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GRETA THUNBERG la nouvelle égérie mondiale pour le climat

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Message par komyo le Lun 7 Oct 2019 - 21:38

Partie de la nature, l’hubris de l’homme sera son fossoyeur.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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GRETA THUNBERG la nouvelle égérie mondiale pour le climat - Page 2 Empty Greta Thunberg

Message par Dédé 95 le Dim 22 Déc 2019 - 19:58

Troubaa écrivait:
quelle naïveté !

C'est elle qui écrit ses discours ? réserve ses trains ? hôtels ? organise ses voyages ? Achetes ses repas ? se prends en phto ? etc etc...

Bien sur que non !

C'est une poupée, autiste qui plus est,  exploitée par ces parents voyons !

Une enfant transformée par ses parents en outil de marketing ! Une enfant transformée par ses parents en outil de propagande !

Ouvre les yeux Gaston ou change de lunette tu nous as habitué à un peu plus de discernement...C'est un scandale ! C'est monstrueux d'exploiter de la sorte une gamine de 16 ans !

Gaston admirateur des enfants exploités ?

Nous avions eu droit à Minou Drouet, vous saviez cette surdouée auteur de poemes:
Marie-Noëlle Drouet, dite Minou Drouet, née à Hillion (Côtes-d'Armor) le 24 juillet 1947, est une poétesse française qui, dans les années 1950-1960, a suscité des polémiques au sujet de l'authenticité de ses œuvres, certains affirmant qu'en réalité elles étaient dues à sa mère adoptive.
Maintenant c'est cette militante écologiste, la honte pour les moutons du capitalisme libérale!
Curieusement ils se réveillent alors que Greta Thunberg n' était pas la première jeune fille à alerter sur le climat ?

Greta Thunberg pourra difficilement se défaire de la comparaison. Depuis son discours, militant et engagé, lors de la COP 24 il y a un peu plus d’un an, et tandis que la COP 25​ s’ouvre à Madrid, ce lundi, l’ombre de  Severn Cullis-Suzuki plane sur elle. Et à raison. Cette canadienne originaire de Vancouver avait fait face aux représentants de plus de 175 pays, à l’occasion du troisième Sommet de la Terre, à Rio, en 1992, pour faire part de sa colère et de son incompréhension. Comme Greta.

« Ce que vous faites me fait pleurer la nuit », leur avait-elle alors avoué. Avant de leur intimer l’ordre de faire « que vos paroles s’accordent avec vos actes ».

Militante et engagée pour les minorités
Depuis, la jeune fille a bien grandi. Militante toujours très active, la désormais biologiste et ethnoécologiste, âgée de 40 ans, s’est installée sur l'archipel Haïdas Gwaii, où elle a épousé un Haïdas avec qui elle a eu un enfant.

Elle y a aussi appris le Xaayda kil, le dialecte Skidegate de la langue Haïda menacé de disparition.


https://www.20minutes.fr/planete/2663411-20191202-video-cop-25-greta-thunberg-premiere-jeune-fille-alerter-climat

Bah oui, si on peut plus tirer du profit du sous-sol et des usines ....au secours!


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Message par Administrateur le Lun 23 Déc 2019 - 9:48

Merci de ne pas ouvrir deux fois le même sujet, j'ai fusionné les deux.
La prochaine fois que vous le faite Dédé95, vous serez banni pour 90 jours.Toute contestation éventuelle de la modération devra se faire en message privé.
L'administration
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Message par Dédé 95 le Lun 23 Déc 2019 - 13:32


Quels sont les individus capable de prendre position sur le climat, y a t il un age comme un certain Troubaa et autres Bibi l'affirment, il me laisse le soin de choisir le titre!


_._._._._._._._._._._._


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Message par Administrateur le Lun 23 Déc 2019 - 18:33

Les papotages de bistro n'ont pas leur place ici.
Messages de Gaston21 et Dédé95 supprimés.
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Message par Dédé 95 le Lun 23 Déc 2019 - 20:12

Message une nouvelle fois modéré.
Dédé95 est banni 90 jours
L'administrateur


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Message par dan 26 le Mar 24 Déc 2019 - 11:10

Je continue à penser que cette brave Greta, est un porte drapeau pour une cause que defend sa famille cachée dans l'ombre , et qui la manipule .
Exemple de la manipulation, son entourage ne veut pas que les journalistes lui pose des questions en directe . Et étés vous bien sûr que tous les textes qu'elle lit, sont bien de sa production . J'en doute fortement .
Au regard de certains articles (Paris Match et autres ), il semblerait que ce soit son père qui tire les ficelles
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Message par patanjali le Mar 24 Déc 2019 - 12:03

C’est évident, Greta est une figure dans  un scénario dont le but n’est ni humanitaire ni écologique
Le véritable agenda est économique
Les liens entre les plus grands groupes financiers au monde, les banques centrales et les entreprises transnationales avec la poussée actuelle pour une stratégie climatique extrémiste d’abandon de l’économie fondée sur les hydrocarbures en faveur d’une vague économie verte largement inexpliquée, est semble t’il, moins au sujet de la véritable préoccupation de rendre notre planète plus propre et plus saine à vivre, mais ceci serait plutôt un agenda, intimement lié à l’Agenda 2030 de l’ONU pour une économie “durable” et pour développer littéralement des milliers de milliards de dollars en nouvelle richesse pour les banques transnationales et les géants de la finance qui constituent le véritable pouvoir en place.

Source: Engdahl dans"Le climat et la piste du fric"
https://reseauinternational.net/le-climat-et-la-piste-du-fric/


_._._._._._._._._._._._


Pour examiner la vérité il est besoin, une fois en sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut. (Descartes)
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Message par dan 26 le Jeu 26 Déc 2019 - 12:17

patanjali a écrit:C’est évident, Greta est une figure dans  un scénario dont le but n’est i humanitaire ni écologique
Le véritable agenda est économique
Les liens entre les plus grands groupes financiers au monde, les banques centrales et les entreprises transnationales avec la poussée actuelle pour une stratégie climatique extrémiste d’abandon de l’économie fondée sur les hydrocarbures en faveur d’une vague économie verte largement inexpliquée, est semble t’il, moins au sujet de la véritable préoccupation de rendre notre planète plus propre et plus saine à vivre, mais ceci serait plutôt un agenda, intimement lié à l’Agenda 2030 de l’ONU pour une économie “durable” et pour développer littéralement des milliers de milliards de dollars en nouvelle richesse pour les banques transnationales et les géants de la finance qui constituent le véritable pouvoir en place.

Source: Engdahl dans"Le climat et la piste du fric"
https://reseauinternational.net/le-climat-et-la-piste-du-fric/
merci de confirmer , c'est un porte drapeau rien de plus , elle est manipulée pour moi .Si les milliards de dollards permettent de modifier la courbe actuelle , où est le problème ?
Il est plus logique pour moi que ce soit le fric qui dirige le monde , que l'intégrisme religieux, ou autre par exemple
le fric crée des richesses, des emplois, des situations, des ONG, des actions humanitaires , éradique des catastrophes sanitaires, vient au secours des plus pauvres, augmente les classes moyennes , diminue le nombre de pauvre , etc etc

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Message par Bibi le Jeu 26 Déc 2019 - 14:16

On s'en fout un peu si c'est elle qui le pense ou si c'est d'autres personnes qui lui soufflent ce qu'il faut dire, l'intérêt est de savoir si c'est vrai ou pas ce qu'elle avance.
Ce que je retiens des ses discours c'est qu'elle dit de se référer aux études des spécialistes en la matière, est-ce une erreur de dire cela ? La confirmation de l'accélération et des conséquences néfastes du réchauffement climatique ne fait plus aucun doute, ce qui est moins certain c'est la part de se réchauffement dû à l'homme. Est-il conséquent ou minime ?
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Message par patanjali le Jeu 26 Déc 2019 - 17:23

dan 26 a écrit:merci de confirmer ,  c'est un porte drapeau  rien de plus , elle  est manipulée  pour moi .Si les milliards de dollards  permettent de modifier  la courbe actuelle  , où est le problème ?
Il est plus logique   pour moi  que ce soit le fric   qui  dirige le monde  ,  que l'intégrisme  religieux, ou autre  par exemple
le fric crée des richesses, des emplois, des situations,  des ONG,  des actions  humanitaires , éradique   des catastrophes  sanitaires, vient  au secours des plus pauvres,  augmente   les classes  moyennes , diminue   le nombre de pauvre , etc etc

