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Message par troubaa le Jeu 29 Nov 2018 - 20:11

L’irrépressible envolée de la «taxe carbone »


L’augmentation continue de la « taxe carbone » pèse sur le budget que les français consacrent à leur chauffage et leurs  déplacements. Fixée à 7 € la tonne de CO2 lors de sa création, son montant est aujourd’hui de  55 € la tonne et pourrait atteindre  100 € la tonne dès 2024. Le Commissariat Général au développement Durable a calculé l’incidence ce cette taxe sur le budget des ménages :  87 € par an et par ménage en 2016, une somme qui pourrait atteindre 245 € en 2020. Elle frappe plus durement les foyers ruraux et modestes.

incorporée aux taxes énergétiques existantes, cette « taxe carbone » est passé inaperçue lors de sa création
Créée en 2014 par Ségolène Royal,  la « contribution climat énergie » est  intégrée aux taxes existantes sur la consommation d’énergies fossiles (TICPE, TICGN, TICC [1]). Son montant est proportionnel aux émissions de CO2 desdites énergies et peut donc à ce titre être qualifiée de « taxe carbone ».

D’un montant initial de 7 € la tonne de CO2 lors de sa création, la «contribution climat énergie»  est  réévaluée chaque année. La Loi de Finances de 2019 l’a fixée à  55 € la tonne pour l’année en cours et précisé sa trajectoire d’évolution : 65,40 € la tonne de CO2 en 2020, 86,20 € en 2022. A ce rythme, indique un récent rapport du Sénat [2], la tonne de carbone devrait dépasser la valeur de 100 € dès 2024, soit six ans plus tôt que ce que prévoyait la Loi de 2015 relative à la transition énergétique.

Les automobilistes ne sont pas les seuls à régler l’addition car la « taxe carbone » frappe aussi le fioul domestique (via la TICPE) et le gaz naturel via la TICGN (Taxe Intérieure de Consommation sur le Gaz Naturel). Instituée en 1986 la TIGCN a été étendue aux particuliers en 2014. Fixée à 1,27 € par MWH en 2014 son montant a été porté à 10,34 € en 2019 et il est prévu qu’il atteigne 16,02 € par MWH en 2022, soit une multiplication par 12,6 depuis sa création. Il s’agit de montants hors taxes sur lesquels s’applique la TVA au taux de 20%. En 2017 cette taxe représentait environ le tiers du montant total des factures de gaz naturel.

Une taxe calculée par les représentants des partenaires sociaux et des ONG
En 2008, une valeur de référence du carbone (dite tutélaire ) avait été  évaluée à la demande du gouvernement par l’économiste Alain Quinet. Tout récemment, le premier ministre a chargé une commission composée d’experts, de représentants des partenaires sociaux et d’ONG de calculer une nouvelle valeur tutélaire du carbone [3] « cohérente avec les ambitions climatiques de la France ». On rappelle que les émissions françaises représentent  moins de 1% des rejets mondiaux.

Les foyers modestes vivant en zone rurale sont les plus pénalisés
Dans un document de mars 2016, le Commissariat Général au Développement Durable [4] estime le surcoût annuel pour les ménages de la taxe carbone » à 83 € par an en moyenne (87 € pour un ménage se chauffant au fioul).

Ce surcoût pèse davantage sur les ménages modestes que sur les ménages aisés [5]. De plus, comme le montre le diagramme ci-dessous, la « taxe carbone » frappe plus durement les ménages habitant en zone rurale (95 € par an) que les parisiens (70 € par an).

La taxe carbonne Surcout-selon-type-menage

Pour les ménages habitant en zone rurale et qui donc n’ont pas accès au gaz de ville et sont de plus contraints d’utiliser leur voiture pour leurs déplacements, c’est la double peine. C’est même la triple peine pour ceux qui roulent en Diesel comme le montre le diagramme ci-dessous :

La taxe carbonne Taxe-carbone-selon-chauffage-et-motorisation

Ces données sont relatives à l’année 2016 ; en 2020 prévient le Commissariat Général au Développement Durable ce surcoût sera en moyenne de 245 € par ménage et par an.

