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Notre cathédrale commune.

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Message par komyo le Mar 16 Avr - 9:48

Athées ou croyants, Notre-Dame est notre cathédrale commune. Le vaisseau, la nef qui nous porte tous sur le flot du temps. Et je crois que nous l’aimons de la même façon. Il y a ceux pour qui la main de Dieu est à l’œuvre dans l’édification de ce bâtiment. Mais ils savent que si elle y parait si puissante, c’est sans doute parce que les êtres humains se sont surpassés en mettant au monde Notre-Dame. Et d’autres, ceux qui connaissent le vide de l’Univers privé de sens et l’absurde de la condition humaine, y voient par-dessus tout cette apothéose de l’esprit et du travail de milliers de femmes et d’hommes durant deux siècles et depuis plus de huit cent ans. Ils ressentent ce que la cathédrale a signifié depuis sa première heure, quand elle n’était encore qu’un plan, et à l’instant où fut planté le clou d’or d’où seront tirées toutes les lignes et commencés tous les calculs.

Bien sûr, Notre-Dame accueille tout le monde, et la foi catholique l’anime. Mais elle n’appartient à personne ou bien seulement à tout le monde, comme les pyramides du plateau de Gizeh. Tout le monde, c’est-à-dire la cohue sans fin des générations qui se sont mise les unes sur les épaules des autres jusqu’au sommet des tours, des flèches, et ne se sont jamais arrêtés en chemin vers le ciel, l’espace, la lune, les planètes, les étoiles ! Du premier calcul pour faire tenir debout une voute de 33 mètres de hauteur à celui qui a permis à la sonde Rosetta et son émissaire Philae de parvenir jusqu’à l’astroïde Tchouri, la patate glacée dans l’espace, c’est tout un. Et avant la cathédrale, je dirai que le temple d’Apollon qui se trouvait là visait de même. Que le bâtiment soit un édifice religieux n’empêchera jamais qu’il soit l’incarnation de la victoire de nos anciens contre l’obscurantisme.

Des croisades, on ramena les sciences mathématiques, physiques et chimiques que l’Orient avait conservées. Elles germèrent dans les esprits. Elles y mirent un terrible dilemme. Il n’a jamais quitté notre civilisation. Il a pris successivement mille visages. Il hante encore l’esprit de chacun tout entier dès qu’il pense. Le voici : il y a la vérité révélée, celle qui vient de l’extérieur, qui est affirmée par la coutume ou la religion et qui s’impose avec le visage rassurant de l’évidence. Et il y a celle que l’on trouve avec son propre cerveau, d’après sa propre enquête, ses propres calculs, celle que la science approche chaque jour d’un peu plus près. Toute la dignité de l’être humain est dans cette tension qui le pousse à décider par raison davantage que par instinct, par réflexion indéterminée plutôt que par le comportement programmé de son espèce.

Notre-Dame est le signal d’un temps nouveau qui commençait. Il symbolise la douleur du savoir qui doute de lui-même pour avancer, l’inébranlable confiance dans l’esprit et dans sa victoire possible contre l’ombre qui masque, la mort qui soustrait et l’ignorance qui trompe. Notre-Dame est un message universel. Le peuple de France ne s’y est pas trompé. Tous ses grandes heures y ont transité. Des premiers États Généraux à la victoire sur les nazis, la nef a accueilli toutes nos clameurs libératrices. Je me dis qu’elle ne brûlera jamais tout à fait. Il en restera toujours un morceau qu’un être humain voudra continuer vers le ciel.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Bibi le Mar 16 Avr - 10:07

Une tragédie pour tout le monde, croyants ou pas.

Il faudra du temps et de l'argent pour reconstruire et à l'occasion, merci à :

1 ) la famille Arnault et le groupe LVMH pour le don d’une somme de 200 millions d’euros au fond dédié à la reconstruction de cette œuvre architecturale, qui fait partie de l’Histoire de France.

2 ) la famille Pinault qui a aussi annoncé débloquer 100 millions d’euros.

Merci les "riches" ! cheers
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Message par patanjali le Mar 16 Avr - 15:08

Dommage pour Notre Dame de Paris si belle par sa situation sur l’Ile.

Mais pourquoi "Notre cathédrale commune" ?

Elle est la cathédrale des Parisiens. C’est surtout un des monuments prestigieux de Paris, qui a, comme la tour Eiffel,  une valeur touristique!

