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Crise des Gilets Jaunes : une conséquenc de la non représentativité syndicale ?

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Message par troubaa le Jeu 6 Déc 2018 - 20:56

Qui représente nos syndicats ?
En gros les salariés de :
- La SNCF
- Les fonctionnaires
- Les grandes entreprises
- Les agriculteurs
- Les transport routier

Maintenant qui représente les dizaines de millions de salariés des commerçants, artisans, et très petites entreprises ?

Par qui sont représentés ces salariés dans  les Etats Généraux de "machin chose" ?
Par qui sont représentés ces salariés dans les différents "Grenelle" ?
Par qui sont représentés ces salariés dans les grandes consultations où tout les syndicats défilent à Matignon ?
Qui transmet leur revendication ?
Qui transmet leur doléances ?
Qui transmet leur proposition ?

Personne !

Résultat : ils se sentent méprisés, ignorés, bâillonnes...

Et un jour ca explose !  Toutes les colères s'expriment !

Alors à quand le Syndicat des Gilets Jaunes représentant ces millions de travailleurs ignorés de nos relations sociales ?


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Message par Gerard le Jeu 6 Déc 2018 - 21:59

...
Laughing  Une illustration parfaite de la situation actuelle : "ON EN A GROS !"



Neutral Bref, nos syndicats laissent peut-être à désirer, mais c'est quand même mieux que des gens qui se pointent sans plan, sans argument et sans représentativité.

...
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Message par Dédé 95 le Ven 7 Déc 2018 - 13:13

Troubaa a écrit:Qui représente nos syndicats ?
En gros les salariés de :
- La SNCF
- Les fonctionnaires
- Les grandes entreprises
- Les agriculteurs
- Les transport routier
QUI ou QUE ? Je pense que tu voulais dire QUE!
Les syndicats ont un role, celui de défendre les intérets matériels et moraux de leurs mandants!
Pour le monde du travail salarié les syndicats ne sont pas liés forcément aux entreprises , on connait les section syndicales d'entreprise, mais pour les TPE par exemple certains travailleurs sont syndiqués et dépendent des union locales ou professionnelles! Et même nombre de retraités sont syndiqués!
Alors à l'heure actuel le taux est-il important? NON
On peut le regretté en tant que salarié, mais le patronat s'en réjouit! Le patronat a toujours combattu le syndicalisme sauf...sauf quand le syndicat est aux ordre du patronat (comme sous Pétain) ou à pour tache de gérer les oeuvres dites sociales de l'entreprise!


Maintenant qui représente les dizaines de milliers de salariés des commerçants, artisans, et très petites entreprises ?
Les organisations nationales!

Par qui sont représentés ces salariés dans  les Etats Généraux de "machin chose" ?

Par qui sont représentés ces salariés dans les différents "Grenelle" ?
Suivant le cas par des unions syndicales représentatives.

Par qui sont représentés ces salariés dans les grandes consultations où tout les syndicats défilent à Matignon ?
Par les organisme différenciés des centrales syndicales!

Qui transmet leur revendication ?
Qui transmet leur doléances ?
Qui transmet leur proposition ?
Les mêmes!

Personne !
Tu n'as jamais été négociateur syndicale, ou élu aux prudhommes, ça se voit.

Résultat : ils se sentent méprisés, ignorés, bâillonnes...
Et un jour ca explose !  Toutes les colères s'expriment !
Là c'est une question de représentativité effectives, mais faut-il passer outre les syndicats, les CCI, les organisations patronales ? Certains l'ont fait, le fascisme par exemple!

Alors à quand le Syndicat des Gilets Jaunes représentant ces millions de travailleurs ignorés de nos relations sociales ?
Le problème c'est que c'est un mouvement composite qui concerne non les citoyens en générale et pas que les salariés prolétaire!
Les TPE sont de la partie on l'as vu avec les position du RN et ses troupes activistes!
Tiens les routiers! Combien sont des employés, ceux qui appellent à la grève générale sont aussi des TTPE!


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Message par gaston21 le Ven 7 Déc 2018 - 17:15

On a tiré à boulets rouges sur les syndicats; on commence à se rendre compte de leur utilité; ils étaient les représentants réels du peuple et les gouvernements devaient les écouter; même qu'un corrézien bien connu les avait reçus un jour avec un pistolet dans la poche! Au cas où... On commence à comprendre qu'ils sont indispensables pour l'équilibre de la société.
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Message par troubaa le Ven 7 Déc 2018 - 20:21

oui Gaston mais nos syndicats ont leur responsabilité et cela fait très longtemps que la très faible représentativité des syndicats est dénoncée comme un danger dans la société française.

je pense que les grands syndicats se sont trop repliés sur leur bas corporatiste oubliant de ce fait les millions de travailleurs n'appartenant à ces secteurs.

