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Climato scepticisme évolution des arguments dans le temps

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Message par komyo le Mer 8 Mai 2019 - 8:29

Un argumentaire qui tente de s'adapter face à l'évidence

Depuis 2015, face à la réalité criante et à la rapidité du réchauffement climatique planétaire, de plus en plus difficile à nier ou à contester, les climatosceptiques ont fait évoluer leur argumentaire, en plusieurs temps :

   Argument originel des premiers climatosceptiques : "non la Terre ne se réchauffe pas" (alors qu'on a de plus en plus les pieds dans l'eau...)
   Les climatosceptiques exploitent la moindre faille dans l'augmentation des températures pour dénoncer l'incohérence des prévisions du GIEC, oubliant que la machine climatique, complexe, n'obéit pas forcèment de manière linéaire à l'augmentation des concentrations en gaz à effet de serre.
   Première évolution de l'argumentaire climatosceptique : "la Terre se réchauffe mais l'Homme n'est pas responsable comme en témoignent les climats passés".
   Ils ne contestent plus la réalité de ce réchauffement mais ils mettent en cause la responsabilité de l'Homme dans ce phénomène. Selon eux, ce réchauffement serait "naturel" et les activités humaines n'y seraient pour rien ou auraient une responsabilité marginale dans son accélération. Par conséquent, il serait "urgent d'attendre" que le climat se régule lui même...
   Deuxième évolution de l'argumentaire climatosceptique : "d'accord, le climat se réchauffe et nous sommes responsables, mais c'est que du bonheur en perspective !"
   Repoussés dans leurs derniers retranchements, de plus en plus de climatosceptiques acceptent finalement l'idée d'un réchauffement climatique d'origine anthropique. Cependant, toujours dans un esprit de contradiction, ils vont faire étalage des multiples bénéfices que cela implique, minimisant ou écartant les conséquences négatives, pourtant très lourdes.

https://www.notre-planete.info/terre/climatologie_meteo/changement-climatique-climato-sceptiques.php



Il est crucial de bien identifier les causes du réchauffement actuel pour éviter de se lancer dans des décisions politiques contre-productives. Toutefois, la dégradation manifeste et généralisée de notre planète réclament un changement radical de nos modes de développement.


_._._._._._._._._._._._


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Message par patanjali le Mer 8 Mai 2019 - 9:36

komyo a écrit:
Il est crucial de bien identifier les causes du réchauffement actuel pour éviter de se lancer dans des décisions politiques contre-productives. Toutefois, la dégradation manifeste et généralisée de notre planète réclament un changement radical de nos modes de développement.

Ce sont les scientifiques subventionnés du GIEC qui sont politisés et non pas les scientifiques indépendants dits "climatosceptiques" qui analysent des faits du passé et du présent et ne s'aventurent pas à faire des pronostics et à recommander des mesures politiques et économiques.

Le réchauffement du vingtième siècle que personne ne conteste s'inscrit dans des évolutions cycliques. Tout indique qu'actuellement l'évolution s'inverse de nouveau. Regarde le temps de ce mois de mai pourri.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mer 8 Mai 2019 - 10:28

Regarde le temps de ce mois de mai pourri.
Pour ton environnement et surtout justement il faut se poser la question...pourquoi ce déréglement!
Je ne sais pas où tu habites, tu ne l'indique pas, mais je suis en ce moment en Corse, la T° n'est pas HABITUELLE!
En Plein mois de Mai 2° à 5h il est 10h20 il y a 19 et on attend cet am 24!
En 9h 19° d'écart!
Si pour toi c'est pas un déréglement qu'est-ce qu'il te faut.
En tout cas les gens du cru n'ont jamais vu celà!

PS: Tous les scientifique sont politisés puisque par définition ils sont subventionnés pour leurs études!
Par ailleurs , un scientifique est un scientifique, il n'est pas là pour juger mais pour constater, ce n'est pas un religieux, c'est du matérialisme!
Les membres du GIEC sont des scientifiques....POINT!