Un rapport du Sénat [6] fait apparaître une fiscalité énergétique déjà très lourde en 2018, qui, si la trajectoire de la « taxe carbone » est maintenue, sera multipliée par 4 en 2022, ce que le tableau ci-dessous extrait de ce rapport fait clairement apparaître :

La taxe carbonne Hausse-fiscalit%C3%A9-%C3%A9nerg%C3%A9tique-incidence-menage
Impact de la hausse de la fiscalité énergétique sur le budget des ménages, par rapport à 2017. Source : Direction générale de l’énergie et du climat) Extrait du rapport du Sénat


La hausse de la « taxe carbone » mise en œuvre dans une logique de rendement budgétaire


Selon Connaissance des énergies [7], la « taxe carbone » aurait rapporté à l’État près de 4 milliards d’Euros en 2016. Le rapport du Sénat  déjà cité, indique que la nouvelle trajectoire de la « taxe carbone » et la poursuite du rattrapage de la fiscalité du diesel et de l’essence entraîneront une hausse sans précédent de la fiscalité énergétique (+ 15 Milliards d’Euros en 2022).

Le tableau ci-dessous issu du rapport du Sénat fournit le détail de cette hausse :

La taxe carbonne Recettes-fiscales-energetiques
Recettes fiscales de la révision des tarifs des taxes intérieures de consommation jusqu’en 2022 (en milliards d’euros) Source : Sénat, évaluation préalable annexée au projet de loi de finances pour 2018


Selon le Sénat, « le rendement supplémentaire de la TICPE consécutif à ces mesures s’élèverait à 3,3 milliards d’euros en 2018 et à 12,1 milliards d’euros en 2022. Pour la TICGN, ce rendement serait de 600 millions d’euros en 2018 et 3 milliards d’euros en 2022 ».

On s’attendrait à ce que le produit de cette taxe soit affectée à la transition écologique . Il n’en est rien : dans son rapport sur le projet de loi de finances pour 2018 [8], l’Assemblée nationale relève que la hausse de la « taxe carbone » est avant tout mise en œuvre dans une logique de rendement budgétaire, au profit du budget général de l’État. Entre 2014 et 2016, la hausse des produits de la fiscalité énergétique a principalement servi à compenser une partie du coût du CICE (Crédit d’Impôt pour la Compétitivité et l’Emploi).

Le gouvernement prétend ainsi alléger la fiscalité sur le travail, censée avoir déjà été financée par la hausse de la CSG.

Coûteuse et arbitraire, la « taxe carbone » est  de plus inefficace


La « taxe carbone » est censée détourner les français des énergies fossiles : selon la Chaire Economie du Climat (Paris Dauphine) [9], l’instauration de la « taxe carbone » devait permettre une baisse des émissions de CO2 comprise entre 1,5 et 5 Mt CO2 en 2015, puis entre de 3 à 9 Mt de CO2 en 2016 attribuable notamment aux réductions de consommations de gazole, de gaz naturel et de fioul domestique.

Qu’ observe t-on en réalité ?

Les émissions de CO2 en France ont régulièrement diminué de 2008 (370,1 Mt ) à 2014 (304,2 Mt ). Depuis 2014, année de la création de cette taxe, elles augmentent  à nouveau : 309,7 MT en 2015,  316 millions de tonnes en 2016 [10].

François de Rugy, nouveau Ministre de la Transition Écologique et Solidaire, déclarait récemment que la « taxe carbone » sera maintenue  « parce que les Français, que ce soient des particuliers ou des entreprises, seraient les premiers à nous reprocher de changer de pied tous les ans ».

« Errare humanum est, perseverare diabolicum »

https://www.climato-realistes.fr/taxe-carbone-fiscalite-energetique/


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Message par troubaa le Ven 30 Nov 2018 - 20:32

oh pas de commentaire.....
faut dire défendre le taxes n'est pas très à la mode actuellement, certains doivent se sentir mal dans leur basket...


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Message par troubaa le Ven 30 Nov 2018 - 20:35

Gilets Jaunes : pouvoir d’achat ? Macron répond « transition énergétique »


On constate que tout le monde ou presque est pour la transition énergétique, mais que personne ne veut la payer.


Par Nathalie MP.

