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Faut-il interdire l'antisionisme ?

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Faut-il interdire l'antisionisme ? - Page 3 Empty Re: Faut-il interdire l'antisionisme ?

Message par Dédé 95 le Dim 24 Fév 2019 - 16:50

Ah bon ? La constitution n'est pas mise en pratique par les politiques?
Tu as lu au moins mon renvoi sur l'indépendance de la justice?
Tu crois toujours que l'éxécutif en France, j'oublie toujours que tu ne connais que celle de ton pays, est indépendante de la justice!
Et chez toi le Roi il as pas son mot à dire?


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Message par Bibi le Dim 24 Fév 2019 - 17:09

Dédé 95 a écrit:Ah bon ? La constitution n'est pas mise en pratique par les politiques?
Ben oui justement, c'est l'exécutif qui applique ce que la constitution à instauré. Donc le président ne nomme pas les juges sans en passer par les règles constitutionnelles et je parle de la France. Le pouvoir exécutif est l'un des trois pouvoirs, avec le pouvoir législatif et le pouvoir judiciaire, constituant l'État dans un régime démocratique respectant la séparation des pouvoirs.
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Message par Dédé 95 le Dim 24 Fév 2019 - 17:22

On est bien d'accord, donc l'éxécutif controle le judiciaire, j'en ai amené les preuves!
Comme du reste la police controlé par les préfets et le ministre, alors que la police doit être aux ordres de la justice!
Comme il controle du reste le législatif!
Le coup d'Etat Permanent a écrit Miterrand en parlant de la constitution de Debré et du militaire De Gaulle!
Selon que vous serez Puissant ou Misérable.....


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Message par troubaa le Dim 24 Fév 2019 - 18:06

La police est  aux ordres de la justice en cas d’enquête judiciaire ordonnée par un juge d'instruction !


« La police judiciaire est exercée, sous la direction du procureur de la République, par les officiers et agents »1 désignés à cet effet.
../..
Les officiers de police judiciaire et de douane judiciaire, pour exercer les attributions attachés à leurs qualités, doivent être affectés à un emploi ayant des missions de police judiciaire ; et doivent avoir reçu une habilitation du procureur général du ressort dans lequel ils exercent.



Dernière édition par troubaa le Dim 24 Fév 2019 - 18:22, édité 1 fois


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Message par dan 26 le Dim 24 Fév 2019 - 18:11

troubaa a écrit:oui on peut exprimer son anti sionnisme, d'aileurs Macron l'a rappelé.
non on ne peut pas exprimer via l'anti-sionnisme son anti-sémitisme.

Par exemple quand on évoque le conflit israelo-palestinien et qu'on nomme les deux partis les Juifs contre les Arabes c'est de l'anti sémitisme, parce qu'on oppose une religion à une ethnie.

Par contre si on parle de l'opposition des israéliens et des palestiniens, alors on n'est plus dans l'anti-semitisme mais dans l'évocation du conflit.
ne pas oublier que l'antisionisme importé par les musulmans en France , c'est transformé en antisémitisme .Tous le monde en est conscient , mais chut !!!Ce n'est pas politiquement correcte de le dire .

amicalement
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Message par Bibi le Dim 24 Fév 2019 - 18:15

Dédé 95 a écrit:
Comme du reste la police controlé par les préfets et le ministre, alors que la police doit être aux ordres de la justice!
Comme il controle du reste le législatif!

De quelle police parles-tu ? Qui est "il" contrôle du reste le législatif ? Quelle amphigouris tu nous fais papy !! cheers
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Message par Dédé 95 le Dim 24 Fév 2019 - 18:50

En tant que membre de la hiérarchie judiciaire, le procureur de la République doit mettre en œuvre la politique pénale du Gouvernement en application, notamment, des dispositions de l'article 30 du code de procédure pénale7 : « Le ministre de la justice conduit la politique d'action publique déterminée par le Gouvernement. Il veille à la cohérence de son application sur le territoire de la République. À cette fin, il adresse aux magistrats du ministère public des instructions générales d'action publique. »

Ainsi, selon les priorités du gouvernement en matière, par exemple, de sécurité routière, de prévention des violences aux personnes, etc. le procureur sera amené à réorienter l'action de son parquet dont il rend compte au procureur général.