Tu ne crois pas à la science Patanjali, tu crois à la philosophie orientale et sa philomachin pour résoudre les problèmes?


_._._._._._._._._._._._


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Message par Bibi le Mer 8 Mai 2019 - 10:46

Ces dérèglements sont cycliques, rien de nouveau donc ! Siffle
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Message par gaston21 le Mer 8 Mai 2019 - 10:51

Non, le temps n'est pas pourri; ce matin, légèrement pluvieux, sans plus. J'ai pris mon parapluie pour marcher, mais je ne l'ai pas ouvert! Le sol est humide, sans plus. Voilà des années que je n'ai pas vu le sol de mon jardin détrempé comme jadis à la fin de l'hiver. C'est l'eau qui devient rare; il m'a fallu déjà arroser!
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Message par Dédé 95 le Mer 8 Mai 2019 - 11:01

Définition déréglement: Qui n'est pas habituel!
Définition de cyclique qui se renouvelle habituellement!

Ceci dit c'est la période dites des Saints de Glaces!


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Message par gaston21 le Mer 8 Mai 2019 - 11:15

Ceux de Mireille Darc sont hélas refroidis...Pourtant Giscard s'efforçait, disait-on, de les lui réchauffer...
Pour mettre un peu d'humour dans un forum qui tend, hélas, à tourner au règlement de compte!
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Message par komyo le Mer 8 Mai 2019 - 11:34

patanjali a écrit:
komyo a écrit:
Il est crucial de bien identifier les causes du réchauffement actuel pour éviter de se lancer dans des décisions politiques contre-productives. Toutefois, la dégradation manifeste et généralisée de notre planète réclament un changement radical de nos modes de développement.

Ce sont les scientifiques subventionnés du GIEC qui sont politisés et non pas les scientifiques indépendants dits "climatosceptiques" qui analysent des faits du passé et du présent et ne s'aventurent pas à faire des pronostics et à recommander des mesures politiques et économiques.

Le réchauffement du vingtième siècle que personne ne conteste s'inscrit dans des évolutions cycliques. Tout indique qu'actuellement l'évolution s'inverse de nouveau. Regarde le temps de ce mois de mai pourri.

Tiens je l'avais pas vu celle là !
le problème des fakes news comme celle ci, c'est qu'on doit passer son temps a débunker tes idées ou opinions fausses ce qui est une perte de temps. que reste t il, les analyses des scientifiques, et leurs travaux qui montre le contraire de tes propos. Quant au refroidissement a moins d'un arret du gulf stream toujours possible avec les changements induits par l'homme, lequel serait susceptible de refroidir l'europe, pour l'instant les affirmations qui ont été dans ce sens, sont démentis, sauf sur quelques sites que l'on connait qui n'existent que par opposition sans apporter quoique ce soit de tangible !

Tiens au fait dehors il pleut et l'on est en déficit hydrique, pas grave le climat se refroidit... santa


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Message par Bibi le Mer 8 Mai 2019 - 11:51

Mal placé pour parler facks news jocolor
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Message par komyo le Mer 8 Mai 2019 - 12:02



sur le fond de l'article, voici ce qu'en dit un climato sceptique

D'ACCORD sur le fond : Parce que cet article n' apporte pas grand chose a la science climatique de mon humble point de vue. Il s'agit d'une simple analyse spectrale de temperature globale (donc pas physique car il s'agit d' un indicateur composite) reconstruite sur plusieurs milliers d' ann'ees (autant dire que la Serie de Fourier obtenue a peu de chance d' avoir une realite physique ....), suivie d'une correlation tres indirecte avec l'activité solaire ( autant dire que c' est tres mince ) . Aucun mecanisme entre le soleil et l'atmosphere expliquant cette soi disant correlation n' est présenté . Donc , je ne trouve pas cet article convaincant et certainement pas en mesure de chambouler la science climatique . Il a neanmoins été publié parce qu il respecte les canons de la science

Je mets aussi la conclusion qui va dans votre sens...


