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Message par Gerard le Jeu 4 Avr 2019 - 14:01

Haut Parleur Ce soir sur France 2, 20h50, dans "L'émission Politique" :
Spéciale Européennes 2019 : 1er débat

12 invités :
- Nathalie Loiseau (LREM)
- François-Xavier Bellamy (LR)
- Jean-Christophe Lagarde (UDI)
- Raphaël Glucksmann (PS)
- Benoît Hamon (GS)
- Yannick Jadot (EELV)
- Manon Aubry (FI)
- Ian Brossat (PCF)
- Jordan Bardella (RN)
- Florian Philippot (Les Patriotes)
- Nicolas Dupont-Aignan (DLF)
- François Asselineau (UPR)

Rolling Eyes  Ce qui va faire à peine 10-15 minutes par personne...

Mais il pourrait y avoir des clashs, notamment entre Glucksmann et Hamon (pour le leadership de la gauche) et entre Bardella et Philippot (pour le leadership de l'extrême-droite) et Asselineau (pour le leadership du Frexit).

Neutral Rappellons que des débats similaires auront lieu dans tous les pays d'Europe : la campagne officielle est lancée !

silent  ... Sauf en Angleterre. Donc, le "remain" (l'arrêt du Brexit) est maintenant impossible. Les anglais n'auront aucun député, ils seront hors de l'UE, de fait.

Ps :  Laughing  Aucun candidat Gilet Jaune, bien sûr !

...
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Message par troubaa le Jeu 4 Avr 2019 - 18:25

Trop de monde = Moins de débat d'idée = plus de pushline inutile.


J'aurais préféré par tirage ou autre règle impartiale 2 ou 3 débats débats de 4 ou 6.

On aurait pu imaginer le premier des sondages avec le 4iem le 6iem le 8iem etc...
et le second des sondages avec le 3iem le 5iem le 7iem etc...

Je ne comprends pas pourquoi on condense tout sur un seul débat.

Qui plus est les inscriptions sur les listes électorales ne sont pas encore closes! toutes les listes pas encore connue !

Pour rappel : ( https://www.touteleurope.eu/actualite/se-porter-candidat-aux-elections-europeennes-en-france.html )


Déposer sa candidature
Chaque formation politique choisit une tête de liste qui la représentera le jour du scrutin. La déclaration de candidature est ensuite faite au nom de toute la liste par le candidat tête de liste ou un mandataire désigné par ce dernier. Elle doit comporter la signature de chaque candidat, ses nom(s), prénom(s), sexe, date et lieu de naissance, domicile, profession et nationalité. La liste comprend autant de candidats que de sièges à pourvoir (79 candidats pour la France en 2019). En application de la loi sur la parité du 6 juin 2000, chaque liste doit être composée alternativement d'un candidat de chaque sexe.

Chaque Etat de l’Union européenne est informé de l’identité de ses ressortissants candidats en France.

La déclaration de candidature est déposée au ministère de l'Intérieur, sur papier libre, au bureau des élections et des études politiques (11 rue des Saussaies, 75008 Paris), aux jours et heures ouvrables, entre le mardi 23 avril et le vendredi 3 mai. Aucun retrait de candidature n'est accepté après le dépôt de la liste, à moins que la majorité des candidats qui y figurent signent cette demande avant la clôture des dépôts.

Les listes de candidats sont publiées au Journal officiel de la République française, dans l'ordre de leur dépôt.

La campagne officielle

La campagne électorale officielle se déroulera du 13 au 25 mai 2019 en France métropolitaine (jusqu'au 24 mai en Guadeloupe, Martinique, Guyane, Polynésie française, à Saint-Pierre-et-Miquelon, Saint-Barthélemy, Saint-Martin et sur le continent américain).


donc France 2 agit bien trop tôt ! toutes les candidatures ne sont pas déposées et la campagne pas encore ouverte.

bref ca va être de la politique spectacle sans intérêt. Je ne regarderais pas .


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Jeu 4 Avr 2019 - 18:44

Trop de monde autour de la table. Ca va rester superficiel; Et quasi que des hommes! Comme quoi on est les meilleurs! Les dames aux "pluches" ou au rouet...Mais je vais regarder jusqu'au bout!
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Message par Gerard le Jeu 4 Avr 2019 - 21:07

troubaa a écrit:  Je ne comprends pas pourquoi on condense tout sur un seul débat.
silent  Ce ne sera pas le SEUL débat, c'est juste le PREMIER DEBAT.

Wink  Mais tout le monde veut en être bien sûr.

troubaa a écrit:bref ca va être de la politique spectacle sans intérêt. Je ne regarderais pas .
Neutral Ce sera quand même le premier débat pour Loiseau et Aubry ! On va voir ce qu'elles ont dans le ventre. (Si Loiseau déconne... ça va être dur pour Macron..)

Je te raconterai...


...
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Message par Gerard le Ven 5 Avr 2019 - 1:28

...
Neutral  Bon, en gros : à part
- Nathalie Loiseau (LREM)
- François-Xavier Bellamy (LR)
- Jean-Christophe Lagarde (UDI)

.. qui ont tenté de défendre les acquis européens et même les traités, tous les autres veulent tout changer dans l'Europe, voir la quitter.

