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Message par hokmah le Sam 20 Oct 2012 - 19:18

Un philosophe que j'apprécie....



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Message par loli83 le Sam 20 Oct 2012 - 20:27

le reportage était plaisant , michel 0nfray sympathique , sa critique de Freud justifiée ...

pour le reste de sa philosophie je demande à voir , façon de parler car le peu que j'en ai vu ne m'a pas beaucoup convaincu

en tous cas , ça y est hokmah , tu sais mettre les vidéos ! cheers
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Message par elaine 23 le Dim 21 Oct 2012 - 8:36

Je ne le vois pas comme un philosophe mais comme un polémiste . Sympathique, intelligent, mais de mauvaise foi, exagéré dans ses critiques de combat . Il est à la philosophie ce que la caricature est au portrait .


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
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Message par hokmah le Dim 21 Oct 2012 - 10:45

On peut le voir comme cela... Camus ne fut-il pas longtemps considéré comme un "philosophe pour classes Terminales ? " dans la mouvance existentielle d'un Sartre en vogue à l'époque qui avec sa compagne Beauvoir n'ont pas hésité à s'exprimer dans la presse "colabo"... c'est plus au actes qu'au propos qu'on apprécie l'individu. Onfray avec son Université Populaire fait œuvre de philosophe à mon avis et si ces avis sont ceux d'un polémiste, ceux ci sont à la hauteur de l'époque face à une montée des extrémismes.


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Message par elaine 23 le Dim 21 Oct 2012 - 10:59

ça n'excuse pas l'outrance et la mauvaise foi . Autant j'ai aimé ses conférences de l'université populaire, autant ses livres me déçoivent . Il veut démolir Freud. Il veut démolir les religions . Pas les critiquer objectivement .
Quand il reste dépassionné , il est très bon . Un philosophe se doit de rester serein, pas partial .


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Message par loli83 le Dim 21 Oct 2012 - 13:29

oui , je suis de l'avis d'Elaine (mis à part pour Freud , mais où quand même tout n'est pas à jeter )
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Message par elaine 23 le Ven 26 Oct 2012 - 8:14

Chez un individu cohérent, les actes devraient être conformes au propos . Onfray a fait beaucoup pour rendre la réflexion philosophique abordable aux non philosophes professionnels . Dommage que ses propos soient systématiquement teintés d'une extrême partialité a- spiritualiste . Ce qui est excessif devient sans valeur et obscurcit ce que sa pensée a de justesse claire et accessible à tous .


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Message par hokmah le Ven 26 Oct 2012 - 11:00

Ses ouvrages permettent de phosphorer, même pour les "combattre"... c'est déjà pas mal... Il reste un incontestable travailleur qui, je crois, lit et étudie les œuvres dont il parle et non comme un certain BHL, infiniment plus dangereux et toxique qui se permet de se référer à un certain Botul pour étayer ses écrits...Vive Botul ! :mdr:


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Message par elaine 23 le Ven 26 Oct 2012 - 11:07

Yen a, c'est le coran pour les nuls ... chacun cherche sous son lampadaire, c'est ça, la difficulté .Un scientifique croyant , ou indépendant, se voit couper les crédits de sa recherche et toute une meute "bien pensante" , le disqualifie, quitte à calomnier, détourner, son travail .


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Message par hokmah le Ven 26 Oct 2012 - 12:25

S'il y a disqualification : chercher le fric... Bien ou Mal ?


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Message par hokmah le Dim 17 Nov 2013 - 8:39

La fin de l'occident...



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Message par gaston21 le Dim 17 Nov 2013 - 10:39

Pessimiste, Onfray, mais un point de vue intéressant. Que notre civilisation occidentale puisse  s'effondrer, sans doute. Et j'approuve quand il dit que nos vaillants soldats ne sont pas des héros mais des chômeurs qui cherchaient une sortie ou tentaient l'aventure, ou croyaient aux promesses fallacieuses de leurs gouvernants; c'était mon point de vue en qui concerne les GI venus en 1944 nous libérer! Le patriotisme, "ils n'en avaient rien à cirer"! Mon frère aîné, militaire de carrière, deux fois l'Indochine, une ou deux fois l'Algérie, s'est enrôlé parce que la ferme natale n'était pas viable; c'était pourtant lui qui devait la reprendre. Mon père était furieux: il lui a même dit qu'il "ne chierait jamais une merde de caporal..." Il a terminé capitaine... Mais je suis HS!
Quant à voir l'Islam gagner la partie, je n'y crois pas une seconde; trop émietté, trop divisé entre chiites et sunnites, et surtout une croyance moyenâgeuse et incapable de se réformer. L'impérialisme chinois? Il y a un risque certain, surtout que les chinois ne font pas dans la dentelle; c'est le moins qu'on puisse dire...
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Message par geveil le Dim 17 Nov 2013 - 11:41

