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Basculement géostratégique 2019/2020

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Message par patanjali le Mar 14 Mai 2019 - 20:59

Nuclear War vs. Belt and Road Initiative: Why China Will Prevail
Federico Pieraccini, May 7, 2019

Guerre nucléaire contre Initiative route et ceinture : Pourquoi la Chine l’emportera ?

Résumé

Les dernières semaines deux événements importants ont eu lieu à Washington et à Beijing qui constituent des contrastes frappants.

À Beijing, au Forum Belt and Road (BRI), plus de 40 dirigeants mondiaux ont discuté de l'Initiative Routes et Ceinture un projet qui transformera tout le continent eurasien en améliorant le libre-échange entre des dizaines de pays en investissant dans les infrastructures de transport ainsi que dans les secteurs de l'énergie et de la coopération technologique.
C'est un projet révolutionnaire qui caractérisera les prochaines décennies, voire des siècles.
L’initiative Routes et Ceinture est maintenant soutenu par pas moins de 126 États et territoires, ainsi que par une multitude d'organisations internationales. C’est le nouveau visage réaliste et réalisé de la «communauté internationale», plus grand, plus diversifié et plus représentatif que le G20.

Pendant que Pékin était occupée à discuter de la façon de réorganiser les trois quarts du globe, à Washington, un groupe de réflexion, Le Brookings Institute, a organisé une réunion pour discuter de « L'avenir de la dissuasion américaine », en se fondant sur  deux documents fondamentaux, à savoir le Nuclear Posture Review (NPR). ) et la Stratégie de défense nationale (SND), mettant l'accent sur les outils nécessaires pour faire face aux présumées « attaques  aux intérêts américains» par des puissances telles  que la Russie et la Chine ou de pays indépendants tels que l’Iran, le Vénezuéla ou la Corée du Nord. De telles conférences sont souvent des entreprises liées à l'industrie de l'armement qui finance de tels événements, ce qui incite les orateurs, les invités et les hommes politiques à adopter une ligne très belliciste afin de dissuader la population de justifier une augmentation des dépenses d’armements.
L’ancien président Jimmy Carter qui avait entretenu de bonnes relations avec la Chine, a pourtant récemment expliqué à Trump la raison de la puissance chinoise. Depuis la fin de la guerre du Vietnam en 1979, la Chine n’a pas dépensé un sou pour une guerre alors que les Etats-Unis n’ont pas cessé d’être en guerres. Il a rappelé aussi que les États-Unis avaient été en paix pendant seulement 16 des 242 années de leur existence.


Le fait d’observer ces deux conférences tenues à Beijing et à Washington à une semaine l’une de l’autre, avec leurs priorités contrastées, ne fait que souligner les différences entre ces deux pays. D'un côté, la Chine recherche l'intégration, la coopération et le développement dans l'intérêt commun de près de trois milliards de personnes. De l’autre côté, nous voyons les États-Unis discuter de la modernisation de leur triade nucléaire, dont la seule contribution à l’humanité est sa capacité à l’éliminer, et ceci uniquement pour intimider et intimider ceux qui ne sont pas prêts à se prosterner devant les diktats de Washington.


"Déjà première puissance économique du monde si on tient compte des différences de pouvoir d’achat entre les grandes puissances, la Chine pourrait voir son PIB dépasser celui des Etats-Unis dès la prochaine décennie !"
(source)

Les Etats-Unis restent de loin la première puissance militaire, du moins du point de vue quantitatif, du budget et du nombre de ses bases. Mais ils se sont laissés dépasser par la Russie du point de vue de la qualité et des nouveautés de l’armement. Ils sont en outre handicapés par l’énormité de leur dette et la dispersion de leurs forces.

Exaspérés par la montée en puissance de la Chine et par la résistance de la Russie, les Etats-Unis se sont engagés dans une guerre économique qui risque de finir dans un conflit nucléaire, seule arme où ils dominent encore.

Tout indique que les jeux de l’arrogance américaine et de son mentor israélien  sont faits et que ce sera la Chine et la Russie qui réorganiseront les relations internationales sur la base de la reconnaissance de la souveraineté et de la culture de chaque nation.
L’UE sera dissoute,  La France retrouvera sa liberté, sa monnaie et sa prospérité, à l’exemple de la Suisse qui n’a jamais adhéré à l’UE.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mer 15 Mai 2019 - 2:38

patanjali a écrit:Exaspérés par la montée en puissance de la Chine et par la résistance de la Russie, les Etats-Unis se sont engagés dans une guerre économique qui risque de finir dans un conflit nucléaire, seule arme où ils dominent encore.
Laughing  Oui, les USA peuvent détruire la planète 2000 fois contre seulement 800 fois pour la Chine. Cela fera une belle jambe aux américains quand ils auraient tous été réduits en poussière dès la première réplique.

Neutral  Soyons sérieux : les USA ne vont pas faire une guerre nucléaire pour vendre plus de hamburgers.


patanjali a écrit:L’UE sera dissoute,  La France retrouvera sa liberté, sa monnaie et sa prospérité, à l’exemple de la Suisse qui n’a jamais adhéré à l’UE.
silent  Le problème, c'est que la France n'a pas 8,5 millions d'habitants comme la Suisse, mais 66 millions.

Laughing Tous les pays du monde ne peuvent pas devenir des paradis fiscaux !

...
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Message par patanjali le Mer 15 Mai 2019 - 5:22

Gerard a écrit:
patanjali a écrit:Exaspérés par la montée en puissance de la Chine et par la résistance de la Russie, les Etats-Unis se sont engagés dans une guerre économique qui risque de finir dans un conflit nucléaire, seule arme où ils dominent encore.
Laughing  Oui, les USA peuvent détruire la planète 2000 fois contre seulement 800 fois pour la Chine. Cela fera une belle jambe aux américains quand ils auraient tous été réduits en poussière dès la première réplique.

Neutral  Soyons sérieux : les USA ne vont pas faire une guerre nucléaire pour vendre plus de hamburgers.
La dissuasion ne dépend plus du nombre de têtes nucléaires mais de la vitesse hypersonique des vecteurs et de l’efficacité de la défense antimissile.

L’Amérique a déjà perdu contre la Russie et la Chine sur cette question. L’arme nucléaire est devenue obsolète, comme le sont aussi les porte-avions.

La guerre nucléaire est improbable pour des dirigeants raisonnables, mais toujours envisageable pour les psychopathes qui entourent Trump.


patanjali a écrit:L’UE sera dissoute,  La France retrouvera sa liberté, sa monnaie et sa prospérité, à l’exemple de la Suisse qui n’a jamais adhéré à l’UE.
silent  Le problème, c'est que la France n'a pas 8,5 millions d'habitants comme la Suisse, mais 66 millions.

Laughing Tous les pays du monde ne peuvent pas devenir des paradis fiscaux !

...

Les vrais paradis fiscaux des entreprises sont off shore.

La Suisse est peut-être encore un paradis fiscal pour certains individus étrangers, mais pas pour le simple citoyen conntribuable dont le travail et la créativité ont fait la prospérité de la Suisse.

La France libérée du carcan européen pourrait faire mieux que la Suisse.


_._._._._._._._._._._._


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Message par patanjali le Mer 15 Mai 2019 - 6:59

Aujoud’hui à Pékin :

Conférence sur le dialogue des civilisations asiatiques


Xi Jinping appelle à une coexistence harmonieuse entre diverses civilisations


BEIJING, 15 mai (Xinhua) -- Le président chinois, Xi Jinping, a appelé mercredi les pays à créer des conditions pour le développement d'autres civilisations tout en gardant leur propre vitalité.
"Nous devons laisser fleurir diverses civilisations dans le monde", a déclaré M. Xi, dans son discours prononcé lors de la cérémonie d'ouverture de la Conférence sur le dialogue des civilisations asiatiques.
Selon M. Xi, il n'y aura pas de choc de civilisations tant que des gens apprécieront la beauté de toutes les civilisations.