La CGT cheminote ne peut plus séduire la vendeuse de la boulangerie ou l'employé plombier ou maçon... c'est là que le bas blesse.


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Message par Dédé 95 le Ven 7 Déc 2018 - 21:08

Troubaa qui va nous donner des leçons de syndicalisme du travail..... Very Happy
Ya pas de CGT cheminote, il y a un syndicat de cheminot qui adhère à la Confédération Française du Travail!
Ah le corporatisme comme il plait encore à nos libéraux, Pétain doit les applaudire dans sa tombe!
L'association Capital/travail chers aux fascistes!
https://www.mementoce.com/le-fonctionnement/representants-du-personnel/comite-dentreprise-origines


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Message par troubaa le Ven 7 Déc 2018 - 22:26

oui troubaa peut te donner des leçons de syndicalisme vu ton incapacité à t'interroger sur l’absence de représentativité syndicale de millions de travailleurs... au moins gaston y réfléchit. toi tu balayes le problème et ses conséquences d'un revers de main.



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Message par Dédé 95 le Sam 8 Déc 2018 - 9:02

troubaa a écrit:oui troubaa peut te donner des leçons de syndicalisme vu ton incapacité à t'interroger sur l’absence de représentativité syndicale de millions de travailleurs... au moins gaston y réfléchit. toi tu balayes le problème et ses conséquences d'un revers de main.

Tu ne lis pas ce qu'on écrit, c'est vrai que tu étais souffrant.
DD a écrit:Alors à l'heure actuel le taux est-il important? NON
On peut le regretté en tant que salarié, mais le patronat s'en réjouit! Le patronat a toujours combattu le syndicalisme sauf...sauf quand le syndicat est aux ordre du patronat (comme sous Pétain) ou à pour tache de gérer les oeuvres dites sociales de l'entreprise!
Tu vois ce que j'ai écrit en gras ? Tu comprend ma réflexion? Ote moi d'un doute ?

Au delà on peux se poser cette question , pourquoi le taux de syndicalisation est si faible, mais ce n'est pas le sujet de ce fil!

Si ça t'intéresse voilà un point de vue (pas forcément le mien):
Le taux de syndicalisation est utilisé afin d'estimer le pouvoir de négociation des employés face aux patrons. On se place alors ici dans un modèle de lutte entre syndicat et patronat, où chacun tente de tirer de son côté afin de maximiser les salaires ou les bénéfices (l'un au détriment de l'autre). En France par exemple, le taux de syndicalisation est faible, ce qui a pour conséquence d'avoir des syndicats avec des idées assez proches de celles de l'extrême gauche et une situation de conflit quasi-permanent avec le patronat. Dans les pays avec un plus fort taux de syndicalisation, les syndicats sont bien souvent plus modérés afin de refléter l'opinion de l'ensemble des syndiqués, ce qui permet d'améliorer les négociations en se plaçant davantage dans une position de discussion que d'opposition (Bisounours World). Il est donc possible de comprendre pourquoi le taux de syndicalisation n'est pas nécessairement relié au taux de chômage, contrairement à ce que l'on peut souvent entendre. Comme le rappelle l'OCDE, il est de plus important de prendre en compte le niveau auquel sont négociés les conventions collectives (niveau de l'entreprise, niveau sectoriel ou niveau national) afin d'avoir une meilleure estimation du pouvoir de négociation de chacune des parties.
http://www.captaineconomics.fr/-taux-syndicalisation-taux-chomage-france-monde

Moi j'y rajouterais, comme je l'ai toujours fait depuis que j'ai eu des reponsabilités dans le syndicalisme ouvrier, la politisation des syndicats qui as écoeuré nombre de travailleurs!
Ainsi que les compromissions des organisations avec les différents pouvoirs, et le dévoiement de ses buts!
Mais ça je l'explique à des travailleurs, pas à des patrons!


