OTAN!
Evidemment vu que l'ONU n'a pas d'armé propre. Il lui faut bien des moyens techniques....

Mais c'était sous décision de l'ONU !

Bref encore de la basse désinformation complotiste signé patanjali, alias celui-qui-réfléchit-et-pas-les-autres.


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Message par Dédé 95 le Mer 22 Mai 2019 - 18:44

Wikipédia n'est pas un livre d'Histoire!

Oui la dictature du prolétariat SERA indispensable pour préserver ses intérets de classe!
Comme aujourd'hui la dictature de la bourgeoisie est indispensable pour préservé ses intérets!

Puisque tu veux Wiki, je le cite:
La dictature du prolétariat est un concept du marxisme désignant la phase transitoire de la société entre le capitalisme et le communisme.

Cette expression1 employée à l'origine par Louis Auguste Blanqui2, dans le droit fil de la pensée de Jean-Paul Marat et de Gracchus Babeuf3 et parfois employée par Karl Marx, est au cœur de vifs débats, notamment en ce qui concerne sa mise en œuvre et la nature que devrait prendre l'État durant cette phase.

Marx et Friedrich Engels conçoivent la dictature du prolétariat comme une phase transitoire de dictature révolutionnaire, nécessaire pour abattre le pouvoir de la bourgeoisie. Sur le plan économique, elle se traduit par la suppression de la propriété privée des moyens de production, et donc par la mise en place du collectivisme économique via un processus de socialisation des biens. Selon la théorie marxiste et léniniste, la période de dictature du prolétariat, phase « inférieure » du socialisme, conduira ensuite à un processus naturel de dépérissement de l'État et au passage à une société sans classes, phase dite « supérieure » qui correspondra au communisme proprement dit4.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature_du_prol%C3%A9tariat

Tiens Dédéfucius:
Dans la doctrine marxiste, la dictature du prolétariat est la première étape de l’évolution de la société vers le socialisme, en remplacement des régimes capitalistes, appelés dictatures de la bourgeoisie. Pour renverser la classe dominante qui détient tous les pouvoirs (économiques, politiques), la classe des travailleurs (le prolétariat) doit dans un premier temps s'emparer de tous les pouvoirs. Le prolétariat est, en effet, le moteur de l'Histoire et le moyen de transformation de la société car c'est sur lui que repose l'économie.

Le pouvoir des prolétaires s'exerce sous la forme d'un Etat ouvrier qui prend les mesures nécessaires, y compris coercitives, pour transférer les moyens de production de la bourgeoisie au prolétariat. Lorsque la société est devenue sans classes, cette phase transitoire prend fin et laisse la place au communisme intégral.

L'Etat ouvrier est organisé sous la forme d'une démocratie directe avec des conseils et des élus mandatés et révocables.

Pour Friedrich Engels, la Commune de Paris fut la première mise en oeuvre de la dictature du prolétariat.

La dictature du prolétariat a été proclamée dans la constitution russe de 1918, mais l'expression fut retirée lors de la révision de la constitution de l'URSS en 1936.
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Dictature_proletariat.htm
Merci qui ?
J'ai pas trouvé sur le blog des anciens du Gud ! Eux ils sont pour une autre dictature, pire que celle de Wall Street.

-------------

Roosevelt et Churchill, sans compter la France ont déclanché la 2ème guerre mondiale, 85 millions de morts en 4 ans, puis la Corée, puis le Vietnam etc!
Pas criminel, des héros!
C'est même l'Armée Rouge créée par Trotsky qui à été une des forces qui ont permis que cette guerre s'arrète, c'est aussi Lénine et Trotsky qui ont en 17 décidés de se retirer de la guerre impérialiste de 14/18 qui as fait 25 millions de morts!
Ah la conquète des marchés! On le voit encore aujourd'hui!


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Message par patanjali le Mer 22 Mai 2019 - 18:49

troubaa a écrit:
La FORPRONU était épaulée par l'OTAN!
Evidemment vu que l'ONU n'a pas d'armé propre. Il lui faut bien des moyens techniques....