Cela diffère heureusement du discours américain de confrontation et d’imposition mondiale d’un « American way of life » standard.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Mer 15 Mai 2019 - 8:48

C'est vrai que les américains sont tout sauf multipolaire dans les objectifs ! Et comme ils ne veulent pas perdre leur place de dominant...

https://www.les-crises.fr/nous-vous-detruirons-les-terrifiantes-menaces-du-chef-detat-major-des-usa-a-la-russie-et-a-la-chine/


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 12:09

La réussite de la suisse c'est que c'est un Etat libérale, tous les états libéraux reussissent qu'ils soient dans l'UE ou pas. (GB - Pays-BAS - Luxembourg - Irlande etc...)

Plus un Etat est étatiste moins il réussit. Le problème de la France ce n'est pas l'europe mais son organisation sociale qui va à l'encontre de la performance économique. C'est un choix de société, cela peut se défendre, mais ce n'est pas l'Europe qui est responsable.

Quant à vénérer les dictatures chinoises et russes en pensant qu'ils nous veulent du ien faut vraiment être d'une naïveté confondante.

Il y a bien plus de risque que Poutine déclenche une guerre que Trump, parce que le vrai psychopathe c'est poutine. Trump n'est qu'un provocateur qui donne des coups de pieds dans la fourmilière pour faire bouger les choses. XI-ping est un dictaeur qui s'est auto-rpoclamé dictateur à vie et à déjà massacré ses habitants.

Notre véritable ennemi n'est pas à l'ouest mais à l'est. Ce n'est pas trump qui pille notre économie mais les chinois, ce n'est pas trump qui déclenche des conflits militaires en Europe mais poutine.


Il suffit juste d'avoir le courage de regarder la réalité et ne pas vivre de fatasme.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mai 2019 - 13:53

Notre véritable ennemi n'est pas à l'ouest mais à l'est. Ce n'est pas trump qui pille notre économie mais les chinois, ce n'est pas trump qui déclenche des conflits militaires en Europe mais poutine.
Et qui se sert de l'économie de Chine pour satisfaire les taux de profit? Tu veux la liste des capitalistes français qui font fabriquer dans ce pays, taux de prrofit oblige, la MO et étant COMPETITIVE et les grèves y étant interdites, le pied!
Ou Poutine déclanche t il des guerres en Europe?
Mais qui déclanche une guerre économique en Europe ....Trump!
Ne fantasme pas tu as trop lu Courtois ou la littérature anti-communiste digne de Mac Carthy!

Quand à la réussite de la Suisse....si pour toi le secret bancaire c'est une réussite sociale.....tu devrais applaudir ceux qui y planque leur pécule durement gagné ! Cahuzac par exemple!
C'est pas beau le libéralisme ?


_._._._._._._._._._._._


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"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 14:14

Dédé 95 a écrit:
Et qui se sert de l'économie de Chine pour satisfaire les taux de profit? Tu veux la liste des capitalistes français qui font fabriquer dans ce pays, taux de prrofit oblige, la MO et étant COMPETITIVE et les grèves y étant interdites, le pied!
c'est pas moi qui rêve de Chine.

Ou Poutine déclanche t il des guerres en Europe?
Crimée - Ukraine.

Ne fantasme pas tu as trop lu Courtois ou la littérature anti-communiste digne de Mac Carthy!
jamais lu, si ton seul argument c'est de crier à l'anti-cpoommunisme c'est faible et inefficace.

Quand à la réussite de la Suisse....si pour toi le secret bancaire c'est une réussite sociale.....tu devrais applaudir ceux qui y planque leur pécule durement gagné ! Cahuzac par exemple!
C'est pas beau le libéralisme ?
Les truands ne sont pa liés au libéralisme....
Demande aux Suisses ce qu'ils en pensent du libéralisme ! si ils sont malheureux.
Demande aux Luxembourgeois ?
Ils ont des Gilets Jaunes par chez eux ? Me semble pas..


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mer 15 Mai 2019 - 14:27

patanjali a écrit:La dissuasion ne dépend plus du nombre de têtes nucléaires mais de la vitesse hypersonique des vecteurs et de l’efficacité de la défense antimissile.
silent  Mais il suffit d'en laisser passer une pour que ce soit une catastrophe !

Rolling Eyes Les américains ont déjà peur d'attaquer le Pakistan à cause de leur bombe (probablement tirée par un âne dans une charrette), alors ils ne vont pas défier un pays qui en possède des milliers et qui est capable d'envoyer des sondes sur la Lune.

patanjali a écrit:La Suisse est peut-être encore un paradis fiscal pour certains individus étrangers, mais pas pour le simple citoyen conntribuable dont le travail et la créativité ont fait la prospérité de la Suisse.

La France libérée du carcan européen pourrait faire mieux que la Suisse.
confused  Quelle créativité ? La Suisse pas n'a pas d'industrie, c'est un pays de services (banquaires), la France ne pourrait pas faire comme eux.

Donc " libérée du carcan européen", la France se retrouvait directement sous le carcan chinois ou américain.

...
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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 15:04

La Suisse pas n'a pas d'industrie, c'est un pays de services (banquaires), la France ne pourrait pas faire comme eux.

désolé Gérard la Suisse est nettement plus industrialisée que la France ! L'industrie Suisse est puissante et dynamique ! https://www.avenir-suisse.ch/fr/publication/18865/




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Message par patanjali le Mer 15 Mai 2019 - 15:45

troubaa a écrit:
Il y a bien plus de risque que Poutine déclenche une guerre que Trump, parce que le vrai psychopathe c'est poutine. Trump n'est qu'un provocateur qui donne des coups de pieds dans la fourmilière pour faire bouger les choses. XI-ping est un dictaeur qui s'est auto-rpoclamé dictateur à vie et à déjà massacré ses habitants.

Notre véritable ennemi n'est pas à l'ouest mais à l'est. Ce n'est pas trump qui pille notre économie mais les chinois, ce n'est pas trump qui déclenche des conflits militaires en Europe mais poutine.


Il suffit juste d'avoir le courage de regarder la réalité et ne pas vivre de fatasme.

Tu dis n'importe quoi. Les fausses accusation trop répétée  contre tout dirigeant non aligné sur l’atlantisme, ne prennent plus
Réfléchis toi-même un peu au lieu de bêler la propagande médiatique en croyant comme Gqebbels qu’en répétant un mensonge assez souvent il devient vérité

Pourquoi de plus en plus de pays se rallient-ils au projet Ceinture et routes de Xi Jinping ?
Parce qu’il respecte leur culture et leur propose des accords gagnant-gagnant pour améliorer leurs infrastructures publiques.

Pourquoi de plus en plus de pays s’éloignent-ils des USA ?
Parce que les Américains règnent par la terreur des bombes et des sanctions économiques et parce qu’ils ne repectent aucun traité.

Il faut avoir subi un lavage de cerveau pour croire encore au libéralisme anglo-saxon.


Gerard a écrit:Quelle créativité ? La Suisse pas n'a pas d'industrie, c'est un pays de services (banquaires)
Avant de te prononcer sur ce que tu ne connais pas, renseigne-toi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Suisse#Industrie
https://www.travailler-en-suisse.ch/les-3-secteurs-dactivite-en-suisse-qui-exportent-le-mieux.html



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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 16:18

patanjali a écrit:
troubaa a écrit:
Il y a bien plus de risque que Poutine déclenche une guerre que Trump, parce que le vrai psychopathe c'est poutine. Trump n'est qu'un provocateur qui donne des coups de pieds dans la fourmilière pour faire bouger les choses. XI-ping est un dictaeur qui s'est auto-rpoclamé dictateur à vie et à déjà massacré ses habitants.

