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de l'aplomb en matière d'échanges

geveil
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Message par geveil le Jeu 27 Déc 2018 - 11:07

Quand on a une idée à partager, il est deux façons de le faire, soit avec un aplomb considérable qui ne laisse aucune place au doute et ferme les portes à toute critique et donc à tout véritable échange, soit au contraire, en exprimant ses réserves sur sa validité ( Il y a bien sûr tous les modes intermédiaires entre ces deux extrêmes).

Ce sont souvent les hommes politiques qui bien sûr prêchent pour leur chapelle ou ceux qui ont peu de compétences dans un domaine qui s'y expriment avec le plus d'aplomb, au cours de conversations politiques au café du Commerce, par exemple. Au contraire, un spécialistes n'affirmera que ce dont il est sûr par expérience, et souvent avec des réserves, un chercheur par exemple émaillera son discours d'expressions comme «  Dans l'état actuel des connaissances........  »

Chaque mode d'expression a ses avantages et ses inconvénients. Exemple  : il est préférable qu'un professeur de mathématiques dise à des élèves de 6ème  : «  par deux points il ne passe qu'une seule droite  » et non «  par deux points il ne passe qu'une seule droite mais ce n'est vrai qu'en géométrie euclidienne et non dans celle de Lobatchevski ou celle de Riemann  ». En effet, la concision de l'énoncé en favorise la clarté, rassure et permet la mémorisation. C'est encore plus vrai dans les sciences humaines et il y vaut mieux éviter de dire «  Mais ce n'est pas aussi simple …....  » quitte à revenir sur les énoncés à un niveau supérieur.

Le premier avantage est donc d'ordre pédagogique.

Par contre, certains croyants, dénigrent avec aplomb le darwinisme, par exemple, pour satisfaire le besoin de croire en Dieu des auditeurs ou des lecteurs, et conforter leur propre croyance. L'avantage est dans ce cas de mettre du baume sur la souffrance qu'est l'angoisse existentielle.

Mais cela favorise la paresse d'esprit et coupe du réel, qui , il faut le reconnaître n'est pas facile à vivre.

Bien sûr les idées ci-dessus ne sont pas des affirmations péremptoires et en filigrane je laisse place à une critique constructive.


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par geveil le Ven 28 Déc 2018 - 9:12

Alors?


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Message par troubaa le Ven 28 Déc 2018 - 15:35

Tu as bien exprimé le problème avec ton exemple du prof de math : On exprime une idée en fonction de l'auditoire.

Un politicien est contraint de se faire comprendre par le plus grand monde, il est donc à la recherche d'un dénominateur commun. Si i fait trop compliqué, quelque soit le sujet, économique, social, culturel il perdra une partie de son auditoire qui ne supportera pas que le politicien emploie des termes et concepts trop compliqués.
A l'inverse si il fait trop simple on l'accusera de simplisme et démagogie en écartant trop de données.

Il en va de même du prof de math qui n'utilisera pas les mêmes termes pour des élèves de 6iem que pour des étudiants en maîtrise de math.

Pour le prof de math c'est facile de s'adapter : il connait d'avance le niveau de son auditoire auquel il va s'adresser.

Mais pour le politicien c'est nettement plus difficile de savoir comment sera compris son message et comment l'exprimer de la manière la plus compréhensible possible.

J’espère avoir répondu à ton exposé.









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Message par loli83 le Sam 29 Déc 2018 - 16:41

Geveil a écrit:Par contre, certains croyants, dénigrent avec aplomb le darwinisme, par exemple, pour satisfaire le besoin de croire en Dieu des auditeurs ou des lecteurs, et conforter leur propre croyance. L'avantage est dans ce cas de mettre du baume sur la souffrance qu'est l'angoisse existentielle.

je trouve que c'est un très mauvais exemple

car le darwinisme étant à la mode (bien que de plus en plus très controversé par les savants compétents sur sa version simpliste et quand même toujours admis par eux ), les croyants que je connais s'en accommodent très bien en disant que oui , mais c'est Dieu qui l' a voulu ainsi , qui l'a dirigé en quelque sorte en coulisses , et surtout qui lui a rajouté une âme

(choses sur lesquelles je ne suis pas d'accord )
donc ton argument de la théorie de Darwin pour se rassurer ne tient pas

je trouve qu'il serait plus sage de s'y intéresser de façon critique , plutôt que de gober toutes les théories à la mode du moment
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Message par komyo le Sam 29 Déc 2018 - 18:00

La théorie de Darwin dans ses grandes lignes a été validée par différentes approches paléontologie, génétique et peut être d'autres moyens encore.
Si tu as d'autres modes d'explications il fait apporter des preuves de la validité de ceux ci, ce qui ne peuvent se résumer a dire que c'est écrit dans un livre sacré, a ma connaissance, il n'y a rien qui tienne la route.


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Message par loli83 le Sam 29 Déc 2018 - 21:46

komyo a écrit:La théorie de Darwin dans ses grandes lignes a été validée par différentes approches paléontologie, génétique et peut être d'autres moyens encore.

validée comment et par qui ?

comme par les experts désignés par ou inféodés aux laboratoires pharmaceutiques pour valider des médicaments nocifs mais qui rapportent gros

validée dans ce sens oui c'est vrai
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Message par gaston21 le Dim 30 Déc 2018 - 17:43

Moi non plus ne croit pas à la loi stricte de l'Evolution selon Darwin. Je viens même de lire dans S&A, dans un article de Joël de Rosnay, que le corps fabrique des molécules qui s'insèrent dans le noyau des cellules et donc les modifient. Pour ma part, je penche du côté de Lamarck.
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Message par komyo le Dim 30 Déc 2018 - 18:52

loli83 a écrit:
komyo a écrit:La théorie de Darwin dans ses grandes lignes a été validée par différentes approches paléontologie, génétique et peut être d'autres moyens encore.

validée comment et par qui ?

comme par les experts désignés par ou inféodés aux laboratoires pharmaceutiques pour valider des médicaments nocifs mais qui rapportent gros



validée dans ce sens oui c'est vrai  

Comme troubba avec le GIEC, tu fais le même genre de complotisme c'est tout sauf une démonstration, juste une stratégie basée sur du vent pour eviter de regarder la réalité en face.


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Message par troubaa le Dim 30 Déc 2018 - 19:08

Objection votre honneur : Le GIEC ce ne sont pas des scientifiques mais des politiques , c'est incomparable.

Pour la théorie de l'évolution se sont les scientifiques qui ont démontré la validité de la théorie...


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Message par loli83 le Dim 30 Déc 2018 - 19:48

comme les scientifiques pour les nouveaux médicaments et vaccins ...
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Message par dan 26 le Dim 30 Déc 2018 - 21:33

geveil a écrit:Alors?
ce n'est pas de l'aplomb , mais un message de connaissance que certains n'ont pas et que d'autres font passer ou enseignent ;
Si non Cela reviendrait à que tous professeurs de faculté par exemple ont de l'aplomb!!
sujet etrange

amicalement

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