Rolling Eyes Bien sûr, ces critiques ont de meilleures pushlines que les défendeurs (la critique est facile, l'art est difficile).

Shocked Mais puisque tout semble être une question de pognon, je suis étonné que personne n'ait abordé la question de l'Euro ! Je suppose que tous n'avaient pas le niveau pour en parler. Le nivellement par le bas des débats Gilets Jaunes a mené à généraliser les propos populistes (même le PS s'y met !).

...
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Message par gaston21 le Ven 5 Avr 2019 - 10:57

J'ai tenu jusqu'au bout, mais ce n'était pas intéressant. Trop de monde à interviewer, et des réponses demandées trop courtes, qui ne permettent pas d'exprimer sa pensée et ses objectifs. L'écolo. m'a paru bien rêveur, Hamon hors du temps et la jeune dame de LFI bien inexpérimentée.
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Message par Gerard le Sam 6 Avr 2019 - 13:19

troubaa a écrit:

Trop de monde = Moins de débat d'idée



Comme l'a dit Asselineau :

Rolling Eyes - Si pour vous, 12 intervenants c'est trop nombreux, que diriez-vous de 27 intervenants ? Sachant que la totalité des députés européens français ne sont qu'une voix des 27 !

Laughing  C'est une "pushline inutile", mais elle est vraie.

...
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Message par Dédé 95 le Sam 6 Avr 2019 - 18:25

Quelle importance ??????????
Comme si le débat avait pour but de choisir et de juger!
Admirez bon peuple ..... Bruxelles et Wall Street font le reste!


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Sam 6 Avr 2019 - 19:03

Gerard a écrit:
troubaa a écrit:

Trop de monde = Moins de débat d'idée




Comme l'a dit Asselineau :

Rolling Eyes - Si pour vous, 12 intervenants c'est trop nombreux, que diriez-vous de 27 intervenants ? Sachant que la totalité des députés européens français ne sont qu'une voix des 27 !

Laughing  C'est une "pushline inutile", mais elle est vraie.

...

peut etre qu'à 27 ce n'est pas de la politique spectacle ! A l'onu ils sont 200 aussi !

e probème c'est que le peu de que j'ai vu ils se coupaient la parole les uns les autres.

Sur le peu (une demi heure") j'ai trouvé loiseau pas trop mal, Jadot aussi, Lagarde décevant, Gluxman correct.

Les autres : RAS les l'hystériques habituels sans intéret.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Sam 6 Avr 2019 - 20:49

L'arroseur arrosé !

Ian Brossat, le communiste qui aimait trop l'avion pour être sincère ?

A l'hypocrisie !


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Lun 13 Mai 2019 - 19:25

Haut Parleur Ce soir sur LCI, 20h50, :
Spéciale Européennes 2019 :

Shocked  DEBAT COHN-BENDIT vs ZEMMOUR !


Laughing Je sens que ça va être chaud !

...
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Message par Dédé 95 le Lun 13 Mai 2019 - 19:43

Un néo-facho contre un gauchiste, bref ca va être de la politique spectacle sans intérêt. Je ne regarderais pas comme dit Troubaa.

"Nous sommes tous des juifs allemands" ?


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Message par komyo le Lun 13 Mai 2019 - 20:17

gauchiste ? un traitre a ses idéaux ! comme Robert Hue..

DANIEL COHN-BENDIT : CINQUANTE ANS D’IMPOSTURE

https://www.vududroit.com/2018/09/daniel-cohn-bendit-cinquante-ans-dimposture/

Je ne regarderai pas non plus, ça va être du grand n’importe quoi !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par Gerard le Lun 13 Mai 2019 - 20:27

...
Rolling Eyes  Et ça serait quoi un "débat intelligent" ?

Lalanne contre Wauquiez ?

Neutral  "COHN-BENDIT vs ZEMMOUR" c'est au contraire la vraie confrontation des deux idées majeures qui séparent tous les candidats des européennes : le multi-nationalisme vs le nationalisme.

Et ces deux là connaissent bien leur sujet.

Vous chouinez parce qu'il n'y a pas un mec de gauche ?
Laughing  Mais la vraie gauche n'existe plus !

Un débat Mélenchon-LePen ne ménerait nul part, à part pour se traiter mutuellement de fachos.

(Tandis  que Zemmour reprend des arguments de Mélenchon, vous verrez, vous serez contents.)

...
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Message par Dédé 95 le Lun 13 Mai 2019 - 20:40

Moi je vois bien Dédé contre Daniel!

Là on serait bien obligé de déballer nos vérités, plus d'écran pour nous cacher!

Si, la gauche existe, du reste on est toujours à la gauche de quelqu'un!


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Lun 13 Mai 2019 - 23:46

...
Very Happy  Très bon débat, ce soir.
Surtout le début sur l'économie et l'euro, où Cohn-Bendit a reconnu qu'il avait fait beaucoup d'erreurs d'analyse dans le passé, et où Zemmour a reconnu que Marine LePen ne comprend rien à l'Euro.