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Message par troubaa le Mer 8 Mai 2019 - 13:30

  Argument originel des premiers climatosceptiques : "non la Terre ne se réchauffe pas" (alors qu'on a de plus en plus les pieds dans l'eau...)

en terme de  sérieux on repassera.  j'ai évidemment arrété de lire l'article à ce moment. bref encore un article débile sur le climat.

dédé95 a écrit:Définition déréglement: Qui n'est pas habituel!
faux c'est ce qui n'est plus réglé, l'inhabitiuel peut faire partie du reglement.

si tu es capable de nous dire ce qu'est un climat réglé alors tu pourras nous expliquer ce qu'est le dérèglement climatique... sinon cela relève du préjugé, du simplisme, d'une forme de populisme.


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Message par komyo le Mer 8 Mai 2019 - 14:06

bien evidement que c'est vrai, l'argument du plateau a été battu en breche quand on s'est rendu compte qu'il ne s'agissait que d'une pause, pendant laquelle c'était principalement les océans qui se réchauffaient, ceci étant tant que tu nieras les résultats des scientifiques on pourra discuter longtemps !
donc continue a ne rien lire, ou que les sites ou l'on te désinforme, c'est plus simple pour toi pour garder tes illusions !


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Message par troubaa le Mer 8 Mai 2019 - 18:33

bien évidemment quand on marche dans la rue ca fait "flop-flop" et les Maldives sont enfouies sous les eaux ! et bientôt il y aura 5 mètres d'eau dans es rues de New york (meme que ca fait peur à gastounet)

comme annoncé à grands renforts de tambours et trompettes par les climato-prophètes ! (l'apocalypse bien sur, pas leur erreur...)


alors qu'on a de plus en plus les pieds dans l'eau...

ha la montée des eaux bibliques c'est quelque chose dans l'inconscient collectif !


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Message par gaston21 le Jeu 9 Mai 2019 - 10:41

Troubaa, gastounet aura des ailes dans le dos très bientôt! L'eau ne lui fait donc pas peur, sauf quand on lui en met dans son verre! Tiens, demain, l'homme aura dévoré ce que la planète pouvait lui offrir en un an! Son avenir est derrière lui, car on sait qu'il court à sa perte! Bah, un prédateur de moins! Regardé hier "39-45, les animaux dans la guerre", sur France 3; un docu. amer et poignant qui montre la sauvagerie de l'homme; de tous les animaux l'animal sans doute le plus cruel et le plus pervers! Dieu a fait un pas de trop dans sa Création; il aurait dû s'arrêter au bonobo! L'amour dans les branches...

https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/jour-du-depassement-l-union-europeenne-aura-epuise-vendredi-ses-ressources-naturelles-pour-l-annee_3435187.html
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Message par troubaa le Jeu 9 Mai 2019 - 11:00

Tiens, demain, l'homme aura dévoré ce que la planète pouvait lui offrir en un an!
Tiens encore une belle stupidité de la propagande médiatique destinée à effrayer !

Ce qui veut dire  que l'on aurait  mangé les tomates qui pousseront l'année prochaine ?

Pour le reste si les stocks sont d'un million d'années c'est sans importance.

Bref ils passent leur temps à effrayer avec des concepts fumeux et creux.

Moi j’adore la truite (je privilégie toujours les poissons d'élevages, moins de pollution et moins de destruction des fonds marins). Tu crois que je vais mangé des truites qui ne sont pas encore nées ? Laughing Laughing Laughing Laughing

C'est vraiment du foutage de gueule ce conte.