Mais les Français possèdent d’autres cathédrales plus intéressantes du point de vue historique et mystique comme celles de Reims et de Chartres ou plus belles du point de vue  architectural comme celle de Strasbourg.

Bibi a écrit:Merci les "riches"! cheers
pour ces dons déductibles des impôts, qui n'allègeront pas la charge fiscale commune..


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Message par komyo le Mar 16 Avr - 15:56

la cathédrale est un symbole de paris bien plus connu mondialement que ne le sont Reims, Chartres ou Beauvais.
C'est en cela que c'est un bien commun de l'humanité. Comme le sont le taj mahal ou sainte sophie, ou d'autres monuments
qui permettent d'identifier un pays ou une ville.
Merci a tous ceux petits ou grands qui participeront a sa reconstruction d'une manière ou d'une autre.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Mar 16 Avr - 17:21

Le plus beau monument de Paris. La Tour Eiffel, à côté, fait pâle figure...Et chargée d'une Histoire millénaire. Le couronnement d'un art architectural d'une beauté mystique.
Une remarque. Comment ne pas avoir prévu une surveillance permanente ? Un seul surveillant suffisait; faire confiance à une simple porte m'apparaît bien léger, compte tenu de la valeur inestimable de l'oeuvre. Ou alors un système d'alerte efficient. Lourde responsabilité de l'architecte et du Ministère de la Culture qui dépense nos sous avec des âneries comme le "Vagin de la reine"!
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Message par spin le Mer 17 Avr - 13:05

Au passage, "pour des responsables de l'UNEF, Notre-Dame est un délire de petits blancs", https://www.causeur.fr/unef-notre-dame-petits-blancs-incendie-2-160741


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Message par komyo le Mer 17 Avr - 13:17

"Nous détruisons tout.

De l’environnement à notre patrimoine, de notre culture à notre langue, de nos institutions à nos écoles, tout.

Nous détruisons consciencieusement tout ce qui architecturait notre pays et le faisait tenir debout.

Nous pillons tout et laissons tout le monde piller.

C’est un grand saccage.

Ceux qui ont sauvé Notre-Dame sont 400 gueux appelés sapeur-pompier et gagnants moins de 2000 euros par mois et qui subissent les restrictions budgétaires parce que nous avons « trop » de fonctionnaires, et que partout en France les pompiers coûtent trop chers.

Les nations sont vendues par les riches, et sauvées par les gueux."
https://insolentiae.com/les-ruines-de-notre-dame-sont-a-limage-de-notre-pays-en-ruine-ledito-de-charles-sannat/


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Message par Gerard le Mer 17 Avr - 14:45

...

silent Faut avouer que rassembler presqu'un milliard d'euros en 2 jours, c'est sans précédent. La recherche médicale et les pays de famine doivent trouver ça un peu indécent.

Shocked  Au fait, Notre-Dame n'avait pas d'assurance incendie ?

...
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Message par Bibi le Mer 17 Avr - 15:18

patanjali a écrit:

Bibi a écrit:Merci les "riches"! cheers
pour ces dons déductibles des impôts, qui n'allègeront pas la charge fiscale commune..

Quand on ne sait pas on s'abstient ! Rolling Eyes

"La famille Pinault, actionnaire majoritaire du groupe Kering, a annoncé mercredi qu'elle renonçait à tout avantage fiscal lié au don de 100 millions d'euros qu'elle va consentir pour la reconstruction de Notre-Dame de Paris."

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-la-famille-pinault-renonce-a-l-avantage-fiscal-lie-a-son-don-20190417

Des milliardaires donnent beaucoup d'argent dans la recherche médicale et dans diverses causes sociales, humanitaire, etc...
Mais la mauvaise foi fait qu'il y a toujours du dénigrement, c'est banal.
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Message par spin le Mer 17 Avr - 16:31

Bibi a écrit:"La famille Pinault, actionnaire majoritaire du groupe Kering, a annoncé mercredi qu'elle renonçait à tout avantage fiscal lié au don de 100 millions d'euros qu'elle va consentir pour la reconstruction de Notre-Dame de Paris."
C'est gentil de leur part. Ca fait quand même un peu bizarre qu'une famille soit en mesure de débourser une telle somme au débotté, sans préavis (à moins de supposer je ne sais quelle connexion avec d'éventuels incendiaires ??).