Suspect  .. jusqu'au moment où ils ont commencé à parler de l'immigration. Là, c 'est de nouveau tombé dans la caricature et les disputes stériles.

Neutral  Mais grosso-modo, Zemmour a parlé assez sérieusement, c'est juste qu'il est plus pessimiste que Cohn-Bendit. Bref, c'était intéressant et assez pointu.

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Message par Gerard le Mar 14 Mai 2019 - 2:22

Dédé 95 a écrit:Si, la gauche existe, du reste on est toujours à la gauche de quelqu'un!
... Rolling Eyes  et on est toujours à la droite de quelqu'un.

Neutral  Quand on a compris ça, on a compris qu'il n'y a pas de gauche et ni de droite. La seule question est de savoir si on veut bosser tout seul ou avec d'autres pays. Quand on a fait son choix, le débat droite-gauche est secondaire.

Laughing Même les Gilets Jaunes l'ont compris !

...
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Message par Dédé 95 le Mar 14 Mai 2019 - 8:19

Le débat droite gauche est secondaire?
Si ça pouvait être vrai pour l'opposition économique entre Chinois et Américains, entre Troubaa et Dédé, entre ....
Bon la liste est trop longue !


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Message par komyo le Mar 14 Mai 2019 - 8:35

Gerard a écrit:...
Rolling Eyes  Et ça serait quoi un "débat intelligent" ?

Lalanne contre Wauquiez ?

Neutral  "COHN-BENDIT vs ZEMMOUR" c'est au contraire la vraie confrontation des deux idées majeures qui séparent tous les candidats des européennes : le multi-nationalisme vs le nationalisme.

Et ces deux là connaissent bien leur sujet.

Vous chouinez parce qu'il n'y a pas un mec de gauche ?
Laughing  Mais la vraie gauche n'existe plus !

Un débat Mélenchon-LePen ne ménerait nul part, à part pour se traiter mutuellement de fachos.

(Tandis  que Zemmour reprend des arguments de Mélenchon, vous verrez, vous serez contents.)

...

Ils connaissent leur sujet ? entre cohn bendit et zemmour je préfère le second, qui a mon sens est cohérent avec ses convictions et idées, rien a voir avec la girouette qu'est le premier, il suffit de voir sa derniere sortie sur EELV.
quand on est capable de dire tout et son contraire en fonction de l' intérêt du moment il n'y a pas grand chose à attendre d'un bonhomme.

bref, typique du débat pour faire de l'audience ! albino


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par patanjali le Mar 14 Mai 2019 - 11:56

Dédé 95 a écrit:Le débat droite gauche est secondaire?
Si ça pouvait être vrai pour l'opposition économique entre Chinois et Américains, entre Troubaa et Dédé, entre ....
Bon la liste est trop longue !
Le débat droite gauche est dépassé, il appartient à l'histoire de la Guerre froide entre USA et URSS.

Le débat actuel est celui entre la dictature mondialiste US § UE et le multilatéralisme de nations souveraines institué par le projet eurasien de Ceinture et Routes soutenu par la Chine et la Russie.

Pour retrouver la souveraineté nationale, il faut dire NON à l'UE et voter pour le Frexit que seule l'UPR propose.


_._._._._._._._._._._._


Pour examiner la vérité il est besoin, une fois en sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut. (Descartes)
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Message par Dédé 95 le Mar 14 Mai 2019 - 13:54

Le débat droite gauche est dépassé, il appartient à l'histoire de la Guerre froide entre USA et URSS.
Pas du tout, c'est plus complexe que celà, wiki:

Les notions de droite et de gauche renvoyaient à la disposition des partis dans l'assemblée nationale en France depuis 1789. La droite, ayant un sens positif dans la culture, par exemple dans l'expression « être adroit », fut alors occupée dans l'assemblée par les royalistes et les partis soutenant le roi. Par opposition, la gauche de l'assemblée fut investie par les partis opposant au roi. Cette opposition en politique s'est étendue, depuis la France de 1789, dans une grande partie des systèmes politiques d'assemblée.

La notions de clivage droite/gauche est née de cette opposition et les termes gauche et droite furent peu à peu utilisé pour qualifié des courants politiques, relativement au degré d'adhésion des idées des partis au régime de l'état en place. La droite et la gauche est historiquement relatif à l'époque et au contexte du pays, par exemple la gauche de 1789 composée de libéraux et républicains se sont déplacés à la droite de l'assemblée au fur et à mesure que de nouveaux mouvements politiques sont apparus à gauche.

Aujourd'hui les partis de droite et de gauche sont principalement en oppositions sur :

les valeurs de liberté1 (libéralisme économique, liberté d'entreprendre ), de propriété privée, de mérite, d'identité nationale2, d'ordre, de sécurité, de tradition et de conservatisme (droite) , d'autorité, de familialisme, de justice (pénale)3, de non-intervention de l'état dans l'économie ;
aux valeurs de progrès, de liberté4,5 (individuelle, libertés fondamentales, libéralisme des mœurs6), d'égalité, de solidarité, d'insoumission (gauche), de tolérance, de justice (sociale)3, de nationalisation des biens communs et des services publics, de planification de l'économie ;
les valeurs de travail, de justice et de liberté7 sont elles plus transversales, même si leur sens peut varier selon ceux qui l'utilisent : par exemple, dans le cas de la notion de Justice, la gauche invoque le plus souvent une notion de « Justice sociale », alors que la droite revendique une « Justice pénale », qui punit les criminels.