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Message par Dédé 95 le Sam 8 Déc 2018 - 9:10

Je rajoute cette note et cette découverte du Journal de la bourse:
https://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20140804trib000842973/les-paradoxes-de-la-syndicalisation-en-france..html

. Ainsi, si le taux de syndicalisation est limité à 6% en Turquie, il atteint plus de 70% dans les pays nordiques (Danemark, Suède, etc.) qui, comme la Belgique, appliquent le "système de Gand", c'est-à-dire qu'il faut obligatoirement être syndiqué pour obtenir certaines prestations (chômage, notamment). Ce qui n'est pas le cas en France.
CQFD, pour la France!
Mais les travailleurs et les classes exploités savent défendre leurs intérets avec ou sans syndicat, preuve Mai 68 ou ce mouvement actuel!
Par ailleurs ils savent aussi s'organiser avec ou sans Etat policier!
Alors CGT ou pas, CFDT ou pas, la lutte de classe donne des boutons aux "crapules", et les patrons qui n'ont pas choisis d'être de ces "crapules" nous on rejoints....
Haut Parleur J'arrive !


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Message par dan 26 le Sam 8 Déc 2018 - 19:00

[quote]
troubaa a écrit:Qui représente nos syndicats ?
aller 10 % dans la fonction publique, et 6% maximum dans le privé Et de plus ils n'ont jamais été force de proposition, mais de contestation , sans proposer de solutions .

Tout le fond du problème est là .
Ils ne sont plus crédible , sans compter les abus que l'on a pu trouver dans ces hiérarchies autoproclamées

Amicalement
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Message par troubaa le Sam 8 Déc 2018 - 19:59

La CFDT n'est pas un syndicat de contestation mais de proposition.


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Message par Dédé 95 le Sam 8 Déc 2018 - 20:55

Oui la CFDT propose ....aussi! mais certains de ses, membres , et non des moindres contestesnt ou ont contestés , j'en connais un Siffle
Rappel, elle émane de la CFTC!
Pas à moi Troubaa sinon tu va recevoir des leçons! Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par dan 26 le Sam 8 Déc 2018 - 20:58

troubaa a écrit:La CFDT n'est pas un syndicat de contestation mais de proposition.
je suis d'accord ce sont les moins agressifs, mais que représentent ils ? 2 3 % des travailleurs et encore !!
amicalement
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Message par Dédé 95 le Sam 8 Déc 2018 - 20:59

Ne parles pas de ce que tu ne connais pas, toi l'agent immobilier Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par komyo le Sam 8 Déc 2018 - 21:26

Dédé 95 a écrit:Oui la CFDT propose ....aussi! mais certains de ses, membres , et non des moindres contestesnt ou ont contestés , j'en connais un Siffle
Rappel, elle émane de la CFTC!
Pas à moi Troubaa sinon tu va recevoir des leçons! Very Happy Very Happy Very Happy

CFDT, c'est pas le syndicat ou certains membres vont ensuite au gouvernement pour les remercier des services rendus ?

http://www.revolutionpermanente.fr/La-CFDT-un-tremplin-pour-faire-carriere-au-gouvernement


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Sam 8 Déc 2018 - 21:36

[quote]
komyo a écrit:

CFDT, c'est pas le syndicat ou certains membres vont ensuite au gouvernement pour les remercier des services rendus ?
normal puisque c'est une force de proposition, qui de fait connait l'économie .
quand on est force de contestation, on critique sans proposer, et creer , et de fait connaitre les deux faces d'un problème .
La CFDT est réaliste, les "autres" sont idéalistes avec comme seul moteur , la jalousie, la patronphobie, et l'économie phobie .
Amicalement

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Message par Dédé 95 le Dim 9 Déc 2018 - 9:41

dan 26 a écrit:

normal  puisque c'est une force de proposition,  qui de fait connait  l'économie .
quand on est force de contestation, on critique sans proposer, et  creer , et de fait connaitre les deux faces d'un problème .
La CFDT est réaliste, les "autres" sont idéalistes  avec comme  seul moteur , la jalousie,  la patronphobie, et l'économie phobie .
Amicalement  

Merci à Toi Dan 26, tu reconnais enfin mes connaissances, je te cite:
[La CFDT]qui de fait connait  l'économie.
Je ne te donnes pas mon CV tu le connais!
Il était tant que tu évolue....


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Message par gaston21 le Dim 9 Déc 2018 - 10:58