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Message par patanjali le Mer 17 Avr - 17:12

spin a écrit:
Bibi a écrit:"La famille Pinault, actionnaire majoritaire du groupe Kering, a annoncé mercredi qu'elle renonçait à tout avantage fiscal lié au don de 100 millions d'euros qu'elle va consentir pour la reconstruction de Notre-Dame de Paris."
C'est gentil de leur part. Ca fait quand même un peu bizarre qu'une famille soit en mesure de débourser une telle somme au débotté, sans préavis (à moins de supposer je ne sais quelle connexion avec d'éventuels incendiaires ??).
On peut y voir les prémices de l'acquisition future de N-D par les milliardaires, puisque tout bien public doit être privatisé selon les directives des GOPE ( Grandes Orientation politiques et économiques) de l'Union Européenne, qui sont contraignantes. Et les visites d'un monument privatisé ne seront pas gratuites.


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Message par gaston21 le Mer 17 Avr - 17:22

spin a écrit:Au passage, "pour des responsables de l'UNEF, Notre-Dame est un délire de petits blancs", https://www.causeur.fr/unef-notre-dame-petits-blancs-incendie-2-160741

Pas étonnant de la part de l'UNEF! Et ça se prétend intelligent!!!
Pour ma part, je suis soulagé et encouragé de voir la peine profonde qu'ont éprouvé la quasi totalité des français, croyants et non croyants.
C'est une perte irréparable. Pendant mes séjours à Paris, j'aimais parcourir ses travées et admirer ses voûtes; il y régnait une atmosphère quasi surnaturelle.
La cathédrale appartient à l'Etat depuis 1905, et c'est l'Etat qui est son assureur.
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Message par spin le Mer 17 Avr - 18:04

gaston21 a écrit:C'est une perte irréparable.
Irréparable, non, puisqu'on commence à étudier la réparation. La basilique d'Assise, détruite au même niveau (voute endommagée) par un séisme en 1997, a été reconstruite en 2 ans sur le même plan. Par contre la cathédrale de Coventry, détruite par le bombardement allemand de la DGM, a été laissée en l'état, on en a reconstruit une autre sur un tout autre plan.


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Message par patanjali le Jeu 18 Avr - 11:15

Le miracle de Notre-Dame
https://reseauinternational.net/le-miracle-de-notre-dame-de-paris/
L’État est son propre assureur pour les établissements religieux dont il est propriétaire. L’essentiel de la charge de la restauration de l’église, qui a pris feu lundi, lui reviendra donc.
Quelques fois, après une catastrophe, certains attendent un miracle. Surtout ceux qui y croient.
Les plus fortunés, n’attendent pas. Ils participent au miracle.

L'avis des Gilets jaunes

https://francais.rt.com/france/61137-generosite-pour-notre-dame-gilets-jaunes-lfi-conspuent-les-millions-venus-de-grands-patron
Plusieurs partis ou Gilets jaunes dénoncent «l'opération de communication» de grandes fortunes qui ont annoncé des dons importants pour la reconstruction de Notre-Dame de Paris. Certains leur demandent autant de générosité face à «l'urgence sociale.»
Quand le milliardaire François-Henri Pinault a annoncé un don de 100 millions d'euros pour la restauration de Notre-Dame de Paris dans la nuit du 15 au 16 avril, les familles Arnault ou Bettencourt-Meyers, elles, ont promis un geste à hauteur de 200 millions d'euros. A la tête des multinationales Kering, LVMH et L'Oréal, ces grandes fortunes n'ont pas été épargnées par les critiques et ce, malgré l'émotion nationale qu'a suscité la destruction partielle de la cathédrale de Paris.

La « générosité » des riches donateurs n’est qu’une apparence. Je suis de plus en plus persuadé que l’événement et l’émotion qu’il suscite sont utilisés pour faciliter la privatisation et vulgarisation de Notre-Dame.

Les « généreuses donations » sont en réalité un investissement, un acompte sur une future acquisition  de N-D, puisque l’État n’aura pas les moyens de payer et que Macron sera obligé, de vendre Notre-Dame, pour se conformer aux restrictions budgétaires imposées par la commission européenne (non élue) selon les « Grandes Orientation de Politique Économiques » (GOPÉ).

Qu’est ce c’est que les GOPÉ ?

https://www.upr.fr/gope-grandes-orientations-de-politique-economique/

Le patrimoine français est en danger ! Réveillez-vous !