La souveraineté nationale est dans un contexte comme son nom l'indique de nationalisme, conception qui n'existe QUE par rapport aux marchés économiques...et encore
Quand on sait que ceux qui détiennent les marchés, ne se soucient guère d'une affectation géographique!
Tiens le créateur et grand gourou d'UBER est ...un Iranien!
Lactalis a pour uniques actionnaires 2 frères français et leur conjoint, ils sont présent dans le monde entier!
Quand à l'europe, Lactalis est inscrit depuis 2014 au registre de transparence des représentants d'intérêts auprès de la Commission européenne. Le groupe déclare en 2018 pour cette activité un collaborateur à temps plein et des dépenses d'un montant compris entre 25 000 et 50 000 euros.

La souveraineté nationale est aussi ridicule que la souveraineté des régions, moi je préfère la souveraineté de la "classe ouvrière", celle qui crée les richesse!

Non à l'union européenne sous l'égide des finances de Wall Street, oui a l'Europe des travailleurs et des peuples.
Notion à laquelle s'oppose l'UPR ....et pour cause, c'est un mouvement nationaliste qui est avant tout populiste!


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Message par troubaa le Mar 14 Mai 2019 - 14:03

Patanjali sauf que pou moi la souveraineté nationale je m'en contrefiche royal ! c'est un concept politique   totalement dépassé aujourd'hui !

Soit on est petit et on est soumis à ce que font les plus forts.
Soit on est associé, on fait donc des concessions, pour ne pas être trop soumis aux plus forts et pouvoir imposer ses préférences.

C'est le problème des anglais, ils s’aperçoivent qu'aec le brexit  ils seront soumis à la puissante europe et n'auront plus leur mot à dire. Du statut d'associé ils vont passer à celui de soumis qui subit les choix des autres.

Ce que je ne comprends pas dans ta présentation c'est qu'entre la dictature américano-européenne et la dictature sino-russe tu sembles choisir la seconde où nous ne serions pas partie prenante.... quel intérêt ? tu crois que les Chinois ont l'intention de partager ou de se servir ?

Entre les américains et les sino-russes je préfère les américains : Au moins ils ne tuent pas ou n'emprisonnent pas les opposants, la démocratie existe, les dictateurs ne s'auto-proclament pas dictateur à vie, les gouvernements ne massacrent pas leur propre population (voir actes réservés aux tchétchènes ou ouïgours...)

Bref entre la grippe et la lèpre je préfère la grippe !

Enfin le combat gauche-droite existe toujours mais il se situe maintenant entre étatistes et libéraux. Plus ou moins d'Etat qui régente la société, plus ou moins de liberté.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mar 14 Mai 2019 - 14:50

komyo a écrit:Ils connaissent leur sujet ? entre cohn bendit et zemmour je préfère le second, qui a mon sens est cohérent avec ses convictions et idées, rien a voir avec la girouette qu'est le premier, il suffit de voir sa derniere sortie sur EELV.
Laughing  A chaque élection, les gauchistes découvrent que "l'anarchiste Cohn-Bendit de 68" a retourné sa veste pour devenir un libéral !

Haut Parleur  Réveillez-vous ! Cohn-Bendit est un libéral depuis bien longtemps ! C'était déjà sa position lors du débat sur la constitution européenne en 2005. Je ne vois pas en quoi il aurait changé d'avis depuis.

Donc les deux sont cohérents avec leurs convictions (contrairement à LePen - Mélenchon qui ne savent pas qu'ils veulent un frexit ou non).

Wink ... et tu ne réponds pas à ma question :
Pour toi, quels seraient les deux débatteurs idéals pour avoir un débat intelligent sur le sujet ?

J'attends ta réponse...

...
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Message par Gerard le Mar 14 Mai 2019 - 15:00

patanjali a écrit:Le débat droite gauche est dépassé, il appartient à l'histoire de la Guerre froide entre USA et URSS.

Le débat actuel est celui entre la dictature mondialiste US § UE et le multilatéralisme de nations souveraines institué par le projet eurasien de Ceinture et Routes soutenu par la Chine et la Russie.
Very Happy  Ha voilà ! Tu as tout compris !

patanjali a écrit:Pour retrouver la souveraineté nationale, il faut dire NON à l'UE et voter pour le Frexit que seule l'UPR propose.
Wink "Les patriotes" de Florian Philippot, le proposent aussi !

Rolling Eyes  Quant à savoir si la France seule avec son petit "franc" pourrait effrayer la dictature mondialiste US + la Chine + La Russie, j'ai quelques doutes...

Neutral  C'est tout le débat : pour gagner en puissance, il faut perdre en souveraineté.