Pessimiste? Je n'en ai pas le sentiment, simplement logique, il ne dit pas " Ce sera comme ça", mais par comparaison, " Pourquoi pas ?". En ce qui concerne l'islamisation du monde, je compte énormément sur les femmes pour qu'elle ne se fasse pas. Je viens de lire l'article d'une "féministe" qui tente de montrer que même parmi les décroissants, dont je suis, la paternalisme pour ne pas dire le machisme sont de mise et que tant qu'on ne prendra pas conscience que notre civilisation est fondée sur le patriarcat et la domination de l'homme, on n'y changera rien.
Donc, mesdames, à vos armes !


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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Message par loli83 le Dim 17 Nov 2013 - 11:56

sur ton invitation Geveil , j'insiste donc à rapporter un petit texte que j'ai déjà mis dans un autre sujet , mais il peut intéresser d'éventuels visiteurs :

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Message par loli83 le Dim 17 Nov 2013 - 13:40

euh ...je ne sais pas non plus ...c'est toi qui voit

qu'en pense leela qui est plus technique que nous ?
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Message par Invité le Dim 17 Nov 2013 - 13:51

non, je ne sais pas...
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Message par loli83 le Dim 17 Nov 2013 - 19:09

j'ai regardé cette nouvelle vidéo d'Onfray

pour le coup , rien à redire à ses propos
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Message par geveil le Dim 17 Nov 2013 - 19:45

geveil a écrit:Je ne sais pas comment faire le lien avec l'article en format rtf ou pdf, cet article fait en effet 20 pages et il serait je pense pas indiqué de le copier tel quel ici.
Voilà, j'ai trouvé, j'ai créé un nouvel article dans mon blog ( Que vous pourrez consulter par la même occasion si le cœur vous en dit ) Sortir du patriarcat


Dernière édition par geveil le Lun 18 Nov 2013 - 10:21, édité 1 fois


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Message par elaine 23 le Lun 18 Nov 2013 - 8:57

Il était temps que l'initiative vienne des intéressées !


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Message par hokmah le Lun 18 Nov 2013 - 9:58

geveil a écrit:
geveil a écrit:Je ne sais pas comment faire le lien avec l'article en format rtf ou pdf, cet article fait en effet 20 pages et il serait je pense pas indiqué de le copier tel quel ici.
Voilà, j'ai trouvé, j'ai créé un nouvel article dans mon blog ( Que vous pourrez consulter par la même occasion si le cœur vous en dit ) Sortir du patriarcat
Impossible de voir ton blog!!! scratch 


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Message par loli83 le Lun 18 Nov 2013 - 10:15

oui , comment accéder à ton blog ?
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Message par geveil le Lun 18 Nov 2013 - 10:21

hokmah a écrit:
Impossible de voir ton blog!!! scratch 
C'est corrigé.


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Message par hokmah le Lun 18 Nov 2013 - 10:57

Où ça, corrigé... ? LOL  Ça coince toujours....Tronçonneuse

C'est l'adresse que j'obtiens.


http://wordpress.com/


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Message par geveil le Lun 18 Nov 2013 - 11:19

Je ne sais pas, quand je clique sur le lien que j'ai mis, je tombe bien sur l'article " sortir du patriarcat" !

Voici l'adresse: http://lanedeburidan.wordpress.com/2013/11/17/sortir-du-patriarcat-par-adele-bouvatier/


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Message par loli83 le Lun 18 Nov 2013 - 11:43

ça marche pour moi hokmah !
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Message par hokmah le Lun 18 Nov 2013 - 13:01

Ça maaarche ! avec ta dernière adresse.... Content 


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Message par geveil le Lun 18 Nov 2013 - 13:56

Bon, alors qu'en penses-tu ?

Et toi, Lola ?



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Message par loli83 le Lun 18 Nov 2013 - 14:10

j'avoue , je n'ai pas eu le temps de lire encore ...

et comme j'ai une après midi chargée , ce sera pour demain
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Message par geveil le Mer 20 Nov 2013 - 9:46

Aujourd'hui, c'est après demain..... Alors ?


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Message par hokmah le Mer 20 Nov 2013 - 11:58

Il est looong ce texte ! Je viens de le lire en diagonale... mais je vais m'y repencher...