Ainsi, la fronde fiscale des Gilets jaunes n’aura rien changé. Emmanuel Macron devait présenter hier 27 novembre 2018 la « Programmation pluriannuelle de l’énergie » ; il a présenté hier la « Programmation pluriannuelle de l’énergie ». Remarquez qu’on s’y attendait. Depuis que les ennuis s’accumulent sur l’exécutif, celui-ci ne parle que de « garder le cap », ce en quoi il ferait montre d’un courage exemplaire dans sa détermination irréfragable à réformer la France.

Des bruits avant-coureurs sur la création d’un Haut conseil pour le climat avaient amplement annoncé qu’Emmanuel Macron n’entendait voir chez les Gilets jaunes qu’une inquiétude liée à la prise en charge financière de la transition énergétique, certainement pas une révolte de fond à l’encontre du niveau olympiquement confiscatoire de nos prélèvements obligatoires (45,4 % en 2017).

Révolte qui, si elle était prise au sérieux, si elle était analysée avec soin par toutes les parties prenantes, devrait logiquement susciter une réflexion sur notre modèle social et sur le niveau tout aussi olympique et caracolant des dépenses publiques qu’il entraîne inéluctablement avec pour résultat le plus probant de consolider le chômage (voir Eurostat ci-dessus, sept. 2018) et paralyser la croissance.

Mais non. La réflexion élyséenne reste prudemment arrimée à la question énergétique, avec l’avantage immédiat de montrer toute la détermination du gouvernement français en ce domaine à quelques jours du début de la COP24, et avec l’avantage supplémentaire et définitif d’opposer opportunément « l’urgence climatique » à toute velléité de mettre un terme à la dérive dépenses-impôts-dette qui est la marque indiscutable de la stagnation à la française.

Comment ? nous apostrophent les climato-catastrophistes diplômés et Macron avec eux, la planète est en danger et l’avenir de nos enfants ne tient qu’à un fil si rien n’est fait au plus vite et vous nous parlez équilibre des comptes et baisse des impôts ? L’alarme sociale ne saurait plus passer devant les alarmes environnementales :

✔️
@EmmanuelMacron
Nous devons entendre les alarmes sociales mais sans oublier les alarmes environnementales.



Au mieux peut-on envisager de changer la méthode de la transition écologique, la rendre plus concertée et plus acceptable pour tous via des aides nouvelles pour s’équiper de fenêtres à double vitrage par exemple – ce qui fera à terme des impôts en plus et de la croissance en moins – ou en modulant le prix final des carburants sur le prix du pétrole brut, histoire de ne pas encourir le reproche de faire monter le prix des carburants quand le prix du brut baisse.

✔️
@EmmanuelMacron
Ce que je retiens de ces derniers jours : il ne faut pas renoncer au cap de la transition écologique, qui est juste et nécessaire. Mais il s’agit de changer de méthode, car nombre de concitoyens ont pensé qu’on la leur imposait d’en haut, qu’on ne leur apportait pas de solutions.



C’est donc devant les membres du Conseil national de la transition écologique, qui existe déjà, qu’Emmanuel Macron a officialisé avec fierté (et la promesse des « moyens » qui vont avec – et bim, impôts !) la naissance du Haut conseil pour le climat, énième bidule bureaucratique comme on sait en pondre à la chaîne dès qu’un problème survient.

Pourtant, outre le Conseil précité, nous sommes déjà les heureux bénéficiaires d’un ministère de l’Écologie flanqué de 33 agences spécialisées et d’un Conseil économique, social et environnemental, ce fameux CESE complètement inutile au point qu’il en est parfaitement fumeux. Mais pour Emmanuel Macron, point de doublon : le Haut conseil — et lui seul — est doté de la sublime mission de « permettre de rétablir des faits de la vérité scientifique. » On pleurerait presque tellement c’est beau.

Ses 13 membres étant tous acquis à l’idée que le réchauffement climatique est exclusivement anthropique, on sent que le rétablissement de la vérité scientifique a toutes les caractéristiques d’une propagande alarmiste bien calibrée. L’un d’eux, Pascal Canfin, écologiste, ex-ministre délégué au Développement de François Hollande et actuel directeur général de WWF France – une personnalité très neutre, donc, au regard de la transition écologique –  nous confirme d’ailleurs que :

Le rôle du Haut conseil sera de voir en amont si l’ensemble des politiques publiques du pays sont compatibles avec l’accord de Paris. (Accord signé lors de la COP21 en déc. 2015)

Autrement dit, la transition énergétique devient le filtre ultime et obligatoire de toute décision, de toute entreprise, de toute innovation, de toute activité humaine. Plus rien ne se fera dorénavant sans qu’on vérifie d’abord que les émissions de CO2 nécessaires resteront bien en dessous de certains seuils contraignants (sinon, comme vous le savez, on va tous mourir).