Sauf que le fric des banques ne sert pas l’économie mais la spéculation boursière dont les « jeux de Ponzi » génèrent des dettes colossales irremboursables, qui seront effacées soit par une crise financière monstrueuse, que  les intéressés cherchent à retarder par les taxes écologiques, soit par une guerre mondiale.
Les victimes en seront toujours les pauvres, les retraités et la classe moyenne.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 26 Déc 2019 - 18:39

Bibi a écrit:On s'en fout un peu si c'est elle qui le pense ou si c'est d'autres personnes qui lui soufflent ce qu'il faut dire, l'intérêt est de savoir si c'est vrai ou pas ce qu'elle avance.
Ce que je retiens des ses discours c'est qu'elle dit de se référer aux études des spécialistes en la matière, est-ce une erreur de dire cela ? La confirmation de l'accélération et des conséquences néfastes du réchauffement climatique ne fait plus aucun doute, ce qui est moins certain c'est la part de se réchauffement dû à l'homme. Est-il conséquent ou minime ?
tu sembles ignorer que même les spécialistes ne sont pas unanimes sur les causes, les conclusions, et les solutions . Pour ma part je considère que les cause anthropiques sont minimes , et les causes naturelles largement majoritaires , et pense que le pouvoir d'innovation de l'homme , va solutionner une très grande partie des problèmes . Le problème le plus difficile à régler étant la démographie galopante des pays en voie de développement

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Message par dan 26 le Jeu 26 Déc 2019 - 18:42

patanjali a écrit:

Sauf que le fric des banques ne sert pas l’économie mais la spéculation boursière dont les « jeux de Ponzi » génèrent des dettes colossales irremboursables, qui seront effacées soit par une crise financière monstrueuse, que  les intéressés cherchent à retarder par les taxes écologiques, soit par une guerre mondiale.
Les victimes en seront toujours les pauvres, les retraités et la classe moyenne.
tu parles d'un sujet que tu ne sembles pas connaitre, si ce n'est que ton analyse a pour origine , une jalousie qui semble etre maladive .
Pour information rapide , il y a de moins en moins de pauvres dans le monde, de moins en moins de personnes qui souffrent de la faim, et des maladies , et de plus en plus de classes moyennes .Tu devrais le savoir .

amicalement


Je ne comprends pas je ne suis pas prévenu des réponses
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Message par patanjali le Jeu 26 Déc 2019 - 19:43

dan 26 a écrit:
patanjali a écrit:

Sauf que le fric des banques ne sert pas l’économie mais la spéculation boursière dont les « jeux de Ponzi » génèrent des dettes colossales irremboursables, qui seront effacées soit par une crise financière monstrueuse, que  les intéressés cherchent à retarder par les taxes écologiques, soit par une guerre mondiale.
Les victimes en seront toujours les pauvres, les retraités et la classe moyenne.
tu parles d'un sujet que tu ne sembles pas connaitre, si ce n'est que ton analyse a pour origine , une jalousie qui semble etre maladive .
Pour information  rapide , il y a de moins en moins de pauvres  dans le monde, de moins en moins de personnes   qui souffrent de  la faim, et des maladies , et de plus en plus de classes moyennes .Tu devrais le savoir .


http://lautjournal.info/articles-mensuels/270/la-bourse-cree-plus-de-famine-que-le-climat

http://natureiciailleurs.over-blog.com/2017/02/quand-la-speculation-alimente-la-pauvrete.html

https://reseauinternational.net/scoop-comment-la-croissance-cree-de-la-pauvrete-demonstration/

https://reseauinternational.net/la-pauvrete-en-amerique/

https://mensuel.lutte-ouvriere.org/documents/archives/la-revue-lutte-de-classe/serie-actuelle-1993/article/comment-la-speculation-financiere

https://reseauinternational.net/la-pauvrete-progresse-en-france/

etc. etc.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 27 Déc 2019 - 12:19

patanjali a écrit:


http://lautjournal.info/articles-mensuels/270/la-bourse-cree-plus-de-famine-que-le-climat

http://natureiciailleurs.over-blog.com/2017/02/quand-la-speculation-alimente-la-pauvrete.html

https://reseauinternational.net/scoop-comment-la-croissance-cree-de-la-pauvrete-demonstration/

https://reseauinternational.net/la-pauvrete-en-amerique/

https://mensuel.lutte-ouvriere.org/documents/archives/la-revue-lutte-de-classe/serie-actuelle-1993/article/comment-la-speculation-financiere

https://reseauinternational.net/la-pauvrete-progresse-en-france/

etc. etc.
on peut fort bien  trouver   le contraire   de ce qui est  colporté   dans tous les domaines
Primo   la bourse  n'a aucune  influence sur la famine,  puisque depuis quelques  années nous sommes  passés  sous la barre des 800 millions   de personnes  qui souffrent de  la faim, grace aux ONG financées par les entreprises  
Ensuite   comme je te le disais  il y a de moins en moins de pauvres dans le monde
La pauvreté  existe  dans tous les pays du monde mais est en diminution d'une façon très importante . Il suffit d'avoir  un peu voyagé  pour le constater (exemple  en 30 ans   les pays asiatiques  ont évolué d'une façon fantastique )
la pauvreté  progresse  seulement  dans les pays  , qui ne savent  pas  maitriser  l'immigration  envahissante , et nom maitrisée .

Et enfin et surtout  pour analyser  une situation , il faut  toujours comparer  avec le temps  passé !!! Plus personne  n'ose dire par exemple  que depuis  le début du 20 eme siècle  ,  qu' il y a de plus plus de pauvres,  de maladies , de dictature , de famines  , de guerres,  de souffrance etc etc , qu'avant . Il faut rester sérieux .
Par contre les NT, ont totalement  changé la perception du monde , et accentué   la jalousie , et les craintes . Il faut le savoir  . Sans compter les fausses nouvelles  dont tu sembles  être adeptes  , pour confirmer tes a prioris
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Message par patanjali le Sam 28 Déc 2019 - 8:02

Tes croyances sont des copiés-collés de l’intox de tes lectures préférées qui cachent l’état réel de l’économie.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/le-decryptage-eco-pourquoi-la-pauvrete-augmente-en-france_3642335.html
« D'après l’Insee, la pauvreté a beaucoup augmenté en France en 2018 pour atteindre 14,7% de la population française. »

Ce n'est pas le sujet. Le débat devrait être poursuivi sous "La prochaine crise financière"


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Message par dan 26 le Dim 29 Déc 2019 - 16:00

"patanjali"]Tes croyances sont des copiés-collés de l’intox de tes lectures préférées qui cachent l’état réel de l’économie.

mes constatations  viennent   de mes implications depuis plus de 50 ans  dans les millieux, économiques , associatifs , organisation  de toutes sortes , insertion , intégration,  sécurité , entreprises , nombreux voyages  etc etc .
A savoir ce que l'on appelle  communément  "l'expérience,et  le vécu ". Un exemple   parmi  tant d'autre il n'y a jamais si peu eu d'entreprises  en difficultés ( tribunal de commerce  de mon département ), et de  chômeurs  , et autant de personnes  en poste de travail chiffre de la préfecture de mon département

