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RIC référendum d'initiative citoyenne

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Message par komyo le Jeu 10 Jan 2019 - 11:34

LE thème n'avait pas fait l'objet d'un post dédié, histoire de pouvoir s'y référer au besoin, voici une première contribution.



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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par komyo le Jeu 10 Jan 2019 - 11:55



« Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. » (Discours du 7 septembre 1789, intitulé préciséement : « Dire de l’abbé Sieyes, sur la question du veto royal : à la séance du 7 septembre 1789 » cf. pages 15, 19…)


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par dan 26 le Ven 11 Jan 2019 - 6:06

komyo a écrit:

« Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. » (Discours du 7 septembre 1789, intitulé préciséement : « Dire de l’abbé Sieyes, sur la question du veto royal : à la séance du 7 septembre 1789 » cf. pages 15, 19…)

le sujet a déjà été ouvert dans la rubrique politique !!
amicalement
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Message par komyo le Ven 18 Jan 2019 - 8:35

excellent article sur ce sujet, sur le site les crises, avec liens et tableaux synthétiques

https://www.les-crises.fr/debat-proposition-d-un-referendum-d-initiative-citoyenne-par-olivier-berruyer/


Le RIC est un excellent moyen d’apporter un nouveau souffle démocratique à la vie du pays. C’est un moyen de passer du suffrage à finalité censitaire actuel à un véritable suffrage universel.

La violence avec laquelle l’écosystème politique et médiatique a réagi à une proposition aussi simple que le RIC montre bien qu’il a compris que ce référendum est un instrument pouvant mettre fin à leurs privilèges actuels. Il est d’ailleurs amusant de constater que beaucoup d’arguments qu’on oppose au RIC peuvent être avancés à l’identique contre le suffrage universel, puisqu’il est évidemment possible de voter pour un candidat à la Présidentielle, dont le programme comporterait les points litigieux (rétablir la peine de mort, suppression du mariage pour tous, diminution drastique des impôts, etc…).

Le RIC devrait ainsi être le combat démocratique de la première moitié du XXIe siècle. Il a de fortes chances d’être remporté car c’est une exigence populaire forte, particulièrement logique avec la forte hausse du niveau éducatif de la population, qui est donc sans conteste à même de se saisir d’enjeux importants pour la société. En d’autres termes, le RIC est une évolution politique logique, qui va de concert avec l’évolution sociale de notre époque. L’Ifop avait publié un sondage montrant que 83 % des Français étaient favorables au RIC, Elabe a montré le mois dernier que le chiffre est toujours de 82 %. Ainsi, on peut supposer que d’ici quelques années, notre système politique aura soit évolué vers plus de Démocratie (avec le RIC), soit, au contraire, qu’il aura régressé vers moins de Démocratie, le Pouvoir devenant alors de plus en plus autoritaire pour se maintenir (c’est d’ailleurs bien la tendance actuelle, des lois de plus en plus liberticides étant votées).

Rappelons enfin que loin d’être utopique, le RIC existe déjà, sous différentes formes, en Suisse (voir le texte ici et les modalités là), en Italie, dans la plupart des États américains (voir le texte ici pour la Californie) et dans une vingtaine d’autres pays (mais bien peu y sont législatifs ; plus de détails ici sur Wikipédia. Voir aussi ici et là).



https://www.change.org/p/plus-de-ch%C3%A8ques-en-blanc-aux-%C3%A9lus-mettons-en-place-le-r%C3%A9f%C3%A9rendum-d-initiative-citoyenne


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Message par troubaa le Ven 18 Jan 2019 - 16:45

Bien sur que le RIC est une solution d'avenir, d'évolution de la démocratie.

De plus des référendums réguliers faciliteraient qu'on réponde à la question plutôt que de voter non d'office "aux cons qui nous gouvernent pour les faire chier".

Je pense qu'il doit concerner principalement les sujets de société, sujets qui impacte notre vie et nos libertés de tous les jours mais peut concerner aussi de grandes orientations économiques, politiques, environnementales....