Mais si tu renonces à la puissance pour avoir d'avantage de souveraineté, pourquoi ne pas continuer en donnant l'autonomie aux régions ? Avoue que la Bretagne indépendante aurait plus de souveraineté que la Bretagne dans la France, non ?

Neutral Cela serait contraire au sens de l'Histoire : les pays sont faits pour s'unir, pas pour revenir en arrière et se fractionner.

...


Dernière édition par Gerard le Mar 14 Mai 2019 - 15:11, édité 1 fois
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Message par Dédé 95 le Mar 14 Mai 2019 - 15:03

Enfin le combat gauche-droite existe toujours mais il se situe maintenant entre étatistes et libéraux.
Le libéralisme a fait son temps, et n'a rien à voir avec l'Etat ?

Parceque le socialisme, qui se situe traditionnellement à Gauche c'est la défense de l'Etat ?
Moi je dirais des services publics, ça oui!

Et le capitalisme , dont le libéralisme est UNE des organisation, qui se situe traditionnellement à droite, ne se sert pas de l'Etat?


Plus ou moins d'Etat qui régente la société, plus ou moins de liberté.

Plus ou moins de propriété privée des moyens de production et d'échange , et plus ou moins de liberté pour la grande masse des travailleurs!
Quand on dirige ses propres affaires on est plus libre que lorsque ce sont quelques individus qui s'en occupe!

Entre la dictature de Wall Street et celle de Pekin, je préfère la Démocratie!

Quant à savoir si la France seule avec son petit "franc" pourrait effrayer la dictature mondialiste US + la Chine + La Russie, j'ai quelques doutes...
Et comme la France avec son Euro pourrait effrayer la dictature mondialiste US + la Chine + La Russie, j'ai quelques doutes... on l'a vu avec les accords commerciaux!


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mar 14 Mai 2019 - 15:03

Laughing A chaque élection, les gauchistes découvrent que "l'anarchiste Cohn-Bendit de 68" a retourné sa veste pour devenir un libéral !

Haut Parleur Réveillez-vous ! Cohn-Bendit est un libéral depuis bien longtemps ! C'était déjà sa position lors du débat sur la constitution européenne en 2005. Je ne vois pas en quoi il aurait changé d'avis depuis.
Evidemment !
c'est parce qu'il croit que tous les soixante-huitard étaient des marxistes ....Qui plus est les gens évoluent, changent d'avis, réfléchissent. on n'est pas figé à vie dans une doctrine.

J'en ai un peu marre de cet ode à l'imbicilité : "ha t'étais comme cela à 20 ans tu dois être pareil à 60 ! "





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Message par patanjali le Mar 14 Mai 2019 - 15:09

Dédé a écrit:La souveraineté nationale est aussi ridicule que la souveraineté des régions, moi je préfère la souveraineté de la "classe ouvrière", celle qui crée les richesse!
La "classe ouvrière", réalité au 19ème siècle, est une utopie ridicule aujourd’hui.

L’ouvrier fait partie d’une minorité du peuple, d’une nation définie par sa culture, son histoire, sa langue. Le peuple qui crée les richesses comprend des ouvriers et employés salariés mais aussi des artisans, agriculteurs, commerçants et entrepreneurs indépendants. Le peuple, ce sont les Gilets Jaunes.

L’ouvrier est citoyen de son pays avant d’être adhérent d’une quelconque organisation internationaliste ou mondialiste.

troubaa a écrit:Patanjali sauf que pou moi la souveraineté nationale je m'en contrefiche royal ! c'est un concept politique   totalement dépassé aujourd'hui !

Soit on est petit et on est soumis à ce que font les plus forts.
Soit on est associé, on fait donc des concessions, pour ne pas être trop soumis aux plus forts et pouvoir imposer ses préférences.
C'est l'attitude du mouton dans le troupeau de mouton qui se croit libre en suivant le troupeau et le berger dictateur.


Entre les américains et les sino-russes je préfère les américains : Au moins ils ne tuent pas ou n'emprisonnent pas les opposants, la démocratie existe, les dictateurs ne s'auto-proclament pas dictateur à vie, les gouvernements ne massacrent pas leur propre population (voir actes réservés aux tchétchènes ou ouïgours...)
Mensonges médiatiques et fake news !!!
Le gouvernement américain emprisonne et tue; il est à l'origine des pires crimes de guerre (Hiroshima, Vietnam, Irak, Libye etc.) et en prépare d''autres (Vénézuéla, Iran etc.) et l'UE dominée par l'OTAN y contribue.


_._._._._._._._._._._._


Pour examiner la vérité il est besoin, une fois en sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut. (Descartes)
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Message par Bibi le Mar 14 Mai 2019 - 15:10

patanjali a écrit:
Pour retrouver la souveraineté nationale, il faut dire NON à l'UE et voter pour le Frexit que seule l'UPR propose.