Mais c'était sous décision de l'ONU !

Bref encore de la basse désinformation complotiste signé patanjali, alias celui-qui-réfléchit-et-pas-les-autres.

Faux ! Fake news

L'OTAN a pris l'offensive sans autorisation de l'ONU et contrevenant à ses propres statuts

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Force_alli%C3%A9e#L%C3%A9galit%C3%A9_de_l'intervention
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9rence_de_Rambouillet


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Message par troubaa le Mer 22 Mai 2019 - 18:58

oui dictature prolétarienne appliquée par lenine lui même provoquant une gigantesque guerre civile et des millions de morts !

Tu devrai regarder ses 3 docu https://www.france.tv/france-2/apocalypse/

car quand on trace la vie de staline on y découvre son oeuvre à ses débuts sous lenine, les actes de lenine et les réalisations de son "concurrent" trotsky qui n'était vraiment pas un ange non plus.... !


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Message par troubaa le Mer 22 Mai 2019 - 18:59

patanjali a écrit:
troubaa a écrit:
Evidemment vu que l'ONU n'a pas d'armé propre. Il lui faut bien des moyens techniques....

Mais c'était sous décision de l'ONU !

Bref encore de la basse désinformation complotiste signé patanjali, alias celui-qui-réfléchit-et-pas-les-autres.

Faux ! Fake news

L'OTAN a pris l'offensive sans autorisation de l'ONU et contrevenant à ses propres statuts

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Force_alli%C3%A9e#L%C3%A9galit%C3%A9_de_l'intervention
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9rence_de_Rambouillet

buisson et radio serbie ! et ton article commence par "d'après"

qui plus est même sous l'égide et ordres de l'onu on peut etre contrevenant aux regles de l'onu.....

et si on parlait des actes des serbes ?


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Message par gaston21 le Mer 22 Mai 2019 - 19:08

Belgrade a été bombardée en violation de toutes les lois internationales; on l'a oublié!
Ah, ces braves ukrainiens martyrisés par les russes! Sur RMC, dimanche, "Les Einsatzgruppen", ces commandos composés d'ukrainiens et d'estoniens chargés d'exterminer les juifs et qui jouissaient d'assassiner femmes et enfants! Ce n'était pas des communistes! Les communistes, eux, se faisaient étriper pour nous débarrasser du Nazisme! Troubaa, tu vois du Rouge partout, même si maintenant Poutine a succombé à l'attrait de l'argent! Intéresse-toi plutôt au rouge...de Bourgogne!
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Message par troubaa le Mer 22 Mai 2019 - 19:18

il faudrait tous els tuer hein gaston jusqu'au dernier vite vite cae en 1940, n'en pouvant pus des communistes, ils se sont mal comportés ! tuons fils et petit fils
humilions les a vie
crachons leur dessus pare que leur grand parent on mal agit.

quel mentalité mon gaston ! pour combien de temps as-tu condamner les ukrainiens ? pur l'éternité ? mais que t'a fait ce peuple ? que de haine tu as pour eux !

t'en rends tu compte ?



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Message par patanjali le Mer 22 Mai 2019 - 19:37

troubaa a écrit:

buisson et radio serbie ! et ton article commence par "d'après"
et alors , Wiki ne va pas contredire les thèses atlantistesqui plus est même sous l'égide et ordres de l'onu on peut etre contrevenant aux regles de l'onu.....

et si on parlait des actes des serbes ?
[/quote]

Tu veux parler des fake news justifiant les crimes de guerre après coup, comme toujours.

J'attends de toi une preuve que l'offensive de l'Otan a été lancée sous l'égide de l'ONU


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Message par Dédé 95 le Mer 22 Mai 2019 - 19:43

Et toi Troubaa pendant combien de temps tu condamneras les exactions du KGB ?
Tu t'en rend compte?
Comme dit Gaston: Troubaa, tu vois du Rouge partout
Ce qui n'empèche pas les capitaliste de commercer avec Poutine et Xi Pi (les grèves y sont interdites)

T'inquiète si on prend le pouvoir, les TPE on les protégeras, on ne feras pas comme les libéraux sous  Pétain!


