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Faut-il interdire l'antisionisme ?

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Message par spin le Mer 20 Fév 2019 - 17:27

Désolé, j'ai lâché trop vite...
Bibi a écrit:Cette assemblée adopte au moins vingt résolutions, chaque année, appelant à mettre fin à cette occupation et soutenant la solution à deux États. L'ONU a condamné ainsi les violations des droits de l'Homme en Palestine, ainsi que la décision israélienne de mettre en place des colonies.
Sauf que les Israéliens défendent leur peau, et qu'à chaque fois qu'ils font des concessions ça ne leur rapporte qu'encore plus de coups. Si la stratégie palestinienne visait à récupérer les territoires indument occupés, ce serait fait depuis longtemps à condition de donner des garanties qu'ils n'en demanderaient pas plus. Mais ils visent clairement soit la destruction totale (c'est inscrit dans la charte du Hamas), soit à prolonger un conflit qui sert la cause islamiste (ne serait-ce qu'en lui attirant des "idiots utiles"...).


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Message par spin le Mer 20 Fév 2019 - 17:29

Bibi a écrit:Si Israël veut la paix elle sait qu'il faut accorder un pays aux palestiniens, tant qu'elle s'opposera à cette demande elle aura des problèmes.
Si ça suffisait pour avoir la paix, ce serait déjà fait. Mais la stratégie palestinienne vise autre chose. Ils ne s'en cachent même pas.


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Message par Bibi le Mer 20 Fév 2019 - 17:55

spin a écrit:
Bibi a écrit:Si Israël veut la paix elle sait qu'il faut accorder un pays aux palestiniens, tant qu'elle s'opposera à cette demande elle aura des problèmes.
Si ça suffisait pour avoir la paix, ce serait déjà fait. Mais la stratégie palestinienne vise autre chose. Ils ne s'en cachent même pas.
Les rancœurs d'un côté comme de l'autre se sont accumulées depuis des décennies et les stratégies sont imputables aux deux camps, car dans cette histoire il n'y a pas le gentils et le méchant. les revendications sont légitimes en fonctions du côté où on se trouve. L'erreur serait de condamner par une mauvaise foi crasse, un seul côté.
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Message par spin le Mer 20 Fév 2019 - 18:14

Bibi a écrit:Les rancœurs d'un côté comme de l'autre se sont accumulées depuis des décennies et les stratégies sont imputables aux deux camps, car dans cette histoire il n'y a pas le gentils et le méchant. les revendications sont légitimes en fonctions du côté où on se trouve. L'erreur serait de condamner par une mauvaise foi crasse, un seul côté.
Mais je ne cherche pas à condamner ni absoudre. Je constate que d'un côté on se bat pour sa peau et ses intérêts, tandis que de l'autre on se bat pour autre chose que sa peau et ses intérêts. Et depuis le début.


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Message par Gerard le Mer 20 Fév 2019 - 18:18

...
Sage  Je rappelle que le sujet du débat est "Faut-il interdire l'antisionisme ?"

Neutral  Ne nous lançons pas pour la énième fois dans un débat sur Israël, chacun a son avis. La question est de savoir si on peut l'exprimer publiquement... dans notre pays.

...
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Message par troubaa le Mer 20 Fév 2019 - 18:29

oui on peut exprimer son anti sionnisme, d'aileurs Macron l'a rappelé.
non on ne peut pas exprimer via l'anti-sionnisme son anti-sémitisme.

Par exemple quand on évoque le conflit israelo-palestinien et qu'on nomme les deux partis les Juifs contre les Arabes c'est de l'anti sémitisme, parce qu'on oppose une religion à une ethnie.

Par contre si on parle de l'opposition des israéliens et des palestiniens, alors on n'est plus dans l'anti-semitisme mais dans l'évocation du conflit.


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Message par spin le Mer 20 Fév 2019 - 19:11

Gerard a écrit:...
Sage  Je rappelle que le sujet du débat est "Faut-il interdire l'antisionisme ?"
Neutral  Ne nous lançons pas pour la énième fois dans un débat sur Israël, chacun a son avis. La question est de savoir si on peut l'exprimer publiquement... dans notre pays.
...
Dans la mesure où l'antisionisme a pour unique objet de son ressentiment Israël, je ne vois pas bien comment on peut parler de l'un sans parler de l'autre...