Depuis quelques années, les différents gouvernements ont mis en œuvre des politiques dites « de la ville » dans lesquelles sont associés, parfois étroitement, les parquets, à travers la participation des procureurs à diverses instances locales, à des actions de sensibilisation et d'éducation en milieu scolaire, etc.

La mission régalienne
Les attributions du procureur de la République sont fixées par les articles 18 et 319 du code de procédure pénale :

« L'action publique pour l'application des peines est mise en mouvement et exercée par les magistrats ou par les fonctionnaires auxquels elle est confiée par la loi. »
« Le ministère public exerce l'action publique et requiert l'application de la loi. »
La mission du procureur de la République consiste alors à rechercher et faire rechercher l'existence d'infractions (contraventions, délits et crimes) et de décider des suites à y donner en application des dispositions de l'art. 40-1 10:

Pour moi pas clair!
: UNE AUTONOMIE SUBSIDIAIRE
http://www.juripole.fr/Colloques/justice-police/aspects_theoriques.html

Donc pour en revenir au sujet, si le tribunal à a juger un délit d'antisionisme, il devra juger lui-même, si c'est de l'antisémitisme!
Suivant son intime conviction affirme le gouvernement dans sa proposition!
On imagine déjà ....




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Message par Bibi le Dim 24 Fév 2019 - 19:04

Ce n'est pas clair pour toi parce que tu ne comprends pas ce que tu lis apparemment geek
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Message par Dédé 95 le Dim 24 Fév 2019 - 19:20

Et ta soeur elle comprend elle?Clown
Comme dit Gastounet .....tu comprend tout, normal....t'es belge!
Very Happy Very Happy Very Happy Smile Smile Smile Smile Smile
Alors ton sujet sur la psychologie? Tu te dégonfle?

Allez une petite dernière pour Bibi:

Comment occuper un Belge pendant des heures?
Pour la réponse voir ci-dessous.
Comment occuper un Belge pendant des heures?
Pour la réponse voir ci-dessus.


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Message par troubaa le Dim 24 Fév 2019 - 20:28

Dédé 95 a écrit:
Donc pour en revenir au sujet, si le tribunal à a juger un délit d'antisionisme, il devra juger lui-même, si c'est de l'antisémitisme!
Suivant son intime conviction affirme le gouvernement dans sa proposition!
On imagine déjà ....



sauf que le gouvernement n'a fait aucune proposition !

ce n'est plus de l'imagination mais du fantasme !

Le festival de dédé continue ! une perle à chaque message !


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Message par dan 26 le Dim 24 Fév 2019 - 20:45

troubaa a écrit:

sauf que le gouvernement n'a fait aucune proposition !

ce n'est plus de l'imagination mais du fantasme !

Le festival de dédé  continue ! une perle à chaque message !
Etre contre, ou opposés à n'importe pays du monde , doit il devenir un delit ?
Comment lier nos fameux droits de l'homme et ce délit ?
Antisémitisme pour moi est une forme de racisme qi'l faut combattre .
Etre pour ou contre un pays n'a rien à voir . Etre pour ou contre une catégorie de personnes est une forme de racisme primaire, voire primate
Amicalement
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Message par troubaa le Dim 24 Fév 2019 - 21:07

y a-t-il un autre pays au monde  où des gens sont contre son existence ?