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Message par troubaa le Mer 22 Mai 2019 - 20:06

le KGB n'existe plus et n'est pas un peuple ! et oui je condamne les actes du kgb comme de la stasi comme des SS.... pas toi ?

on ne condamne pas un peuple mais les responsables ! ! on condamne ceux qui ont commis les actes et non leur descendant.

Même pour les ukrainiens ! même pour es Allemands ! Même pour les Russes ! Même pour les américains ! même pour les Chinois ! Même pour les Français !

Marre de ces procès débiles à la sauce internet. Gaston l'a lu sur internet alors il répète la meme connerie en boucle. "comme les ukrainiens se sont mal comportés en 40 alors on a le droit de les envahir et les faire souffrir en 2015 !"

Voila le raisonnement de Gaston !

on n'est pas obligé de répéter toutes les conneries qu'on lit sur internet !



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Message par Dédé 95 le Mer 22 Mai 2019 - 20:12

Pas de guerre en Europe, depuis 1945 ? Je suppose que vous plaisantez : il y a, jour pour jour, vingt ans, les avions de l'OTAN - entendez les affidés des Américains - bombardaient la ville de Belgrade, capitale de la Yougoslavie pendant toute l'existence de ce pays, capitale historique d'une Serbie qui avait héroïquement résisté aux nazis entre 1941 et 1945, ce qu'on ne peut pas exactement dire de toutes les Républiques de l'ex-Yougoslavie.



Il y a vingt ans, les Américains, avec l'appui d'une Allemagne visant dans le conflit yougoslave ses propres objectifs de résurrection nationale et d'emprise renouvelée dans les Balkans, tout cela au milieu d'une absolue inexistence de "l'Union européenne", bombardaient, à la bombe lourde, comme aux grandes heures des années 1943-1945 dans le ciel allemand, la capitale d'un État souverain d'Europe, le mettant ainsi au ban des nations.



Ils bombardaient, et l'écrasante majorité des commentateurs, des éditorialistes, en Europe, en Suisse romande, applaudissaient. Une fois de plus, nos belles âmes et nos blanches consciences, sous couvert de défendre les "droits de l'homme" dans les Balkans, au nom d'une conception bien unilatérale de ces droits, se plaçaient du côté du plus fort. Face aux bombes américaines, les premières en Europe depuis 1945, que pouvait faire la Serbie ?



La vérité, dès la chute du Mur (1989), et dès le début du démembrement de l'ex-Yougoslavie (Noël 1990), c'est que les Américains, les Britanniques (reprenant ainsi un vieux rêve, jamais réalisé, de Churchill), et avec eux l'Allemagne de Kohl, rêvant de réinventer sa puissance dans la Mitteleuropa, avaient leur plan d'action pour les Balkans. Affaiblir au maximum l'influence slave, donc serbe, favoriser les nationalismes hostiles aux Serbes, pulvériser l'unité nationale yougoslave, la remplacer par l'influence économique occidentale en Slovénie et Croatie, la présence stratégique dans les parties albanophones, bref accomplir le vieux dessein d'implantation dans les Balkans.



Pour cela, il fallait diaboliser un camp. Ce fut celui des Serbes. Avec l'appui d'une "justice internationale" complice des puissances occidentales, on focalisa les attentions sur les seuls crimes de guerre des Serbes (il n'est pas question ici de les nier), on ferma les yeux sur ceux des autres. Au Kosovo, on laissa se développer le rêve d'une Grande Albanie, unissant les forces de l'Albanie historique, celles des Albanais du Kosovo, celles des Albanais de Macédoine. Avec l'appui de l'Occident et de nos belles consciences, on décréta que le nationalisme albanais avait droit à l'existence, et que le nationalisme serbe, lui, ne l'avait pas. Clairement, on favorisa un camp, contre un autre.