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Message par Gerard le Jeu 18 Avr - 15:23

patanjali a écrit:Les « généreuses donations » sont en réalité un investissement, un acompte sur une future acquisition  de N-D, puisque l’État n’aura pas les moyens de payer et que Macron sera obligé, de vendre Notre-Dame,

Rolling Eyes Mouais... On pourrait vendre Notre-Dame à Walt Disney Production.

Laughing  .. et remplacer les gargouilles par des statues de Mickey.

Faut reconnaitre qu'ils savent s'y prendre. Le Château de la Belle au Bois-Dormant est en fibre de carbone. C'est plus rapide et plus sécure (et c'est très beau).

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Message par gaston21 le Jeu 18 Avr - 17:45

Non, l'Etat ne vendra pas la cathédrale; beaucoup considérerait cela comme un blasphème impardonnable, croyants ou incroyants. Le gouvernement qui le ferait serait rejeté du pouvoir pour de nombreuses années. Hollande en a fait beaucoup moins et il a mordu la poussière!
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Message par ronron le Jeu 18 Avr - 19:12

Je ne suis pas du type complotiste ni lanceur d'alerte, mais tout de même. Qui n'a pas pensé à la piste terroriste?

D'autant plus qu'en faisant une petite recherche, je suis tombé sur la cathédrale de Strasbourg qui a déjà été visée par le terrorisme...

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas certain que si j'étais mêlé de près à l'enquête et en position de pouvoir, je répande la nouvelle quant à cette piste terroriste. Mesure de sécurité et principe de précaution...

Une portion d'image glanée sur un site, m'a frappé par sa similitude avec les tours jumelles (WTC). Il s'agit ici des beffrois de la cathédrale, toujours debout après l'incendie...

Notre cathédrale commune. Notre-10

Trop d'imagination, vous me direz?

Mais je vous dis pas, il y a pire encore à imaginer...
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Message par Gerard le Jeu 18 Avr - 20:27

gaston21 a écrit:Non, l'Etat ne vendra pas la cathédrale; beaucoup considérerait cela comme un blasphème impardonnable, croyants ou incroyants.

Rolling Eyes Quand on fait passer la fin du mois avant la fin du monde, on n'est plus à ça près !

...
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Message par Gerard le Jeu 18 Avr - 20:35

ronron a écrit:Mais je vous dis pas, il y a pire encore à imaginer...

Neutral  Tu n'es pas le seul à imager des choses : aujourd'hui, un mec s'est fait prendre à la Cathédrale St Patrick à New York, avec des bidons d'essence...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/un-homme-arrete-a-la-cathedrale-saint-patrick-de-new-york-avec-des-bidons-dessence_fr_5cb83ab0e4b096f7d2dc5a3f

Rolling Eyes  Il a dû penser qu'une cathédrale qui brûle, c'est beau...

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Message par patanjali le Ven 19 Avr - 10:38

https://reseauinternational.net/bamiyan-babylone-palmyre-notre-dame/


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Message par komyo le Ven 19 Avr - 12:17

Dans l'islam tout le monde n'est pas roumi et comme chez les chrétiens d'hier ou ses controverses on créé des ravages, la plus grande partie est toujours très iconoclaste.
Il suffit de trouver les dingues en mission et le tour est joué ! Crying or Very sad Evil or Very Mad


Dernière édition par komyo le Ven 19 Avr - 13:07, édité 1 fois


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Message par spin le Ven 19 Avr - 12:29

komyo a écrit:Dans l'islam tout le monde n'est pas roumi et comme chez les chrétiens d'hier ou ses controverses on créé des ravages, une frange est très iconoclaste.
Il suffit de trouver les dingues en mission et le tour est joué ! Crying or Very sad Evil or Very Mad
Sauf que pour l'Islam c'est depuis ses débuts.

A part ça :

Que donn'riez-vous la belle, pour revoir vot' mari ? (bis)
Auprès de ma blonde...
Je donnerais Versailles, Paris et Saint-Denis (bis)
Les tours de Notre-Dame, et l'clocher d'mon pays (bis).
Auprès de ma blonde...


Du temps de Louis XIV


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Message par komyo le Ven 19 Avr - 13:08

oui c'est vrai, j'ai modifié le texte initial !