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Message par Dédé 95 le Mer 20 Fév 2019 - 20:51

Par exemple quand on évoque le conflit israelo-palestinien et qu'on nomme les deux partis les Juifs contre les Arabes c'est de l'anti sémitisme, parce qu'on oppose une religion à une ethnie.
Mais les arabes sont aussi d'origine sémite!
Le conflit israelo-palestinien est simplement (!!) le droit des peuples de disposer d'eux mêmes!
QUI A DECIDE DE CREER L'ETAT D'ISRAEL ?
Les peuples présent ?


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Message par spin le Mer 20 Fév 2019 - 20:57

Dédé 95 a écrit:Le conflit israelo-palestinien est simplement (!!) le droit des peuples de disposer d'eux mêmes!
QUI A DECIDE DE CREER L'ETAT D'ISRAEL ?
Les peuples présent ?
Il y a toujours eu des Juifs dans cette région, à moins de remonter au temps supposé de Moïse.


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Message par Gerard le Mer 20 Fév 2019 - 21:00

troubaa a écrit:Par exemple quand on évoque le conflit israelo-palestinien et qu'on nomme les deux partis les Juifs contre les Arabes c'est de l'anti sémitisme, parce qu'on oppose une religion à une ethnie.

Par contre si on parle de l'opposition des israéliens et des palestiniens, alors on n'est plus dans l'anti-semitisme mais dans l'évocation du conflit.

Wink  Donc,  si on ne dit ni "Juif", ni "Arabe" .. on a le droit ?

silent  "Sale sioniste de merde" est-il une insulte antisémite ou une évocation du conflit ?

(d'autant qu'un non-juif peut parfaitement est victime de cette insulte...)

...
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Message par Dédé 95 le Mer 20 Fév 2019 - 21:04

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Le conflit israelo-palestinien est simplement (!!) le droit des peuples de disposer d'eux mêmes!
QUI A DECIDE DE CREER L'ETAT D'ISRAEL ?
Les peuples présent ?
Il y a toujours eu des Juifs dans cette région, à moins de remonter au temps supposé de Moïse.
Alors pourquoi avoir créer un Etat pour une ethnie particulière? S'excuser de la Shoah ? Diviser pour régner?
Ce sont les arabes dans cette région qui ont accépter que leur pays La Palestine soit diviser en deux?

Ne bfirque pas Spin, l'à joue pas à la LING! Siffle


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Message par spin le Mer 20 Fév 2019 - 21:40

Dédé 95 a écrit:Alors pourquoi avoir créer un Etat pour une ethnie particulière? S'excuser de la Shoah ? Diviser pour régner?
Ce sont les arabes dans cette région qui ont accépter que leur pays La Palestine soit diviser en deux?
Il se trouve que les Arabes ont choisi la guerre alors que les Juifs étaient prêts au compromis, et ils l'ont perdue.


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Message par Dédé 95 le Mer 20 Fév 2019 - 21:43

FAUX, cette décision a été prise à Yalta!
Arabe comme juifs n'ont eu qu'à la fermer!
Et qui a dirigé les compromis de Yalta?


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Message par spin le Mer 20 Fév 2019 - 22:11

Dédé 95 a écrit:FAUX, cette décision a été prise à Yalta!
Arabe comme juifs n'ont eu qu'à la fermer!
Et qui a dirigé les compromis de Yalta?
Source ? Cela dit, Israël a failli exister dès 1918, et maintenant il existe.


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Message par troubaa le Jeu 21 Fév 2019 - 18:07

Wink  Donc,  si on ne dit ni "Juif", ni "Arabe" .. on a le droit ?
tu peux le dire si tu mes opposes pas.
Dans le conflit entre l'ukraine et la russie tu dis quoi ?
Les orthodoxes contre les caucasiens  ou les ukrainiens contre les russes ?