Notre véritable ennemi n'est pas à l'ouest mais à l'est. Ce n'est pas trump qui pille notre économie mais les chinois, ce n'est pas trump qui déclenche des conflits militaires en Europe mais poutine.


Il suffit juste d'avoir le courage de regarder la réalité et ne pas vivre de fatasme.

Tu dis n'importe quoi. Les fausses accusation trop répétée  contre tout dirigeant non aligné sur l’atlantisme, ne prennent plus
Réfléchis toi-même un peu au lieu de bêler la propagande médiatique en croyant comme Gqebbels qu’en répétant un mensonge assez souvent il devient vérité

Tu devrais me prouver tes dire surtout !
Poutine a fait la guerre en Ukraine, donc en Europe.

XI-ping a fait massacrer son propre peuple les ouïgours et s'est déclaré dictateur à vie. (ce qui n’était plus le cas en Chine, depuis" deng-xao-ping" le Parti Communiste Chinois devait nommer un nouveau dirigeant tous les 10 ans je crois, pour justement éviter d'avoir des dictateurs à vie. XI-png a fait annuler cette disposition. C'est ainsi. Tu ne le savais pas ?



Pourquoi de plus en plus de pays se rallient-ils au projet Ceinture et routes de Xi Jinping ?
Parce qu’il respecte leur culture et leur propose des accords gagnant-gagnant pour améliorer leurs infrastructures publiques.
De plus en plus ? tu peux argumenter ?
Sinon tu peux en parler aux ouïgours du respect de leur culture par le dictateur chinois. Ils l'ont payé de leur vie.


Pourquoi de plus en plus de pays s’éloignent-ils des USA ?
Parce que les Américains règnent par la terreur des bombes et des sanctions économiques et parce qu’ils ne repectent aucun traité.
Je ne connais pas de pays qui s'en éloignent . Tu peux argumenter ?


Il faut avoir subi un lavage de cerveau pour croire encore au libéralisme anglo-saxon.
disons que vu que tu n'argumentes rien et que tu te contentes d'affirmation creuse, on sent que c'est plutot toi qui est aveuglé par la propagande qu'il reçoit.

Croire aveuglément en la bonté d'un dictateur chinois qui massacre son propre peuple faut quand meme manquer d'esprit d'analyse. à minima.

non ?



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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mai 2019 - 16:27

https://www.travailler-en-suisse.ch/top-10-entreprises.html
Combien d'entreprises Suisses dans cette liste!
Je lis, en Suisse, Siemens recrute, sauf que Siemens est une entreprise ....allemande
Hilti? Liechtenstein !
Carglass ? C'est Belron, une entreprise Sud Africaine!

Et à quelques exceptions près, le peu d'entreprises qui existe dans ce pays sont étrangères, pour le reste bah:
Je sais pas si le riches habitants des bords des lacs sont là pour travailler dans les grandes usines implantées dans les Alpes, mais j'ai des doutes!

On me souffle, tu oublie l'industrie du Fromage! Exact
Oui mais nous en France il y en as 36 000 Ah ah! Very Happy Very Happy

Ps: Dans le renvoi je lis:
La part de l’industrie à la création de valeur est réduite à la moitié: en 1990, elle se chiffre à 20 %.
Et oui, les Chinois sont partout...même en Suisse!

-----------
Croire aveuglément en la bonté d'un dictateur chinois qui massacre son propre peuple

Bof ça ne gène pas celui qui as écrit celà:
« C’est le profit qui les mène, même si cela nous (la Chine) renforce et nous permettra de les vaincre ». Ce n’est pas faux et découle directement du principe de la libre entreprise : s’il est intéressant de faire des affaires en Chine, ou avec la Chine, allons-y !
Yves Montenay
On cite dans quel blog ça as été écrit?


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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 16:43

toutes ces entreprises sont bien en Suisse non ? oui la suisse est un grand pays industriel avec des entreprises suisses et étrangères sur son territoire.

je ne vois pas où Montaney parle de la bonté chinoise respectueuse des autres peuple.

Bref tu réponds encore à coté de l'affirmation.


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Message par patanjali le Mer 15 Mai 2019 - 17:12

Quoiqu'en dise troubaa sans preuves, le basculement se prépare aujourd'hui par la conférence des pays asiatiques et se poursuivra


Les points essentiels du discours de Xi Jinping à la cérémonie d'ouverture de la CDCA

BEIJING, 15 mai (Xinhua) -- Le président chinois Xi Jinping a prononcé un discours lors de la cérémonie d'ouverture de la Conférence sur le dialogue des civilisations asiatiques (CDCA) mercredi à Beijing. Voici quelques points essentiels de son discours.

-- L'humanité a besoin de la force culturelle, en plus des forces économiques et technologiques, pour faire face aux défis communs et avancer vers un avenir radieux.

-- Nous espérons que tous les pays asiatiques se respecteront et se feront confiance, coexisteront en harmonie et accroîtront les échanges transfrontaliers, en tout temps et sur tous les territoires, ainsi qu'entre les civilisations, tout en maintenant la paix qui est plus précieuse que l'or.

-- Les civilisations perdront leur vitalité si les pays reviennent à l'isolement et se coupent du reste du monde.

-- Il est insensé de croire que la race et la civilisation des uns sont supérieures à celles des autres, et il est désastreux de remodeler volontairement ou même de remplacer les autres civilisations

-- Des civilisations différentes ne sont pas destinées à s'affronter.

-- Les échanges et l'apprentissage mutuel entre les civilisations doivent être menés de manière réciproque et égale, et doivent être diversifiés et multidirectionnels. Les échanges ne doivent pas être obligatoires ou forcés, ou être à sens unique.

-- Les civilisations doivent évoluer avec le temps.

-- A l'avenir, la Chine va appréhender le monde avec une attitude plus ouverte et contribuer davantage aux accomplissements dynamiques des civilisations du monde.



J'ai souligné le dernier point qui indique la volonté de la Chine (du PCC quel que soit son président) de s'impliquer dans une réforme constructive des relations internationales  basee sur le respect des différences culturelles, remplaçant ainsi l'homogénéisation mondialiste du modèle anglo-saxon, faux-libéral et vrai-dictatorial.

Ce discours annonce un basculement des valeurs dans le sens confucéen, du droit individuel et matériel  vers l'intérêt collectif et culturel.


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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 17:39

patanjali a écrit:
-- Nous espérons que tous les pays asiatiques se respecteront et se feront confiance, coexisteront en harmonie et accroîtront les échanges transfrontaliers, en tout temps et sur tous les territoires, ainsi qu'entre les civilisations, tout en maintenant la paix qui est plus précieuse que l'or.
LEs tensions en mer de Chine avec le Japon et avec Taiwan vont donc baisser ! Bonne nouvelle ! Enfin on verra...

-- Les civilisations perdront leur vitalité si les pays reviennent à l'isolement et se coupent du reste du monde.
Crois-tu qu'il parle du Frexit ?

-- Il est insensé de croire que la race et la civilisation des uns sont supérieures à celles des autres, et il est désastreux de remodeler volontairement ou même de remplacer les autres civilisations
Qu'en pense les ouïgours ? Vont ils retrouver la paix ?

-- Des civilisations différentes ne sont pas destinées à s'affronter.
Bonne nouvelle !