Il y a juste vingt ans, j'étais allé réaliser, en allemand, une grande interview de l'ancien Chancelier Helmut Schmidt, au sommet de la tour de "Die Zeit", qui domine le port de Hambourg. Un port totalement rasé par le terrible bombardement britannique de l'été 1943. J'avais interrogé le successeur de Willy Brandt sur les bombardements qui venaient de se produire à Belgrade. Il les avait vivement condamnés, rejetant ainsi toute la politique atlantiste de son successeur à lui, Helmut Kohl, et celle de Schröder.



Il y a juste vingt ans, des bombes s'abattaient sur une capitale d'Europe. Non pour servir des intérêts européens, mais ceux d'une grande puissance d'Outre-Atlantique, avec la complicité d'une Allemagne en pleine renaissance politique, elle qui n'avait pas exactement laissé, dans les Balkans, entre 1941 et 1945, le plus reluisant des souvenirs. Et c'est sans doute là l'euphémisme le plus édulcorant dont on puisse user. Les plus anciennes générations serbes saisiront, sans qu'il soit nécessaire de leur faire le moindre dessin.



Pascal Décaillet

http://pascaldecaillet.blog.tdg.ch/archive/2019/03/24/il-y-a-vingt-ans-les-bombes-sur-belgrade-colere-et-memoire-297968.html


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Message par patanjali le Mer 22 Mai 2019 - 20:18

troubaa a écrit:le KGB n'existe plus et n'est pas un peuple ! et oui je condamne les actes du kgb comme de la stasi comme des SS.... pas toi ?

on ne condamne pas un peuple mais les responsables ! ! on condamne ceux qui ont commis les actes et non leur descendant.

Alors tu dois condamner aussi la CIA le M16 et le Mossad


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Message par troubaa le Mer 22 Mai 2019 - 20:19

La guerre civile en ex-yougoslavie est une réminiscence d’un pays artificiel tenu d'une main de fer par tito et soutenu par l'URSS..

hélas les différents textes ne s'interessent pas aux causes premières.

he oui erreur de ma part,j'avais confondu de guerre il n'y avait pas l'onu.


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Message par troubaa le Mer 22 Mai 2019 - 20:22

patanjali a écrit:
troubaa a écrit:le KGB n'existe plus et n'est pas un peuple ! et oui je condamne les actes du kgb comme de la stasi comme des SS.... pas toi ?

on ne condamne pas un peuple mais les responsables ! ! on condamne ceux qui ont commis les actes et non leur descendant.

Alors tu dois condamner aussi la CIA le M16 et le Mossad

Bien sur ! (bien que pour le mossad je dise "joker" ne connaissant pas d'actes barbares de même intensité....). Les 3 pires étant tout de même ceux que j'ai cité.


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Message par patanjali le Mer 22 Mai 2019 - 20:42


Bien sur ! (bien que pour le mossad je dise "joker" ne connaissant pas d'actes barbares de même intensité....)

http://islamvraiereligion.over-blog.com/2018/02/les-crimes-du-mossad-israelien.html

http://islamvraiereligion.over-blog.com/2018/02/les-crimes-du-mossad-israelien.html

https://www.streetpress.com/sujet/1410192483-10-agents-du-mossad-que-vous-ne-soupconniez-pas


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Message par Dédé 95 le Jeu 23 Mai 2019 - 9:08

on ne condamne pas un peuple mais les responsables ! ! on condamne ceux qui ont commis les actes et non leur descendant.
NON on condamne le système, même si il change de nom!
C'est le système qui engendre les guerres et les atrocités, les responsables ne sont que des exécutants! Hier comme Aujourd'hui!


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Message par troubaa le Jeu 23 Mai 2019 - 14:54

Si tu veux dédé, mais alors on condamne encore moins les descendants de ceux qui ont commis les actes vu qu'ils ne sont pas responsable mais le système !

(je pense tout le moins que beaucoup d'hommes sont responsable, car n'oublions pas que ce sont des hommes qui font le système ..)