Ça me fait penser à une réflexion de Françoise Giroud qui disait "les femmes seront l'égale de l'homme le jour où l'on trouvera des femmes incompétentes à des postes de hautes responsabilités"... J'apprécie beaucoup la réflexion et son auteure. Wink 


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Message par Tibouc le Mer 20 Nov 2013 - 12:00

hokmah a écrit:Ça me fait penser à une réflexion de Françoise Giroud qui disait "les femmes seront l'égale de l'homme le jour où l'on trouvera des femmes incompétentes à des postes de hautes responsabilités"... J'apprécie beaucoup la réflexion et son auteure
Nadine Morano a été ministre. Donc la femme est l'égale de l'homme ! Very Happy 
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Message par loli83 le Mer 20 Nov 2013 - 12:03

Tibouc a écrit:
hokmah a écrit:Ça me fait penser à une réflexion de Françoise Giroud qui disait "les femmes seront l'égale de l'homme le jour où l'on trouvera des femmes incompétentes à des postes de hautes responsabilités"... J'apprécie beaucoup la réflexion et son auteure
Nadine Morano a été ministre. Donc la femme est l'égale de l'homme ! Very Happy 
LOL  PTDR  bien vu Tibouc !


Aujourd'hui, c'est après demain..... Alors ?
la journée n'est pas finie Geveil Very Happy 
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Message par hokmah le Mer 20 Nov 2013 - 12:26

Nadine Morano... reste encore une exception... il suffit de voir les conseils d'administration... ça n'est pas encore généralisé... et j'espère que ça ne se généralisera pas, la femme étant la prochaine carte à jouer... heureusement qu'émerge la théorie des genres qui permettra de trouver une troisième, voire énième voie. Un peu d'espoir en l'humanité.


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Message par Tibouc le Mer 20 Nov 2013 - 13:32

Tu veux des transsexuel(le)s incompétent(e)s au gouvernement hokmah ? Laughing 
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Message par loli83 le Mer 20 Nov 2013 - 14:10

Tibouc a écrit:Tu veux des transsexuel(le)s incompétent(e)s au gouvernement hokmah ? Laughing 
je pourrais peut être me présenter ?Laughing 
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Message par gaston21 le Mer 20 Nov 2013 - 16:33

Un exemple de femmes com...pétentes!

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/les-ministres-fantomes-du-143941
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Message par loli83 le Mer 20 Nov 2013 - 16:51

cette analyse n'est pas fausse , mais vaut autant pour les hommes que pour les femmes
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Message par loli83 le Jeu 21 Nov 2013 - 9:45

la journée n'est pas finie Geveil Very Happy 
pardonne moi , Geveil , à cause de mon différend avec Leela , j'ai complètement oublié que je devais lire le grand article que tu as posté

aujourd'hui je pars sur paris pour "affaires" , donc ça reporte encore à demain , patience Basketball 

bonne journée à vous tous
dan 26
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Message par dan 26 le Jeu 21 Nov 2013 - 11:08

gaston21 a écrit:Pessimiste, Onfray, mais un point de vue intéressant. Que notre civilisation occidentale puisse  s'effondrer, sans doute. Et j'approuve quand il dit que nos vaillants soldats ne sont pas des héros mais des chômeurs qui cherchaient une sortie ou tentaient l'aventure, ou croyaient aux promesses fallacieuses de leurs gouvernants; c'était mon point de vue en qui concerne les GI venus en 1944 nous libérer! Le patriotisme, "ils n'en avaient rien à cirer"! Mon frère aîné, militaire de carrière, deux fois l'Indochine, une ou deux fois l'Algérie, s'est enrôlé parce que la ferme natale n'était pas viable; c'était pourtant lui qui devait la reprendre. Mon père était furieux: il lui a même dit qu'il "ne chierait jamais une merde de caporal..." Il a terminé capitaine... Mais je suis HS!
Quant à voir l'Islam gagner la partie, je n'y crois pas une seconde; trop émietté, trop divisé entre chiites et sunnites, et surtout une croyance moyenâgeuse et incapable de se réformer. L'impérialisme chinois? Il y a un risque certain, surtout que les chinois ne font pas dans la dentelle; c'est le moins qu'on puisse dire...
D'apres Frédéric Lenoir , rédacteur en chef du monde des religions , il voit plutôt les groupes évangéliques gagner la partie d'ici quelques années .
Les régimes théocratiques imposés par les musulmans, sont incapables de gérer un pays, et se feront éjecter de ces pays ( on vient de la voir, en Egypte, Tunisie, et autres Iran peut etre !!!. Pour laisser la place aux évangéliques Américains , qui progressent sans heurt , par leur démarches prosélytes !!
Je m'interroge tout de même , l'argent du pétrole ne va t'il pas nous imposer l'Islam . C'est pour cela que je suis pour une indépendance énergétique des pays d'occident avec le fameux gaz de schiste !!!
Les chinois gagnent 3 milliards par jour , ce qui vient alimenter leur fond souverain attention là aussi, la puissance financière .
Nous faisons partie des pays en voie de développement à force de faire des dettes, les puissances s'inversent !!!
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Message par dan 26 le Jeu 21 Nov 2013 - 11:10