-- Les échanges et l'apprentissage mutuel entre les civilisations doivent être menés de manière réciproque et égale, et doivent être diversifiés et multidirectionnels. Les échanges ne doivent pas être obligatoires ou forcés, ou être à sens unique.
Voila qui va plaire à Trump et aux européens..... Parce que pour l'instant les échanges avec la Chine c'est à sens unique.
Probablement un signal fort envoyer à Trump.

-- Les civilisations doivent évoluer avec le temps.
Ou disparaître, il a bien raison !
]b]
-- A l'avenir, la Chine va appréhender le monde avec une attitude plus ouverte et contribuer davantage aux accomplissements dynamiques des civilisations du monde. [/b]
boone nouvelle !
J'apprécie le "plus ouverte".... plus ouverte jusqu'à quel point : nous verrons. L'avenir nous le dira mais l'on ne peut que s'en réjouir.


Merci d'indiquer ta source,
j'ai trouvé celle-là : http://french.xinhuanet.com/2019-05/15/c_138061046.htm
Pour rappel : Indiquer la source du texte que l'on cite est obligatoire dans la charte.
L'Admin




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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mai 2019 - 17:51

Sauf si c'est écrit par l'intéressé, comme par exemple un certain Dédéfucius dans la Toupie ou sur Le Grand Soir ?

A propos des Ouigours:
https://www.alterinfo.net/Les-Ouigours-des-Chinois-a-part-entiere-ou-entierement-a-part_a34262.html


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Message par gaston21 le Mer 15 Mai 2019 - 18:33

Historiquement la Chine n'est pas un pays guerrier, quel que soit son régime; on peut en dire de même de l'Iran. Quel est donc le pays qui ne cesse de chercher le conflit? Pour le cas de l'Ukraine, une drôle d'odeur d'OTAN qui cherchait à s'étendre...La fin d'une époque pour les USA; à la niche, les boys!
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Message par Gerard le Mer 15 Mai 2019 - 19:09

troubaa a écrit:
La Suisse pas n'a pas d'industrie, c'est un pays de services (banquaires), la France ne pourrait pas faire comme eux.

désolé Gérard la Suisse est nettement plus industrialisée que la France ! L'industrie Suisse est puissante et dynamique ! https://www.avenir-suisse.ch/fr/publication/18865/
Rolling Eyes  "si l’on considère la production industrielle par habitant", même Monaco est un pays très industriel. Moi, je ne parle d'un pays de 66 millions d'habitants !

...


Dernière édition par Gerard le Mer 15 Mai 2019 - 19:17, édité 1 fois
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Message par Gerard le Mer 15 Mai 2019 - 19:12

patanjali a écrit:
Gerard a écrit:Quelle créativité ? La Suisse pas n'a pas d'industrie, c'est un pays de services (banquaires)
Avant de te prononcer sur ce que tu ne connais pas, renseigne-toi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Suisse#Industrie
https://www.travailler-en-suisse.ch/les-3-secteurs-dactivite-en-suisse-qui-exportent-le-mieux.html

Laughing   C'est sûr que la Chine ne pas va leur faire concurrence dans "l'industrie" des montres de luxe !

...
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Message par Dédé 95 le Dim 19 Mai 2019 - 8:20

Ou des propriétés pour milliardaires quoi que St Barthélémy et Marrakech ....il suffit de demander au couple Balkany.


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Message par troubaa le Dim 19 Mai 2019 - 18:38

Gerard a écrit:
patanjali a écrit:
Avant de te prononcer sur ce que tu ne connais pas, renseigne-toi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Suisse#Industrie
https://www.travailler-en-suisse.ch/les-3-secteurs-dactivite-en-suisse-qui-exportent-le-mieux.html

Laughing   C'est sûr que la Chine ne pas va leur faire concurrence dans "l'industrie" des montres de luxe !

...

C'est dommage que tu ne te sois toujours pas intéresse à l'industrie suisse on a déjà eu plusieurs fois cette discutions, en vain je pense tu restes enfermés dans tes préjugés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_des_plus_grandes_entreprises_suisses_en_2015

sur les 20 premières entreprises suisses il n'y a qu'une banque alors que dans les 20 premières entreprises française tu as 4 banques !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_des_plus_grandes_entreprises_fran%C3%A7aises_en_2016


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Message par Dédé 95 le Dim 19 Mai 2019 - 19:11

Glencor est une entreprise Anglo-Suisse
Nestlé une multi-nationale, à part son siège sociale, les usines sont loin des montagnes
Quand à Novartis il appartient en partie à BASF, allemand.

Ce qui compte c'est l'implantation des activités, les bureaux et usines!
253 banques pour 8 millions d'habitants, il ne battent pas quand même le Luxembourg et ses 141 banques pour 600 000 habitants!


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Message par troubaa le Lun 20 Mai 2019 - 11:54

Manifestement certains ont du mal à admettre la réalité économique de la Suisse ! ! Oui la Suisse peut etre considéré comme une puissance industrielle !

que les préjugés ont la vie dure !

Tiens j'ai été 2 fois en Suisse Jeudi après midi pour passer du département 73 au 01 le GPS fait passer par la Suisse.

Que d'expatriés français ! de superbe bouchons au passage de la frontière malgré Schengen c'est dire ! (oui la Suisse fait aprtie de l'espace Schengen pour ceux qui ne le savaient pas...)

et vraisemblablement pas des banquiers !

Vous devriez aller plus souvent en suisse visiter les zones industrielles....  ha non c'est vrai pour vous on ne va en Suisse que pour y cacher des valises de billets ! Laughing Laughing Laughing

Une question : Pourquoi avoir autant de mal à admettre que la Suisse est une puissance industrielle ?


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Message par Dédé 95 le Lun 20 Mai 2019 - 13:24

Parceque la position de la Suisse en 40/45 laisse des trace, ainsi que ce pays comme banquier des 'crapules"!
Il faut dire que
Quand tu te ballade à G'nève tu y vois plus de cravatés que de mec en bleu!
(image)

J'espère que t'avais pas trop de billets dans ta limousine, le GPS est malin il est de connivence avec les passeurs de fortunes cachés!
Humour!

A ça des expatriés Français il y en as , les banques ne sont pas trop regardants d'ou vient l'argent qu'ils déposent, Cf Cahuzac!

La Maison du patron de Macron en Suisse:

[img]Basculement géostratégique 2019/2020 Images10[/img]


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Message par troubaa le Lun 20 Mai 2019 - 13:46

rhoooo c'te jalousie 'oh lala !la maison du patron de Rotschild elle est belle ouh la la que c'est mal !

Laughing Laughing Laughing

Dis moi tu as déjà été à Genève ?
Dis tu puni tous les peuples qui ont mal agit ? et combien de temps ? éternellement ?

Faut croire que le pardon c'est une valeur de droite : dédé il ne peut pas voir : Les allemands, les suisses, les autrichiens, les italiens, les espagnols, les russes (staline c’était quelque chose) les américains, les japonais, les chinois (et mao alors !) etc

Bref probablement les 2/3 de l'humanité.... tous ces pays qui ont mal agit par le passé !


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Message par Bibi le Lun 20 Mai 2019 - 13:56

Ben oui, le racisme et la xénophobie commencent par là, ce qui est différent est à rejeter, pauvre dédé ! Clown
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Message par Dédé 95 le Lun 20 Mai 2019 - 14:03

troubaa a écrit:rhoooo c'te jalousie 'oh lala !la maison du patron de Rotschild elle est belle ouh la la que c'est mal !

Laughing  Laughing  Laughing

Dis moi tu as déjà été à Genève ?
Dis tu puni tous les peuples qui ont mal agit ? et combien de temps ? éternellement ?