Arabe comme juifs n'ont eu qu'à la fermer!
un arabe ne peut pas etre juif pour dédé....


anti-sémitisme ordinaire de la vie quotidienne...


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Message par Dédé 95 le Jeu 21 Fév 2019 - 18:13

C'est pas moi qui dit celà Troubaa ce sont les accords de Yalta qui ont partagés le monde en zone d'influence et ont déterminé qu'il fallait résoudre le problème des rescapés de la Shoah dont la plupart étaient des déracinés!
Ils ont du se résoudre (les anglais faisaient la tronche c'était leur fief) à décreter qu'il y aurait d'un coté les arabes (les palestiniens) et de l'autre coté les hébreux d'où la reconnaissance d'un Etat fidèle à la tradition biblique!
Un arabe est un arabe, un hébreux, un hébreux, tu ne sais pas celà Troubaa!
Communément on emploie l'expression juifs pour désigner les habitants d'Israel!

Moi je suis contre les frontières pas toi Troubaa!

Travailleurs de Tout pays unissez vous!
Capitaliste défendez vos marchés ou allez à leur conquète!


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Message par troubaa le Jeu 21 Fév 2019 - 21:13

C'est pas moi qui dit celà Troubaa ce sont les accords de Yalta qui ont partagés le monde en zone d'influence et ont déterminé qu'il fallait résoudre le problème des rescapés de la Shoah dont la plupart étaient des déracinés!

t'es sur qu'ils parlent de juifs et d'arabe.... ?


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Message par spin le Jeu 21 Fév 2019 - 21:17

troubaa a écrit:t'es sur qu'ils parlent de juifs et d'arabe....  ?
La page wiki sur la conférence de Yalta ne parle absolument pas de ça. https://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9rence_de_Yalta


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Message par troubaa le Jeu 21 Fév 2019 - 21:41

Communément on emploie l'expression juifs pour désigner les habitants d'Israel!
moi je parle d’israélien.

Dis moi l'Arabe (comme tu le nommes) musulman et de nationalité israélienne tu l'appelles le juif aussi ? (environ 20% de la population d'Israël)


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Message par komyo le Ven 22 Fév 2019 - 7:14



pas encore vu, pour info.


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Message par Dédé 95 le Ven 22 Fév 2019 - 7:34

troubaa a écrit:
Communément on emploie l'expression juifs pour désigner les habitants d'Israel!
moi je parle d’israélien.

Dis moi l'Arabe (comme tu le nommes) musulman et de nationalité israélienne tu l'appelles le juif aussi ? (environ 20% de la population d'Israël)


Le mot Arabes désigne à l'origine les habitants de la péninsule arabique, dont une partie parlait l'arabe (au nord et au centre de la péninsule), une autre s'exprimait dans des langues différentes (au sud). Aujourd'hui, le terme est utilisé pour désigner des populations liées par la pratique de la langue arabe et/ou la culture arabe, réparties sur une vaste zone qui s’étend d’Oman à la Mauritanie ; cela comprend la majorité des habitants de la péninsule arabique, du Machrek et du Maghreb qui parlent des variantes de l'arabe, une langue sémitique. Ces pays appartiennent pour la plupart à la Ligue arabe.

Ainsi définis, ils sont estimés à environ 450 millions dans le monde4. Ils forment la population majoritaire dans de nombreux pays d'Asie occidentale et d'Afrique du Nord et une diaspora parfois importante ailleurs en Afrique, en Europe occidentale et en Amérique du nord et du sud.

Moi je ne ^parle pas d'Israelien (sens biblique) mais d'Hébreux!

Le mot juif signifie appartenant à la religion........juive

Pierre Rhabi , celui que Troubaa déteste, est un arabe de religion catholique.

RAPPEL:

Nombreux sont ceux, éclairés , qui envisagent de venir vivre sur leur terre à court ou à moyen terme. La Loi Du Retour le leur permet et leur offre la possibilité de posséder la nationalité Israélienne même s ‘ils n’envisagent pas dans l’immédiat de résider en Israël.