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Message par dan 26 le Sam 18 Jan 2020 - 11:16

dan 26"
merci de confirmer ,  c'est un porte drapeau  rien de plus , elle  est manipulée  pour moi .Si les milliards de dollards  permettent de modifier  la courbe actuelle  , où est le problème ?
Il est plus logique   pour moi  que ce soit le fric   qui  dirige le monde  ,  que l'intégrisme  religieux, ou autre  par exemple
le fric crée des richesses, des emplois, des situations,  des ONG,  des actions  humanitaires , éradique   des catastrophes  sanitaires, vient  au secours des plus pauvres,  augmente   les classes  moyennes , diminue   le nombre de pauvre , etc etc
Amicalement

bingo
je vais finir par me prendre , pour un devin, un messie , un voyant  , un prophète !!!!Laughing Laughing Laughing
Valeur Actuelle  de cette  semaine  dénonce  cette intrigante  manipulée  par son entourage,  en  reprenant  une partie de mes propos !!!
Etrange  n'est ce pas ?  
voir mon avatar "aime la contradiction, et les echanges , et penser autrement!!!!
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Message par Invité le Sam 18 Jan 2020 - 13:52

je trouve très petit et très facile d'attaquer la personne plutôt que d'écouter le message qu'elle diffuse et qui est un cri de désespoir.  Ses arguments sont pertinents ?  Ne le sont-ils pas ?  C'est accessoire.  Ce qui est important, c'est le ras le bol de la destruction de la nature, de l'hyper consommation/gaspillage qui nous fait aller droit dans le mur, de l'exploitation des pays riches en ressources naturelles au détriment de leur population.

Au lieu d'écouter ce message relayé par de très nombreux scientifiques, par les jeunes qui ont peur pour leur avenir, on attaque la gamine, on guette le paquet de chips, on se moque de son autisme, on fouille dans sa vie pour trouver des prétextes minables pour la démolir...

C'est un aveu d'impuissance contre la vague de contestation dont elle est le porte drapeau.  Il ne faut quand même pas oublier tous ceux qui non seulement la suivent, mais la portent.  J'en fais partie, comme la quasi totalité des gens que je connais.  Je suis dégoûtée par ces moyens malhonnêtes utilisés pour la discréditer, "dignes" d'une campagne électorale américaine.

Qu'on ne soit pas d'accord avec ses arguments, qu'on conteste l'origine anthropique du changement climatique, OK, je n'ai aucun problème avec ça (le le conteste d'ailleurs aussi): cela peut engendrer des discussions intéressantes et enrichissantes.  Par contre la pollution des sols, de l'air et de l'eau est incontestable et insupportable.
Comme dans les forums, on devrait se limiter à discuter des idées et pas des personnes.  On n'a aucun remord à écouter la musique de Mozart sans tenir compte du fait qu'il était un débauché, alors pourquoi démolir une personne au lieu d'écouter le message qu'elle transmet ?  Ce message est une réalité pour une grande partie de la population mondiale.  Ne pas l'entendre, c'est mettre sa tête dans le sable.

La technologie est une bonne chose, à condition quelle reste au service de l'humain et de son environnement et non pas, comme c'est le cas actuellement, le rend esclave de l'hyper consommation ou esclave de la production d'objets qui deviendront très rapidement des sources de pollution insoutenables.

Il faut avoir de fameuses œillères pour ne pas voir à quel point on est en train de scier la branche sur laquelle on est assis.

Merci à Komyo d'avoir donné un lien vers ce scientifique lucide qu'est JM Jancovici, mais il y en a d'autres comme l'astrophysicien Barrau ou des hommes compétents comme JC Bourguignon, Rabhi, ou ces économistes comme Riccardo Petrella et tant d'autres, qui savent de quoi ils parlent et ne se contentent pas de répéter ce qu'ils ont sélectionnés dans les médias juste pour pouvoir dire "j'ai raison, je l'ai entendu à la TV, je suis donc un prophète nananèèèèreuuuu".  

"Cherchez qui en retire des bénéfices".  Facile: ce sont les multinationales qui bénéficient de cette société d'ultra-consommation et détiennent de plus en plus le pouvoir politique et économique.  Qu'ont à gagner des contestataires comme Greta et tous ceux qui ont peur pour l'avenir ?   Pas grand'chose.  Ils ne sont "rien", n'ont pas de poids financier et n'ont rien à gagner d'autre qu'un lynchage comme Assange ou d'être victime d'un "accident".

Ce déferlement de critiques contre les contestataires du "système" ne montre qu'une chose: ceux qui en tirent les ficelles ont peur.  Ils voient l'effondrement de leur puissance causé par ces contestataires, ce peuple qui refuse d'encore jouer le jeu.

Riccardo Petrella l'a compris depuis longtemps: ce sont ces milliers de petits et grands mouvements de contestation, ces mini sociétés qui œuvrent pour un monde plus juste, qui créent une monnaie locale, qui veulent vivre simplement, ce sont eux qui seront les survivants quand "le système" s'écroulera.  Ce sont eux qui pourront reconstruire le monde.
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Message par Bibi le Sam 18 Jan 2020 - 14:06

Je suis d'accord avec toi Leela, ce n'est pas la personne dans l'histoire qui est importante, c'est son message.
Ce message est clair et net, chacun aujourd'hui doit prendre conscience que des changements d'attitude et d'habitude sont nécessaire.
Le nier c'est être dans un déni total et pathologique.
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Message par patanjali le Sam 18 Jan 2020 - 14:53

Leela. a écrit:je trouve très petit et très facile d'attaquer la personne plutôt que d'écouter le message qu'elle diffuse et qui est un cri de désespoir.  Ses arguments sont pertinents ?  Ne le sont-ils pas ?  C'est accessoire.  Ce qui est important, c'est le ras le bol de la destruction de la nature, de l'hyper consommation/gaspillage qui nous fait aller droit dans le mur, de l'exploitation des pays riches en ressources naturelles au détriment de leur population..


Je  ne critique ni Greta ni ton souci pour l’environnement mais le mensonge du « réchauffement climatique d’origine anthropique» répandu par propagande médiatique et à laquelle est employée Greta, une enfant instable et impressionnable.
La critique concerne ses parents

Par ta formation, tu devrais savoir que l’effet de serre  atmosphérique n’est pas dû au CO2 mais à la vapeur d’eau, aux nuages.
Lis donc les sites déjà cités :
https://reseauinternational.net/la-sombre-histoire-derriere-le-rechauffement-climatique-du-giec/
https://reseauinternational.net/gouvernance-mondiale-facture-de-1000-milliards-deuros-sera-adressee-aux-europeens/

La théorie du réchauffement anthropique est une imposture et une arnaque montée par les milieux financiers dans le but de renflouer les banques et de financer le projet mondialiste de « développement durable » .

Les tricherie sur les mesures de températures ont été révélées (climategate) et la critique envers le Giec ne vient pas des banques et  multinationales comme les alarmistes le prétendent, mais de milieux scientifiques indignés par une science climatique devenue la putain de la politique.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 18 Jan 2020 - 15:21

=
"Leela."a dit
je trouve très petit et très facile d'attaquer la personne plutôt que d'écouter le message qu'elle diffuse et qui est un cri de désespoir.
 As tu lu  ces articles  , avant de me répondre . personne  n'attaque sa personne !!Mais la methode et la tromperie

Ses arguments sont pertinents ?  Ne le sont-ils pas ?  C'est accessoire.
il n'y a aucun argument,  et le se contente  d'insulter   les adultes , il n'y a a strictement aucun argument scientifiques

Ce qui est important, c'est le ras le bol de la destruction de la nature, de l'hyper consommation/gaspillage qui nous fait aller droit dans le mur, de l'exploitation des pays riches en ressources naturelles au détriment de leur population.
tout à fait  mais si l'on ne regarde pas les  causes  et conséquences  en face , c'est de la manipulation  

Au lieu d'écouter ce message relayé par de très nombreux scientifiques, par les jeunes qui ont peur pour leur avenir, on attaque la gamine, on guette le paquet de chips, on se moque de son autisme, on fouille dans sa vie pour trouver des prétextes minables pour la démolir...
Mais ce n'est pas possible  elle n'a qu'un message classique de calyspologue , et personne  n'attaque  cette personne  pour ce qu'elle  est . Alors   que justement  ce qui veulent porter un faux message au travers d'elle , se servent de de sa maladie  pour passer  un message, enfantin .