Propos populistes complètement dépassés, tu n'as pas compris le problème avec le brexit ? Tu veux la même chose en france ? Rolling Eyes
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Message par Gerard le Mar 14 Mai 2019 - 15:27

patanjali a écrit:
troubaa a écrit:Soit on est petit et on est soumis à ce que font les plus forts.
Soit on est associé, on fait donc des concessions, pour ne pas être trop soumis aux plus forts et pouvoir imposer ses préférences.
C'est l'attitude du mouton dans le troupeau de mouton qui se croit libre en suivant le troupeau et le berger dictateur.

silent Je reconnais que ta comparaison avec les moutons est humiliante, mais elle est vraie : les moutons sont plus en sécurité avec le berger, que seuls, livrés à eux-mêmes.

bounce  Alors, si tu es de caractère aventureux et jeune, je peux comprendre que tu veuilles quitter le troupeau pour tenter la grande aventure.

pale Mais toi, comprends aussi que quand tu as cotisé toute ta vie, tu veux plutôt que le système soit garanti pour ne pas te retrouver sans ressources (comme dans certains pays d'Amérique du Sud, où leur "liberté" se paye très très cher...)

...
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Message par Bibi le Mar 14 Mai 2019 - 15:36

Oui, pantajiji devrait renoncer à sa retraite s'il ne veux pas être comme tous ces moutons qui attendent le versement chaque moi. Allez un peu de courage d'aller jusqu'au bout de ses idées, que diable ! Laughing
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Message par Gerard le Mar 14 Mai 2019 - 15:45

Bibi a écrit:
patanjali a écrit:
Pour retrouver la souveraineté nationale, il faut dire NON à l'UE et voter pour le Frexit que seule l'UPR propose.
Propos populistes complètement dépassés, tu n'as pas compris le problème avec le brexit ? Tu veux la même chose en france ? Rolling Eyes

Neutral  Signalons au passage que même Zemmour a reconnu hier que "sortir de l'euro" serait impossible !

Crying or Very sad   Bref, il dit juste que "c'était mieux avant".

Il n'a pas tort sur ce point : Avant, on était plus jeune. Laughing

...
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Message par Dédé 95 le Mar 14 Mai 2019 - 16:00

Donc si on adhère à Bruxelles et la BCE, on n'as plus qu'as la fermer?

Bravo l'Europe des "crapules"!


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Message par troubaa le Mar 14 Mai 2019 - 16:12

C'est l'attitude du mouton dans le troupeau de mouton qui se croit libre en suivant le troupeau et le berger dictateur.
Comme déjà dit on est tous moutons de ce que l'on suit.
Toi tu sembles être le mouton des complotistes d'internet. Mais t'en rends tu seulement compte ? J'en doute. Et aux dernières nouvelles les dictateurs ne sont pas américains, mais plutôt les Chinois voir d'une certaine manière Russes.

si tu ne veux pas être le mouton d'un berger dictateur, suit les démocrates....

Mais probablement n'as tu pas pris conscience que la Chine est une dictature féroce et sanguinaire.

Mensonges médiatiques et fake news !!!
Désolé non il ne s'agit ni de mensonge ni de fake news. Même si Radio Complot te le cache.
Les américains n'emprisonnent pas leur opposant politique, ne les tuent pas dans la rue, à l ne sont pas une dictature immuable, et ne massacrent pas leur propre peuple. Et la liberté d'expression est quasi-totale, ainsi que la Liberté de vive.. Ils ne sont pas parfait et ont aussi plein de défauts, mais pas ceux là.





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Message par Dédé 95 le Mar 14 Mai 2019 - 16:34

Les américains n'emprisonnent pas leur opposants politiques
Non (enfin on sait pas trop à Guantanamo (*)), ils menacent!

Au cours du second débat présidentiel dimanche soir, le candidat républicain Donald Trump a annoncé à la candidate démocrate Hillary Clinton qu'il la ferait mettre en prison s'il était élu président.
Donald Trump a révélé que s'il remportait l'élection, il désignerait un procureur spécial pour enquêter sur les mails de Hillary Clinton. Ce à quoi Hillary Clinton a répondu: «Heureusement que la personne en charge des lois dans notre pays n'a pas le tempérament de Donald Trump.»

«Parce que vous seriez en prison», a rétorqué Trump.

Menacer sa rivale politique d'emprisonnement, voilà qui place Donald Trump au même niveau que plusieurs dirigeants autocrates du monde entier.
https://www.buzzfeed.com/fr/sheerafrenkel/voici-quelques-dirigeants-qui-ont-vraiment-empriso

(*)Sami Mohy ed-din Mohammed al-Hajj, ou Sami al-Haj (né le 15 février 1965 à Khartoum au Soudan), est un journaliste-cameraman! Reporters sans frontières demande des explications à la justice des États-Unis et son avocat Clive Stafford Smith accuse les États-Unis d'utiliser l'arrestation et l'emprisonnement d'al-Haj comme une des diverses pressions américaines exercées sur la chaîne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_d%C3%A9tenus_de_Guant%C3%A1namo


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Message par troubaa le Mar 14 Mai 2019 - 16:57

[quote]
Dédé 95 a écrit:
Non  (enfin on sait pas trop à Guantanamo (*)), ils menacent!
Je ne savais pas que les terroristes enfermés d'al quaïda étaient considérés comme des opposants politique...