La Résidence peut être en effet différée dans le temps. La résidence va cependant déterminer l’imposition fiscale, car Le Lieu de la Résidence détermine le lieu de l’imposition Fiscale, de sorte qu’il est important de savoir que sera considéré comme Résidant Israélien celui qui résidera effectivement six mois plus un jour en Israël.

Le fait de posséder une double nationalité est un rare privilège , une ouverture , compte tenu de la simplicité de la procédure à suivre. Une simple demande de France à l Agence Juive ou d’ Israël et la procédure d’Alya se met en route.



Il suffit de se procurer et fournir des documents dont la liste est limitative :

A. Documents à fournir ( en original + copie )

1. Certificat de judaïcité à se procurer auprès du consistoire

2. Un certificat de naissance (copie intégrale de l’acte de naissance avec apostille )

3. Un extrait apostille du casier judiciaire
4. Copie du passeport et de la pièce d’identité en cours de validité

B. Démarches à suivre pour se procurer les documents

Pour l’obtention du Certificat de Judaïcité

1. Prendre rendez vous au consistoire

2. Préparer les documents suivants : Kétouba – Livret de famille –
3 photos d’identité récentes– 40 euro (si possible Ketouba + copie de livret de famille des parents)

Pour L’obtention du certificat de naissance : se connecter sur le site servicepublic.fr, et remplir le questionnaire

Pour l’obtention de L’extrait de casier judiciaire se connecter sur le site www.justice.gouv.fr

Ainsi posséder la nationalité Israélienne et recevoir sa carte d’identité Israélienne est une simple démarche pour tous ceux et celles qui ont conscience de leur identité et qui entendent la préserver .

De nombreux avantages fiscaux sont accordés aux nouveaux immigrants.
http://www.tel-avivre.com/2014/04/02/devenir-israelien-une-realite-accessible/







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Message par spin le Ven 22 Fév 2019 - 7:58

Dédé 95 a écrit:Moi je ne ^parle pas d'Israelien (sens biblique) mais d'Hébreux!
"Israénien(ne)" signifie, ni plus ni moins, "citoyen(ne)" d'Israël, état souverain reconnu par la communauté internationale. Ta façon de tordre le sens des mots sent bizarre.


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Message par Bibi le Ven 22 Fév 2019 - 8:27

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Moi je ne ^parle pas d'Israelien (sens biblique) mais d'Hébreux!
"Israénien(ne)" signifie, ni plus ni moins, "citoyen(ne)" d'Israël, état souverain reconnu par la communauté internationale. Ta façon de tordre le sens des mots sent bizarre.

Oui c'est très confus !

Israélien = (Celui, celle) qui vit en Israël, qui est originaire de l'État d'Israël. Peuple israélien; nation israélienne.

Juif = (Celui, celle) qui appartient aux descendants du peuple ci-dessus, qui se réclame de la tradition d'Abraham et de Moïse.

Hébreux = (Celui, ce) qui appartient au peuple issu d'Abraham et dont l'histoire est relatée dans la Bible

Israélite = (Celui, celle) qui appartient au peuple issu de Jacob, nommé aussi Israël, et dont l'histoire, relatée dans la Bible, débute à la sortie d'Égypte.

Toutes ces définitions sont issues de : http://www.cnrtl.fr/definition
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Message par Dédé 95 le Ven 22 Fév 2019 - 11:54

Spin, tu considère que l'Etat créé par l'ONU, et non par les populations qui occupaient cette région, est légitime .... pas moi!
Créer une nation à partir d'une religion n'est pas dans ma conception de la démocratie!
Quand à la légitimité de l'ONU ......Roosevelt, Staline, Churchill ....même combat....
....combat contre les peuples bien sur!

Alors Spin en quoi
Ta façon de tordre le sens des mots sent bizarre.
Tordre quoi ?
Sent quoi?
Procès d'intention?


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Message par spin le Ven 22 Fév 2019 - 12:45

Dédé 95 a écrit:Spin, tu considère que l'Etat créé par l'ONU, et non par les populations qui occupaient cette région, est légitime .... pas moi!
Il y a toujours eu des Juifs dans cette région. Les exclurais-tu par principe ? Parce qu'ils sont juifs ?