Ceci nous prouve simplement que l'argumentaire de Gaston, comme quoi ce qui arrive aux ukrainiens aujourd'hui est bien normal parce qu'il y a 70 ans leurs grands parents se seraient mal comportés, est absurde.

Mais bon c'est un argument qu'on a souvent lu sur internet au moment de l'invasion russe en Crimée et que Gaston se contente de répéter à l'infini sans y réfléchir plus que cela.




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Message par Dédé 95 le Jeu 23 Mai 2019 - 15:14

Si tu veux dédé, mais alors on condamne encore moins les descendants de ceux qui ont commis les actes vu qu'ils ne sont pas responsable mais le système !
(je pense tout le moins que beaucoup d'hommes sont responsable, car n'oublions pas que ce sont des hommes qui font le système ..)
Mais ils sont responsables de maintenir le système, et souvent coute que coute!
Quand un système est mauvais ....on le change!

Ceci nous prouve simplement que l'argumentaire de Gaston, comme quoi ce qui arrive aux ukrainiens aujourd'hui est bien normal parce qu'il y a 70 ans leurs grands parents se seraient mal comportés, est absurde.
Revois un peu les cours d'histoire et tu constateras que les raisons de ce qui se passe dans cette partie du monde, certains aujourd'hui renouvellent les erreurs de leurs ainées!
Ce sont des nostalgiques !

J'ai relu le sujet de l'Ukraine, pas seulement Wiki, mais aussi Hérodote, fais comme moi, tu verra à ce que représente les communautés qui ont fondé l'Ukraine comme la Crimée comme tout les Etats, plus ou moins décidés loin des habitants!
https://www.herodote.net/6_avril_1992-evenement-19920406.php
http://pascaldecaillet.blog.tdg.ch/archive/2019/03/24/il-y-a-vingt-ans-les-bombes-sur-belgrade-colere-et-memoire-297968.html
Et ce sujet sur la Serbie:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Serbie



Mais bon c'est un argument qu'on a souvent lu sur internet au moment de l'invasion russe en Crimée et que Gaston se contente de répéter à l'infini sans y réfléchir plus que cela.
https://www.herodote.net/Crimee-synthese-1912.php

Simple la Géopolitique? OUI.


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Message par troubaa le Jeu 23 Mai 2019 - 16:17

Comme quoi ton respect des peuples est à géométrie variable....

Pauvre peuple ukrainien condamné aux châtiments éternels.... et dire que la seule chose qu'il réclame c'est de la liberté !


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Message par Dédé 95 le Jeu 23 Mai 2019 - 16:37

Pourquoi au chatiment éternel?
Qu'est-ce que tu en sais qu'ils réclament la liberté?

Oui TOUS nous réclamons la liberté, la liberté de ne pas être en guerre parce que les occidentaux et les slaves, voudraient bien controlé ce pays pour le gaz Russe et autre entité économique comme le blé!
L'Ukraine étant le grenier de la Russie il y a encore peu!

OUI respect des peuples contre les "crapules" qui nous gouvernent depuis tant d'années .... et tant de guerres, en Ukraine, en Crimée et .....en France !


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Message par gaston21 le Jeu 23 Mai 2019 - 18:37

troubaa a écrit:le KGB n'existe plus et n'est pas un peuple ! et oui je condamne les actes du kgb comme de la stasi comme des SS.... pas toi ?

on ne condamne pas un peuple mais les responsables ! ! on condamne ceux qui ont commis les actes et non leur descendant.

Même pour les ukrainiens ! même pour es Allemands ! Même pour les Russes ! Même pour les américains ! même pour les Chinois ! Même pour les Français !

Marre de ces procès débiles à la sauce internet.  Gaston l'a lu sur internet alors il répète la meme connerie en boucle. "comme les ukrainiens se sont mal comportés en 40 alors on a le droit de les envahir et les faire souffrir en 2015 !"

Voila le raisonnement de Gaston !

on n'est pas obligé de répéter toutes les conneries qu'on lit sur internet !