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Message par dan 26 le Lun 25 Fév 2019 - 8:50

troubaa a écrit:y a-t-il un autre pays au monde  où des gens sont contre son existence ?
certains pays  communistes , et très autoritaires, les pays  dont   les dirigeants   font  souffrir leur peuple comme le Venezuela
, où tous les pays  qui  ont subit  une catastrophe humanitaire  due  à leur dirigeants .
De plus  il est anormal  qu'une population, n'ait  pas de territoire  attribué .
Etre contre l'existence d'une communauté , d'un pays est une preuve de racisme puissance 10000000000000000
Amicalement .
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Message par Bibi le Lun 25 Fév 2019 - 9:40

Dédé 95 a écrit:Et ta soeur elle comprend elle?Clown
Comme dit Gastounet .....tu comprend tout, normal....t'es belge!
Very Happy Very Happy Very Happy Smile Smile Smile Smile Smile


Allez une petite dernière pour Bibi:

Comment occuper un Belge pendant des heures?
Pour la réponse voir ci-dessous.
Comment occuper un Belge pendant des heures?
Pour la réponse voir ci-dessus.

Je te trouve nettement plus crédible lorsque tu racontes des blagues sur les belges, ne change pas de registre celui-ci te va très bien jocolor
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Message par Dédé 95 le Lun 25 Fév 2019 - 9:48

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:y a-t-il un autre pays au monde  où des gens sont contre son existence ?
certains pays  communistes , et très autoritaires, les pays  dont   les dirigeants   font  souffrir leur peuple comme le Venezuela
, où tous les pays  qui  ont subit  une catastrophe humanitaire  due  à leur dirigeants .
De plus  il est anormal  qu'une population, n'ait  pas de territoire  attribué .
Etre contre l'existence  d'une communauté  , d'un pays   est une preuve de racisme  puissance 10000000000000000
Amicalement .

Por un fervent défenseur des dictatures et xénophobe reconnu, Dan 26 ne manques pas d'air!

Etre contre le droit d'un réfugié de se présenter dans un pays de son choix, quitte à le renvoyer dans un bateau avec quelques coup de rame c'est quoi ?

Toute population a un territoire attribuée, ce n'est pas une raison pour voler celui des autres!
En plus de xénophobe tu es colonialiste ?

Etre contre l'existence  d'une communauté  , d'un pays   est une preuve de racisme.
Les nazis aussi étaient pour ce genre de communauté, ils les appelaient des ghettos!

Dan 26 a écrit: Etre pour ou contre une catégorie de personnes est une forme de racisme primaire, voire primate
Si Théo te lit il va tomber des nues!


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Fév 2019 - 9:50

Bibi a écrit:
Dédé 95 a écrit:Et ta soeur elle comprend elle?Clown
Comme dit Gastounet .....tu comprend tout, normal....t'es belge!
Very Happy Very Happy Very Happy Smile Smile Smile Smile Smile


Allez une petite dernière pour Bibi:

Comment occuper un Belge pendant des heures?
Pour la réponse voir ci-dessous.
Comment occuper un Belge pendant des heures?
Pour la réponse voir ci-dessus.

Je te trouve nettement plus crédible lorsque tu racontes des blagues sur les belges, ne change pas de registre celui-ci te va très bien jocolor

J'ose espérer que tu as compris la blague, elle te vas à merveille!

Allez, au boulot .....


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Message par spin le Lun 25 Fév 2019 - 10:22

Dédé 95 a écrit:Comment occuper un Belge pendant des heures?
Pour la réponse voir ci-dessous.
Comment occuper un Belge pendant des heures?
Pour la réponse voir ci-dessus.
Quitte à jouer les pisse-froid, je trouve les histoires belges (à l'origine, "flamandes" racontées par des Wallons), comme d'ailleurs celles sur les blondes (origine canadienne, une "blonde" étant une femme en général) pas très saines, surtout quand on parle d'une forme de racisme.


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Message par Bibi le Lun 25 Fév 2019 - 10:28

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Comment occuper un Belge pendant des heures?
Pour la réponse voir ci-dessous.
Comment occuper un Belge pendant des heures?
Pour la réponse voir ci-dessus.
Quitte à jouer les pisse-froid, je trouve les histoires belges (à l'origine, "flamandes" racontées par des Wallons), comme d'ailleurs celles sur les blondes (origine canadienne, une "blonde" étant une femme en général) pas très saines, surtout quand on parle d'une forme de racisme.