Au cours du second débat présidentiel dimanche soir, le candidat républicain Donald Trump a annoncé à la candidate démocrate Hillary Clinton qu'il la ferait mettre en prison s'il était élu président.
Donald Trump a révélé que s'il remportait l'élection, il désignerait un procureur spécial pour enquêter sur les mails de Hillary Clinton. Ce à quoi Hillary Clinton a répondu: «Heureusement que la personne en charge des lois dans notre pays n'a pas le tempérament de Donald Trump.»
Alors que Poutine lui aurait pu le faire sans problème. tout comme le président chinois.
C'est la différence entre une démocratie et une dictature.



«Parce que vous seriez en prison», a rétorqué Trump.
bha ouais mais elle ne l'est pas !

Menacer sa rivale politique d'emprisonnement, voilà qui place Donald Trump au même niveau que plusieurs dirigeants autocrates du monde entier.
J'imagine qu'un Gilet Jaune qui menace Macron de destitution, cela ne te choque pas.... si tu as pris la défense de Macron, de monsieur 10% comme tu le nommes mensongèrement....


candidats qui s'écharpent cela n'a rien d'orrible. Cela s'appelle la liberté d'expression, concept étrange pour un marxiste je sais.

Mais dans les faits... linton n'est aps en prison, et aucun candidat à la présidentielle ne se prend de balles dans la rue comme en russie.

Mais la russie comme la chine s'est tellement merveilleux pour certains moutons (oui j'aime bien reprendre l'expression de patanjali...)


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Message par Dédé 95 le Mar 14 Mai 2019 - 17:23

En effet la Chine, et Merkel l'ex JC de RDA, et Poutine qui se congratulent entre capitalistes libéraux ou d'Etats, c'est le bonheur !
Pas besoin de remonter à Yalta!


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Message par patanjali le Mar 14 Mai 2019 - 17:36

troubaa a écrit:Comme déjà dit on est tous moutons de ce que l'on suit.
Toi tu sembles être le mouton des complotistes d'internet. Mais t'en rends tu seulement compte ? J'en doute. Et aux dernières nouvelles les dictateurs ne sont pas américains, mais plutôt les Chinois voir d'une certaine manière Russes.

si tu ne veux pas être le mouton d'un berger dictateur, suit les démocrates....

Mais probablement n'as tu pas pris conscience que la Chine est une dictature féroce et sanguinaire.

Tu ne sembles connaître ni la nature du pouvoir américain, ni la nature du pouvoir chinois . J’y reviendrai dans un autre sujet.
Tu ne sembles même pas être conscient de la nature de l’empire médiatique dont tu répètes les slogans en bêlant. D’un administrateur de forum j’attendrais une attitide plus réservée.

Les termes péjoratifs de complotisme ou populisme ne servent qu’à discréditer des personnes ou sources quand il s’agit de cacher des informations. Ils servent à  brouiller le débat.

A propos d’empires médiatiques j’ai trouvé par hasard un article de ton journal préféré qui conclut dans ce sens:

"Le débat sur les « fausses nouvelles » est un faux débat. Il traduit simplement un nouvel angle d’attaque pour préserver la vérité officielle. On ne discute plus des faits mais de leur source. Tout ce qui ne vient pas du bon canal est suspect d’office et doit affronter un procès en justification. Les termes connotés comme « normal/anormal », « vérifié/non vérifié », etc. permettent d’aiguiller et de canaliser la méfiance du public. La censure, trop brutale et trop voyante, est passée de mode ; on lui préfère aujourd’hui la mise en avant d’une information de « qualité », que le traitement de l’actualité par ceux qui s’en réclament met pourtant largement en doute. "

https://www.contrepoints.org/2016/12/13/274858-lempire-mediatique-contre-attaque


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Message par troubaa le Mar 14 Mai 2019 - 18:33

Précisions : en tant que Troubaa je ne suis pas l'administrateur.

Concernant mon inculture, il s'agirait de le démontrer plutôt que de l'affirmer. Que l'on soit bien clair ce genre de propos n'impressionne que celui qui les tient. Après nous avoir traité de mouton tu nous traites d'inculte.... charmante démarche. Est-ce que finalement le complotisme ne nourrirait pas ton besoin de supériorité sur les autres ?

Je constate qu'on est passé, subrepticement, d'empire-tout-court à empire-médiatique. Pourquoi pas. Why not !

On pourrait parler de netflixx, 10 milliards d'investissement par an, qui peut avoir une chance de  concurrencer ? La France seule ? L'Europe ? on voit bien là les limites de l’isolationnisme.
Idem pour les batteries, elles sont majoritairement chinoises, enfin l'Allemagne et la France on décidé de construire l'Airbus des batteries.... Espérons que cette construction européeennes connaissent la même réussite.

Tu vois, contrepoint, est riche d'enseignement...