C'est un aveu d'impuissance contre la vague de contestation dont elle est le porte drapeau.  Il ne faut quand même pas oublier tous ceux qui non seulement la suivent, mais la portent.  J'en fais partie, comme la quasi totalité des gens que je connais.  Je suis dégoûtée par ces moyens malhonnêtes utilisés pour la discréditer, "dignes" d'une campagne électorale américaine.
Si tu as  lu  les articles dont je fais mention bravo !!!Et merci  de me répondre
Si ce n'est pas le cas   .........

Qu'on ne soit pas d'accord avec ses arguments, qu'on conteste l'origine anthropique du changement climatique, OK, je n'ai aucun problème avec ça (le le conteste d'ailleurs aussi): cela peut engendrer des discussions intéressantes et enrichissantes.
 On ne peut être ou pas d'accord sur ses arguments  , elle  n'en a pas . Je suis  comme beaucoup  seulement offusqué   par la méthode , la manipulation,  et l'utilisation   d'une pauvre et brave fille  , pour une  cause  qui est fausse .
Par contre la pollution des sols, de l'air et de l'eau est incontestable et insupportable.
Je suis  d'accord  et nous avons   des solutions
donc tu connais pas ses arguments , son seul argument  est  le réchauffement  climatique .

Comme dans les forums, on devrait se limiter à discuter des idées et pas des personnes.  On n'a aucun remord à écouter la musique de Mozart sans tenir compte du fait qu'il était un débauché, alors pourquoi démolir une personne au lieu d'écouter le message qu'elle transmet ?  Ce message est une réalité pour une grande partie de la population mondiale.  Ne pas l'entendre, c'est mettre sa tête dans le sable.
bis répétita   personne ne critique la personne  

La technologie est une bonne chose, à condition quelle reste au service de l'humain et de son environnement et non pas, comme c'est le cas actuellement, le rend esclave de l'hyper consommation ou esclave de la production d'objets qui deviendront très rapidement des sources de pollution insoutenables.
j'ai horreur   (excuse moi), des personnes  qui critiquent   les  conséquences , alors  qu'elles alimentent   les causes .
Peux tu me dire grâce à  quoi nous pouvons communiquer  en ce moment, si ce n'est grace à ce qui est en gras ?  

Il faut avoir de fameuses œillères pour ne pas voir à quel point on est en train de scier la branche sur laquelle on est assis.
tu n'oublies   qu'une chose  c'est que le progrès et l'innovation  sont là  pour régler de nombreux problèmes .Exemple  simple  avant les techniques d'assainissement  actuelles  , personne ne pensait que le problème puisse etre réglé .

Merci à Komyo d'avoir donné un lien vers ce scientifique lucide qu'est JM Jancovici, mais il y en a d'autres comme l'astrophysicien Barrau ou des hommes compétents comme JC Bourguignon, Rabhi, ou ces économistes comme Riccardo Petrella et tant d'autres, qui savent de quoi ils parlent et ne se contentent pas de répéter ce qu'ils ont sélectionnés dans les médias juste pour pouvoir dire "j'ai raison, je l'ai entendu à la TV, je suis donc un prophète nananèèèèreuuuu".  
il y a autant de  climato dis réalistes  dans les scientifiques  que des sceptiques  il faut le savoir

"Cherchez qui en retire des bénéfices".  Facile: ce sont les multinationales qui bénéficient de cette société d'ultra-consommation et détiennent de plus en plus le pouvoir politique et économique.
et toi et moi, et nous tous !!! Tu le fais  en ce moment, en communicant  en directe

 

Ce déferlement de critiques contre les contestataires du "système" ne montre qu'une chose: ceux qui en tirent les ficelles ont peur.  Ils voient l'effondrement de leur puissance causé par ces contestataires, ce peuple qui refuse d'encore jouer le jeu.
tu ne te rends donc pas compte que toi, comme  moi indirectement en profitons , et en tirons aussi les ficelles .

Riccardo Petrella l'a compris depuis longtemps: ce sont ces milliers de petits et grands mouvements de contestation, ces mini sociétés qui œuvrent pour un monde plus juste, qui créent une monnaie locale, qui veulent vivre simplement, ce sont eux qui seront les survivants quand "le système" s'écroulera.  Ce sont eux qui pourront reconstruire le monde.
c'est pour moi de l'utopie  d'enfant de  10 ans (excuse  moi ). La preuve  actuellement  dans ces contestation éparses  et désordonnées, personne n'est capable de  parler d'une seule voix . il suffit de voir par exemple  les syndicats entre eux et contre eux eux .
Exemple :  qui peut croire que la fameuse  "participation citoyenne "  puisse   etre  le pilier d'un pays !!? Personne . Ha oui pardon  Ok   pour installer  des toilettes  près de l'église  par exemple .Jamais pour un projet d'ampleur  qui puisse  changer la face d'un pays , c'est totalement impossible  et utopique .
Amicalement

"patanjali"
Je ne critique ni Greta ni ton souci pour l’environnement mais le mensonge du « réchauffement climatique d’origine anthropique» répandu par propagande médiatique et à laquelle est employée Greta, une enfant instable et impressionnable.
La critique concerne ses parents
entièrement d'accord avec toi . Si leela avait lu les articles dont je fais mention , elle s'en serait rendue compte

Par ta formation, tu devrais savoir que l’effet de serre atmosphérique n’est pas dû au CO2 mais à la vapeur d’eau, aux nuages.
Lis donc les sites déjà cités :
et que l'eau sur la terre représente 70 % de la surtace terrestre , avec le méthane issue des forets, et le Co2 issus de la respiration de 7 milliards d'individus .Cherchez l'origine de ce grace a effet de serre ?


La théorie du réchauffement anthropique est une imposture et une arnaque montée par les milieux financiers dans le but de renflouer les banques et de financer le projet mondialiste de « développement durable » .
1000 Ok % avec toi sauf avec les intentions cachées que tu donnes .

Les tricherie sur les mesures de températures ont été révélées (climategate) et la critique envers le Giec ne vient pas des banques et multinationales comme les alarmistes le prétendent, mais de milieux scientifiques indignés par une science climatique devenue la putain de la politique.
dit plutot l'outil de propagande mensonger


amicalement





Dernière édition par dan 26 le Sam 18 Jan 2020 - 15:28, édité 1 fois
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Message par Invité le Sam 18 Jan 2020 - 16:39

Patanjali a écrit:Par ta formation, tu devrais savoir que l’effet de serre atmosphérique n’est pas dû au CO2 mais à la vapeur d’eau, aux nuages.
Lis donc les sites déjà cités :
en effet, un collègue astrophysicien et météorologue le disait déjà il y a 20 ans. Oui H20 est infiniment plus efficace que le CO2.

Je réagissais à cette campagne de presse qui cherche des poux à cette gamine courageuse, sans doute parce qu'elle commence à être dangereuse. Ce que font ses parents m'importe peu, ce que j'entends c'est le message de ces jeunes et moins jeunes qui ne veulent plus d'un monde comme celui vers lequel on évolue inexorablement.