Ta remarque est pertinente, mais je le prends de qui cela vient, je ne m'arrête pas à ce genre de bassesse. Wink
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Message par Dédé 95 le Lun 25 Fév 2019 - 11:12

Spin doit on s'offusquer que la 2ème Chaine hier ait diffusé Rabbi Jacob ?
Faut-il interdire ce film?

Et les histoires sur les Corses faignants, t'en veux une!
Il ne faut pas voir du racisme partout, sinon on plonge dans le diviser pour régner!
Certains en ont l'utilité et ce n'est pas du racisme mais la défense de mes intérets sociaux!


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Message par dan 26 le Lun 25 Fév 2019 - 11:54

spin a écrit:
Quitte à jouer les pisse-froid, je trouve les histoires belges (à l'origine, "flamandes" racontées par des Wallons), comme d'ailleurs celles sur les blondes (origine canadienne, une "blonde" étant une femme en général) pas très saines, surtout quand on parle d'une forme de racisme.
Entièrement d'accord avec toi Spin . C'est ce que j'ai déjà exprimé quand on voit certains contre une catégorie de personnes en fonction de leur situation, travail , etc . C'est aussi une forme de racisme primaire, voir primate
je confirme le racisme c'est reprocher à une personne ce qu'il" est " rouge vert, noir, catho, juif, patron, syndicaliste , fonctionnaire etc etc . Ce que font la grande majorité des personnes honnête et intelligentes c'est de reprocher ce que certains font .

Amicalement
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Message par Dédé 95 le Lun 25 Fév 2019 - 12:30

Bis répétita, t'en as pas marre Daniel ?
Ou c'est pour confirmer ton avatar:
Humeur : aime la contradiction, et les echanges , et penser autrement

Pense autrement pour une fois ne te cantonne pas à la pensée unique de ta classe sociale!
Dis que c'est pas vrai que je rigole?


PS: Il est vrai qu'en dictature il fait pas bon penser autrement! Siffle

PS: T'as vu Bibi le type de personne qu'est ce personnage viré de tout les forum ? Bien ou Mal ?


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Message par spin le Lun 25 Fév 2019 - 13:21

Dédé 95 a écrit:Spin doit on s'offusquer que la 2ème Chaine hier ait diffusé Rabbi Jacob ?
Faut-il interdire ce film?
Il a pris toutes précautions... cela dit je le trouve lourd et simpliste, mais ce n'est pas une raison pour interdire.
Dédé 95 a écrit:Et les histoires sur les Corses faignants, t'en veux une!
Et les Ecossais radins, et les Français suffisants (et pire), etc. etc. Je dirai qu'il faut en user avec modération et ne pas les mettre dans n'importe quel contexte. Un jour, un ministre français s'est vu interpeller par son homologue belge sur le "trait d'esprit" suivant, diffusé sur des médias grand public : "La Reine Fabiola n'a pas d'enfants parce qu'elle a peur qu'ils soient belges".


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Fév 2019 - 13:27

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Spin doit on s'offusquer que la 2ème Chaine hier ait diffusé Rabbi Jacob ?
Faut-il interdire ce film?
Il a pris toutes précautions... cela dit je le trouve lourd et simpliste, mais ce n'est pas une raison pour interdire.
Dédé 95 a écrit:Et les histoires sur les Corses faignants, t'en veux une!
Et les Ecossais radins, et les Français suffisants (et pire), etc. etc. Je dirai qu'il faut en user avec modération et ne pas les mettre dans n'importe quel contexte. Un jour, un ministre français s'est vu interpeller par son homologue belge sur le "trait d'esprit" suivant, diffusé sur des médias grand public : "La Reine Fabiola n'a pas d'enfants parce qu'elle a peur qu'ils soient belges".
Alors pourquoi tu t'en offusque ?
ON commence par OBLIGER d'en user avec modération et - comme par hasard - ON affirme que c'est pas respecté et ON fini par l'interdire!
Air connu depuis hélas bien des décennies! Tu devrais t'en rappeler Spin, et pas seulement pour le sémite de religion juive!