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Message par patanjali le Mar 14 Mai 2019 - 18:49

Précisions : en tant que Troubaa je ne suis pas l'administrateur.

troubaa peut tout se permettre, son ombre Admin ne pourra pas le bannir Laughing  Laughing  Laughing


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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 11:48

Désolé j'ai déjà failli le faire.
Geveil était mécontant de mes propos et les trouvait hors charte
Je lui ai dit que j'étais d'accord avec lui et lui ait demandé si je devais me bannir ne pouvant m'auto-juger.
Il aurait dit oui je l'aurais fait.
Il m'a répondu non mais calme toi.
ce que j'ai fait.

Maintenant patanjali ici tant que c'est du débat d'idée on a le droit à la contradiction. Je n'ai jamais banni personne pour ses idées. Soit tranquille.


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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mai 2019 - 13:51

Non ? Il est vrai que les procès d'intention ne sont pas des idées, alors .........


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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 14:01

bon voila maintenant qu'un élu de la France Insoumise appelle à voter pour Marine Lepen !

Assisterions nous au début zsz la renaissance du national-socialisme ?
Est-ce le début d'un mouvement de fond ?

André Kotarac a-t-il reçu ses ordres directement de Poutine lors de son voyage à Yalta (crimée) comme les sbires de RN ?

Européennes: Andréa Kotarac quitte la France insoumise pour soutenir le RN

Après le front républicain voici le front des national-socialistes anti-macron !

De pire en pire....


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Message par Bibi le Mer 15 Mai 2019 - 14:06

troubaa a écrit:bon voila maintenant qu'un élu de la France Insoumise appelle à voter pour Marine Lepen !

Quand je vous dis que ce sont les mêmes FI et RN main dans la main ! cheers
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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mai 2019 - 14:18

Et oui, au PCI on as eu Cambadélis qui appelait à voter PS!
Et encore le PCI était un parti, pas la FI!

Au fait combien d'ex PS puis LREM ont rejoint la FI ?
Et combien de tendance néo-facho de lREM dirigent la liste pour les européennes?


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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 14:33

oh la pitoyable défense !on balance une fake news sur la LREM en guise de réponse.... Pas joli joli tout cela !

Depuis le temps que l'on dit LFI RN c'est bonnet rouge- rouge bonnet !  Laughing  Laughing  Laughing

JLM a voulu aller chercher les électeurs de MLP et donc à singer son programme pour cela. Il n'avait même pas appelé à voter contre MLP aux présidentielles, c'est dire !

D'ailleurs quels sont les 2 qui ont fait de ces européennes un référendum anti-macron : Mélenchon et Lepen ! D'où la perméabilité entre les deux !.

Voila le résultat ! Maintenant les Insoumis en créant le front anti-macron vont voter MLP !

Bravo ?


Dernière édition par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 14:39, édité 1 fois


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Message par Bibi le Mer 15 Mai 2019 - 14:35

troubaa a écrit:
D'ailleurs quels sont les 2 qui ont fait de ces européennes un référendum anti-macron : Mélenchon et Lepen ! D'où la perméabilité entre les deux !.

Voila le résultat ! Maintenant les Insoumis en créant le front anti-macron et vont voter MLP !

Bravo ?
Exactement, merci de le rappeler ! cheers
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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mai 2019 - 15:36

Exactement!
Il est un principe dans la lutte révolutionnaire qui dit , sert toi de tes ennemis pour mieux les abattre!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Entrisme
Pour les extrèmistes de droite, c'est le populisme, se servir du peuple pour mieux le contraindre! Il y en as même un qui s'est servit du mot socialiste tout en affirmant et en éxécutant leurs représentants!

Je préfère le principe du Judo, of corse Very Happy
Sers toi de la force de ton adversaire pour le faire tomber!


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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 15:45

oui en attendant c'est MLP qui fait tomber JML !

c'est elle qui récolte les fruits !


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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mai 2019 - 16:02

...tu dois être content, avec son père ce sont de bons libéraux, et chefs d'entreprises de surcroit, comment crois tu qu'il ont obtenu Montretout ?
Me dit pas qu'ils sont pour que les chefs d'entreprises et les décisions soient prisent par les prolétaires! Ou alors on ne lit pas leurs même éctits!


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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 16:54

je n'aime pas ce genre de libéraux désolé.
Je ne suis pas aveuglé par le principe "'ho la la c'est des libéraux ils sont bons" ou par le principe "ho la la se sont des marxistes ils sont bons".
C'est ce genre de raisonnement qui vous empêche de dire que ce qui se passe au vénézuéla est inacceptable.

Moi je n'ai aucun problème à dire que je n'aime pas le pere lepen meme si c'était un libéral le fait qu'il soit un fiéffé raciste me donne la nausée. Comme toi Maduro le fait qu'il tire sur sa population à balle réelle devrait te donner la nausée. pourant quand il a fait massacrer 25 indiens ni toi, ni komyo, ni gaston n'avez crier au scandale....

Sinon pour Montretout c'est par spoliation d"héritage je crois.... des être infectes pour qui je ne voterais jamais.

Mais bon la cocomitance LFI -RN n'est plus a prouvé , elle est prouvée !


Mais es-tu capable de la dénoncer ?


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«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray

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