Sorry, mais je n'ai pas le temps de lire tous les articles cités, tu ne m'en voudras pas. J'ai déjà fait le tour de la question à mon petit niveau. Ce qui m'importe n'est pas de trancher sur le fond de cette question (je n'en n'ai pas les compétences) mais de savoir ce que moi, je dois faire concrètement. Je suis beaucoup plus concernée par la pollution et le gaspillage que par le réchauffement climatique qui me permet de cultiver des vignes dans mon jardin ;-)


PS pour Dan, je vois qu'il répond mais je ne lis pas: je l'ai mis en ignoré. Je connais trop bien ses arguments depuis une dizaine d'années, qui sont du vu et revu et re-re-vu et ne m'apprennent rien: il ne fait que reproduire une position officielle dont je me méfie (sans pour cela tout en rejeter).
Qu'il ne s'étonne donc pas de ne pas avoir de réponse de ma part. J'espère qu'il ne m'en veux pas pour cela, mais je ne veux pas passer trop de temps devant l'écran, donc je me permet de sélectionner les interlocuteurs qui ont quelque chose à dire que je ne sais pas déjà.
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Message par patanjali le Sam 18 Jan 2020 - 18:39

dan 26 a écrit:
La théorie du réchauffement anthropique est une imposture et une arnaque montée par les milieux financiers dans le but de renflouer les banques et de financer le projet mondialiste de « développement durable » .
1000 Ok  % avec toi  sauf avec  les intentions  cachées que tu donnes .
Il n'y a pas d'arnaque sans arnaqueurs

Les tricherie sur les mesures de températures ont été révélées (climategate) et la critique envers le Giec ne vient pas des banques et  multinationales comme les alarmistes le prétendent, mais de milieux scientifiques indignés par un]e science climatique devenue la putain de la politique.
dit plutot  l'outil   de propagande  mensonger
et il n'y a pas de propagande mensongère sans une intention cachée..

Leela a écrit:Sorry, mais je n'ai pas le temps de lire tous les articles cités, tu ne m'en voudras pas.

Puisqu’on ne lit pas les liens il peut être utile d’en présenter des extraits.
William Engdahl publie des articles toujours bien documentés qui révèlent ce que les médias prétendus "sérieux" dissimulent, comme dans l’article : Le climat et la piste du fric

"Greta Thunberg fait partie d’un réseau très bien connecté lié à l’organisation de Al Gore, qui est professionnellement et cyniquement promue et utilisé par des agences comme l’ONU, la Commission Européenne et les intérêts financiers se trouvant derrière l’agenda climatique actuel"
[…]

Engdahl conclut :

Le véritable agenda est économique

"Les liens entre les plus grands groupes financiers au monde, les banques centrales et les entreprises transnationales avec la poussée actuelle pour une stratégie climatique extrémiste d’abandon de l’économie fondée sur les hydrocarbures en faveur d’une vague économie verte largement inexpliquée, est semble t’il, moins au sujet de la véritable préoccupation de rendre notre planète plus propre et plus saine à vivre, mais ceci serait plutôt un agenda, intimement lié à l’Agenda 2030 de l’ONU pour une économie “durable” et pour développer littéralement des milliers de milliards de dollars en nouvelle richesse pour les banques transnationales et les géants de la finance qui constituent le véritable pouvoir en place.
En février 2019, après un discours à la Commission Européenne de Bruxelles par Greta Thunberg, le président de la CE, Jean-Claude Juncker, après avoir élégamment embrassé la main de Greta, est apparu passer aux véritables actes. Il a dit à Greta et à la presse que l’UE devrait dépenser des milliards d’Euros pour combattre la changement climatique ces 10 prochaines années. Juncker a proposé qu’entre 2021 et 2027, “un euro sur quatre dépensé au sein de l’UE et de son budget le sera pour une action envers la limitation du changement climatique.” Ce que le rusé Juncker n’a pas dit, est que cette décision n’a absolument rien à voir avec la plaidoirie de la jeune suédoise. Ceci avait été décidé en conjonction avec la Banque Mondiale une année complète avant le 26 septembre 2018 au sommet One Planet et impliquant la BM, les fondations Bloomberg le World Economic Forum et autres. Juncker a intelligemment utilisé l’attention des médias donnée à la jeune Greta pou promouvoir son agenda climatique.
Le 17 octobre 2018, quelques jours après l’accord de l’UE au One Planet Summit, l’UE de Juncker signa un Memmorandum de Compréhension avec Breakthrough Energy-Europe dans lequel des membres associés de Breakthrough Energy-Europe auront un accès préférentiel à tout financement à ce sujet.
Les membres de Breakthrough Energy incluent: Virgin Air’s Richard Branson, Bill Gates, Alibaba’s Jack Ma, Facebook’s Mark Zuckerberg, HRH Prince Al-waleed bin Talal (NdT: Qatar), Bridgewater Associates’ Ray Dalio; Julian Robertson of hedge fund giant, Tiger Management; David Rubenstein, founder Carlyle Group; George Soros, Chairman Soros Fund Management LLC; Masayoshi Son, fondateur Softbank, Japon. 
Ne vous y trompez pas. Lorsque des entreprises multinationales des plus influentes, des investisseurs du plus haut niveau mondial incluant BlackRock et la Goldman Sachs, l’ONU, la Banque Mondiale, la Banque d’Angleterre (NdT: et la City de Londres derrière) et autres banques centrales, leur GQG de la BRI de Bâle, s’alignent derrière le financement d’un soi-disant “agenda vert”, appelez-le Nouvelle Donne Verte ou ce que vous voulez, il est grand temps de regarder sous la surface publique de ces campagnes d’activistes climatiques et l’image qui en émerge est celle d’une tentative de réorganisation financière de l’économie mondiale en utilisant la “crise climatique”,


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 18 Jan 2020 - 18:44

"Leela."
Je réagissais à cette campagne de presse qui cherche des poux à cette gamine courageuse, sans doute parce qu'elle commence à être dangereuse.  Ce que font ses parents m'importe peu, ce que j'entends c'est le message de ces jeunes et moins jeunes qui ne veulent plus d'un monde comme celui vers lequel on évolue inexorablement.
tu ne te rends même pas compte que ce sont ses parents qui manipulent , tout . qu'elle lit toutes ses intervention, et que vue la tournure de phrase ce n'est pas elle qui en est l'auteure


Sorry, mais je n'ai pas le temps de lire tous les articles cités, tu ne m'en voudras pas.
 Cela te permettrait de savoir de quoi on parle


 
Je suis beaucoup plus concernée par la pollution et le gaspillage que par le réchauffement climatique qui me permet de cultiver des vignes dans mon jardin ;-)
je rappelle que gretta n'est pas sur ce sujet

PS pour Dan, je vois qu'il répond mais je ne lis pas: je l'ai mis en ignoré.
et pourtant tu me réponds , puisque tu dis ne pas avoir lu les articles que je nomme
 
Je connais trop bien ses arguments depuis une dizaine d'années, qui sont du vu et revu et re-re-vu et ne m'apprennent rien: il ne fait que reproduire une position officielle dont je me méfie (sans pour cela tout en rejeter).
 
primo le cas Gretta remonte seulement à 1 ans , et ensuite je ne connais aucune position officielle , qui utilise mes propos sur les religions, le besoin de croire, JC , et sur le réchauffement climatique .


Qu'il ne s'étonne donc pas de ne pas avoir de réponse de ma part.  J'espère qu'il ne m'en veux pas pour cela, mais je ne veux pas passer trop de temps devant l'écran, donc je me permet de sélectionner les interlocuteurs qui ont quelque chose à dire que je ne sais pas déjà.
étrangement tu réponds à mes messages sans les voir !!!
tu sais fort bien pourquoi tu m'évites, je t'ai trop mis souvent face à tes contradictions récurrentes .
Un exemple : tu refuses, et considère de dire que tu est chrétienne , alors que tu n'as qu'un argument, JC, la bible , et l'ECR . de plus quand je te dis (sans aucune acrimonie )que tu es chrétienne tu prends cela pour une insulte ou une injure !!!
Un comble , et un fameux paradoxe

Amicalement
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Message par dan 26 le Sam 18 Jan 2020 - 19:08

"patanjali" a dit
et il n'y a pas de propagande mensongère sans une intention cachée..
Sauf quand on veut rallier à une cause , pour laquelle on est loin d'avoir tous les tenants et aboutissant .
Dans ce cas c'est la peur de l’apocalypse qui amène au mensonge et aux fausses informations , pour essayer par tous les moyens de faire réagir, et de rallier à sa cause .

amicalement



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Message par Invité le Sam 18 Jan 2020 - 19:18

Patanjali

J'ai lu le premier post écrit par Troubaa, je ne vois pas en quoi elle serait "manipulée" par ses parents.  
Ils l'auraient encouragée ?  
Où est le problème ?   Ça signifie qu'ils approuvaient sa révolte.
Oui, toute éducation est une manipulation.  Si c'est pour ne bonne cause, pourquoi pas ?