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Message par gaston21 le Jeu 9 Mai 2019 - 11:27

Des truites, il y en a encore dans tes marais de la Somme? Des truies d'élevage, peut-être , mais la "vraie de vraie", celle qui n'a pas de de bubons ni de vergetures?
Pas encore vu un seul puceron! Même chose l'an passé! Je traitais tous les ans; terminé; "plus que dalle"! Adieu grillon, puceron, hanneton, papillon, sauterelle (même celle de Giscard...).
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Message par troubaa le Jeu 9 Mai 2019 - 11:56

§He oui gaston je mange de la truite d'élevage, du saumon d'élevage : Moins de pollution, moins de destruction de l'environnement
Et tu sais quoi :
Je mange aussi des poules d'élevage, du boeuf d'élevage, du cochon d'élevage, du lapin d'élevage etc....

Des pucerons : ils sont déjà là.. tiens demain je t'enverrai une photo.

Mais c'et vrai Gaston comme déjà dit tu vis dans un environnement où toute vie a disparue. un no animal's land ! Laughing Laughing Laughing


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Message par patanjali le Dim 12 Mai 2019 - 7:47

Une publication scientifique climatosceptique toute fraîche pour komyo Wink

Climato scepticisme évolution des arguments dans le temps Svenma10

https://www.thegwpf.org/content/uploads/2019/03/SvensmarkSolar2019-1.pdf


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Message par Dédé 95 le Dim 12 Mai 2019 - 9:40

Patanjali tu l'a déjà mis dans un autre sujet.....


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Message par komyo le Dim 12 Mai 2019 - 11:38

et j'y ai peut etre déjà répondu, perso je ne suis pas scientifique et si l'un me dit que les lois de l'évolution sont fausses, je laisse les autre lui répondre !

A ma connaissance, la thèse solariste a été étudiée sans convaincre la communauté scientifique. Il y a un résumé de cette controverse ici

quant a la fraicheur, je sais que ce sont les saints de glace, mais a part ça, la fraicheur est toute relative...
exceptée peut etre sur les sites CS dont on connait le penchant pour l'objectivité... Suspect



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Message par patanjali le Dim 12 Mai 2019 - 13:05

Dédé 95 a écrit:Patanjali tu l'a déjà mis dans un autre sujet.....

Désolé, je m'y suis trompé de sujet; j'ai effacé mais c'est resté

komyo a écrit:A ma connaissance, la thèse solariste a été étudiée sans convaincre la communauté scientifique.

Rien ne peut ébranler la mauvaise Foi aux certitudes révélées par des prophéties ....


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Message par dan 26 le Dim 12 Mai 2019 - 18:13

gaston21 a écrit:Des truites, il y en a encore dans tes marais de la Somme? Des truies d'élevage, peut-être , mais la "vraie de vraie", celle qui n'a pas de de bubons ni de vergetures?
Pas encore vu un seul puceron! Même chose l'an passé! Je traitais tous les ans; terminé; "plus que dalle"! Adieu grillon, puceron, hanneton, papillon, sauterelle (même celle de Giscard...).
tu es dans une drôle de région Gaston !!!Descend dans le midi !!

amicalement
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Message par Dédé 95 le Dim 12 Mai 2019 - 18:30

Là je suis dans le plus que midi et j'ai les mêmes constats que Gaston! Mon frère qui est dans le Var le constate aussi.
Une Drole de région la Drôme ! Un région où on pense autrement ou c'est par esprit de contradiction ? Very Happy


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Message par komyo le Dim 12 Mai 2019 - 18:45

Non c'est juste dans la tête de gens qui ne sortent pas de leur salon. J'ai un cousin qui habite a Nyons (Drôme) et est ouvrier agricole depuis les années 70, même constat d'un changement continu et lui est dehors tous les jours a bosser...