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Message par troubaa le Ven 19 Avr - 16:13

La symbolique de l’événement j'ai même eu des clients argentins qui m'ont écrit qu'ils pleuraient pour notre Dame.

1 milliards pour notre Dame : Très bien. mais 'est très peu finalement !

Imaginons que l'artisan facture sa prestation 100 euros de l'heure (pour lui ses machines et son infrastructure et ses impôts et charge)

1 milliard d'euro cela fait donc 10 millions d'heures de travail !

10 millions d'heure de travail à 1600 h par an cela fait en gros 6 000 emplois

6 000 emplois sur 5 ans cela fait 1200 emplois par an !

Voila il faut donc 1 milliards pour donner du travail à 1200 personnes pendant 5 ans..

Ca relativise hein !




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Message par patanjali le Ven 19 Avr - 16:26

et combien les "donateurs" offriront-ils à la France (au peuple) pour en faire un musée de luxe ?
Sûrement pas grand chose, vu son  état,  n'est-ce pas ? Crying or Very sad


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Message par troubaa le Ven 19 Avr - 17:00

combien ? je ne sais pas ! et toi ?

mais j'ai entendu que sur le milliard la moitié proviendrait des ultras riches l'autre moitié des "moins riches" .

Maintenant on peut laisser tomber musées et monuments... mais pas sur que cela soit très populaire.


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Message par gaston21 le Ven 19 Avr - 18:52

Notre-Dame est un monument sacré et je ne pense pas qu'on puisse la ranger au rayon des articles monnayables. Gauche ou Droite, je ne pense pas que les opinions varient beaucoup. Elle survivra, et tant mieux.
L'entrepreneur qui a construit les échaudages  (une bonne "bouille" ronde qu'on a vu à la télé) a vécu il y a quelques mois un incendie identique; il a construit les échafaudages...et un feu a éclaté, que les pompiers ont pu éteindre. Coïncidence fortuite? Vengeance contre lui? A creuser...
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Message par patanjali le Ven 19 Avr - 19:56

gaston21 a écrit:Notre-Dame est un monument sacré et je ne pense pas qu'on puisse la ranger au rayon des articles monnayables. Gauche ou Droite, je ne pense pas que les opinions varient beaucoup. Elle survivra, et tant mieux.
La gauche et la droite n’existent plus que comme marionnettes de l’UE et du Nouvel Ordre Mondial (NOM) des milliardaires qui se moquent du peuple et de la popularité.
Le patrimoine de la France ne peut être sauvé qu’en recouvrant la souveraineté par le Frexit

J’apprends justement que la commercialisation du parvis et de Notre-Dame a dèjà été projetée.
https://www.lejdd.fr/JDD-Paris/A-Paris-un-projet-spectaculaire-pour-l-ile-de-la-Cite-833143


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Message par loli83 le Sam 20 Avr - 12:14

c'est vrai que tout le monde a pensé à la piste terroriste , ce n'est pas exclu , mais personnellement je penche plutôt pour un chalumeau mal éteint , voire un mégot jeté à la fin de la journée , bien qu'interdit de fumer sur le chantier je sais

et quand au syndicat étudiant et son appréciation du drame , vraiment nul de l'avis unanime
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Message par spin le Sam 20 Avr - 12:23

loli83 a écrit:c'est vrai que tout le monde a pensé à la piste terroriste , ce n'est pas exclu , mais personnellement je penche plutôt pour un chalumeau mal éteint , voire un mégot jeté à la fin de la journée , bien qu'interdit de fumer sur le chantier je sais    
Peu de chances qu'on le sache, tous les indices potentiels ayant été calcinés puis noyés.


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Message par loli83 le Sam 20 Avr - 16:37

oui , on ne saura peut être jamais , c'est même quasiment sûr
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Message par Dédé 95 le Lun 22 Avr - 9:58

troubaa a écrit:La symbolique de l’événement j'ai même eu des clients argentins qui m'ont écrit qu'ils pleuraient pour notre Dame.

1 milliards pour notre Dame : Très bien. mais 'est très peu finalement !

Imaginons que l'artisan facture sa prestation 100 euros de l'heure (pour lui ses machines et son infrastructure et ses impôts et charge)

1 milliard d'euro cela fait donc 10 millions d'heures de travail !

10 millions d'heure de travail à 1600 h par an cela fait en gros 6 000 emplois

6 000 emplois sur 5 ans cela fait 1200 emplois par an !