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Message par komyo le Mar 26 Fév 2019 - 8:23

https://francais.rt.com/magazines/interdit-d-interdire/59319-interdit-d-interdire-antisionisme-est-il-antisemitisme-comme-les-autres


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«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par Gerard le Ven 1 Mar 2019 - 15:16

komyo a écrit:

Wink Très bon débat qui synthétise les positions de chacun...

.. qui prouve donc que la question n'est pas si simple...
.. et donc, qu'interdire l'antisionisme serait un abus.

...
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Message par ronron le Lun 25 Mar 2019 - 14:12

Le mot d'Alain Finkielkraut lui-même...

«L’antisionisme, même le plus militant, même le plus radical me paraît une idéologie légitime. On a le droit non seulement de critiquer la politique d’Israël, mais même de s’interroger sur la légitimité de cet état.»

À 8:40 de la vidéo :

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Message par spin le Lun 25 Mar 2019 - 15:49

ronron a écrit:Le mot d'Alain Finkielkraut lui-même...
«L’antisionisme, même le plus militant, même le plus radical me paraît une idéologie légitime. On a le droit non seulement de critiquer la politique d’Israël, mais même de s’interroger sur la légitimité de cet état.»
Le mot de Richard Friedman, pas toujours tendre avec Israël : "Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite" (peut-être que je l'ai déjà mis ici, je n'avais plus les signalements une fois de plus... Neutral ).


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Message par dan 26 le Lun 25 Mar 2019 - 15:59

ronron a écrit:Le mot d'Alain Finkielkraut lui-même...

«L’antisionisme, même le plus militant, même le plus radical me paraît une idéologie légitime. On a le droit non seulement de critiquer la politique d’Israël, mais même de s’interroger sur la légitimité de cet état.»
Critiquer la politique ok, comme on le fait pour d'autres !!
Légitimité de cet état pas d'accord . C'est un accord international en 1948 qui a légitimé cet etat .

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Message par Dédé 95 le Lun 25 Mar 2019 - 16:14

Donc vous partez tous du principe qu'un pays est par définition lié à sa religion ?
C'est le cas d'Israel qui n'a pas de constitution autre que les principes religieux!

Le dernier en date 2018
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Isra%C3%ABl,_%C3%89tat-nation_du_peuple_juif
Juif releve bien d'une religion pas du nom d'une ethnie?

Communautarisme?

Dan a écrit:Légitimité de cet état pas d'accord . C'est un accord international en 1948 qui a légitimé cet etat .
Tout à fait, mais la plupart des pays dans le monde sont issus d'un accord ....malheureusement consécutif souvent d'une guerre!
Est-ce que cet accord stipulait l'extension de ce territoire chez ses voisins?


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Message par spin le Lun 25 Mar 2019 - 17:31

Dédé 95 a écrit:Tout à fait, mais la plupart des pays dans le monde sont issus d'un accord ....malheureusement consécutif souvent d'une guerre!
Est-ce que cet accord stipulait l'extension de ce territoire chez ses voisins?
S'il ne s'était pas étendu chez ses voisins il aurait été balayé.


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Mar 2019 - 17:46

Pourquoi ? Les juifs et les musulmans se cotoyaient avant ...
Guerre de religion?
Je dirais guerre d'intérets divergeants, d'intérets financiers, j'en reviens aux oranges de Jaffa!
Là où cette communauté était cantonnée par l'accord (on as vu le role des anglais), ne suffisait pas faire vivre les "retour" des juifs du monde entier, c'est assez simple!
Donc la volonté première était bien d'envahir cette région sous l'égide des puissances occidentales!
La suite a donnée raison! En plus les USA leur a fourni armement et bombinette, pas sans arrière pensée!