Ah, ces foutus syndicats! Que n'a-t-on pas dit pour les démolir? La dernière cabale contre FO et son ancien dirigeant Pascal Ravageau; un excellent moyen de leur cogner dessus! Sursalaires, primes indues, cagnottes, notes de frais... Oui, tout n'était pas net, et Ravageau a voulu rechercher d'un peu trop près ce qui n'allait pas. Un petit coup de pied dans la fourmilière...Des anomalies financières au niveau des secrétaires confédéraux et un conflit ancien entre lui et son prédécesseur Mailly. Ravageau a voulu tout remettre à plat et appliquer des règles plus strictes , spécialement sur les notes de frais et certains avantages indus. Un travail salutaire...et la fronde au sein des dirigeants. On le vire en invoquant des raisons totalement inventées. Et les medias suivent! Bonne occasion pour déblatérer sur les syndicats et les salir!
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Message par dan 26 le Dim 9 Déc 2018 - 11:27

gaston21 a écrit:Ah, ces foutus syndicats! Que n'a-t-on pas dit pour les démolir? La dernière cabale contre FO et son ancien dirigeant Pascal Ravageau; un excellent moyen de leur cogner dessus! Sursalaires, primes indues, cagnottes, notes de frais... Oui, tout n'était pas net, et Ravageau a voulu rechercher d'un peu trop près ce qui n'allait pas. Un petit coup de pied dans la fourmilière...Des anomalies financières au niveau des secrétaires confédéraux et un conflit ancien entre lui et son prédécesseur Mailly. Ravageau a voulu tout remettre à plat et appliquer des règles plus strictes , spécialement sur les notes de frais et certains avantages indus. Un travail salutaire...et la fronde au sein des dirigeants. On le vire en invoquant des raisons totalement inventées. Et les medias suivent! Bonne occasion pour déblatérer sur les syndicats et les salir!
on n'a pas le droit de critiquer les autres (gouvernant, chefs d'entreprises, cadres, etc), et faire la même chose qu'eux . Pour donner des leçons il faut etre exemplaire , et surtout connaitre parfaitement le mécanisme d'un système .

Raison pour laquelle je n'ai jamais compris pourquoi les syndicats ne reprennent pas d'entreprises afin de montrer comment il faut faire , pour bien gérer une entreprise
.
Nous avons dans notre régions 3 exemples de syndicalistes qui ont repris des entreprises , cela a été une catastrophe liquidation totale en quelques mois .
Cela confirme que la critique est plus simple que l'art. C'est ce que je reproche à certains syndicats

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Message par Dédé 95 le Dim 9 Déc 2018 - 11:57

Raison pour laquelle je n'ai jamais compris pourquoi les syndicats ne reprennent pas d'entreprises afin de montrer comment il faut faire , pour bien gérer une entreprise
Ce n'est pas le role des syndicats de gérer une entreprise!

Et tu le sais mieux que quiconque!
Le Medef gère les salaires des employés et leur lutte pour de meilleurs revenus?
Non !
Et bien c'est la même chose pour les salariés et LEURS organisations!

Petit rappel à l'inculte qui aurait mieux fait de rester dormir (à moins qu'il ait été de nouveau viré d'un forum Siffle ).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_d%27Amiens

Merci qui?

Ami calmant comme toujours!


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Message par troubaa le Dim 9 Déc 2018 - 17:59

un syndicat put-être considéré comme une entreprise !
et on y trouve des dirigeants profiteurs et corrompus comme dans certaines entreprises commerciales....


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Message par Dédé 95 le Dim 9 Déc 2018 - 19:46

....si tu le dis!
Oh oui y a des profiteurs partout !
Y en as même qui en ont fait leur principe économique!


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Message par dan 26 le Lun 10 Déc 2018 - 7:52

troubaa a écrit:un syndicat put-être considéré comme une entreprise !
et on y trouve des dirigeants profiteurs et corrompus comme dans certaines entreprises commerciales....
Comme dans tous les domaines, mais il ne faut pas faire l'amalgame entre quelques cas et une profession, un parti , un mouvement, un syndicat. Il y a des bons et des .....dans tous les domaines . C'est la personne qui détermine la moralité , pas la profession, le parti , le mouvement etc .

Le bon n'est pas d'un coté le mauvais de l'autre

amicalement
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Message par Dédé 95 le Lun 10 Déc 2018 - 9:27

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:un syndicat put-être considéré comme une entreprise !
et on y trouve des dirigeants profiteurs et corrompus comme dans certaines entreprises commerciales....
 Comme dans tous les domaines, mais il ne faut pas faire l'amalgame entre quelques  cas et une profession, un parti , un mouvement, un syndicat. Il y a des bons et des .....dans tous  les domaines . C'est la personne  qui détermine  la moralité , pas la profession, le parti , le mouvement etc .

Le bon n'est pas d'un coté le mauvais de l'autre

amicalement
Et pourtant tu affirmais le contraire quelques posts au dessus à propos du principal syndicat ouvrier!
Chacun qui nous lis conclueras !


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"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"

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Crise des Gilets Jaunes : une conséquenc de la non représentativité syndicale ? Empty Re: Crise des Gilets Jaunes : une conséquenc de la non représentativité syndicale ?

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