Faut croire que le pardon c'est une valeur de droite : dédé il ne peut pas voir : Les allemands, les suisses, les autrichiens, les italiens, les espagnols, les russes (staline c’était quelque chose) les américains, les japonais, les chinois (et mao alors !) etc

Bref probablement les 2/3 de l'humanité.... tous ces pays qui ont mal agit par le passé !
Oui j'ai été à Genève et pas qu'un peu, tu sais avec qui?
Emmanuel de Vogué! On était dans son chalet du Col de Voze et c'est pour celà que je connais la Mer de Glace dont tu nie la fonte catastrophique!

Donc tu abandonne le Luxembourg ? Genève c'est plus sur? Very Happy


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Message par troubaa le Lun 20 Mai 2019 - 15:29

Mais la mer de glace n'est pas en Suisse et le col de Voza non plus d'ailleurs !

Il ne sait plus quoi inventer le dédé pour répondre un truc...

ouais moi aussi je connais la corse même que j'ai été à Nice avec Gabiel Duchaussepieds ! c'est dire ! ! " PTDR PTDR PTDR

Emmanuel de Vogué

connais pas !
c'est ton beau-frere ?
tu le salueras pour moi !
Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par Dédé 95 le Lun 20 Mai 2019 - 15:38

Si tu connais, on en as assez parlé....

Tu sais plus quoi répondre pour avoir raison!
Il est bientot 16h et j'ai du boulot,, je suis pas patron qui peut discutailler le Lundi AM sur un forum
Very Happy Very Happy Very Happy
A +


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Message par Bibi le Lun 20 Mai 2019 - 17:09

C'est ça, va bosser comme un prolo, ça évitera de te voir écrire des conneries Wink
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Message par gaston21 le Lun 20 Mai 2019 - 17:26

Dédé, toujours à l'affût, le mec! "Il ne te lâche pas les baskets"!
La Suisse "tourne à fond"; pourquoi? Tout simplement parce que le franc suisse est à un niveau quasi irrationnel; pourquoi? Parce que l'euro reste faible par rapport à lui et n'attire personne. Pourquoi? Parce que l'Europe de Maastricht est un échec! J'ai un jeune petit cousin éloigné, technicien du bâtiment, qui double son salaire quand il travaille en Suisse; il habite à la limite de Bâle.
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Message par Bibi le Lun 20 Mai 2019 - 18:29

gaston21 a écrit:
La Suisse "tourne à fond"; pourquoi? Tout simplement parce que le franc suisse est à un niveau quasi irrationnel; pourquoi? Parce que l'euro reste faible par rapport à lui et n'attire personne. Pourquoi? Parce que l'Europe de Maastricht est un échec! J'ai un jeune petit cousin éloigné, technicien du bâtiment, qui double son salaire quand il travaille en Suisse; il habite à la limite de Bâle.

Parle-nous des loyers ou du prix de l'immobilier Gaston, et puis aussi en Suisse, l’assurance maladie est à la charge intégrale du salarié, etc...Donc pas que des avantages... Neutral
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Message par troubaa le Lun 20 Mai 2019 - 20:22

tout à fait chacun dépense son argent comme il le souhaite sans que l'Etat le dirige pensant que l'individu n'en est qu'un incapable.

Evidemment que le salaire suisse du coup est élevé comme le salaire Luxembourgeois. c'est vrai qu'à l'époque du franc et donc de Mitterrand on était vachement plus riche en France, ha non le taux de chômage était 50% plus élevé. Faut pas avoir la mémoire courte Gaston !

non gaston le problème de a France, ce qui génère de la pauvreté c'est l'hyper-étatisme de la société française.... n'oublie pas l'origine des Gilets jaunes : trop de taxes !


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Message par Dédé 95 le Lun 20 Mai 2019 - 21:17

Trop de taxes parceque l'origine des gilets jaunes c'étaient de petits entrepreneurs et patrons!

Ce qui compte ce n'est pas le salaire mais le rapport revenus/cout de la vie!
Question à Dan:
Quel est le rapport en % entre le salaire et le cout de la vie pour qu'un salarié ne soit pas un profiteur?
Very Happy
Et inversement bien sur!


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Message par patanjali le Mar 21 Mai 2019 - 11:18

Les Nouvelles routes de la soie chinoises : un transfert tectonique du pouvoir géopolitique
https://lesakerfrancophone.fr/la-chine-et-la-russie-sont-en-train-de-battre-loncle-sam-a-son-propre-jeu

"Les Nouvelles routes de la soie sont la tentative chinoise de remplacer l’ordre libéral d’après-guerre en décrépitude par un système respectueux de la souveraineté des États, rejetant l’unipolarité du monde, et respectueuse des principes d’économie de marché dans le but de parvenir à une redistribution équitable de la richesse. Les Nouvelles routes de la soie sont la vision chinoise d’un nouvel ordre mondial. C’est le visage du capitalisme au 21ème siècle.
Le prestigieux événement qui a pris place à Beijing a été à peine couvert par les médias occidentaux, qui considèrent le projet comme une menace pour le projet américain de « pivot vers l’Asie » dont le but est de devenir un acteur majeur dans la région la plus prospère et la plus peuplée du monde. Mais le soutient international croissant au projet chinois laisse penser que les ambitions hégémoniques de Washington sont en train d’être court-circuitées par un projet de développement ambitieux qui fait de l’ombre à tout ce que les États-Unis réalisent actuellement ou planifient dans un avenir proche."

"Les Nouvelles routes de la soie et l’Union économique eurasiatique représentent un changement de paradigme. Le modèle néo-libéral de mondialisation, défendu par les États-Unis, est rejeté de toute part, des rues de Paris, au Brexit, à l’émergence de partis nationalistes partout en Europe, jusqu’à l’élection inattendue de Donald Trump en 2016. Le modèle russo-chinois est construit sur des fondations plus solides et moins prédatrices. Cette nouvelle vision laisse entrevoir un monde multipolaire interconnecté où les régulations commerciales sont décidées par les acteurs commerciaux, où les droits de chaque État sont respectés de façon égale, et où les nouveaux garants de la sécurité régionale protègent à tout prix cette paix régionale. C’est cette vision d’un « capitalisme régénéré » que Washington considère comme son ennemi mortel."


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Pour examiner la vérité il est besoin, une fois en sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut. (Descartes)
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Message par Dédé 95 le Mar 21 Mai 2019 - 13:53

L'Etude oublie une seule chose, c'est que la mondialisation n'est pas une accumulation de DIVERS capitaux mais le rassemblement d'un même capital!
C'est pourquoi il vaut mieux parlé d'Impérialisme économique.

C'était il y a 103 ans, voilà ce qu'écrivait lénine:

Ce livre montre que la guerre de 1914-1918 a été de part et d'autre une guerre impérialiste (c'est-à-dire une guerre de conquête, de pillage, de brigandage), une guerre pour le partage du monde, pour la distribution et la redistribution des colonies, des "zones d'influence" du capital financier, etc.

Car la preuve du véritable caractère social ou, plus exactement, du véritable caractère de classe de la guerre, ne réside évidemment pas dans l'histoire diplomatique de celle-ci, mais dans l'analyse de la situation objective des classes dirigeantes de toutes les puissances belligérantes. Pour montrer cette situation objective, il faut prendre non pas des exemples, des données isolées (l'extrême complexité des phénomènes de la vie sociale permet toujours de trouver autant d'exemples ou de données isolées qu'on voudra à l'appui de n'importe quelle thèse), mais tout l'ensemble des données sur les fondements de la vie économique de toutes les puissances belligérantes et du monde entier.