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Message par Dédé 95 le Dim 12 Mai 2019 - 19:15

Surtout quand on lit la Presse locale de la Drome:
https://www.ledauphine.com/actualite/2019/02/17/disparition-des-insectes-vous-etes-94-a-trouver-cela-inquietant
https://www.ledauphine.com/actualite/2019/02/17/la-disparition-des-insectes-vous-inquiete-elle

Et que dire:
Pour Microcosmos, on avait travaillé dans des milieux déjà relativement calmes, à l’écart des voies routières, qui ont pu évoluer, mais moins qu’ailleurs : les Grands Causses dans l’Aveyron, le Larzac, le Méjean dans le Massif Central, le Mont Monnet en Isère, les Alpes-de-Haute-Provence, la Drôme provençale… Je ne sais pas si la pollution sonore a évolué là-bas, ça fait longtemps que je n’y suis pas retourné. Ce qui a pu se passer en revanche dans ces coins qui avaient déjà un climat très sec, serait que le dérèglement climatique ait pu induire des problèmes quant au cycle de reproduction des insectes… Les milieux se modifient, la végétation, les floraisons... et donc les animaux qui en dépendent.
https://www.franceculture.fr/ecologie-et-environnement/disparition-des-insectes-pourrait-encore-tourner-microcosmos

Comme tu dis, c'est dans la tête!


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Message par dan 26 le Dim 12 Mai 2019 - 20:44

komyo a écrit:Non c'est juste dans la tête de gens qui ne sortent pas de leur salon. J'ai un cousin qui habite a Nyons (Drôme) et est ouvrier agricole depuis les années 70, même constat d'un changement continu  et lui est dehors tous les jours a bosser...
tout change  mon cher Komyo  , le tout est de savoir  si c'est dans le bon ou le mauvais sens . Savoir  , ou constater  en fonction  de  sa sensibilité
exemple  
Abeille  production  plus importante  en 2018
Sanglier  stabilisation  de  la population  qui est encore importante
Grives  moins de passages  depuis 2 ans .
Tourterelle et pigeons  une invasion .
Papillon  plus de pyrale ,  mais  de nouveaux  gros  papillons
Frelon Asiatiques  commencé  à les voir  en 2018
Pinson, rouge gorges  etc etc  comme  d'hab
+ de pies

Cigognes vues comme d'habitudes
Hirondelles beaucoup moins

vu de mon jardin

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Message par dan 26 le Lun 13 Mai 2019 - 7:49

Dernière nouvelle, ce matin sur les médias d'Info le glyphosate serait moins cancérigènes que la charcuterie . D'après une commission d’enquête parlementaire .

A quand un revirement sur le Diesel , quel pays !!
Cela va réconforter les climato, apocalypse sceptiques dont je fais partie .
Il va falloir trouver quelque chose de nouveau pour se faire peur !!

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Message par Dédé 95 le Lun 13 Mai 2019 - 10:03

Des preuves, nous on as les preuves contraires, étrange !
La sensibilité n'intervient pas dans un constat de cette sorte !


Abeille  production  plus importante  en 2018


Voilà un beau mensonge!

1 - On ne produit (sic) pas des abeilles mais du miel, les abeilles se reproduisent
2 - Quelques chiffres à méditer:
 40% des abeilles sauvages sont menacées de disparaitre.
 5-10 % : le taux de mortalité des abeilles domestiquées.
 3 fois plus : l'augmentation du taux de mortalité des abeilles se nourrissant de façon régulière de plantes traitées avec des pesticides.
 300 : le nombre de publications attestant de l'effet néfaste de certains pesticides sur les abeilles (larves et adultes).

Renseignements issus des professionnels du secteur!
https://www.apiculture.net/blog/40-des-especes-d-abeilles-sauvages-seraient-en-voie-de-disparition-n247
Et c'est pas le plus catégorique!