Fort bien. Mais dans ce cas, pourquoi faut-il absolument se désengager du nucléaire ? La France a la chance de disposer d’une source d’énergie fiable et bon marché qui n’émet pas de dioxyde de carbone. Elle représente aujourd’hui 75 % de la production d’électricité et à l’aune de la réduction des émissions de CO2, on devrait se féliciter d’avoir pris très tôt ce chemin.

Eh bien non, Emmanuel Macron a confirmé hier que l’objectif de la loi Transition énergétique (2015) de Ségolène Royal, à savoir baisser le nucléaire à une part de 50 % de la production électrique d’ici 2025, serait non pas abandonné, mais simplement repoussé à 2035.

✔️
@EmmanuelMacron
Sur le nucléaire : concrètement, 14 réacteurs de 900 MW seront fermés d’ici 2035. Ce mouvement commencera à l’été 2020 avec l’arrêt définitif des deux réacteurs de Fessenheim. Il se prolongera avec la fermeture de 4 à 6 réacteurs avant 2030


Tous les efforts sont mis sur l’éolien et le solaire dont le mauvais bilan carbone global a pourtant été souligné à de multiples reprises et dont l’intermittence constitue un problème supplémentaire, sans compter la certitude de renchérir considérablement le prix de notre électricité.

C’est à ce genre de lourde incohérence qu’on voit que le pressant discours sur l’urgence de la transition énergétique est plus trempé dans l’idéologie des écologistes les plus radicaux que dans une analyse sereine de la réalité. Et c’est bien ce qui devrait motiver le plus grand scepticisme à l’encontre de toute l’opération anti-CO2.

Il n’empêche que la transition énergétique est devenue le nouveau paradigme de l’ensemble de l’échiquier politique et de presque tous les acteurs de la société civile. Oh bien sûr, le discours d’Emmanuel Macron a été mal reçu de toutes parts et les oppositions n’ont pas ménagé leur peine pour fustiger un Président hors-sol qui n’a rien compris à la détresse de ses concitoyens « des territoires » et qui n’a rien proposé de concret pour le pouvoir d’achat.

Mais au-delà des critiques de convention, que nous disent-ils ?

Jean-Luc Mélenchon de la France insoumise déplore qu’on ne sorte pas entièrement du nucléaire et nous ressort l’ISF et ses 14 tranches d’impôt sur le revenu. Marine Le Pen du Rassemblement national (ex-FN) persifle sur un discours confus et des choix énergétiques coûteux mais demande par la voix d’un de ses lieutenants que soit rétabli l’ISF et qu’on annule les cadeaux fiscaux aux super-riches. Laurent Berger de la CFDT juge la transition écologique « nécessaire parce qu’il en va de l’avenir de l’humanité » mais regrette le manque de propositions concrètes pour le pouvoir d’achat. Etc.

De son côté, le nouveau patron du MEDEF Geoffroy Roux de Bézieux prévient que les entreprises ne comptent pas faire office de « tirelire » pour financer la transition énergétique :
RMC
✔️
@RMCinfo
#TransitionEnergetique
Les patrons refuseront d’être la "tirelire" du gouvernement pour financer la transition écologique


Pourtant, dans un entretien accordé il y a seulement trois jours au journal L’Opinion, il se félicitait qu’il n’y ait plus de climato-sceptiques chez les patrons, il adhérait au retrait du nucléaire, il louait les opportunités que la transition écologique donnait aux entreprises et il se déclarait favorable à la taxe carbone à condition qu’elle soit compensée à l’euro près par une baisse de taxe ailleurs. Quelques mises en garde sur la méthode, beaucoup de révérence macronienne, mais de remise à plat fiscale ou de baisse des dépenses, pas un mot.