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Message par komyo le Ven 22 Fév 2019 - 14:48

Les juifs n'ont pas toujours été majoritaires, est ce que le fait qu'ils aient toujours été la, justifie qu'ils soient aujourd'hui des citoyens de première zone du fait de leurs origines et les arabes de seconde ?


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Faut-il interdire l'antisionisme ? - Page 2 Empty Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?

Message par spin le Ven 22 Fév 2019 - 16:44

komyo a écrit:Les juifs n'ont pas toujours été majoritaires, est ce que le fait qu'ils aient toujours été la, justifie qu'ils soient aujourd'hui des citoyens de première zone du fait de leurs origines et les arabes de seconde ?
Qu'appelles-tu "de première zone" ? Même s'il y a des choses anormales et pas très jolies je les trouve bien moins graves que ce qui se passe dans beaucoup de pays musulmans vis-à-vis des non-musulmans.


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Message par Dédé 95 le Ven 22 Fév 2019 - 18:59

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Spin, tu considère que l'Etat créé par l'ONU, et non par les populations qui occupaient cette région, est légitime .... pas moi!
Il y a toujours eu des Juifs dans cette région. Les exclurais-tu par principe ? Parce qu'ils sont juifs ?
C'est ce que je t'explique, mais comme exprime Komyo , est-ce qu'ils étaient majoritaire dans cette région?
On en vient là à une position nauséabonde, position que les religions ont développées, TOUTES LES RELIGIONS!
La France Fille Ainée de l'Eglise!
Israel pays des personnes de religion juive!
Arabie Saoudite , siège de l'Islam!

Relent de communautarisme qui sert des intérets que je suis pas prèt d'accepter!


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Message par spin le Ven 22 Fév 2019 - 19:36

Dédé 95 a écrit:C'est ce que je t'explique, mais comme exprime Komyo , est-ce qu'ils étaient majoritaire dans cette région?
Ils le sont devenus. Il y a bien d'autres cas de ce genre de par le monde. Et alors ?
Dédé 95 a écrit:On en vient là à une position nauséabonde, position que les religions ont développées, TOUTES LES RELIGIONS!
La France Fille Ainée de l'Eglise!
Israel pays des personnes de religion juive!
Arabie Saoudite , siège de l'Islam!
Relent de communautarisme qui sert des intérets que je suis pas prèt d'accepter!
En France et en Israël, on a le droit de changer de religion ou de n'en avoir aucune. En Arabie Saoudite et dans bien d'autres pays islamiques, c'est une autre histoire. C'est d'abord ça que je vois. Peut-être que toi, tu t'en fous...


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Message par Dédé 95 le Ven 22 Fév 2019 - 19:50

Et les noirs virés d'Israel, et les Musulmans virés des territoires occupés, c'est de la fake news?
Le symbole des Oranges de Jaffa , c'est une mauvaise blague?

Il ne s'agit pas dans ma démonstration de changer ou non de religion , mais de considéré qu'un territoire est la possession d'une religion particulière!
Pourquoi l'ONU as décrété que ce serait cette région et pas un état américain ou les juifs étaient bien plus nombreux qu'en Palestine! Et pourquoi pas la Pologne?


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Message par spin le Ven 22 Fév 2019 - 19:58

Dédé 95 a écrit:Et les noirs virés d'Israel,
Sais-tu qu'Israël a accueilli à un moment beaucoup de réfugiés du Darfour, donc des Noirs musulmans, que l'Egypte refusait ?
Dédé 95 a écrit:et les Musulmans virés des territoires occupés, c'est de la fake news?
Il y a bien d'autres cas de par le monde. Pourquoi celui-là serait-il plus scandaleux ?
Dédé 95 a écrit:Le symbole des Oranges de Jaffa , c'est une mauvaise blague?
Je m'en fous un peu.
Dédé 95 a écrit:Il ne s'agit pas dans ma démonstration de changer ou non de religion , mais de considéré qu'un territoire est la possession d'une religion particulière!
Dans ce cas je trouve le cas d'Israël bien moins grave que celui des pays islamiques durs.
Dédé 95 a écrit:Pourquoi l'ONU as décrété que ce serait cette région et pas un état américain ou les juifs étaient bien plus nombreux qu'en Palestine! Et pourquoi pas la Pologne?
Pourquoi, je ne sais pas, mais à présent c'est fait. Est-ce qu'on fait tant d'histoires pour les millions d'Allemands expulsés de l'ouest de la Pologne et de la Tchéquie à partir de 1945 ? Il n'y a que pour les Palestiniens que le statut de réfugié peut être non seulement à vie mais héréditaire.