Ce sont précisément ces données d'ensemble, tout à fait irréfutables, que j'ai produites dans le tableau du partage du monde en 1876 et 1914 (au chapitre VI) et du partage des chemins de fer du monde entier en 1890 et 1913 (au chapitre VII). Les chemins de fer constituent le bilan des branches maîtresses de l'industrie capitaliste, de l'industrie houillère et sidérurgique, le bilan et les indices les plus évidents du développement du commerce mondial et de la civilisation démocratique bourgeoise. Comment les chemins de fer sont liés avec la grande production, avec les monopoles, avec les syndicats patronaux, les cartels, les trusts, les banques, avec l'oligarchie financière, c'est ce que montrent les chapitres précédents du livre. La répartition inégale du réseau ferroviaire, l'inégalité de son développement, c'est le bilan du capitalisme moderne, monopoliste, à l'échelle mondiale. Et ce bilan montre que, sur cette base économique, les guerres impérialistes sont absolument inévitables, aussi longtemps qu'existera la propriété des moyens de production.

La construction des chemins de fer semble être une entreprise simple, naturelle, démocratique, culturelle, civilisatrice : elle apparaît ainsi aux yeux des professeurs bourgeois qui sont payés pour masquer la hideur de l'esclavage capitaliste, ainsi qu'aux yeux des philistins petits-bourgeois. En réalité, les liens capitalistes, qui rattachent par mille réseaux ces entreprises à la propriété privée des moyens de production en général, ont fait de cette construction un instrument d'oppression pour un milliard d'hommes (les colonies plus les semi-colonies), c'est-à-dire pour plus de la moitié de la population du globe dans les pays dépendants et pour les esclaves salariés du capital dans les pays "civilisés".

Propriété privée fondée sur le travail du petit patron, libre concurrence, démocratie : tous ces slogans dont les capitalistes et leur presse se servent pour tromper les ouvriers et les paysans, sont depuis longtemps dépassés. Le capitalisme s'est transformé en un système universel d'oppression coloniale et d'asphyxie financière de l'immense majorité de la population du globe par une poignée de pays "avancés". Et le partage de ce "butin" se fait entre deux ou trois rapaces de puissance mondiale, armés de pied en cap (Amérique, Angleterre, Japon) qui entraînent toute la terre dans leur guerre pour le partage de leur butin.

A Yalta, puis par l'ONU et ses organismes parralléles FMI, BM, etc...., la seconde guerre mondiale a ajouté, la Russie (l'URSS) et la Chine ces derniers temps!

Et Lénine de poursuivre:

La concurrence (le Libéralisme) se transforme en monopole. Il en résulte un progrès immense de la socialisation de la production. Et, notamment, dans le domaine des perfectionnements et des inventions techniques.

Ce n'est plus du tout l'ancienne libre concurrence des patrons dispersés, qui s'ignoraient réciproquement et produisaient pour un marché inconnu. La concentration en arrive au point qu'il devient possible de faire un inventaire approximatif de toutes les sources de matières premières (tels les gisements de minerai de fer) d'un pays et même, ainsi que nous le verrons, de plusieurs pays, voire du monde entier. Non seulement on procède à cet inventaire, mais toutes ces sources sont accaparées par de puissants groupements monopolistes. On évalue approximativement la capacité d'absorption des marchés que ces groupements "se partagent" par contrat. Le monopole accapare la main-d'oeuvre spécialisée, les meilleurs ingénieurs; il met la main sur les voies et moyens de communication, les chemins de fer en Amérique, les sociétés de navigation en Europe et en Amérique. Le capitalisme arrivé à son stade impérialiste conduit aux portes de la socialisation intégrale de la production; il entraîne en quelque sorte les capitalistes, en dépit de leur volonté et sans qu'ils en aient conscience, vers un nouvel ordre social, intermédiaire entre l'entière liberté de la concurrence et la socialisation intégrale.

Alors parler de "concurrence" des nations est un leure, il n'est là que pour éviter de dire que les monopoles sont en train d'éclater, car leurs propriétaires ont des enfants qui voudraient obtenir un partage!
Toutes les concentrations monopolistes ne sont pas comme Lactalys entre 3 mains, elles sont aussi comme les Mulliez, il y a du monde!
Moralité ?
Le capitalisme a connu une nouvelle phase de développement en passant du capitalisme de libre concurrence à l’impérialisme, le stade des monopoles. La guerre est pour Lénine l’aboutissement dramatique de cette évolution qui fait de la lutte pour le partage du monde un besoin organique du système dans la concurrence acharnée qui oppose les différents groupes et monopoles, avec les Etats qui les servent, en vue de s’approprier la plus-value. « Pour l’Europe, on peut établir avec assez de précision le moment où le nouveau capitalisme s’est définitivement substitué à l’ancien : c’est le début du 20e siècle. […] La concurrence se transforme en monopole. Il en résulte un progrès immense de la socialisation de la production. Et, notamment, dans le domaine des perfectionnements et des inventions techniques. […] Ainsi, le 20e siècle marque le tournant où l’ancien capitalisme fait place au nouveau, où la domination du capital financier se substitue à la domination du capital en général […] Ce qui caractérisait l’ancien capitalisme, où régnait la libre concurrence, c’était l’exportation des marchandises. Ce qui caractérise le capitalisme actuel, où règnent les monopoles, c’est l’exportation des capitaux. »

C’est le règne du rentier et de l’oligarchie financière, combiné à la domination sur le monde d’un petit nombre d’Etats financièrement « puissants », qui ont besoin de la garantie que procure la force des armées. La montée du militarisme accompagne le développement de l’impérialisme. Aux accords entre groupes capitalistes pour se partager économiquement le monde répondent « le partage territorial du monde » entre les Etats, la « lutte pour les territoires économiques. » Le militarisme intervient pour soumettre la libre concurrence aux intérêts des monopoles. La remise en cause du partage des zones d’influence débouche sur les conflits militaires..
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Yvan Lemaitre




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Message par patanjali le Mar 21 Mai 2019 - 17:32

Dédé a écrit:L'Etude oublie une seule chose, c'est que la mondialisation n'est pas une accumulation de DIVERS capitaux mais le rassemblement d'un même capital!
C'est pourquoi il vaut mieux parlé d'Impérialisme économique.

Je ne le conteste pas que c’est la vision de l’impérialisme occidental, atlantiste. Mais il n’est pas parvenu à soumettre l’Eurasie.

Ce livre montre que la guerre de 1914-1918 a été de part et d'autre une guerre impérialiste (c'est-à-dire une guerre de conquête, de pillage, de brigandage), une guerre pour le partage du monde, pour la distribution et la redistribution des colonies, des "zones d'influence" du capital financier, etc.
Il faut préciser qu’elle se faisait essentiellement entre puissances colonialistes (Angleterre, France contre Allemagne et Ottomans. La seconde guerre mondiale était une conséquence de la première en raison de partages de Versailles inacceptables pour l’Allemagne et de la révolution russe. Elle a fini en lutte idéologique entre le capitalisme et le communisme, ce que Lénine ne pouvait pas prévoir.
Ce que Lénine n’a pas prévu non plus, c’est l’émergence de nouvelles puissances : le Japon d’abord se mêlant aux guerres impérialistes, la Chine ensuite par la révolution communiste de Mao, avant de revenir sous Teng à une part de marché libéral qui s’est vite associé au capitalisme mondialiste sous l’instigation de Bush père.