Troubaa, je t'ai donné les références; ce n'est pas Internet! Internet, je m'en méfie! Qui me dit d'ailleurs que tu n'es pas une jeune dame alerte ou une jeune musulmane aussi attirante que celle que j'avais à côté de moi dans le bus ce matin? Tout de noir habillée, mais avec un portable constellé de bijoux!
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Message par troubaa le Jeu 23 Mai 2019 - 20:11

qui te dit que le jeune ukrainien de 20 ans et comptable des actes de son grand-pere ?


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Message par Dédé 95 le Jeu 23 Mai 2019 - 20:42

Il n'est pas comptable, soit il fait comme lui, soit il fait une autre politique !


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Message par troubaa le Jeu 23 Mai 2019 - 21:05

ha non ca lui est interdit; les chars de l'armée rouge débarquent !


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Message par Dédé 95 le Ven 24 Mai 2019 - 8:14

Ou de l'OTAN....
Il choisi!
Moi je préfèrerais qu'il choisisse la 3ème voie ! Droit des peuples à disposer d'eux même!


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Message par troubaa le Ven 24 Mai 2019 - 9:47

L'OTAN a débarqué en Ukraine : pas au courant...

ha non l'Ukraine a voulu y adhérer et cela n'a pas plu au seigneur Poutine : certains cela s'appelle la liberté.... Libre de ne jamais tourné le dos à la Russie, sinon panpan boum boum les chars débarquent.

Vous comprenez en 40, là de l’oppression de la Russie communiste et de son boucher Staline l’Ukraine c'est un peu trop facilement rallié à ce qu'ils considéraient comme leur libérateur, l'armée nazis.

alors depuis de génération en génération le peuple ukrainien doit être opprimé.



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Message par Dédé 95 le Ven 24 Mai 2019 - 12:09

En juin 2017, le Parlement ukrainien a adopté une loi en vertu de laquelle l'adhésion à l'OTAN est redevenue un objectif stratégique de la politique étrangère et de sécurité du pays.
Maintenant tu es au courant!

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_37750.htm

Quand à la CIA:
https://reseauinternational.net/la-cia-travaille-a-destabiliser-et-a-nazifier-lukraine-depuis-1953/

https://www.lepoint.fr/monde/ukraine-la-cia-en-sous-main-05-05-2014-1819233_24.php

Ne soyons pas naifs....


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Message par spin le Ven 24 Mai 2019 - 21:01

troubaa a écrit:Pauvre peuple ukrainien condamné aux châtiments éternels.... et dire que la seule chose qu'il réclame c'est de la liberté !
Pas si simple. Il y a un contentieux territorial hérité de Khrouchtchev, qui a élargi démesurément les frontière de l'Ukraine en y ajoutant des Russes ethniques, plutôt pour mieux contrôler et dominer les Ukrainiens ethniques. Boris Eltsine avait prévenu que l'Ukraine pouvait garder ces frontières à condition de rester dans l'orbite économique russe (CEI).


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Message par komyo le Ven 24 Mai 2019 - 22:44

spin a écrit:
troubaa a écrit:Pauvre peuple ukrainien condamné aux châtiments éternels.... et dire que la seule chose qu'il réclame c'est de la liberté !
Pas si simple. Il y a un contentieux territorial hérité de Khrouchtchev, qui a élargi démesurément les frontière de l'Ukraine en y ajoutant des Russes ethniques, plutôt pour mieux contrôler et dominer les Ukrainiens ethniques. Boris Eltsine avait prévenu que l'Ukraine pouvait garder ces frontières à condition de rester dans l'orbite économique russe (CEI).

tout a fait juste !


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«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Message par Dédé 95 le Sam 25 Mai 2019 - 8:33

A propos d'Ukraine et des vilains russes!

Le berceau de la Russie

L'Ukraine s'étend de part et d'autre du Dniepr et au nord de la mer Noire. Elle est un peu plus vaste que la France (600.000 km2) mais moins peuplée. Ses 45 millions d'habitants) ont été aussi longtemps désignés sous l'appellation de «Petits-Russiens» du fait de leur parenté étroite avec la Russie.