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Message par dan 26 le Lun 25 Mar 2019 - 18:21

spin a écrit:
S'il ne s'était pas étendu chez ses voisins il aurait été balayé.
et le grand problème c'est que d'un territoire aride , il en ont fait une des premières puissances mondiales , alors que les voisins n'ont pas su évoluer. Ce qui crée forcement des jalousies .
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Message par spin le Lun 25 Mar 2019 - 18:26

Dédé 95 a écrit:Pourquoi ? Les juifs et les musulmans se cotoyaient avant ...
Guerre de religion?
Il n'y avait pas d'état. Jusque vers 1850 les juifs avaient le statut de dhimmis, discriminatoire mais vivable (enfin, on les massacrait quand même à l'occasion, comme dans l'Europe chrétienne du moyen-âge, où ils étaient en principe tolérés). L'abolition de ce statut en 1853 a incité beaucoup de Juifs d'Europe à s'installer dans le coin, avec l'accord de l'état ottoman. Les violences ont commencé avant qu'il y ait un état juif (qui a failli exister en 1918). Les premières ont été des massacres de Juifs par des Arabes à Hébron et ailleurs en 1929.


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Mar 2019 - 18:28

@Dan
Territoire aride, territoire aride ....une partie seulement, c'est une idée reçu !
https://www.persee.fr/doc/geo_0003-4010_1963_num_72_394_16515
Quand a en faire une puissance mondiale .....grace à l'arme nucléaire et le soutien des banquiers américains et britaniques ils ont une économie militaire surtout!
Leurs voisins et bien il y a les pays du golf, qui ne passent pas pour être pauvres!  Very Happy

Alors la jalousie, Israel voudrait bien avoir accès au pétrole de ses voisins!  Siffle


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Mar 2019 - 18:30

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Pourquoi ? Les juifs et les musulmans se cotoyaient avant ...
Guerre de religion?
Il n'y avait pas d'état. Jusque vers 1850 les juifs avaient le statut de dhimmis, discriminatoire mais vivable (enfin, on les massacrait quand même à l'occasion, comme dans l'Europe chrétienne du moyen-âge, où ils étaient en principe tolérés). L'abolition de ce statut en 1853 a incité beaucoup de Juifs d'Europe à s'installer dans le coin, avec l'accord de l'état ottoman. Les violences ont commencé avant qu'il y ait un état juif (qui a failli exister en 1918). Les premières ont été des massacres de Juifs par des Arabes à Hébron et ailleurs en 1929.
Après la chute de l'Empire Ottoman donc et le partage de cette région du monde entre les pays "avancés"!


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Message par gaston21 le Lun 25 Mar 2019 - 18:31

"Et pendant qu'on y est", soutenons Trump qui incite Israël à incorporer le plateau du Golan dans son territoire! C'est la dure loi du plus fort! L'Islam va mettre la main sur le monde! Je rêve...
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Message par spin le Lun 25 Mar 2019 - 18:46

gaston21 a écrit:"Et pendant qu'on y est", soutenons Trump qui incite Israël à incorporer le plateau du Golan dans son territoire! C'est la dure loi du plus fort! L'Islam va mettre la main sur le monde! Je rêve...
La loi du plus fort en effet. Seulement à chaque fois que les Israéliens font des concessions y compris territoriales (évacuation de Gaza décidée par Sharon) ça leur attire encore plus de coups. Et un rapport de forces n'est jamais gravé dans le marbre pour l'éternité. Il peut basculer à tout moment en cas de crise grave.

Cela dit, Israël est un ennemi bien utile pour les islamistes (qui ne sont pas si pressés que ça de le liquider, sauf localement, et sauf peut-être l'Iran parce que ça permet aux ayatollahs de faire oublier qu'ils sont chiites), ça leur permet de mobiliser la commisération et l'indignation des bonnes âmes, islamiques ou pas.


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Mar 2019 - 19:12

Ha Gaza, un camps de concentration à ciel ouvert?
Disons plutot un ghetto comme à Varsovie, avec des murs, comme à Varsovie etc....etc...
Revenchard les politiciens sionistes? la Hagannah de retour?