Finalement, on constate que tout le monde ou presque est pour la transition énergétique, mais que personne ne veut la payer.

C’est exactement ce qu’écrivaient hier douze Présidents de région de droite, du centre et de gauche dans une tribune commune publiée par L’Opinion. Valérie Pécresse (LR), Carole Delga (PS), même combat ! Laurent Wauquiez (LR), Alain Rousset (PS), même combat ! C’est cocasse, mais c’est en fait le combat commun pour le retour des subsides de l’État.

Loin de prendre leur distance avec la transition écologique, ils demandent d’abord un moratoire sur la hausse des taxes sur les carburants pour prendre le temps de bâtir une fiscalité écologique « socialement plus acceptable ». Autrement dit, trouver des payeurs plus en rapport avec leur réélection. Les riches ? Ce n’est pas exprimé ainsi, mais qui d’autre ?

Ils se disent ensuite tout prêts à relever le défi environnemental, à condition que l’État revienne à des politiques ambitieuses en matière de logement et de transport :

« Les régions sont prêtes à renforcer leurs efforts en matière d’efficacité énergétique des logements si l’État revient à une politique ambitieuse. (…) Les régions attendent beaucoup de la future loi sur les mobilités, dont la version initiale présentait une ambition élevée. »

Traduction : nous voulons de nouvelles aides et des subventions à gogo. (Et bim, impôts !)

Mais il y a pire. Tout à leur enthousiasme de faire ainsi des régions des acteurs essentiels de la mobilité, ils en viennent à parler « d’accompagner les entreprises dans la mise en place des plans de déplacement de leurs salariés. » Plan de déplacement de leurs salariés.

Suis-je en train de m’alarmer pour rien ou s’achemine-t-on vers un système où même les déplacements seront contrôlés ? Où l’on aura une usine à gaz de réglementations pour nous dire quand se déplacer, où se déplacer, comment se déplacer ? Où l’on aura une amende si l’on prend sa voiture pour un trajet couvert par un transport public ou un co-voiturage ? Ou si l’on se déplace seul à bord d’une voiture cinq places ? À quand une loi pour nous dire quand et comment mettre un pied devant l’autre ?

La transition énergétique ressemble de plus en plus à une obsession maligne qui se serait insinuée en travers du cerveau des décideurs, inhibant toute réflexion et tout esprit critique. Alors que le mouvement des Gilets jaunes pose crûment la question de la pertinence de notre modèle social, le Président, largement suivi par toute la classe dirigeante, ne sait que répondre alarme climatique. C’est-à-dire toujours plus de dépenses, toujours plus d’impôts et toujours plus d’encadrement étroit de nos moindres comportements. C’est à dire toujours moins de prospérité et de liberté.

https://www.contrepoints.org/2018/11/29/331264-gilets-jaunes-pouvoir-dachat-macron-repond-transition-energetique


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Message par Dédé 95 le Ven 30 Nov 2018 - 22:23

Question de taxe sur les carburants!
Elle est prise où:
Sur le prix de vente au consommateur ou sur le prix du baril que paye la multinationale du pétrole ?

personne n'a été capable de me répondre en me montrant la preuve!


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Message par troubaa le Mer 5 Déc 2018 - 20:43

ca revient au même dédé ! toutes les taxes sont répercutées sur le prix de vente....

Question :
Tous les éco-fascistes, les Marie-François Bréon ou Aurelien Barrau; qui rêvaient de nous voler la démocratie pour imposer des mesures insupportable au peuple pour sauver la planète auraient-ils fait tirer sur les gilets jaunes ?


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Message par Dédé 95 le Mer 5 Déc 2018 - 21:04

Non ça ne revient pas au m^me pour celui qui perçoit la taxe!
Tu es chef d'entreprise, tu devrais le savoir!


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Message par troubaa le Mer 5 Déc 2018 - 21:12

justement si... moi que je paye la taxe à Alfred ou à Mohamed n'a aucune importance, la taxe sera répercutée sur le prix de vente final....
on voit bien que tu n'as jamais déterminé un prix de vente de ta vie...


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Message par Dédé 95 le Mer 5 Déc 2018 - 21:17

Non pas en valeur !
Ah non j'ai jamais fait ce calcul? Very Happy Very Happy Very Happy Encore ce matin et sur une grosse affaire!

dit moi 60% de taxe sur un baril de pétrole et 60% de taxe sur le même baril fourni à la pompe le résultat est le même?