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Message par komyo le Ven 22 Fév 2019 - 21:33

spin a écrit:
komyo a écrit:Les juifs n'ont pas toujours été majoritaires, est ce que le fait qu'ils aient toujours été la, justifie qu'ils soient aujourd'hui des citoyens de première zone du fait de leurs origines et les arabes de seconde ?
Qu'appelles-tu "de première zone" ? Même s'il y a des choses anormales et pas très jolies je les trouve bien moins graves que ce qui se passe dans beaucoup de pays musulmans vis-à-vis des non-musulmans.

Je n'aime pas trop ce genre de comparaison qui consiste a se référer à des actes plus délictueux pour minimiser ceux qui ont lieu quelque part.

Sand te répondra bien mieux que moi sur les arabes et les palestiniens en général dans son pays.

https://www.alnas.fr/amp/article/l-historien-israelien-shlomo-sand-remet-en-place.html


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par Dédé 95 le Sam 23 Fév 2019 - 7:44

A lire sans réserve!
Merci Komyo!


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Message par spin le Sam 23 Fév 2019 - 11:04

komyo a écrit:Je n'aime pas trop ce genre de comparaison qui consiste a se référer à des actes plus délictueux pour minimiser ceux qui ont lieu quelque part.
On ne peut pourtant pas être partout, et donc il faut bien essayer tant bien que mal, de voir les priorités. Et en l'occurrence je trouve le deux poids deux mesures un peu trop poussé.
komyo a écrit:Sand te répondra bien mieux que moi sur les arabes et les palestiniens en général dans son pays.
https://www.alnas.fr/amp/article/l-historien-israelien-shlomo-sand-remet-en-place.html
Il n'a pas tort en un sens, la formulation de Macron était trop sommaire. Ce n'est pas une raison pour nier les connexions entre antisionisme et antisémitisme.


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Message par komyo le Sam 23 Fév 2019 - 12:21

Il ne nie pas les connections, il dit (prouve) juste que l'on peut être antisioniste sans être pour autant antisémite. On ne peut généraliser le comportement de certains à d'autres sous prétexte que les premiers existent.



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Message par komyo le Sam 23 Fév 2019 - 15:00

Ceci étant, je suis d'accord aussi avec ta conclusion, on ne peut nier que parfois les deux se conjuguent !


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Message par Dédé 95 le Sam 23 Fév 2019 - 15:52

Oui effectivement!
Mais il faut insister, est-ce que interdire l'antisionisme c'est interdire aussi la raison d'être de cet Etat créé en 1947, avec les conséquences que l'on connait aujourd'hui!
Ceci indépendamment des jugements que l'on portent des uns et des autres protagonistes dans la région!
Est-ce qu'un livre écrit il y a 2500 ans prime sur le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?


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Message par Gerard le Sam 23 Fév 2019 - 16:34

spin a écrit:Ce n'est pas une raison pour nier les connexions entre antisionisme et antisémitisme.

Neutral  Le truc que vous n'avez pas compris, c'est que  la Loi n'interdit pas d'être antisémite, elle interdit de le faire savoir et de faire des délits motivés par l'antisémitisme.

Sage Mais sur le fond, notre liberté de conscience est totale : la Justice n'a pas à chercher quelle est notre conviction sur les juifs, ou Dieu, ou autre chose.

silent Or, quand un mec traite un juif de "sale sioniste", rien ne peut prouver qu'il le fait par antisémitisme.

Bien sûr, peut-être qu'il l'est vraiment, mais la question serait la même s'il avait traité le juif de "sale con". C'est "l'agression verbale" qui compte et sa motivation, pas les mots employés.