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Message par spin le Lun 25 Mar 2019 - 19:25

Dédé 95 a écrit:Ha Gaza, un camps de concentration à ciel ouvert?
Disons plutot un ghetto comme à Varsovie, avec des murs, comme à Varsovie etc....etc...
Il fut un temps pas si lointain où les Gazaouis pouvaient bosser et commercer tranquillement chez leurs voisins israéliens. Et puis il y a eu beaucoup, beaucoup d'attentats. Y avait-il d'autres moyens de les empêcher ?


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Mar 2019 - 19:30

Oui dénoncer comme l'a fait de nombreuse fois l'ONU, le néo-colonialisme de ce pays!
Car les gazaouis sont tout simplement des ....palestiniens, parqués sur une bande de terre de 41Km, entouré de murailles et de bateaux de guerres!
On va pas y revenir, j'espère ? :affraid:


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Message par spin le Lun 25 Mar 2019 - 20:11

Dédé 95 a écrit:Oui dénoncer comme l'a fait de nombreuse fois l'ONU, le néo-colonialisme de ce pays!
Il ne faudrait pas inverser effets et cause. Ce que tu appelles "néocolonialisme" (?) est d'abord une façon de se défendre. Ca a été donc arrêté à Gaza puisque les Israéliens ont évacué la bande, ça n'a pas arrêté les attentats bien au contraire.


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Message par troubaa le Lun 25 Mar 2019 - 20:18

tu connais spin
pour dédé les palestiniens ont tous les droits parce que pour lui se sont les victimes.
pour dédé les israéliens n'ont aucun droit parce que pour lui se sont les oppresseurs.
voilà ca bougera jamais. tout tournera toujours autour de ces 2 dogmes.


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Mar 2019 - 20:23

Non les palestiniens ont le droit de vivre là où ils le désirent, dans leurs pays pas TOUS les droits!
Les Hébreux de quelsues reluigions qu'ils soient ont le droit de vivre là ou ils le désirent, dans le respect mutuel!Donc pas tous les droits!

Droit des peuples à Disposer d'eux mêmes, ce que ne désire pas Troubaa qui préfère, il l'a souvent montré, le communautarisme! Intérets de classe toujours!


Pour mieux comprendre mes positions, je ne me cache pas ....MOI !
http://www.lacommune.org/Parti-des-travailleurs/archives/international/Palestine/r33.html


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Message par spin le Lun 25 Mar 2019 - 23:45

Dédé 95 a écrit:Non les palestiniens ont le droit de vivre là où ils le désirent, dans leurs pays pas TOUS les droits!
Sauf qu'il faudrait savoir ce qu'ils revendiquent précisément, ce en échange de quoi ils sont prêts à faire la paix, avec tout ce que ça comporte.


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Message par troubaa le Mar 26 Mar 2019 - 8:40

Dédé 95 a écrit:Non les palestiniens ont le droit de vivre là où ils le désirent, dans leurs pays pas TOUS les droits!

Alors qu'ils vivent à gaza et qu'ils arrêtent de faire la guerre à Israël. tu verras ils vivront beaucoup mieux dans la paix et la prospérité.

En quoi un enfant né à Gazza de parents nés à gazza aurait plus le droit de vivre en Israel qu'un enfant né en Israel de parents nés en Israël ?

Les arabes voisins ont attaqué Israël, ils ont perdu la guerre, perdu des territoires, c'est ainsi que se construit une nation.Faire une guerre civil perpétuelle n'a que peu d’intérêt, ni pour es uns ni pour les autres.

si tu veux le bonheur des gens alors il faut accepter la situation et l'Etat d’Israël dans ses frontières d'aujourd'hui et arrêter la guerre.

La *Bretagne est française, L'Alsace est française, le Corse est française, la Savoie est française etc...
Une nation se construit par conquête territoriale, par opportunité.

Toutes les nations se sont construites comme cela.