Que le climat soit utilisé pour dévier l'attention des vrais problèmes que sont la destruction de notre environnement et l'esclavage moderne, ça fait longtemps que je l'ai compris et que je le clame haut et fort.   C'est pour cela que j'ai répété qu'il faut écouter le message qu'il y a derrière tout ça.  Laisser tomber les combines, les fausses infos, les cancans, Greta qui mange des chips et ENTENDRE LE MESSAGE de ces gens qui ne veulent plus de cette société où le fric est Dieu et l'humain son serviteur.

Le mouvement écolo a aussi été récupéré, c'est le "greewashing".  Le but est de noyer le poisson et ça marche en effet très bien, au propre comme au figuré: on est arrivé à polluer des océans entiers!  Cette inconscience est inimaginable: tout cela était parfaitement prévisible.

Il ne faut pas se laisser faire.  Notre civilisation va droit dans le mur, il faut réagir et ne pas se laisser manipuler par ceux qui nous serinent que tout va bien et que le bonheur passe par une consommation toujours croissante : c'est une folie suicidaire.

Bon, ben, voilà, j'ai donné mon avis, c'est tout hein !   Je ne prétends ni être complète, ni avoir percé tous les côtés cachés de Greta...
Ma vraie préoccupation pour le moment n'est pas dans les discussions, mais dans l'action, mais si possible l'action juste pour une cause qui l'est aussi.  

Pas facile.  Wink
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Message par Invité le Dim 19 Jan 2020 - 8:02

Pour mieux expliquer mon point de vue, quand je dis qu'on dévie la révolte contre la pollution vers le climat, voici, dans l'ordre, mes arguments (qui valent ce qu'ils valent, hein !  Je me trompe peut-être)

- si le changement climatique était réellement d'origine anthropique, c'est le CO2 qui est accusé
- l'augmentation du CO2 est une pollution causée notamment pas l'homme, ses fumées venant de l'industrie, ses feux pour remplacer des forêts par des cultures, etc.  Cela vient en plus des causes naturelles (volcans...) donc c'est une POLLUTION
- le consumérisme produit beaucoup d'objets inutiles ou trop souvent remplacés: cela cause aussi une sur-production de gaz et de produits toxiques pour leur fabrication et leur transport, qui deviennent vite des déchets

Je l'ai déjà dit, je ne suis pas contre la technologie, je la trouve même géniale et très utile mais nous sommes devenus ses esclaves au lieu de ses maîtres. Le téléphone portable est une invention géniale, mais il est inutile et polluant d'en changer tous les 2 ans.

- la cause du changement climatique est floue: la cause anthropique est discutable, ou en tous cas elle ne fait pas le consensus
- donc en focalisant sur elle, on mène les contestataires dans un terrain miné, on peut facilement détruire leur argumentation et les réduire au silence.

Cela se fait tous les jours, en permanence, il suffit de consulter les médias.

Alors que si on focalisait sur la pollution, la destruction des sols, mais aussi l'exploitation d'une partie de l'humanité par une autre, on mettrait les responsables face à leurs crimes (parce que ce sont des crimes contre l'humanité) et on pourrait les forcer à agir.

C'est le "reproche" que je ferais à Greta et là je ne sais pas si elle est en effet manipulée ou si elle se trompe, mais elle mentionne le climat en premier lieu alors que le changement climatique serait, au pire, une conséquence de la pollution.  

La sur-production, le gaspillage, cette folie consumériste c'est cela le vrai problème.  Mais si on veut s'y attaquer, on a en face de soi des adversaires puissants et redoutables.  

Il y a aussi le fait qu'à propos du climat, l'individu se sent impuissant: que peut-il faire ?  Trier ses déchets ?  Employer plus son vélo ?  C'est tellement dérisoire face aux industries, aux super-navires et porte-conteneurs qui polluent en toute légalité...  Il est vite découragé.  Puis il lit que les déchets qu'il a soigneusement trié partent vers les pays-poubelles sans avoir été recyclés et finissent dans la nature.

C'est là que se trouve le vrai drame: si on pouvait le résoudre, le monde changerait et peut-être, accessoirement, le climat aussi SI la pollution était la cause de sa modification.  On gagne sur tous les tableaux.

Se limiter au climat est une énorme erreur, soigneusement entretenue, et c'est là qu'est la manipulation.  
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Message par patanjali le Dim 19 Jan 2020 - 9:27

Leela. a écrit:Patanjali

J'ai lu le premier post écrit par Troubaa, je ne vois pas en quoi elle serait "manipulée" par ses parents.  
Ils l'auraient encouragée ?  
Où est le problème ?   Ça signifie qu'ils approuvaient sa révolte.
Oui, toute éducation est une manipulation.  Si c'est pour ne bonne cause, pourquoi pas ?
Aux dernières nouvelles ce n’est pas seulement elle qui rédige ses messages
GRETA THUNBERG la nouvelle égérie mondiale pour le climat - Page 2 648x415
Les médias vont bien sûr qualifier cela de fake news, comme toute révélation qui ne plaît pas au système politico-financier


Que le climat soit utilisé pour dévier l'attention des vrais problèmes que sont la destruction de notre environnement et l'esclavage moderne, ça fait longtemps que je l'ai compris et que je le clame haut et fort.   C'est pour cela que j'ai répété qu'il faut écouter le message qu'il y a derrière tout ça.  Laisser tomber les combines, les fausses infos, les cancans, Greta qui mange des chips et ENTENDRE LE MESSAGE de ces gens qui ne veulent plus de cette société où le fric est Dieu et l'humain son serviteur.
D’accord ! Laissons Greta, son climato-alarmisme et les mensonges concernant le CO2, le pic pétrolier et la prétendue origine fossile des hydrocarbures et dénonçons plutôt les pollutions industrielles de l’environnement que l’alarmisme climatique dissimule.

- si le changement climatique était réellement d'origine anthropique, c'est le CO2 qui est accusé
- l'augmentation du CO2 est une pollution causée notamment pas l'homme, ses fumées venant de l'industrie, ses feux pour remplacer des forêts par des cultures, etc.  Cela vient en plus des causes naturelles (volcans...) donc c'est une POLLUTION.
Le CO2 est un gaz naturel aussi vital pour la végétation que l’oxygène pour nous. De plus, sa concentration actuelle est la plus basse de toute l’histoire de la Terre.
LE CO2 N'EST PAS UNE POLLUTION
Les fumées industrielles par contre sont des particules aux compositions suspectes qui sont des polluants toxiques.

La sur-production, le gaspillage, cette folie consumériste c'est cela le vrai problème.  Mais si on veut s'y attaquer, on a en face de soi des adversaires puissants et redoutables.
Entièrement d’accord. Mais la surproduction et la surconsommation  sont à la fois la conséquence et la cause de l’augmentation  de la surpopulation. Celle-ci n’est pas maîtrisable par l’homme à moins de méthodes inhumaines, malthusiennes. La solution appartientdra à la nature :(catastrophes naturelles ou famine et épidémies)


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 19 Jan 2020 - 9:34

[b]"Leela." a dit [b]
J'ai lu le premier post écrit par Troubaa, je ne vois pas en quoi elle serait "manipulée" par ses parents.  
Ils l'auraient encouragée ?  
Où est le problème ?   Ça signifie qu'ils approuvaient sa révolte.
penses tu sérieusement que c'est elle qui ecrit ses messages , et explique nous pourquoi son entourage refuse quelle soit questionnée en directe par les journalistes. C'est un pantin, une marionnette , on utilise une pauvre enfant pour une cause , c'est honteux . Jusqu'où ira la manipulation des masses ?