Mieux, c'est même autour de Kiev, capitale actuelle de l'Ukraine, que la nation russe est née, aux alentours de l'An Mil, avant qu'elle ne soit divisée en trois groupes principaux : Russes proprement dits, Ukrainiens et Biélorusses, avec des langues nationales qui ont lentement et légèrement dérivé par rapport à l'ancienne langue commune.

En 1386, l'État polono-lituanien s'empare de l'Ukraine occidentale. Les nouveaux souverains, catholiques bon teint, supportent mal leurs sujets orthodoxes de rite byzantin.

Les seigneurs polonais s'attribuent d'immenses domaines dans le pays et réduisent peu à peu leurs paysans au servage, alors même que ce statut, qui fixe les paysans et leur descendance au domaine, est en voie de disparition dans toute la chrétienté occidentale.

À partir du XVIe siècle, beaucoup de paysans ukrainiens s'enfuient vers le Sud, au-delà des cataractes du Dniepr, et se constituent en communautés indépendantes, les Cosaques Zaporogues (d'une expression mongole ou tatar qui signifie : «hommes libres d'au-delà des rapides»).

En 1654, las d'être harcelés par les Polonais, ils se placent sous la protection du tsar qui règne à Moscou.

La Pologne proteste et il s'ensuit une longue guerre qui se termine par le traité de paix d'Androussovo du 31 janvier 1667. À cette occasion, la Russie des Romanov, en pleine ascension, récupère la rive orientale du Dniepr. Vingt ans plus tard, Kiev et Smolensk passent à leur tour à la Russie. Seule la Galicie demeure polonaise.

Domination russe
Dans l'esprit du tsar, l'Ukraine est terre russe et n'a droit à aucun statut particulier. Ainsi le métropolite de Kiev, chef religieux de l'Église orthodoxe ukrainienne, est placé sous l'autorité du patriarcat de Moscou. C'est dès lors du joug russe que commencent à pâtir les Cosaques et autres Ukrainiens.

Quand le tsar Pierre le Grand entre en guerre avec le roi de Suède Charles XII, le nouveau chef des Cosaques, le hetman Ivan Mazeppa, offre son alliance à ce dernier. Et Charles XII, désireux de soutenir son providentiel allié, décide de le rejoindre avec son armée au lieu de marcher sur Moscou.

Il met le siège devant Poltava mais en est délogé le 8 juillet 1709 par des renforts russes. Charles XII et Mazeppa n'ont plus d'autre choix que de demander asile à la Turquie. C'en est fini pour deux siècles des espoirs d'indépendance ukrainienne.

Catherine II la Grande destitue le dernier hetman cosaque et abolit les dernières libertés cosaques.

La reconquête de l'Ukraine par Moscou est complétée à la faveur des deux premiers partages de la Pologne, en 1772 et en 1793. Ils font passer l'ensemble du territoire ukrainien mais aussi la Biélorussie sous l'autorité du tsar.

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Le 21 novembre 2013, le président ukrainien Viktor Ianoukovitch a brutalement interrompu les négociations avec l'Union européenne après que son homologue russe Vladimir Poutine l'a menacé de représailles économiques s'il les menait à terme. Il est vrai que l'Ukraine est très dépendante de la Russie, avec un commerce qui se développe entre les deux pays bien plus vite qu'avec l'Union européenne asthénique.

L'Occident a presque toujours cultivé une grande méfiance à l'égard de la Russie, mi-européenne, mi-asiate. Il est vrai que la seule fois où des relations cordiales se sont établies entre la France et la Russie, elles ont conduit à la Grande Guerre de 1914-1918 ! Faut-il en rester là ? En 1990, les nations riches du G8 ont fait la sourde oreille aux appels à l'aide de Mikhaïl Gorbatchev, avec pour résultat l'implosion de l'URSS et le chaos actuel.