Tibouc a écrit:Tu veux des transsexuel(le)s incompétent(e)s au gouvernement hokmah ? Laughing 
Il ne manque plus que d'etre transsexuels ,le reste ils le sont déjà!!! Laughing 
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Message par dan 26 le Jeu 21 Nov 2013 - 11:15

Je ne comprends pas je n'interviens pas sur ce thème et pourtant il a largement dévié, et vite  !!!:affraid: :affraid: 
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Message par hokmah le Jeu 21 Nov 2013 - 14:35

C'est ce que je trouve de "bien" sur ce forum... beaucoup de digressions, de hors-sujet... un joyeux brain-storming permanent... On t'appellera pour la synthèse Dan, t'inquiète pas... Cassé ! copains 


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Message par loli83 le Jeu 21 Nov 2013 - 18:34

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:Tu veux des transsexuel(le)s incompétent(e)s au gouvernement hokmah ? Laughing 
Il ne manque plus que d'etre transsexuels ,le reste ils le sont déjà!!! Laughing 
amicalement
tu as quelque chose contre les transsexuels , Dan ?Very Happy 

sais-tu au moins ce que cela veut dire ? Rolling Eyes


par rapport aux "affaires " dont je vous parlais , finalement elles n'ont pas été florissantes !Very Happy 

partie pour vendre une partie des timbres de mon père , j'en escomptais dans les 200 / 300 euros , j'étais loin du compte ! plusieurs m'en proposaient 50 euros tout juste

j'ai fini par en obtenir 60 , et encore parce que j'ai dit au commerçant que je le trouvais bel homme !Very Happy 

( c'était vrai bien sûr , je suis incapable de mentir ) ,

ma copine m'a dit : 10 euros le compliment , c'est pas mal payé !Laughing

au fait , j'ai appris que ces timbres en francs des années 60 non oblitérés pouvaient toujours être utilisés pour envoyer son courrier ( en en mettant suffisamment pour correspondre à la valeur actuelle )
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Message par loli83 le Ven 22 Nov 2013 - 19:45

bon , Geveil j'ai pris le temps de lire l'article de Adèle Bouvatier , j'avoue que la fin c'était un peu en diagonale

j'en retiens qu'elle a raison , que les hommes accaparent trop le pouvoir , qu'ils méprisent souvent les femmes sous des dehors bienveillants , elle fait une citation d'Olympe de Gouges qui bien sûr m'a ravie, je suis d'accord avec elle pour dire que cette optique de ce que moi j'appelle "association" de l'homme et de la femme doit être accepté et mis en oeuvre plutôt que l'habituelle soumission des femmes aux hommes .

reste le problème de beaucoup de femmes elles-mêmes qui se complaisent dans ce mauvais rôle de soumission et d'habitude des traditions ( j'en vois un exemple frappant par rapport à la coutume déplorable de l'excision , ce sont bien les femmes qui perpétuent cette pratique )

par rapport au parti des objecteurs de croissance , elle déplore ce manque de parité , à vous de faire en sorte de combler ce déficit
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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 20:52

[quote]
lola83 a écrit:[tu as quelque chose contre les transsexuels , Dan ?Very Happy 
non mais je ne vois pas comment en partant d'Onfrayon fini dans la culotte ou le slip des autres !!!!Laughing 

sais-tu au moins ce que cela veut dire ?
Papa qui se prend pour maman, et vise versa, et qui font le nécessaire par une opération chirurgicale !!!
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Message par loli83 le Ven 22 Nov 2013 - 21:01

comme son nom ne l'indique pas ça n'a rien à voir avec l'acte sexuel et heureusement tous n'éprouvent pas le besoin d'une opération

c'est tout simplement une autre catégorie
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Message par hokmah le Mar 24 Déc 2013 - 17:44

"Plus on est sobre et simple dans sa vie, plus on est libre..." M.O



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Message par dan 26 le Mar 24 Déc 2013 - 18:04

[quote="hokmah"]"Plus on est sobre et simple dans sa vie, plus on est libre..." M.O


Je vais quelque fois à l'université populaire, mais les cours ne sont pas gratuit !!!Pas cher mais pas gratuit !!!
C'est vrai qu'il est intéressant à écouter même si il parle parfois un peu vite .
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