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Le prochain petit âge glaciaire

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Message par bas38 le Sam 7 Sep - 13:39

Principe d'une conviction porté par un biai.... et une envie...

sauf que la réalité climatique n’intègre pas le besoin economique... ou l'envie de certain
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Message par komyo le Dim 8 Sep - 15:14

patanjali a écrit:Le graphique du post précédent est tiré de l’article de la NOAA
«Cycles glaciaires et interglaciaires»
https://www.ncdc.noaa.gov/abrupt-climate-change/Glacial-Interglacial%20Cycles)

Le graphique montre que les variations cycliques de radiation solaire ne suffisent pas à expliquer les cycles glaciaires.
Il montre que les variations du CO2 ont accompagné les variations de température et ne peuvent pas être attribuées aux activités humaines ;

L’article explique les concentrations basses de CO2 pendant les périodes glaciaires par son  absorption dans les océans.
A la question « pourquoi les périodes glaciaires finissent si abruptement », il répond par des feed-backs tels que l’albédo et l’effet de serre du CO2 (largement surestimé) dégagé par le réchauffement des océans.
Il admet donc tacitement que le CO2 n’est pas la cause mais la conséquence du réchauffement.

Il reconnaît finalement qu’on ne connaît pas la cause du réchauffement mettant fin à l’ềre glaciaire et qu’elle doit être l’objet d’autres recherches.

Je n'arrive pas a accéder au lien, ce qui n'a pas tellement d'importante vu que la NOAA confirme que le changement climatique rapide en cours est d'origine anthropique !

Concernant une "prédiction" de glaciation, quelques remarques scientifiques :

Le temps des glaces approche

Eh bien, pas si vite. L'avènement d'une ère glaciaire est un argument central du déni. Il est basé sur des phénomènes naturels, et sans les quantités massives de gaz à effet de serre que l'humanité a rejetées dans l'atmosphère nous entrerions dans une phase de refroidissement. Cependant, il faudrait des milliers d'années pour qu'une véritable période glaciaire prenne effet.

Entre-temps, cela fait maintenant 415 mois consécutifs que la température mondiale est supérieure à la moyenne du 20e siècle et les cinq dernières années, y compris 2019, qui sera certainement l'une des plus élevées, ont été les plus chaudes jamais enregistrées.

Si vous jetez un coup d'oeil à ce tableau qui fait le suivi de la température et du CO₂ au cours des 350 000 dernières années, trois choses ressortent.

La première, c'est que les deux se déplacent en tandem, en parallèle, ils sont inextricablement liés entre eux.

Quand vous le dites à un négateur, il veut débattre pour savoir ce qui est arrivé en premier. Bien qu'il serait intéressant de comprendre la physique sous-jacente, pour nos besoins, cela n'a pas vraiment d'importance. C'est seulement pertinent qu'ils bougent ensemble.

La deuxième est que la plupart de ces 350 000 ans ont été beaucoup plus froids qu'aujourd'hui et que les périodes chaudes ont été brèves. Il est donc facile de postuler que nous nous dirigeons vers une ère glaciaire jusqu'à ce que l'on observe le pic extrême de CO₂ à la fin du graphique. Comment est-il possible qu'après des centaines de milliers d'années de suivi de très près, nous entrions dans une phase de refroidissement en même temps que la hausse vertigineuse du CO₂ ? CO₂ en hausse, température en baisse ? Ça n'a aucun sens.

L'autre chose à noter au sujet de la hausse, c'est qu'elle est beaucoup plus raide que les hausses précédentes, bien qu'elles aient l'air assez abruptes elles impliquent encore des milliers d'années. La raison pour laquelle la température n'a pas suivi l'augmentation du CO₂ est l'effet des océans en tant que puits de chaleur. Il faut beaucoup plus de temps pour que l'eau se réchauffe, de sorte qu'il y a un délai inhérent avant qu'elle ne rattrape son retard. Entre-temps, nous n'avons réchauffé que de 1°C, bien que le mois de juillet dernier, qui a été le mois le plus chaud jamais enregistré, ait connu une hausse impressionnante de 1,2°C. Nous avons donc déjà mis beaucoup plus de chaleur en réserve pour une émission ultérieure. Comme vous pouvez le déduire du tableau, le niveau actuel de 410 ppm de CO₂ correspond à au moins quelques degrés de réchauffement supplémentaires.