Oui, toute éducation est une manipulation.  Si c'est pour ne bonne cause, pourquoi pas ?
Tu semble oublier qu'il y a des  milliers de  personnes  qui agissent  concrétement  pour cela dans le monde, au travers de milliers   d'innovations  qui sont en train de se mettre en application . L'homme  est la nature  sont capables  de se guerrir par eux même .
Exemple  immédiat  les feux en Australie , suivit  d'une  inondation , qui y aurait  pensé !! Bravo la nature .
Désolé  pour l'apocalypse   il faudra attendre encore .

amicalement
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Message par komyo le Dim 19 Jan 2020 - 11:20

Refuser la notion de changement climatique d'origine anthropique 97% du consensus scientifique toujours d'avantage vérifié (on ne parle pas là du consensus internet) est surtout une façon de refuser tout changement du modèle économiste capitalistique, on voit d'ailleurs quels groupes, des libéraux que représent(ait) troubaa, aux conservateurs comme dan sont a la manœuvre en finançant les ,quelques isolés qui défendent cette chapelle. Si il n'y avait pas cet enjeu politico/économique derrière ils s'en désintéresseraient complétement !

http://2ccr.unblog.fr/2015/05/26/capitalisme-et-changement-climatique-dune-maniere-ou-dune-autre-tout-est-en-train-de-changer/


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Message par Invité le Dim 19 Jan 2020 - 18:35

patanjali
OK pour le CO2, tu as raison, les fumées contiennent des produits plus toxiques.

Je ne vois pas le problème que les discours soient rédigés par d'autres personnes: tout le monde le fait (politiciens, personnages publics), et, de nouveau, si c'est dans un but louable cela ne me dérange pas du tout.  C'est le contenu qui compte et pas la personne, ni l'auteur...
Entre nous, je pense qu'elle est parfaitement capable de rédiger ses discours: son langage correspond à son âge et son intelligence, on voit qu'elle "vit" ce qu'elle exprime. Pour des discours importants si elle a reçu des conseils, je le répète, je ne vois pas en quoi c'est mal.

Je pense que la surproduction n'est pas seulement dûe à l'augmentation de population, mais surtout à la façon dont la publicité et les médias créent des besoins, fabriquent des produits à courte durée de vie (ex: vêtements, jouets, objets à usage unique), etc  La mode est à l'hyper consommation, et pas à "se contenter de ce qui suffit" et/ou chercher à réduire ses besoins, tu ne trouves pas ?  Les exemples sont nombreux: la mode, les produits d'hygiène inutiles (voire nocifs), l'obsolescence programmée, la malbouffe, etc.
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Message par dan 26 le Dim 19 Jan 2020 - 18:58

leela a dit .
OK pour le CO2, tu as raison, les fumées contiennent des produits plus toxiques.
entièrement d'accord et nous avons des methodes pour y remedier

Je ne vois pas le problème que les discours soient rédigés par d'autres personnes: tout le monde le fait (politiciens, personnages publics), et, de nouveau, si c'est dans un but louable cela ne me dérange pas du tout.  C'est le contenu qui compte et pas la personne, ni l'auteur...
Entre nous, je pense qu'elle est parfaitement capable de rédiger ses discours: son langage correspond à son âge et son intelligence, on voit qu'elle "vit" ce qu'elle exprime.  Pour des discours importants si elle a reçu des conseils, je le répète, je ne vois pas en quoi c'est mal.  
merci de le reconnaitre , le mal c'est d'utiliser une pauvre fille, la manipuler pour faire passer un message que elle même ne connait pas . C'est un abus de faiblesse pour faire passer une idée .

Je pense que la surproduction n'est pas seulement dûe à l'augmentation de population, mais surtout à la façon dont la publicité et les médias créent des besoins, fabriquent des produits à courte durée de vie (ex: vêtements, jouets, objets à usage unique), etc
la super production est du à la démographie galopante , et aux besoin naturel de tout être humain de vivre mieux

 La mode est à l'hyper consommation, et pas à "se contenter de ce qui suffit" et/ou chercher à réduire ses besoins, tu ne trouves pas ?  Les exemples sont nombreux: la mode, les produits d'hygiène inutiles (voire nocifs), l'obsolescence programmée, la malbouffe, etc.
et oui et tu oublies les milliards d'individus qui souffrent de la faim, de maladie, des climats, des guerres , des régimes politiques etc et où la production et la distributions des produits fabriqués vont faire evoluer elurs conditions de vie . Tu te vois seule dans le monde , tous comme toi !!!même toi je me demande si tu te passerais de l’électricité, de téléphone, d'internet , de bonne nourriture, de remèdes , électroménager , etc etc
J'ai horreur de ces personnes qui critiquent les effets, et utilisent ou profitent des causes .

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Message par Bibi le Jeu 23 Jan 2020 - 13:51

La petite Greta n'est qu'une porte-parole et relaye ce que la majorité des scientifiques s'accordent à dire sur le réchauffement climatique. pas la peine de s'en prendre à elle et de chercher à la diminuer, ce qu'elle dit est aussi dit pas la communauté scientifique.
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Message par dan 26 le Jeu 23 Jan 2020 - 15:47

Bibi a écrit:La petite Greta n'est qu'une porte-parole et relaye ce que la majorité des scientifiques s'accordent à dire sur le réchauffement climatique. pas la peine de s'en prendre à elle et de chercher à la diminuer, ce qu'elle dit est aussi dit pas la communauté scientifique.
Le constat peut etre !!; les causes, il y a loin de l'unanimité scientifique il faut le savoir .
C'est là où le problème se pose!!Elle est le porte drapeau manipulé d'une cause qui n'est pas claire .
Ras le bol de ces callapsologues délirants, et fanatiques

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Message par Bibi le Dim 26 Jan 2020 - 10:30

C'est toi qui le dis qu'elle est manipulée, mais tu n'en sais rien, c'est ton avis personnel qui vaut ce qu'il vaut.
Moi je me fous de savoir si elle l'est, l'important c'est le message. Soit ce qu'elle relaye des scientifiques est vrai, soit il est faux, mais tout porte à penser qu'il y a plus qu'un fond de vérité, cela se passe sous nos yeux chaque jours.
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Message par dan 26 le Dim 26 Jan 2020 - 16:51

"Bibi" a ditC'est toi qui le dis qu'elle est manipulée, mais tu n'en sais rien, c'est ton avis personnel qui vaut ce qu'il vaut.
tu penses sérieusement qu'elle ecrit ce qu'elle lit chaque fois . Et comment expliques tu qu'il est impossible pour les journalistes de pouvoir l'interroger en directe .

Moi je me fous de savoir si elle l'est,
Pas moi, je trouve que manipuler une pauvre fille est une honte



l'important c'est le message.
il n'y en a pas si ce n'est de faire peur , elle ne donne aucune solution réaliste


Soit ce qu'elle relaye des scientifiques est vrai, soit il est faux,
et tu penses sincérement qu'elle est capable de savoir et de faire une synthèse de ce que disent les scientifiques


mais tout porte à penser qu'il y a plus qu'un fond de vérité, cela se passe sous nos yeux chaque jours.
qu'il y ait des changement, il ne faut pas être sorcier pour le voir , le problème est de croire que les causes soient entropiques, alors que pour moi elles sont naturelles , et font partie d'un cycle naturel . Il est bien entendu que je ne parle pas pollution , mais changements climatiques, que nous subissons depuis que la terre existe .