Frelon asiatique:
Le frelon asiatique ou frelon à pattes jaunes (Vespa velutina), est une espèce d'hyménoptères de la famille des Vespidae, de la sous-famille des Vespinae et du genre Vespa. En France, il se révèle être un nuisible très invasif du fait de l'absence de prédateur et de ses besoins protéinés. Tous les autres insectes sont des proies pour ce prédateur non spécifique. Il est de fait destructeur de la diversité et menace la chaine alimentaire autour de ses nids[réf. nécessaire]. Ce frelon nuisible est capable de détruire des ruchers d'abeilles domestiques en une seule saison et accélère la disparition des apiculteurs en ruinant leurs exploitations. Son aire de distribution d'origine se situe en Asie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vespa_velutina

Une des raison de la disparition des abeilles! Donc tu te contredit!

Evidemment si tu parles de celà:
http://www.lafranceagricole.fr/r/Publie/FA/p1/Infographies/Web/2018-07-17/France-Agricole-FranceAgriMer-MIEL-2018-Observatoire%20miel%20et%20GR%202017.pdf
Bientot on demandera à Bayer-Monsento de produire du miel  :affraid:

Pour le sanglier, tu n'as fait que copier avec Google le Journal La Croix  Very Happy

Quelqu'un que tu as du connaitre il y a quelques années habite dans ta proche région, il infirme ce que tu raconte!

Dan a écrit: le glyphosate serait moins cancérigènes que la charcuterie
Moralité , le glyphosate et la charcuterie seraient cancérigènes!
Quel aveux !


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Message par komyo le Lun 13 Mai 2019 - 12:02

sans faire dans le complotisme, ce battage médiatique autour de l'inocuité du glyphosate, quand dans le meme temps la justice sur la base d'expertise a estimé le contraire aux US et en France est assez curieux.
On sait que monsanto est un spécialiste du lobby auprès des politiques (cf l'acutelle liste qui fait scandale) et que ceux ci sont influencés par la FNSEA qui est assez puissante pour les faire aller dans son sens.
Donc avant de conclure ca, perso j'attendrai un peu !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par komyo le Lun 13 Mai 2019 - 15:58

Ça n'a pas traîné et c'est que le début probablement...

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/glyphosate/cela-n-a-jamais-ete-dans-le-rapport-cedric-villani-tacle-le-senateur-qui-assure-que-le-glyphosate-est-moins-cancerogene-que-la-charcuterie_3441255.amp


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Message par gaston21 le Lun 13 Mai 2019 - 17:13

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Des truites, il y en a encore dans tes marais de la Somme? Des truies d'élevage, peut-être , mais la "vraie de vraie", celle qui n'a pas de de bubons ni de vergetures?
Pas encore vu un seul puceron! Même chose l'an passé! Je traitais tous les ans; terminé; "plus que dalle"! Adieu grillon, puceron, hanneton, papillon, sauterelle (même celle de Giscard...).
tu es dans une drôle de région Gaston !!!Descend dans le midi !!

amicalement

Le Midi, je connais trop! On y voit même des miracles! Comme de mettre 23 litres de rosé dans une nourrice de 20 litres! Expérience
vécue à Toulon vers 1980! Les gars du Midi sont capables d'affirmer qu'ils ont vu un cachalot alors que ce n'était qu'une sirène bien de "cheu" nous!
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Message par dan 26 le Lun 13 Mai 2019 - 20:41

komyo a écrit:Ça n'a pas traîné et c'est que le début probablement...

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/glyphosate/cela-n-a-jamais-ete-dans-le-rapport-cedric-villani-tacle-le-senateur-qui-assure-que-le-glyphosate-est-moins-cancerogene-que-la-charcuterie_3441255.amp
une chose est certaine jusqu'à ce jour les conclusions utilisent le terme " probablement",(donc il est possible que ...)personne n'a pu utiliser d'autres termes à ce sujet .
Ce qui vous en conviendrait est loi d’être une affirmation
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Message par Dédé 95 le Lun 13 Mai 2019 - 21:02

Pas pour la justice américaine en tout cas!
http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08/11/20005-20180811ARTFIG00025-glyphosate-un-jardinier-fait-condamner-monsanto.php


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