Ce que Lénine n’a pas prévu non plus, c’est l’arnaque bancaire obligeant les Etats d’emprunter  aux banques privées avec usure plutôt qu’à leur banque centrale sans intérêts, réalisant le rêve de Mayer Amshel Rothschild (1743-1812)
« Donnez-moi le contrôle sur la monnaie d’une nation, et je n’aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois. »  
De ce fait et par la fondation du FMI, (qui appartient à quelques banques privées) et de l’abandon de l’étalon or,  l’impérialisme capitaliste mondial n’est plus celui des entrepreneurs mais celui des banques qui gouvernent le monde par le dollar et par les dettes des particuliers, des entreprises et des Etats.

Enfin, Lénine na pas pu prévoir l’informatique, l’intelligence artificielle, la robotique et la copie en 3D qui diminuent énormément les besoins en main d’œuvre et privent les travailleur de leur pouvoir.

La situation actuelle est différente et plus complexe qu’à l’époque de Lénine. Elle ne concerne pas seulement les disparités économiques mais  aussi la diversité culturelle. Les excès des gouvernements américains successifs (sanctions illégitimes, juridiction extraterritoriale, coups d’Etat et menaces militaires) cherchant à mondialiser leurs standards sous l’empire des banques et du complexe militaro-industriel, a conduit les Etats visés (Chine, Russie, Iran, Corée du Nord Turquie etc.) à se distancer des Etats-Unis et du dollar, et à fonder une nouvelle alliance eurasienne pour résister aux menaces tout en gardant leurs diversités culturelle, économique et monétaire.

L’impérialisme atlantiste financier et militaire est en déclin. Le projet eurasien de monde multipolaire selon Xi Jinping est fondé sur le respect réciproque et des accords gagnant-gagnant. Ni Lénine ni Xi Jinping ne sont prophètes. Finalement ce sont les peuples (toutes classes confondues) qui décideront...


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Message par troubaa le Mar 21 Mai 2019 - 18:16

HS:
dédé qui cite le boucher Lenine. A pleurer devant tant de bétise.


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Message par patanjali le Mer 12 Juin 2019 - 22:14

Dans un autre sujet
Dédé a écrit:Comme le définie La Toupie
En géopolitique, la multipolarité se manifeste par l'existence de plusieurs pôles de puissances politiques et économiques qui s'équilibrent les uns les autres, les plus forts imposant autour d'eux leur propre vision du monde. Alors que le multilatéralisme tente d'instaurer un système plus démocratique et égalitaire à l'échelle des pays, les rapports de force entre les différentes puissances constituent les éléments clés pour comprendre les relations internationales.

En l'absence d'un Etat mondial, où les Etats les plus forts accepteraient une forme d'égalité qui pourrait aller à l'encontre de leurs propres intérêts, c'est un "monde multipolaire" qui s'est mis en place. Il s'oppose au monde bipolaire de l'époque de la "Guerre froide" entre les Etats-Unis et l'URSS, les deux seules puissances mondiales de la deuxième moitié du XXe siècle.

Les Etats-Unis, l'Union européenne, la Chine, le Japon et la Russie sont considérés comme les puissances mondiales actuelles auxquelles il faut ajouter les puissances régionales que sont l'Inde, le Brésil, la Turquie, l'Iran, l'Afrique du Sud et l'Argentine.


Que pourrais-je rajouter de plus?
La Paix entre les hommes, mais pour celà il faut se débarasser du système de la concurrence et donc de la guerre des marchés!
 
Selon les définitions du CNRTL, la multilatéralité est liée à des engagements réciproques pris par plusieurs nations (trois ou davantage). Les exemples donnés sont les traités de l’UE et ceux de l’OTAN.
Or ces deux alliances sont dominées par l’Amérique et les autres Etats membres en restent fortement dépendants. Ils ont perdu leur souveraineté. La multilatéralité ne prévient nullement la dominance des plus puissants, elle la favorise au contraire.
 
La multipolarité suppose l’indépendance ou souveraineté des nations. Elle correspond au droit des relations internationales codifiés par la Charte des Nations Unies.
 « Convention internationale, la Charte des Nations Unies codifie les grands principes des relations internationales, depuis l'égalité souveraine des États jusqu'à l'interdiction d'employer la force dans ces relations. »
 
Or le droit international et les accords qui lui sont liés ont été systématiquement violés par les Etats-Unis. Ils n’ont cessé de s’ingérer dans les affaires intérieures de toute nation et d’agresser ,  indirectement par sanctions ou directement par forces militaires, celles qui ne se conforment pas à leurs intérêts, et ceci avec ou sans accord des Nations Unies qu’ils cherchent à dominer et utiliser à leurs fins.
Par leur pratique actuelle des sanctions tous azimuths, les Etats-Unis ont perdu toute crédibilité politique, économique et morale et ils sont en train de perdre la rente qu’ils s’accordaient par le statut de devise de référence international du dollar, qui finançait ses dépenses militaires.
 
La situation géopolitique actuelle est celle non pas d’un monde unipolaire, mondial, mais bilatéral, comme pendant la guerre froide. Elle se résoudra soit par une guerre dévastatrice, soit probablement par l’effondrement de l’une des deux parties : les Etats-Unis.
Le conflit n’est plus entre le capitalisme et le socialisme, entre la droite et la gauche, mais entre un mondialisme forcé par la contrainte d’une dictature militaire, et un ordre multipolaire de nations souveraines, libres de nouer ou non des accords bilatéraux ou multilatéraux entre elles, comme le propose l’alliance eurasiatique de la Chine et de la Russie.
 
L’ordre international multipolaire, fondé sur la souveraineté des nations, doit respecter la culture, l’organisation politique et le droit coutumier de chaque Nation ; il doit bien sûr garantir les droits essentiels de l’homme, qui ne sont pas des droits politiques, mais les droits vitaux, ceux à la nourriture, au logement et aux soins médicaux. De ce point de vue le régime communiste et confucianiste chinois est bien préférable au régime capitaliste américain.


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Message par Dédé 95 le Jeu 13 Juin 2019 - 9:54

La situation géopolitique actuelle est celle non pas d’un monde unipolaire, mondial, mais bilatéral, comme pendant la guerre froide. Elle se résoudra soit par une guerre dévastatrice, soit probablement par l’effondrement de l’une des deux parties : les Etats-Unis.
Le conflit n’est plus entre le capitalisme et le socialisme, entre la droite et la gauche, mais entre un mondialisme forcé par la contrainte d’une dictature militaire, et un ordre multipolaire de nations souveraines, libres de nouer ou non des accords bilatéraux ou multilatéraux entre elles, comme le propose l’alliance eurasiatique de la Chine et de la Russie.
Tu oublie l'essentiel, c'est que la géopolitique au 21ème siècle reposant ESSENTIELLEMENT sur l'économique, ce n'est plus l'économie en recherche de "l'offre" mais de la "demande"! Nous produisons mais maintenant il faut vendre, et pour vendre il faut des acheteurs.
Est-ce que les acheteurs le peuvent simplement par le fruit de leur travail ...non!
Non car si c'était le cas leur propres "deniers" suffiraient et ils ne s'engageraient pas dans la spirale du crédit!
En fin de compte on arrive à la phase de destruction du système capitaliste victime de ses contradictions!
D'où la (leur) seule solution, une guerre dévastatrice qui ne sera plus les intérets d'un pays contre les intérets d'un autre mais une guerre d'appauvrissement généralisée (on le vois déjà dans nombre de régions) une guerre civile!
Qu'est-ce qui sortira de ce conflit? Personnellement j'espère que ce sera, non pas un nouvel ordre mondial, mais une économie de type socialiste qui reste à définir, en tout cas pas capitaliste!