Mais si, objectivement, les mots n'ont aucun rapport directement avec l'antisémitisme, cela revient bien à vouloir punir ce mec pour sa pensée intime.  Donc, pas "pour avoir tenu des propos antisémites", mais pour "être antisémite".

Wink  Vous voyez la nuance ?

Dès lors, le sens de la Loi est changé : il s'agit maintenant de faire la chasse aux "antisémites supposés". C'est la porte ouverte à tous les abus.

Quand Mélenchon dit que "nos problèmes viennent des banques", on peut comprendre "nos problèmes viennent des juifs", si Mélenchon était antisémite, ce serait possible. Donc il faut savoir si Mélenchon est antisémite ou pas, mais rien dans sa phrase n'est en soi "antisémite".

Evil or Very Mad La Justice n'a pas à entrer dans nos têtes. Faire respecter des interdits formels est déjà assez dur comme ça. Si un mec respecte déjà l'interdit formel de ne pas mettre en cause nommément "les juifs", on n'a pas à chercher à savoir s'ils les aiment vraiment ou pas.

...

pig  C'est comme certains abus de "Balance ton porc" :
:affraid: - Ce porc m'a déshabillée des yeux. Je suis sûre qu'il avait envie de me sauter !"

pale  On n'a plus le droit de penser ce qu'on veut ? Même en rêve, je n'ai pas le droit de penser à la sauter ? Il faudra que je PROUVE qu'elle ne m'attire pas ?

La vie en société va devenir très difficile...

...
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Message par gaston21 le Sam 23 Fév 2019 - 16:50

...surtout si le vieux gars est perclus de rhumatismes et qu'il a la "langue" pendante...
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Message par Dédé 95 le Sam 23 Fév 2019 - 16:54

Oui mais les jugements sont toujours portés devant la loi par l'intime conviction des juges et surtout des jurés!
C'est pourquoi l'exécutif en politique nomme les juges!


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Message par spin le Sam 23 Fév 2019 - 17:51

komyo a écrit:Ceci étant, je suis d'accord aussi avec ta conclusion, on ne peut nier que parfois les deux se conjuguent !
A mon humble avis, encore une fois, la limite est celle entre critique, ou réprobation, et diabolisation (exprimée, bien sûr). Les divers incidents qui ont déclenché ce débat semblent bien montrer une diabolisation déclarée, assumée. Après, si on en vient à diaboliser toute critique d'Israël, c'est sûr qu'il y a un problème.

De toute manière, ce qu'on interdit, on doit toujours le définir et le délimiter aussi précisément que possible.


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Message par Bibi le Dim 24 Fév 2019 - 13:59

Dédé 95 a écrit:Oui mais les jugements sont toujours portés devant la loi par l'intime conviction des juges et surtout des jurés!
C'est pourquoi l'exécutif en politique nomme les juges!

Quel raccourci primaire ! Quand on ne sait pas, on n'invente pas.
Le CSM et son code déontologique ne te dit rien ?

http://www.conseil-superieur-magistrature.fr/sites/default/files/atoms/files/recueil_des_obligations_deontologiques_des_magistrats_1.pdf
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Message par Dédé 95 le Dim 24 Fév 2019 - 14:34

Et la loi sur la nomination des juges elle ne te dit rien? (*)

Ce n'est pas un raccourci primaire, je m'excuse si pour que tu comprenne il faille mettre une tartine pleine de mots que personne ne comprend!

« Le Conseil supérieur de la magistrature comprend une formation compétente à l'égard des magistrats du siège et une formation compétente à l'égard des magistrats du parquet.

Wiki a écrit:La formation compétente à l'égard des magistrats du siège est présidée par le premier président de la Cour de cassation. Elle comprend, en outre, cinq magistrats du siège et un magistrat du parquet, un conseiller d'État désigné par le Conseil d'État, un avocat ainsi que six personnalités qualifiées qui n'appartiennent ni au Parlement, ni à l'ordre judiciaire, ni à l'ordre administratif. Le Président de la République, le Président de l'Assemblée nationale et le Président du Sénat désignent chacun deux personnalités qualifiées. La procédure prévue au dernier alinéa de l'article 13 est applicable aux nominations des personnalités qualifiées. Les nominations effectuées par le président de chaque assemblée du Parlement sont soumises au seul avis de la commission permanente compétente de l'assemblée intéressée.