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Message par troubaa le Mer 5 Déc 2018 - 21:29

oui ! cela reviens au même pour le prix final : c'est mathématique

Admettons que l'essence soit vendu 2 fois plus cher que son achat

si tu l’achètes 10

10 x 1.6 x 2 = 10 x 2 x 1.6

bon maintenant tu sais pourquoi personne ne reponds à ta question....

et à ma question tu as une réponse ou la réponse te gene ?

Question :
Tous les éco-fascistes, les Marie-François Bréon ou Aurelien Barrau; qui rêvaient de nous voler la démocratie pour imposer des mesures insupportable au peuple pour sauver la planète auraient-ils fait tirer sur les gilets jaunes ?


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Message par Dédé 95 le Jeu 6 Déc 2018 - 8:43

Déjà tu as prouvé que tu ne savais pas ce qu'était le fascisme alors comment te répondre?
Quand à la démocratie, laquelle,  la démocratie bourgeoise (VOTEZ POINT, on fait le reste) ?

Baril de Brent 160 litre à 80€ taxe 60% x 80 =48 € pour 160 litres
A la pompe moyenne suivant les distributeur (et ca varie beaucoup) 1€50 x 60% = 0,90 x 160 = 144€
Entre 48€ et 144€ tu ne vois pas une différence aussi bien pour l'Etat que pour le consommateur ?

L'essence est vendu beaucoup plus que 2 fois son prix d'achat entre le Brent de l'AS ou du Venezuela et la pompe il faut satisfaire (outre la transformation) pas mal de boursicoteurs (alias les "crapules de DD") tu crois pas ?


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Message par troubaa le Jeu 6 Déc 2018 - 21:36

sinon tu ne reponds pas à ma question :

Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme1 et totalitarisme2 au nom d'un idéal collectif suprême.

cet idéal collectif suprême, imposé par la force, la violence, l'intimidation et la concision; peut etre :
- Le nazisme
- Le marxisme
- Le royalisme
- Le théologisme
etc...
tout système non démocratique est par définition en opposition au fascisme.

Donc aussi l'écologie si elle est imposée  :

Je te repose la question :

Tous les éco-fascistes, les Marie-François Bréon ou Aurelien Barrau; qui rêvaient de nous voler la démocratie pour imposer des mesures insupportable au peuple pour sauver la planète auraient-ils fait tirer sur les gilets jaunes ?
ce n'est pas moi qui ait dit qu'il faut imposer des mesures impopulaires par la dictature mais eux.... donc la question se pose face à un rejet populaire de taxes écologiques. Qu'auraient-ils fait avec leur dictature écologique *?


Alors dédé t'en pense quoi ?

A noter que  komyo aussi ne réponds pas à la question....


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Message par Dédé 95 le Ven 7 Déc 2018 - 8:38

Non le marxisme n'est pas
[un] idéal collectif suprême, imposé par la force, la violence, l'intimidation et la concision;
Le marxisme est une méthode d'analyse, pas un idéal collectif, ce que l'on peut considérer comme un idéal collectif c'est le communisme qui est un but, mais comme je le dis souvent pour moi c'est de l'utopie!

tout système non démocratique est par définition en opposition au fascisme.
Lapsus révélateur, il fallait lire:
Tout système démocratique est opposé au fascisme.
Mais pas forcément l'inverse, puisque Hitler a été élu démocratiquement !

Au sens strict, le fascisme est le régime, né de la crise qui a suivi la Première Guerre Mondiale, mis en place par Benito Mussolini en Italie de 1922 à 1945. Celui-ci est fondé sur la dictature d'un parti unique, sur un pouvoir autoritaire, nationaliste et anticommuniste.

Le régime fasciste entend faire de la nation une communauté unique rassemblée derrière un seul homme (culte de la personnalité et importance de la hiérarchie), avec un individu qui doit s'effacer devant l'Etat. Rejetant les droits de l'Homme, il s'accompagne d'un Etat policier fort et sécuritaire, d'une organisation verticale des métiers en corporation, d'une méfiance envers les étrangers et d'une politique réactionnaire.