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Message par patanjali le Jeu 13 Juin 2019 - 11:17

Dédé 95 a écrit:
En fin de compte on arrive à la phase de destruction du système capitaliste victime de ses contradictions!
D'où la (leur) seule solution, une guerre dévastatrice qui ne sera plus les intérets d'un pays contre les intérets d'un autre mais une guerre d'appauvrissement généralisée (on le vois déjà dans nombre de régions) une guerre civile!
Qu'est-ce qui sortira de ce conflit? Personnellement j'espère que ce sera, non pas un nouvel ordre mondial, mais une économie de type socialiste qui reste à définir, en tout cas pas capitaliste!
Je suis d’accord avec toi, mais je crois qu’une certaine dose de liberté de commerce et d’entreprise est indispensable pour animer l’économie. C’est ce que la Chine communiste a du pragmatiquement admettre. Mais l’ouverture de la Chine vers les marchés occidentaux a introduit aussi le goût de la  richesse et le virus de la corruption. La liberté devrait être limitée aux PME, avec un plafon de chiffre d’affaire, au-delà duquel il y aurait participation des pouvoirs publiques.

Je ne sais pas comment cela se passe exactement en Chine, mais j’imagine que le modèle d’organisation communiste sous une éthique confucéenne est intéressant. Car celle-ci exige l’aide et l’éducation des jeunes ou inférieurs pour leur permettre de s’élever, selon leur mérite, dans l’ échelle hiérarchique des élites,  sans barrières de classes.


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Message par Dédé 95 le Jeu 13 Juin 2019 - 11:49

Je suis d’accord avec toi, mais je crois qu’une certaine dose de liberté de commerce et d’entreprise est indispensable pour animer l’économie.
C'est la base du socialisme mais sans le principe de l'offre et la demande et sans la capitalisation uninominale, avec en plus la planification des besoins!

C’est ce que la Chine communiste a du pragmatiquement admettre. Mais l’ouverture de la Chine vers les marchés occidentaux a introduit aussi le goût de la  richesse et le virus de la corruption. La liberté devrait être limitée aux PME, avec un plafon de chiffre d’affaire, au-delà duquel il y aurait participation des pouvoirs publiques.
La Chine est comme la Russie un Capitalisme d'Etat, avec, comme la Russie une part de propriété privée engendrant une augmentation de capitaux sans controle!

Je ne sais pas comment cela se passe exactement en Chine, mais j’imagine que le modèle d’organisation communiste sous une éthique confucéenne est intéressant. Car celle-ci exige l’aide et l’éducation des jeunes ou inférieurs pour leur permettre de s’élever, selon leur mérite, dans l’ échelle hiérarchique des élites,  sans barrières de classes.
Déjà ce n'est pas une organisation communiste, (du reste qui connait ce que pourrait être une société communiste?) ensuite la Chine est soumise aux lois du capitalisme, il n'y a pas d'émancipation des forces productives, bien au contraire!
Certes il y a eu un développement fulgurant (comme en Russie après 1920) mais une oligarchie s'est créée d'une manière bureaucratique!
Je vais de nouveau raconter ma vie, mais j'ai mon beau père qui as travaillé pour Cardin dans les années 80 à Pékin, il nous disais que malgré ce régime dictatorial les chinois vénéraient Mao pour leurs avoir  ... fait connaitre que l'on pouvait avoir un bol de riz sans contrainte.
Ethique confucéenne ? J'en sais rien, mais si c'est le cas Et bien je l'adopte!


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Message par geveil le Jeu 13 Juin 2019 - 18:46

La guerre nucléaire est improbable pour des dirigeants raisonnables, mais toujours envisageable pour les psychopathes qui entourent Trump....
Oui, mais pas seulement lui.

L'amérique est souvent en guerre, mais ne l'a pas connue sur son territoire. Possible que c'est une expérience qui leur manque.......


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Message par Dédé 95 le Jeu 13 Juin 2019 - 20:14

Pas connu dans l'histoire proche, il y a eu quand même les guerres indiennes et civiles.
Les USA sont une nation TRES moderne comparativement au reste du monde!


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Message par geveil le Jeu 13 Juin 2019 - 23:54

Dédé 95 a écrit:Pas connu dans l'histoire proche, il y a eu quand même les guerres indiennes et civiles.
Ah oui, j'oubliais, mais à côté de ce qu'on a subi en Europe, bombardements, canons et tout, c'était de la roupie de sansonnet.


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Message par Dédé 95 le Ven 14 Juin 2019 - 8:43

Pas la même époque non plus par le nombre d'habitants! (*)
Le génocide des indiens, je n'ose pas le comparer à celui des juifs, mais à mon avis, les braves européens venu s'installer (voler?) sur le territoire du peuple résident, c'était pas de la gnognotte.

Estimés entre 9 et 11,5 millions à la fin du xve siècle, les Indiens d'Amérique du Nord ne sont plus que 250 000 en 1890. Cette hécatombe, sans équivalent dans l'histoire, est due essentiellement aux épidémies et aux famines, les premières provoquées notamment par les virus européens contre lesquels les Amérindiens n'étaient pas immunisés, les secondes par les déportations et la chasse intensive du bison dont la population passe de 60 000 000 au début du xvie siècle à 1 000 à la fin du xixe siècle3.Wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_indiennes

(*)https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/1800-2050


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Message par geveil le Ven 14 Juin 2019 - 17:02

En tant que matérialiste, ce qui va suivre ne va sans doute pas te toucher, mais sache que je crois à ce qu'on appelle les transmissions transgénérationnelles, et je pense que les citoyens américains, notamment les descendants des pionniers, trimballent une sacré culpabilité et tant qu'ils ne feront pas leur mea-culpa, ils continueront à jouer de la gachette pour prouver qu'ils ont eu raison de massacrer les indiens et les bisons, c'est comme celui qui hurle pour couvrir la voie de Jiminy Criquet, la voix de sa conscience.


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Message par Dédé 95 le Ven 14 Juin 2019 - 17:23

Justement parce que je suis matérialiste je suis d'accord que les descendants de ces "envahisseurs" trimbalent une culpabilité; Mais je pense aussi qu'ils s'imaginent qu'on va faire avec eux ce qu'ils ont fait jadis!
Ils oublient tout simplement leurs origines ? Pas si sûr...les liens sont tenaces et pas seulement par la langue!
En tout cas on ne perçoit pas les mêmes attitudes chez les descendants des espagnols et portugais en amérique du sud!
Le fait que l'angleterre soit une ile ????


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Message par komyo le Ven 14 Juin 2019 - 18:45

geveil a écrit:En tant que matérialiste, ce qui va suivre ne va sans doute pas te toucher, mais sache que je crois à ce qu'on appelle les transmissions transgénérationnelles, et je pense que les citoyens américains, notamment les descendants des pionniers, trimballent une sacré culpabilité et tant qu'ils ne feront pas leur mea-culpa, ils continueront à jouer de la gachette pour prouver qu'ils ont eu raison de massacrer les indiens et les bisons, c'est comme celui qui hurle pour couvrir la voie de Jiminy Criquet, la voix de sa conscience.

Pas mal dit ! le bouddhisme avait l’intuition de cela en parlant de karma familial, ou de pays, groupe, etc.
Un passage de la bible y fait aussi penser, une histoire de raisins et de dents gatés si mes souvenirs sont bons !

J’ai fait une courte thérapie trangénérationnelle avec mon ex femme, c’est étonnant les poids du passé que l’on peut trimbaler !

Je pense néanmoins que les américains sont eux fiers de ce passé de destruction (a part dans des films comme Little big man)
qu’ils le magnifient dés qu’ils le peuvent et qu’ils ne sont pas près de ce remettre en question. A moins de guerres ou de désolation qui les touche
directement sur leur sol..




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