A ce jour, l'humanité a produit environ 2000 gigatonnes de CO₂ : si nous voulons rester en dessous de 1,5°C de réchauffement, nous ne pouvons brûler que 500 gigatonnes supplémentaires. Si nous voulons y parvenir, nous devons réduire de moitié nos émissions d'ici 2030 et, par conséquent, nous devons mettre en place des plans en seulement 18 mois.

Pour que le Green New Deal soit efficace, il faut qu'il soit au niveau de la mobilisation de l'Amérique pour la Seconde Guerre mondiale. Un effort monumental, en d'autres termes. Étant donné que les États-Unis produisent environ un quart de tous les gaz à effet de serre, le GND aurait un impact massif, mais il inciterait aussi d'autres pays à faire de même et exigerait des États-Unis et d'autres pays développés qu'ils s'efforcent de fournir le financement nécessaire pour aider les pays en développement à faire leur part.

Pendant ce temps, les producteurs de combustibles fossiles dépensent d'énormes sommes d'argent pour trouver et développer des sources supplémentaires. Et de nombreux gouvernements encouragent et construisent de nouvelles centrales électriques au charbon. Les forces de la raison parviendront-elles à surmonter l'obstacle du profit avec le temps ? Restez à l'écoute, ça ne prendra pas longtemps pour le savoir.



https://www.dailykos.com/stories/2019/8/26/1881611/-The-Ice-Age-Cometh
traduction GED blog que je remercie pour le remarquable travail de débunkage qu'il effectue, ce qui fait de lui la cible  
de nombreux climatos négationistes !
https://sogeco31.blogspot.com/2019/09/le-temps-des-glaces-approche.html

Le prochain petit âge glaciaire - Page 6 Co2_et10


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Message par patanjali le Dim 8 Sep - 18:49

Quoiqu’il en soit en théorie, les concentrations de CO2 sont au plus bas dans l’histoire de la Terre

Le prochain petit âge glaciaire - Page 6 Co2-depuis-4ga-fig02

et bien que le CO2 d’origine humaine continue à augmenter, à croire l’OMM, le réchauffement a cessé depuis 1998 et le niveau de l’océan ne s’élève pas, ce qui prouve que l’effet de serre du CO2 est négligeable.


Le prochain petit âge glaciaire - Page 6 CO2-Rising-while-Temps-Fall

La réalité est têtue, elle résiste à la théorie Very Happy


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Message par Dédé 95 le Dim 8 Sep - 19:02

En effet tout va bien ! J'ai jamais eu aussi froid en Septembre!
Ha! On me souffle que le 8 Septembre de l'an -14 522 de notre ère, il a été relevé des T° proche de 45!
Encore des inepties du GIECA ! Ha ces homo sapiens, ils auraient du rester dans leurs cavernes!  PTDR


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Message par bas38 le Dim 8 Sep - 19:56

Le prochain petit âge glaciaire - Page 6 SurfaceTempTrail_620

Sauf que la terre a pas arrété de tourner en 2012.....

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Message par komyo le Dim 8 Sep - 19:59

patanjali a écrit:Quoiqu’il en soit en théorie, les concentrations de CO2 sont au plus bas dans l’histoire de la Terre


et bien que le CO2 d’origine humaine continue à augmenter, à croire l’OMM, le réchauffement a cessé depuis 1998 et le niveau de l’océan ne s’élève pas, ce qui prouve que l’effet de serre du CO2 est négligeable.


La réalité est têtue, elle résiste à la théorie Very Happy

franchement je ne devrai pas dire ça, car tu vas m’en vouloir  clown  mais tu es grave patanjali... ca fait un bout de temps désormais que l’on sait que ton affirmation est contredite par toutes les mesures.
Tu t ‘en fous et préfères continuer à désinformer ?  geek

https://www.lemonde.fr/cop21/article/2015/10/07/hoax-sur-le-climat-1-le-rechauffement-s-est-arrete-en-1998_4784473_4527432.html
https://www.scienceetfoi.com/non-le-rechauffement-climatique-ne-s-est-pas-arrete-en-1998/


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Message par patanjali le Lun 9 Sep - 8:29

Le sujet est le petit âge glaciaire et pas la fumeuse théorie du « réchauffement anthropique » des spécialistes du climat qui ne connaissent que l’atmosphère et ne reconnaissent pas l'affaiblissements de l’activité solaire ni celui du champ magnétique terrestre qui l’influencent.