Voila il faut donc 1 milliards pour donner du travail à 1200 personnes pendant 5 ans..

Ca relativise hein !


Pas très malins nos patrons français, vive la Belgique , la Corée du Sud et ....les libéraux américains!

Une structure de Chènes, 1300 nécessaires!
Longueur 60 mètres sur 12 + 40 sur 12
Renforcement et reconstruction de la voute sur environ 1/10ème!
Voilà le boulot suite à l'incendie!

Passons à la main d'oeuvre, et prenons les chiffres de Troubaa:
10 millions d'heure de travail
1200 personnes pendant 5 ans
1 milliard d'euros (sic)
Pour reconstruire?

Ca fait cher le mêtre carré car pour le même prix j'ai, en neuf:
330 000 m3 de béton armé
39 000 tonnes de poutre en acier
142 000 m2 de verre architectural
...sans compter des millions de km de cable électrique
et ?
22 000 000 d'heures de travail.
Bien sur dans le même laps de temps....5 ans

L'Etat Français  devrait faire appel à Besix, Samsung et Aramtec!

J'oubliais, pendant ces 5 ans les syndicats seront interdit et Castaner veilleras au grain....au cas ou les feignants de charpentiers qualifiés refuseraient de gagner 2€85 / jour !


Vous ne me croyez pas? https://fr.wikipedia.org/wiki/Burj_Khalifa

Ca relativise, hein ?


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Message par spin le Mar 23 Avr - 10:21

Au fait, j'ai lu (souvenir d'enfance, les "Histoires de l'Oncle Paul" dans Spirou), qu'au moment de la construction initiale de la cathédrale Bernard de Clairvaux, le saint le plus prestigieux du moment, a vitupéré : "L'Eglise couvre d'or ses pierres et laisse ses fils sans vêtements". Après, on en fait ce qu'on veut... Rolling Eyes


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Message par loli83 le Mer 24 Avr - 18:41

je vois un autre sujet ouvert : " l'incendie de Notre Dame " , on pourrait regrouper non ?

en tous cas , dans les infos aujourd'hui , je vois qu'un certain nombre d'ouvriers fumaient malgré l'interdiction , et apparemment c'était toléré !
après on s'étonne !!!

j'y ai tout de suite pensé car en Provence ce sont bien les mégots la cause de la plupart des incendies

en parlant de cette plaie de la cigarette , aujourd'hui également décès de Dick Rivers , chanteur de ma jeunesse , le voilà mort comme Johnny au même âge et avec la même cause ( 74 ans , cancer ) pour Dick en plus c'était le jour de son anniversaire , je l'appréciais encore plus que Johnny

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Message par troubaa le Mer 24 Avr - 18:46

je vois un autre sujet ouvert : " l'incendie de Notre Dame " , on pourrait regrouper non ?
oui loli j'y ai bien pensé mais comme les deux sujets sont créés par le même auteur j'ai subodoré que c'était volontaire pour aborder un angle différent.



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Message par Dédé 95 le Mer 24 Avr - 18:51

loli83 a écrit:je vois un autre sujet ouvert : " l'incendie de Notre Dame " , on pourrait regrouper non ?

en tous cas , dans les infos aujourd'hui , je vois qu'un certain nombre d'ouvriers fumaient malgré l'interdiction , et apparemment c'était toléré !
après on s'étonne !!!

j'y ai tout de suite pensé car en Provence ce sont bien les mégots la cause de la plupart des incendies

en parlant de cette plaie de la cigarette , aujourd'hui également décès de Dick Rivers , chanteur de ma jeunesse , le voilà mort comme Johnny au même âge et avec la même cause ( 74 ans , cancer ) pour Dick en plus c'était le jour de son anniversaire , je l'appréciais encore plus que Johnny

Mince, toute notre jeunesse...il res schmall alias Eddy Mitchel


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Message par loli83 le Mer 24 Avr - 19:08

oui , Eddy Mitchell, et aussi Jacques Dutronc , qui maintenant ne boit plus , heureusement car sinon il aurait disparu lui aussi

pour le regroupement , ok , oui c'est à Komyo de le dire
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Message par Dédé 95 le Mer 24 Avr - 21:12

L’animateur Stéphane Bern et les conservateurs du patrimoine sont inquiets de La nouvelle loi pour la reconstruction de la cathédrale !
https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2502539-20190424-video-incendie-dame-nouvelle-loi-reconstruction-cathedrale-fait-debat

Un gouvernement plus préoccupé des profits à tirer de cette catastrophe que du patrimoine!
Il est vrai que lorsqu'on présente un budget où l'armement est le premier poste budgétaire avant le bien être et que l'on défent un système économique qui déclanche guerres après guerre, la reconstruction de l'oeuvre de centaines d'ouvriers compte très peu!