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Message par Teoma le Mer 29 Jan 2020 - 21:04

Je pense qu'elle est surdouée, elle écrit, c'est une battante et ira loin .
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Message par Bibi le Jeu 30 Jan 2020 - 14:03

Je le pense aussi et ce qu'elle dit est ce que les scientifiques disent depuis pas mal de temps déjà.
Mais c'est plus facile de s'en prendre à une gamine qu'aux scientifiques qui sont très majoritairement d'accord sur le changement climatique et la responsabilité en partie des pays.
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Message par dan 26 le Jeu 30 Jan 2020 - 15:30

Bibi a écrit:Je le pense aussi et ce qu'elle dit est ce que les scientifiques disent depuis pas mal de temps déjà.
Mais c'est plus facile de s'en prendre à une gamine qu'aux scientifiques qui sont très majoritairement d'accord sur le changement climatique et la responsabilité en partie des pays.
tout le monde est d'accord sur le changement , le problème est de connaitre les véritables causes .
Je pense que tu n'as pas écouté ses discours qu'elle lit, elle ne fait que répéter ce que certains écrivent pour elle .

A moins que tu puisses nous expliquer pourquoi son entourage , refuse systématiquement qu'elle ne soit pas questionnée directement !!!

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Message par gaston21 le Jeu 30 Jan 2020 - 17:45

Elle agace, la p'tite! Elle ose se mettre en travers des affaires et des dividendes pour alerter sur le risque imminent d'une catastrophe qu'on ne pourra plus maîtriser! Une jeune prophétesse qui aura le sort de ceux et celles qui l'ont précédée...
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Message par dan 26 le Jeu 30 Jan 2020 - 18:30

gaston21 a écrit:Elle agace, la p'tite! Elle ose se mettre en travers des affaires et des dividendes pour alerter sur le risque imminent d'une catastrophe qu'on ne pourra plus maîtriser! Une jeune prophétesse qui aura le sort de ceux et celles qui l'ont précédée...
Excuse moi mais je ne vois vraiment pas le rapport du souligné . Tu penses sincérement mon cher gaston qu'elle ecrit tout ce quelle lit . et quelle est l'auteure de ces textes!
par contre peux tu me dire pourquoi elle ne peut etre interviewée en directe par les journalistes , d'après toi ?

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Message par Bibi le Ven 31 Jan 2020 - 9:15

Qu'est-ce qu'on s'en fout si c'est elle qui écrit ses messages ou si c'est d'autres personnes, l'important est le contenu du message en question, non ?
Pourquoi se focaliser sur la personne et pas sur ce qu'elle relaye, qui est que du bon sens ?
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Message par dan 26 le Ven 31 Jan 2020 - 9:24

Bibi a écrit:Qu'est-ce qu'on s'en fout si c'est elle qui écrit ses messages ou si c'est d'autres personnes, l'important est le contenu du message en question, non ?
Pourquoi se focaliser sur la personne et pas sur ce qu'elle relaye, qui est que du bon sens ?
Désolé mais je trouve que manipuler cette jeune fille, pour une cause est inadmissible .
Si pour toi utiliser une enfant handicapée pour défendre une cause , cela veut dire que nous n'avons pas les mêmes valeurs humanistes .
Merci en tout cas de le reconnaitre tacitement, c'est un porte drapeaux qui est manipulé pour moi .
Attendons de voir si ceux qui sont tombés dans le panneaux vont réagir .
Que dirais tu si pour une cause , que tu ne partages pas de telles pratiques étaient utilisées .Tu crierais au scandale

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Message par Bibi le Ven 31 Jan 2020 - 9:51

Enfant de 16 ans quand même et handicapé asperger qui doit avoir un QI deux fois plus élevé que toi.
Quant à ton humanisme, lorsqu'on veut renvoyer des réfugier femmes, enfants et vieux dans des pays en guerre ou lorsqu'on souhaite exterminer les musulmans parce qu'ils sont musulmans, je n'ai pas de leçon à recevoir de ta part.
Le scandale est ce que tu dis avant tout !
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Message par dan 26 le Ven 31 Jan 2020 - 9:59

"Bibi"
Enfant de 16 ans quand même et handicapé asperger qui doit avoir un QI deux fois plus élevé que toi.
et alors pourquoi ne pas la laisser s'exprimer en public devant les journalistes dans ces conditions ?Vous refusez de voir la manipulation de son entourage

Quant à ton humanisme, lorsqu'on veut renvoyer des réfugier femmes, enfants et vieux dans des pays en guerre ou lorsqu'on souhaite exterminer les musulmans parce qu'ils sont musulmans,
Honte à toi , je n'ai strictement jamais tenu de tels propos, ce sont des diffamateurs , des c............, qui m'ont attribué, et déformés des propos que je n'ai strictement jamais tenus .
je n'ai pas de leçon à recevoir de ta part.
Le scandale est ce que tu dis avant tout !
Quand je vois comment tu déformes mes propos , j'arrive à te comprendre

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Message par Bibi le Ven 31 Jan 2020 - 10:04

Non il n'y a pas de déformations de tes propos, c'est écrit noir sur blanc partout où tu es passé.
Mais ce n'est pas le sujet et si Gréta évite les journalistes c'est sûrement pour se protéger des co**ards qui vont lui parler de sa soi-disant manipulation, car personne est en mesure de démontrer qu'elle est manipulée.
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Message par dan 26 le Ven 31 Jan 2020 - 10:18

Bibi"]Non il n'y a pas de déformations de tes propos, c'est écrit noir sur blanc partout où tu es passé.
Vas y fait un lien, j'attends . attention  un lien,  ou une adresse précise  forum, thème page, et heure    


Mais ce n'est pas le sujet

trop simple , 'accuser sans preuve   et de fuir .Si tu ne me donne pas une  preuve  j'en  informe la modération  afin de te sanctionner . Voilà c'est fait !!!

 
et si Gréta évite les journalistes c'est sûrement pour se protéger des co**ards qui vont lui parler de sa soi-disant manipulation, car personne est en mesure de démontrer qu'elle est manipulée.
C'est bien la preuve  que son entourage  cache des choses  , et que mise à nue on vera qu'elle n'est pas à l'origine de tout ce quelle dit .
tu n'as pas répondu  , que dirais  tu  si tu voyais  ce type de pratique  , pour une cause   que tu ne defends pas  ?

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Message par Bibi le Ven 31 Jan 2020 - 13:49

Je m'attache à ce qu'elle dit et si je ne suis pas d'accord je le dirais aussi. Je ne vise pas son physique, son autisme ou tous les ragots rapportés par des imbéciles.
Elle ne fait que dire les vérités de la grande majorité des scientifiques et son discours est de bon sens, je le rappelle !
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Message par dan 26 le Ven 31 Jan 2020 - 16:52

Bibi a écrit:Je m'attache à ce qu'elle dit et si je ne suis pas d'accord je le dirais aussi. Je ne vise pas son physique, son autisme ou tous les ragots rapportés par des imbéciles.
Elle ne fait que dire les vérités de la grande majorité des scientifiques et son discours est de bon sens, je le rappelle !
Quelle  vérité ?  tout le monde le sait !!! Le seul  problème est de trouver les  vraies  causes , et des méthodes  pour les réduire si possible .
Elle constate  comme tout le monde,   mais ne donne  aucune solution,  si ce n'est" faites  attention ". Des propos   de gamine . elle  ne sait  même  pas que la nature  a aussi des capacités de s'auto défendre   sur certains  sujets . Elle   se limite à faire  peur, rien de plus .
Ce ne sont pas des ragots, et pas des imbéciles mais des personnes qui refusent de voir manipuler une jeune fille , et d’être crédule en s'alimentant de l'air du temps sans réfléchir , 2 secondes.



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