Le fascisme est une des formes du totalitarisme. Au-delà du régime mussolinien, le terme "fasciste" sert souvent à qualifier des régimes autoritaires, totalitaires, proches dans leur forme du fascisme italien : nazisme, régime de Franco, régime de Vichy...


Outre les nationaux-socialistes allemands, le régime fasciste de Mussolini a influencé d'autres mouvements en Europe :
Phalange en Espagne,
Garde de fer de Codreanu en Roumanie,
Oustachi de Pavelitch en Croatie,
Croix-Fléchées de Szalasi en Hongrie...

Définition de la démocratie!
Il y a deux sortes de démocratie!
La démocratie directe est l'une des formes premières de la démocratie dans laquelle le peuple exerce directement le pouvoir politique, alors que dans une démocratie représentative, il l'exerce de manière indirecte.
Je suis pour la démocratie direct puisque pour une société socialiste résultant de la propriété sociale et non privée des moyens de production et d'échange!

La démocratie représentative est critiquée sur le fait qu'elle dépossède le peuple souverain de son pouvoir. La démocratie directe devient alors une alternative. Certains pays ont ainsi intégré des éléments de démocratie directe dans leurs institutions pour que les citoyens soient davantage impliqués dans les décisions politiques.

Exemples d'institutions ou de mécanismes qui relèvent de la démocratie directe ou semi directe :
- référendum,
- assemblées locales,
- initiatives populaires,
- pétitions...

Dans le secteur économique, l'autogestion (*) est une application de la démocratie directe.

Exemples de mouvements ou d'expériences politiques se réclamant de la démocratie directe :
la Commune de Paris (1871),
les soviets de Russie (1905 et 1917 à 1921),
les conseils ouvriers en Allemagne et en Italie (1918-1920),
les communautés libertaires espagnoles (1936),
les conseils ouvriers hongrois (1956),
le mouvement de mai 1968 en France,
la révolution iranienne de 1979.

(*) Là je suis plus réservé par rapport aux expériences connues!


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Message par troubaa le Ven 7 Déc 2018 - 18:41

tu ne reponds toujours pas à ma question alors je te la repose.

Tous les éco-fascistes, les Marie-François Bréon ou Aurelien Barrau; qui rêvaient de nous voler la démocratie pour imposer des mesures insupportable au peuple pour sauver la planète auraient-ils fait tirer sur les gilets jaunes ?



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Message par Dédé 95 le Ven 7 Déc 2018 - 18:49

C'est quoi un éco-fasciste ?
Tant que tu ne nous auras pas donné la définition -autre que celle de Contrepoint (*)- comment veux tu qu'on te répondes ?
(*) Qui s'y connait en méthodes néo-facho (Heil Devedjian)


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Message par troubaa le Ven 7 Déc 2018 - 20:34

je n'ai jamais lu le terme d'eco-fasciste dans contrepoints et ne t'ai pas donné de définition.
je t'ai donné la définition du fascisme prise dans wikipédia.
bon tu inventes une fois de plus, on a pris l'habitude tu me diras...

eco-fascisme : fascisme politique ayant pour objectif l'application de mesure écologique insupportable pour la population et qui seraient rejetées dans un cadre démocratique.

Les promoteur de cette idéologie sont principalement Marie François Bréon et Aurelien Barreau. (voir le sujet sur la climatocrature)


Les Gilets Jaunes étant contre l'augmentation des taxes carbones, les éco-facsiste auraient-ils fait tirer sur eux pour appliquer leur doctrine dogmatique ?


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Message par Dédé 95 le Ven 7 Déc 2018 - 21:16

L'écofascisme ou écototalitarisme est une forme d'idéologie totalitaire dont la finalité officielle est la protection de l'environnement.

Wikibéral bien entendu!
Je préfères écototalitarisme, car Wikibéral, le wiki des libéraux seraient bien génés d'avoir à expliquer qu'elles régimes politiques ils ont souvent soutenus sinon créés!

Les gilets jaunes sont pour l'augmentation du pouvoir d'achat!
Le petits patron de transport routier se fou pas mal de l'écologie, ce qui compte pour lui c'est le prix du carburant et les taxes qu'on lui impose! Je parles du petit car les gros transporteurs ont des ristournes et ne vont pas à la pompe, ils o,nt leurs propre pompe!