Sauf si l'entrée dans les cathédrales était payante comme le même Berne préconisait à l'instar du modère très libéral anglo-saxon !

Privatisons, privatisons, quand il est encore temps ! :affraid:


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Message par loli83 le Mer 24 Avr - 22:31

Dédé 95 a écrit:
loli83 a écrit:je vois un autre sujet ouvert : " l'incendie de Notre Dame " , on pourrait regrouper non ?

en tous cas , dans les infos aujourd'hui , je vois qu'un certain nombre d'ouvriers fumaient malgré l'interdiction , et apparemment c'était toléré !
après on s'étonne !!!

j'y ai tout de suite pensé car en Provence ce sont bien les mégots la cause de la plupart des incendies

en parlant de cette plaie de la cigarette , aujourd'hui également décès de Dick Rivers , chanteur de ma jeunesse , le voilà mort comme Johnny au même âge et avec la même cause ( 74 ans , cancer ) pour Dick en plus c'était le jour de son anniversaire , je l'appréciais encore plus que Johnny

Mince, toute notre jeunesse...il reste schmall alias Eddy Mitchel
et maintenant , c'est Jean Pierre Marielle qui nous quitte aussi ! quelle triste journée !
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Message par troubaa le Mer 24 Avr - 22:42

dédé a écrit:Sauf si l'entrée dans les cathédrales était payante comme le même Berne préconisait à l'instar du modère très libéral anglo-saxon !
oui je ne vois pas pourquoi l'intérieur des églises, en dehors des moments de messe, ne serait pas payant.

Les musées sont payants, les bibliothèque sont payantes, les universités sont payantes et pas les cathédrales ? toi le laïc pur et dur cela ne te dérange pas  ?

Dans beaucoup de pays à travers le monde, même très religieux, comme en Espagne ou Autriche par exemple, les très grands et beaux temples religieux, visités pour leur beauté sont payants.

Par exemple l'église st charles à Vienne est payante. https://www.google.com/search?rlz=1C1AVFC_enFR741FR741&biw=1440&bih=856&tbm=isch&sa=1&ei=ncjAXLWcKpKRsAf64LeoBg&q=vienne+%C3%A9glise+st+charles&oq=vienne+%C3%A9glise+st+charles&gs_l=img.3...100490.107018..108117...1.0..0.83.704.12......1....1..gws-wiz-img.......0i8i30j0i24.kS4yvcrcmSg

et cela n'a strictement rien de choquant.

cela te choque-t-il que le château de Versailles soit payant ?


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Message par spin le Jeu 25 Avr - 6:30

troubaa a écrit:Les musées sont payants
Pas en Grande-Bretagne, à moins que ça ait changé (j'ai visité gratis les musées d'Inverness et Aberdeen en 1983).
les bibliothèque sont payantes,
Seulement si on veut emprunter, pas pour consulter sur place.

Quoi qu'il en soit, rendre un truc de plus payant alors que la majorité s'appauvrit inexorablement, quelque chose ne va pas.


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Message par Dédé 95 le Jeu 25 Avr - 9:27

Les musés, les cathédrales, et généralement les monuments sont l'oeuvre de nos ancètres!
De quel droit certains vont en retirer un profit ?
Oui ça me choque que le Chateau de Versailles soit payant!
Et même comme athée, et non laic -justement- je ne vois pas pourquoi un lieu considéré longtemps comme ouvert à tous et lieu de refuge (pendant les guerres entre autre) serait la proie de la rapacité des libéraux à la recherches de marché économique!

Spin a écrit:Quoi qu'il en soit, rendre un truc de plus payant alors que la majorité s'appauvrit inexorablement, quelque chose ne va pas.
Exact et je rajouterais on va en arrivé où le droit à la beauté sera réservé à une caste de privilégié!
Comme l'enseignement du reste!


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Message par patanjali le Jeu 25 Avr - 9:42

spin a écrit:
Quoi qu'il en soit, rendre un truc de plus payant alors que la majorité s'appauvrit inexorablement, quelque chose ne va pas.