Revenons à la réalité et à l’actualité

La NASA annonce - Le prochain cycle solaire sera le plus faible en 200 ans
https://www.nasa.gov/feature/ames/solar-activity-forecast-for-next-decade-favorable-for-exploration

Commentaire de ICEAGENOW
https://www.iceagenow.info/nasa-next-solar-cycle-will-be-weakest-in-200-years/

En admettant que l'activité solaire au cours du cycle des taches solaires 25 pourrait être la plus faible en 200 ans, la NASA prévoyait en réalité un retour aux conditions du Minimum Dalton (1790-1830). Mais la publication ne fait aucune mention du froid intense, des pertes de récoltes désastreuses et des famines qui s'ensuivent, des guerres pour la nourriture, des tremblements de terre, des éruptions volcaniques catastrophiques pendant le Minimum Dalton.


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Message par Dédé 95 le Lun 9 Sep - 9:40

Ca ne nous dis pas quand aura lieu ce petit age glaciaire, une fois que l'activité humaine aura disparu à cause du réchauffement climatique....comme la dernière fois?

Je rappelle que la loi de la table ronde de Tibouc stipule que les citations dans d'autres langues que le français, impose leur traduction, moi pas speak english!


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Message par bas38 le Lun 9 Sep - 10:01

ben selon Patanjali.. ca aurait commencé en 99...
Patanjali a écrit:La réalité est têtue, elle résiste à la théorie

on vous renvoi le compliment patanjali


Dernière édition par bas38 le Lun 9 Sep - 10:04, édité 1 fois (Raison : ajout citation)
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Message par gaston21 le Lun 9 Sep - 10:47

Je lis dans S&A qu'en sept ans les sargasses se sont tellement multipliées qu'elles forment maintenant une large bande qui part des Caraïbes et qui touche les côtes de l'Afrique de l'Ouest. Les apports d'azote du fleuve Amazone seraient en cause. Et ces apports d'azote seraient la conséquence de la déforestation et de la culture intensive, soja... Entre Juillet 2018 et Juillet 2019, 6833 km2 ont été déboisés, soit 40% de plus en un an. L'homme détruit sa planète...mais malgré ça tout va bien!
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Message par komyo le Lun 9 Sep - 12:59

patanjali a écrit:Le sujet est le petit âge glaciaire et pas la fumeuse théorie du « réchauffement anthropique » des spécialistes du climat qui ne connaissent que l’atmosphère et ne reconnaissent pas l'affaiblissements de l’activité solaire ni celui du champ magnétique terrestre qui l’influencent.

Revenons à la réalité et à l’actualité

La NASA annonce - Le prochain cycle solaire sera le plus faible en 200 ans
https://www.nasa.gov/feature/ames/solar-activity-forecast-for-next-decade-favorable-for-exploration

Commentaire de ICEAGENOW
https://www.iceagenow.info/nasa-next-solar-cycle-will-be-weakest-in-200-years/

En admettant que l'activité solaire au cours du cycle des taches solaires 25 pourrait être la plus faible en 200 ans, la NASA prévoyait en réalité un retour aux conditions du Minimum Dalton (1790-1830). Mais la publication ne fait aucune mention du froid intense, des pertes de récoltes désastreuses et des famines qui s'ensuivent, des guerres pour la nourriture, des tremblements de terre, des éruptions volcaniques catastrophiques pendant le Minimum Dalton.

Passons les délires sur la théorie qui serait fumeuse et revenons a tes sources patanjali...

Est-ce de la naïveté ou de la simple bêtise je ne sais pas, mais ce qui me parait évident c'est que le dénommé patanjali ne fait pas preuve d'un esprit critique particulièrement développé.

D'où sort-il ce tableau ? Du site iceagenow tenu par Robert W. Felix qui, d'après sa propre présentation, est un ancien architecte qui (il est interdit de vous écrouler de rire) dans les années 1990 a décidé qu'il consacrerait le reste de sa vie...au prochain âge de glace ! Ici il est crucial, pour patanjali, de considérer ces trois points :

Felix n'a aucune légitimité pour parler du climat, ce n'est pas cohérent avec sa formation et il n'a strictement rien publié dans aucune revue à comité de lecture (comment aurait-il pu ?) ;
Felix tient un blog, iceagenow, qui n'est rien d'autre qu'un bandeau publicitaire pour les quelques bouquins qu'il a écrits à l'attention de benêts du style de patanjali ;
Je ne me souviens plus du troisième point mais ça va me revenir.