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Message par Bibi le Dim 24 Fév 2019 - 14:44

Dédé 95 a écrit:Et la loi sur la nomination des juges elle ne te dit rien? (*)

Ce n'est pas un raccourci primaire, je m'excuse si pour que tu comprenne il faille mettre une tartine pleine de mots que personne ne comprend!

Que TU ne comprends pas, nuance ! D'autres peut-être on un niveau qui permet de comprendre !

« Le Conseil supérieur de la magistrature comprend une formation compétente à l'égard des magistrats du siège et une formation compétente à l'égard des magistrats du parquet.

Wiki a écrit:La formation compétente à l'égard des magistrats du siège est présidée par le premier président de la Cour de cassation. Elle comprend, en outre, cinq magistrats du siège et un magistrat du parquet, un conseiller d'État désigné par le Conseil d'État, un avocat ainsi que six personnalités qualifiées qui n'appartiennent ni au Parlement, ni à l'ordre judiciaire, ni à l'ordre administratif. Le Président de la République, le Président de l'Assemblée nationale et le Président du Sénat désignent chacun deux personnalités qualifiées. La procédure prévue au dernier alinéa de l'article 13 est applicable aux nominations des personnalités qualifiées. Les nominations effectuées par le président de chaque assemblée du Parlement sont soumises au seul avis de la commission permanente compétente de l'assemblée intéressée.

Déjà siège et parquet ne sont pas les mêmes. Ensuite, si tu avais lu correctement combien le Président désigne sur 6 ? 2 donc pas de majorité de la composition et il faut que cela passe par la CSM, etc... Donc, oui tu fais des raccourcis par ce que tu n'y connais rien.
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Message par Dédé 95 le Dim 24 Fév 2019 - 15:02

Toi non plus tu viens de le prouver!
Le ministère de la Justice dans l'exécutif , c'est pour faire Joly, pardon joli?

Je te rappelle .....une fois de plus.....que ce n'est pas le sujet !


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Message par Bibi le Dim 24 Fév 2019 - 15:07

Quand tu vois que tu te plantes, tu essayes toujours de te défiler en disant ce n'est pas le sujet, mais sujet ou pas tu ne sais pas comment le CSM veille au grains dans les nominations des magistrats, c'est une évidence ! Very Happy
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Message par Dédé 95 le Dim 24 Fév 2019 - 15:15

Toi tu connais, t'as fait de la politique, je n'en doute pas, je m'incline.....
https://www.village-justice.com/articles/independance-Justice-utopie-realite,11885.html

Tronçonneuse


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Message par Bibi le Dim 24 Fév 2019 - 15:17

Dédé 95 a écrit:Toi tu connais, t'as fait de la politique, je n'en doute pas, je m'incline.....

Tronçonneuse

Il est possible de faire du droit et pas de politique, tu ne savais pas ? Dubitatif
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Message par Dédé 95 le Dim 24 Fév 2019 - 15:31

Je ne parles pas de droit, mais de politique,!
Tu savais que pour faire de la politique il n'y a pas besoin de faire du droit?
Tu savais que pour écrire une loi, il n'est pas nécessaire d'être un juriste ? Et heureusement!

Le droit est défini comme « l'ensemble des règles qui régissent la conduite de l'homme en société, les rapports sociaux », ou de façon plus complète « l'ensemble des règles imposées aux membres d'une société pour que leurs rapports sociaux échappent à l'arbitraire et à la violence des individus et soient conformes à l'éthique dominante »


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Message par Bibi le Dim 24 Fév 2019 - 15:37

Oui et alors ? Tout ceci ne confirme pas tes assertions, c'est-à-dire ta méconnaissance lorsque tu dis que le président nomme les juges. C'est du droit constitutionnel, pas de la politique !

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