Aujourd'hui, Vladimir Poutine, soucieux de désenclaver son pays, tente de reconstituer autour de Moscou une « Union eurasiatique » douanière, économique... et plus si affinités. L'Ukraine, la Biélorussie, la Géorgie, l'Arménie, la Moldavie, l'Azerbaïdjan et même le Kazakhstan sont sommés d'y adhérer en dépit de ses tares (absence de démocratie et corruption massive).

Le nouveau « tsar de toutes les Russies » dispose de moyens de pression importants avec les réserves de gaz naturel grâce auxquelles il tient à sa merci l'Ukraine, la Biélorussie... mais aussi l'Europe occidentale et plus particulièrement l'Allemagne.

L'Union européenne, qui a perdu beaucoup de sa morgue dans la crise actuelle, a moins que jamais intérêt à se détacher de cette autre Europe. On voudrait que ses dirigeants fassent pour une fois preuve d'esprit visionnaire et d'audace, qu'ils nouent enfin des relations de bon voisinage avec la Russie et s'abstiennent de toute stigmatisation inutile, qu'ils aident au rapprochement entre Kiev et Moscou et encouragent les deux partenaires à se démocratiser et assainir leur économie en leur offrant la perspective d'un partenariat Est-Ouest profitable à tous.

À défaut, l'Ukraine risque de sombrer, à la façon de la Biélorussie voisine, vers une dictature personnelle sous protectorat russe. C'est le sens de la sanglante répression des manifestants de la place de la Liberté (Maïdan Nezalejnosti), à Kiev, en ce mois de février 2014.

L'Union européenne peut éviter la tragédie non pas en menaçant Kiev de « sanctions » illusoires et contre-productives mais en se rapprochant de la Russie comme de l'Ukraine et pourquoi pas? de la Biélorussie en vue de les apprivoiser toutes ensemble et les rallier à elle. Rien d'autre, en somme, que le rêve de De Gaulle d'une Europe qui s'étendrait « de l'Atlantique à l'Oural »...

Tiré d'Hérodote.


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Message par troubaa le Sam 25 Mai 2019 - 10:51

et alors en qui cella interdit il à la génération actuelle de de"venir indépendante ?

décidément le peuple ukrainien n'a vraiment pas les mêmes droits que les autres peuple..

pourquoi cette discrimination dédé ? tu n'es plus pour l'auto-détermination des peuples quand il s'agit des ukrainiens ? que t'ont fait ces braves gens ?


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Message par spin le Sam 25 Mai 2019 - 11:08

troubaa a écrit:et alors en qui cella interdit il à la génération actuelle de de"venir indépendante ?
Point de vue russe, ça ne lui donne pas le droit de continuer à coloniser notamment la Crimée, qui n'avait jamais été ukrainienne avant Khrouchtchev.


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Message par spin le Sam 25 Mai 2019 - 11:11

Dédé 95 a écrit:Tiré d'Hérodote.
C'est bien de donner ta source, mais c'aurait été plus honnête de donner le lien et de ne pas tout copier...https://www.herodote.net/ukraine-synthese-605.php


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Message par Dédé 95 le Sam 25 Mai 2019 - 11:15


Tout à fait Troubaa:
Droit des peuples à disposer d'eux-même
Principe révolutionnaire marxiste

Mais hélas les "crapules" qui nous dirigent ce sont EUX qui font l'histoire, pas les peuples de faignants (sic), d’illettrés, j'en passe et des meilleurs!
Jusqu'à ce que ces peuples prennent la direction des affaires TOUTES les affaires!


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Message par Dédé 95 le Sam 25 Mai 2019 - 11:18

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Tiré d'Hérodote.
C'est bien de donner ta source, mais c'aurait été plus honnête de donner le lien et de ne pas tout copier...https://www.herodote.net/ukraine-synthese-605.php
Non c'est tiré de plusieurs sources d'Hérodote, c'est pourquoi je ne les ais pas cité, tu remarqueras qu'il y a un trait discontinue entre les deux textes qui ne sont QUE des extraits d'études plus longues!
Du reste je voulais ouvrir ce sujet l'Ukraine !


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