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Message par dan 26 le Mar 26 Mar 2019 - 9:06

[quote]
troubaa a écrit:
Les arabes voisins ont attaqué Israël, ils ont perdu la guerre, perdu des territoires, c'est ainsi que se construit une nation.Faire une guerre civil perpétuelle n'a que peu d’intérêt, ni pour es uns ni pour les autres.
toutes les aides que les palestiniens ont eu , leur ont servi à faire la guerre , et à affamer leurs population, alors qu'ils auraient du s'en servir pour developper leur pays .
Ils étaient ou moyen age, ils sont restés au moyen age .

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Message par komyo le Mar 26 Mar 2019 - 9:25

et toi tu es resté au 18eme...


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Mar 26 Mar 2019 - 10:29

komyo a écrit:et toi tu es resté au 18eme...
dis moi le progrès qu'ont fait les Palestiniens, dans le domaine de , l'industrie, des NT, de l'agriculture , des innovations, de l’agroalimentaire , ,des produits manufacturés , du tourisme , de l'armement , de la medecine, et de la chimie . etc etc
Ont ils élevé leur niveau de vie ou pas ?

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Message par geveil le Sam 30 Mar 2019 - 9:47

Je vous invite chaleureusement à écouter ceci:

https://www.franceculture.fr/emissions/la-suite-dans-les-idees/pourquoi-le-sionisme-fut-un-humanisme?xtor=EPR-3

En deux mots, le sionisme a pour origine la persécution des juifs, partout en Europe et non un attachement à la tradition juive religieuse. Un des premiers sionistes ( J'ai oublié son nom)  était lui-même totalement détaché de la communauté juive, mais était assimilationniste. Il a complètement reviré sa cuti en constatant la force de l'antisémitisme et l'existence de pogroms. Il a du donc en conclure que pour la sauvegarde des juifs*, il leur fallait une terre, mais il ne pensait pas du tout à la Palestine, il a cherché partout, à Chypre, il a pensé à l'Ouganda, la Mésopotamie, le Honduras, le Pérou, et a même négocié avec de leurs chefs d'Etat.  Bien sûr, ces idées n'ont pas pris, car qu'on le veuille ou non,  à l'époque, les juifs étaient pour la plupart attachés à leur religion et rêvait au retour à Sion.
Après lui est venu Herzl, bouleversé par l'affaire Dreyfus et horrifié par les cris de haine antisémite de la foule.

Bref, selon moi, ce sont des non-juifs qui sont à l'origine du sionisme.
Vous m'objecterez que si les juifs ne se démarquaient pas avec leur kippa, leur façon de manger, leur shabbat au lieu du dimanche, leur affirmation d'être le peuple élu, etc, il n'y aurait pas de problème.  Vraiment?

Maintenant, attention, le sionisme actuel n'a plus rien à voir avec le sionisme de l'époque.  D'ailleurs Uri Eisenzweig, l'auteur du livre et l'invité de France Culture, dénonce la politique d'Israël comme fascisante, rien de moins et il la déplore profondément.

* Bien sûr, on peut se demander pourquoi vouloir à tout prix rester juif, question que s'est posée l'Historien Israélien Shlomo Sand dans un livre " Comment j'ai cessé d'être juif". Mais une grande majorité de juifs est encore loin de renoncer à leur judaïcité, même lorsqu'ils ne sont pas du tout religieux. D'ailleurs je peux vous poser la question, pourquoi vouloir à tous prix rester français, ou mormon, ou catholique, ou musulman?  C'est comme ça, dans l'état actuel de la mentalité humaine, les hommes ont un besoin d'appartenance communautaire, conséquence de l'instinct grégaire propre à la plupart des mammifères et peut-être même à tout le règne vivant. Allez-vous le refuser aux juifs?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par dan 26 le Sam 30 Mar 2019 - 21:55

Geveil a dit

Bref, selon moi, ce sont des non-juifs qui sont à l'origine du sionisme.

Mais une grande majorité de juifs est encore loin de renoncer à leur judaïcité, même lorsqu'ils ne sont pas du tout religieux. D'ailleurs je peux vous poser la question, pourquoi vouloir à tous prix rester français, ou mormon, ou catholique, ou musulman?
Entièrement d'accord avec toi

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