Dans son article Felix ne cite aucune source à l'appui de son graphique (ah oui, c'est peut-être ça le troisième point), ce qui n'est pas le signe d'une grande qualité en matière documentaire ; cependant en effectuant une recherche d'image inversée je tombe sur des sites climatosceptiques comme Jacques-Marie Moranne ou Patrick Moore, le premier citant le second alors que celui-ci sort ce graphique de son chapeau, ce qui n'est pas spécialement une preuve de sérieux !

S'il ne cite aucune source monsieur Felix n'hésite cependant pas à titrer Here is the one chart that destroys the AGW hypothesis, soit (tenez-vous bien sur votre chaise pour ne pas vous affaler sur la moquette) Voici le seul graphique qui détruit l'hypothèse du RCA !

Comme vous pouvez le constater on a affaire à du lourd avec monsieur Felix, le summon du comique étant atteint quand il écrit très succinctement (il n'a pas de temps à perdre en longues argumentations stériles) :

This means the current Ice Age will continue and CO2 levels will have no effect on temperature (but plants will grow better).

Cela signifie que l'ère glaciaire actuelle se poursuivra et que les niveaux de CO2 n'auront aucun effet sur la température (mais les plantes pousseront mieux).

Tant il est vrai que durant les âges glaciaires les plantes se portent super bien !

Bon, comme je ne suis qu'un ancien comptable je me sens parfaitement qualifié pour vous éclairer sur le sujet, avec la petite différence que contrairement à monsieur Felix je n'ai aucun bouquin à vendre, tout ce que je vous livre ici est gratuit alors profitez-en.

http://sogeco31.blogspot.com/2019/07/co-et-temperatures-pour-les-nuls.html


si tu veux prendre des graphiques de la nasa, évites de les réinterpréter a ta sauce en fonction de tes désirs et croyances, pour pondre des contre théories qui ne tiennent pas la route quand elles sont présentées a des scientifiques, des vrais, ca évitera des pertes de temps.


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Message par patanjali le Lun 9 Sep - 13:25

Dédé a écrit:Ca ne nous dis pas quand aura lieu ce petit age glaciaire, une fois que l'activité humaine aura disparu à cause du réchauffement climatique....comme la dernière fois?
Quelle dernière fois ?
Non, l’humanité ne disparaîtra pas par le réchauffement virtuel (mathémaique et informatique) mais par une catastrophe réelle et physique.

Elle peut se produire dès demain. Le recours à l’arme nucléaire en premier (préventif et humanitaire bien sûr) est une option sérieuse pour les psychopathes de Washington et de Tel Aviv.
Mais ce danger anthropique imminent laisse froid les partisan du réchauffement. Mon sujet à ce propos n’a eu aucune réponse.

A défaut de la mort nucléaire d’origine anthropique, il y a celle d’une mort analogue mais d’origine extraterrestre, induite par la défaillance du champ magnétique terrestre et suivie par un refroidissement glaciaire.  La question n’est plus si, mais quand cela se produira. Des prémices indiquent que ça pourrait intervenir durant les prochaines décennies (je l’expliquerai dans un autre sujet).

Je rappelle que la loi de la table ronde de Tibouc stipule que les citations dans d'autres langues que le français, impose leur traduction, moi pas speak english!
Ce qu’il  importe de savoir, je le présente traduit ; pour le reste, tu n’as qu’à demander toi-même la traduction à Google, paresseux !


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Message par Dédé 95 le Lun 9 Sep - 13:59

Dernière fois ?
Explication:
Depuis 600 Ma, le climat moyen mondial est plus chaud que maintenant d'une bonne dizaine de degrés pendant 85% de cette durée. Mais pendant ces 600 Ma globalement plus chauds, il y a eu 4 "brèves" périodes froides (brèves au sens géologique) qui se sont traduites par des glaciers plus ou moins importants dans les zones polaires voire tempérées : de -600 à -580 Ma, de -460 à -440 Ma, de – 310 à -290 Ma, et depuis 15 à 20 Ma. Il y a aujourd'hui des glaciers aux pôles, et nous vivons dans une période froide, certes plus ou moins froide (moins froide en ce moment, plus froide il y a 20 000 ans), mais en pleine période froide. Ces variations climatiques étaient très amples, mais très lentes. Il a peut-être fallu 10 Ma pour rentrer en glaciation. Quelles peuvent être les causes de ces amples et très lentes variations climatiques ?
https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/variations-climatiques-bases.xml#sur1Ma
Mais c'est en français excuse moi.