Je ne suis ni catholique ni défenseur du monothéisme ; cependant j’estime qu’en faisant payer la visite de ce lieu de culte, en le rendant marchand, on cherche à nuire à sa tradition, celle de la France chrétienne, pour y instituer un mondialisme néolibéral athée.

Pourquoi les médias minimisent-t-ils les incendies et attaques contre les églises catholiques alors qu’au moindre tag sur une synagogue ou une mosquée, ils  crient à l’antisémitisme et au racisme ?

https://observers.france24.com/fr/20190424-amalgames-confusions-autour-incendies-attaques-eglises-france-carte


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Message par spin le Jeu 25 Avr - 16:32

Vu sur un autre forum : "Pour savoir ce que deviendra le toit de notre Notre Dame, il suffit de consulter le rapport commandé par Hollande à l'architecte Perrault sur l'avenir de l'Ile de la Cité. Il s'agit de transformer l'ile en temple de l'industrie de luxe et piège à touriste. Arnault et Pinault ont mis la main au portefeuille non pas pour sauver ND, mais pour financer leur projet de veau d'or".
http://www.perraultarchitecture.com/download/MISSION%20CITE_CMN_DPA_RAPPORT_161216.pdf


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Message par gaston21 le Jeu 25 Avr - 16:57

Troubaa, il y a aussi des gens qui vont à Notre-Dame pour faire une petite prière, peut-être même pour le salut de ton âme! Et tout ça gratuitement! C'est peut-être grâce à ces prières que ton âme noire échappera aux griffes du diable!
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Message par troubaa le Ven 26 Avr - 1:10

tu peux laisser un espace réservé et gratuit aux prieurs, et faire payer le touriste qui veut faire le tour de la cathédrale. Je l'ai vu aussi.

Comme j'ai vu des touristes payer pour rentrer, se signer, faire le tour de la cathédrale et finir par une petite prière. ils n'avaient pas l'air malheureux d'avoir du payer.


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Message par loli83 le Ven 26 Avr - 9:04

dans un monde idéal , tout devrait être gratuit
et les échanges se faire par le troc , les services rendus , ou simplement par bonté d'âme
les frontières disparaitraient , l'argent aussi ...
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Message par spin le Ven 26 Avr - 9:25

loli83 a écrit:dans un monde idéal , tout devrait être gratuit
et les échanges se faire par le troc , les services rendus , ou simplement par bonté d'âme
les frontières disparaitraient , l'argent aussi ...
Certes, mais si on a inventé la propriété, les frontières, l'argent, c'est pour faire la paix. Autrement il y aurait constamment des litiges, donc des conflits, donc des violences. Mais ça ne suffit pas, et il ne faut pas qu'il y ait trop d'inégalité non plus, parce qu'à un moment ça pète...


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Message par Dédé 95 le Ven 26 Avr - 10:36

spin a écrit:
loli83 a écrit:dans un monde idéal , tout devrait être gratuit
et les échanges se faire par le troc , les services rendus , ou simplement par bonté d'âme
les frontières disparaitraient , l'argent aussi ...
Certes, mais si on a inventé la propriété, les frontières, l'argent, c'est pour faire la paix. Autrement il y aurait constamment des litiges, donc des conflits, donc des violences. Mais ça ne suffit pas, et il ne faut pas qu'il y ait trop d'inégalité non plus, parce qu'à un moment ça pète...
Ce que propose Loli c'est le communisme, c'est une utopie ....pour l'instant!

On a pas inventé la propriété , les frontières, l'argent, on as inventé un système économique appelé capitalisme, qui as permis que se constitue une propriété privée du capital et des moyens de production (donc d'existence), sur la base de conquètes de marchés et de leurs protections des frontières se sont créées, quand à l'argent c'est le moyen "moderne" de permettre des échanges, entre producteur et consommateur, entre capital et travail.
La propriété, les frontières, l'argent sont justement les raisons essentielles des conflits! L'histoire passée et présente le prouve chaque jour!


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Message par spin le Ven 26 Avr - 11:44

Dédé 95 a écrit:La propriété, les frontières, l'argent sont justement les raisons essentielles des conflits!
Quand ils ne sont plus adaptés et doivent être renouvelés. Autrement, sans eux, il n'y a plus que la loi de la jungle.


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