D'une manière générale le RIC ne doit donner que de grandes orientations :


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Message par Dédé 95 le Ven 18 Jan 2019 - 17:04

....comme l'affirme les libéraux au pouvoir!
Du blabla quoi!

Genre : Voulez diminuer les impots ?
OUI
- Voulez-vous compensez la baisse d'impot par l'exonération du remboursement du remboursement de la dette!
- Voulez-diminuer les charges en se retirant de l'OTAN?
Pas de sujets de ce type!

C'est beau le blabla .....


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"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Message par troubaa le Ven 18 Jan 2019 - 19:01

he oui un partisan de la dictature prolétarienne est contre le referendum.... surprenant ?


dans beaucoup de pays libéral le referendum est une méthode de gouvernance, dans aucun pays marxiste il l'est


ceci explique cela...


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Message par Dédé 95 le Ven 18 Jan 2019 - 19:31

Quand le peuple gouverne lui-m^me, et non une oligarchie, pas de besoin de lui demander par référendum ce qui est nécessaire pour gouverner!

Il est vrai que Troubaa est pour la dictature actuelle de la bourgeoisie, puisqu'il en fait partie!
Il y en a même un de libéral sur ce forum qui affirme que dans le gouvernement il y a des gauchiste et qu'il est nécessaire d'établir une dictature plus poussée!
Comme affirme le patron actuel du Brésil:

« Nous aurons le courage de faire ce qui a peut-être manqué au dernier gouvernement, commencer à nettoyer la maison dès le début. » A l’issue de son premier conseil des ministres, jeudi 3 janvier, le nouveau gouvernement brésilien du président d’extrême droite, Jair Bolsonaro, a annoncé un « nettoyage » des contractuels employés dans l’administration publique pour débarrasser le Brésil « des idéologies socialiste et communiste ».
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/03/bresil-le-nouveau-gouvernement-annonce-un-nettoyage-ideologique-dans-l-administration_5404905_3210.html
En voilà un qui as été applaudi et félicité par les chefs libéraux, dont Macron et Trump!
Je me trompe ?


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Message par dan 26 le Ven 18 Jan 2019 - 19:44

troubaa a écrit:Bien sur que le RIC est une solution d'avenir, d'évolution de la démocratie.

De plus des référendums réguliers faciliteraient qu'on réponde à la question plutôt que de voter non d'office "aux cons qui nous gouvernent pour les faire chier".

Je pense qu'il doit concerner principalement les sujets de société, sujets qui impacte notre vie et nos libertés de tous les jours mais peut concerner aussi de grandes orientations économiques, politiques, environnementales....

D'une manière générale le RIC ne doit donner que de grandes orientations :
sincérement j'aimerai bien, mais j'ai des doutes !!!
Exemple le RIC peut il revenir sur une loi votée par les députés, ou imposée par l'Europe !!
Peut il demander de revoir la consitution?
Peut il revoir les loi de la justices etc etc
J'en doute fortement . Nous risquons de nous faire régulièrement retoquer par le Conseil constitutionnel, voir l'Europe , la cours européenne etc etc .
De plus le populisme n'est pas un bon conseil .
Exemple " qui est pour augmenter de 20 30 40 % tous les salaires !!qui va oser dans notre pays de jaloux dire non ?
Qui est conscient des conséquences d'un tel acte ? Personne


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Message par troubaa le Ven 18 Jan 2019 - 20:54

non je ne pense pas que se serait suhaitable. Avoir le pouvoir ne veut pas dire détruire l'existant mais dnner une nouvelle orientation pour l'aenir.

Par exemple : pour ou contre l'euthanasie. Si le peuple vote oui, alors le gouvernement et les députés écrivent la loi, avec sn cadre d’application, ses conditions, ses gardes fous, ses contraintes, sa complexité pour répondre à un maximum de cas de figure etc...


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