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Message par patanjali le Lun 9 Sep - 15:12

Merci Dédé pour ce lien "pour les nuls" ... (sans doute par un spécialiste)

A propos de Robert Felix:
Encore une fois, komyo s'attaque à l'auteur plutôt qu'à l'argument.

Un architecte a l’habitude d’avoir une vue d’ensemble qu’un spécialiste n’a pas. Il coordonne non seulement les travaux de nombreux spécialistes (maçons,plombiers, électricien, peintres, couvreurs etc.) il doit tenir compte aussi des risques de l’environnement (géologie du sol , inondations, tremblement de terre etc.).

C’est pourquoi Robert Felix,un architecte, est  compétent pour faire ce qu’aucun spécialiste n’est habilité à faire : une synthèse des découvertes de nombreuses sciences particulières à propos de l’évolution de la terre ( géologie, paléontologie, paléomagnétisme, astrophysique, histoire, archéologie), une synthèse qu’aucun spécialiste n’a faite avant lui.

Sa synthèse est fondée sur des publications scientifiques et universitaires (bibliographie de 33 pages, env. 230 titres)

3 citations parmi de nombreuses analogues
“Le spécialiste est celui qui sait de plus en plus de choses sur un domaine de plus en plus restreint, jusqu'à tout savoir sur rien.”
De Ralph Barton Perry

“Un spécialiste, c'est quelqu'un qui sait tout sur quelque chose et rien sur tout le reste.”
De Ambrose Bierce

“L'éminence même d'un spécialiste le rend plus dangereux.”
De Alexis Carrel

Un scientifique crédible doit être indépendant.
Il faut être naïf et ne rien connaître en science pour faire confiance aux prédictions de spécialistes engagés pour travailler à un projet intergouvernemental prédéfini (le réchauffement d’origine anthropique) et ceci par des programmations d’ordinateurs.
Ils ne sont qu'une toute petite minorité. La grande majorité s'oppose publiquement ou tacitement à la dictature d'une science politisée


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Message par Dédé 95 le Lun 9 Sep - 16:32

Une science est toujours politisée (*), à part quand elle est au service de lobbys, là ça fleure bon le profit, demande aux scientifiques payés par Monsanto / Bayer ou ceux qui recherchent les meilleurs armes pour les "cow-boys" !

(*)Et c'est heureux, elle est censée agir pour le bien de tous et donc controlée par tous.....en théorie!


PS: Tu ne nous as pas répondu, il faut attendre quel T° pour démarrer le cycle de refroidissement ?


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Message par komyo le Lun 9 Sep - 17:55

un architecte a des connaissances d'architecte, point barre, il peut s'amuser a jouer au climatologue, mais en cas il doit accepter d etre jugé et apprécié par ceux dont c'est le métier, c'est le principe des revues a comité de lecture.
Sinon, n'importe qui peut dire n'importe quoi et se prendre pour un expert, les seules personnes qu'il convaincra et on le voit sur internet, ou les théories diverses pullulent (on n'a pas été sur la lune, les reptiliens etc), sont les béotiens qui ont juste la capacité de comprendre ou de penser comprendre des thèmes complexes, peu de véritable esprit critique avec en toile de fond un biais complotiste, en prime tu as la croyance que la vérité est quelque chose qui leur ait intentionnellement caché. (ce qui les fait se prendre pour des gros malins a qui on ne la fait pas... )
Ca n'aide pas a les déniaiser !


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Message par patanjali le Mar 10 Sep - 7:45

komyo a écrit:un architecte a des connaissances d'architecte, point barre, ...
un ancien architecte s’occupant de recherche sur l’évolution est un scientifique indépendant.

un ancien comptable a des connaissances de comptabilité, point barre.  
Il reste un clerc insolent, serviteur du système en place, s’estimant compétent pour défendre la pensée "politiquement correcte" et la censure en science: une imposture !


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Message par komyo le Mar 10 Sep - 8:20

La différence et elle est de taille, c'est que l'ancien comptable ne pond pas lui des théories abracadabrantes pour nourrir son délire complotiste.
Il relaye des connaissances et des faits précis et éprouvés, c'est principalement ca qui gène les partisans de l'enfumage tout azimut, idiots utiles
de l'industrie du carbone.


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