Donc ces deux journaliste de l'écologie, c'est ça? sont des totalitaires ?
Bah ça compense le totalitarisme libéral!


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Message par troubaa le Ven 7 Déc 2018 - 22:11

la définition vient de moi tes affirmations inventées viennent de toi.
*
manifestement tu n'as pas écouté les gilets jaunes contre les taxes sur l'essence.

bref tu essayes de botter en touche plutôt que de repondre à ma question. Ce n'est pas surprenant de ta part.


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Message par Dédé 95 le Sam 8 Déc 2018 - 8:46

troubaa a écrit:la définition vient de moi tes affirmations inventées viennent de toi.
*
manifestement tu n'as pas écouté les gilets jaunes contre les taxes sur l'essence.

bref tu essayes de botter en touche plutôt que de repondre à ma question. Ce n'est pas surprenant de ta part.
Non la définition vient de Wikibéral!
https://www.wikiberal.org/wiki/%C3%89cofascisme

Pas besoin d'écouter les gilets jaunes....je suis un gilet jaune!

Je connais mes revendications!
Ce mouvement procède simplement de la lutte de classe ce qui t'embète, car ta classe sociale est en train de se paupériser (hausse des taxes et impots) et rejoins le prolétariat!
Que tu affirmes le contraire ne changera rien.
L'écologie n'est que le détonateur d'un mouvement qui va au delà ....chacun y met ce qu'il espère être résolu!


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Message par troubaa le Sam 8 Déc 2018 - 12:02

Dédé 95 a écrit:Non la définition vient de Wikibéral!
https://www.wikiberal.org/wiki/%C3%89cofascisme
tu vois je ne la connaissais même pas, faut dire je ne fréquente pas wikilibéral.
comme quoi les grands esprits se rencontrent !
je suis bien contant de ne pas être le seul à utiliser se terme.
au faite es tu prêt à combattre toutes les formes de fascislme.... j'en doute depuis toujours te connaissant.
il n'y a que le fasciseme de droite que tu combats, les autres fascisme ne te dérangeant pas.
tu nies même leur existance.
étroitesse d'esprit que tout cela.

Ce mouvement procède simplement de la lutte de classe ce qui t'embète, car ta classe sociale est en train de se paupériser (hausse des taxes et impots) et rejoins le prolétariat!
Que tu affirmes le contraire ne changera rien.

tu essayes de me faire croire que c'est moi qui suis pour plus de taxes et d'impots ????
elle est bonne celle là !
depuis le temps que je vous dit que l'Etat appauvrit le peuple, que les impots appauvrissent le peuple, qu'on en paye trop et que vous me répondez : non l'Etat est bon pour le peuple il en faut toujours plus.... !

hé franchement dédé tu vas devenir plus libéral que moi alors !

bienvenu au club ! cheers cheers cheers cheers cheers

L'écologie n'est que le détonateur d'un mouvement qui va au delà ....chacun y met ce qu'il espère être résolu!
Les Gilets Jaunes ne sont pas contre l'écologie mais contre les taxes écologiques !

l'écologie ne veut pas dire taxer !

t'as même pas compris ça !


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Message par Dédé 95 le Sam 8 Déc 2018 - 12:48

il n'y a que le fasciseme de droite que tu combats, les autres fascisme ne te dérangeant pas.
Le fascisme est le fascisme il n'est ni de droite ni de gauche!
Pasr contre il est anti communiste, et surtout pour la défense de la petite bourgeoisie face d'un coté les Gros bourgeois et de l'autre le prolétariat,c'est même la raison de sa création par ....Mussolini!
Hitler faisant le national socialisme pour les même raisons!

Les Gilets Jaunes ne sont pas contre l'écologie mais contre les taxes écologiques !
C'est ce que je dis , mais t'as du mal avec la compréhension de MON français!


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Message par troubaa le Sam 8 Déc 2018 - 15:55

comme quoi tu n'as toujours pas compris ce qu'est le fascisme. tu restes enfermé dans ta réflexion idéologique.

le fascisme est anti communiste uniquement quand il est de droite.
quand le fascisme est marxiste il n'est pas anti communiste !
Mao et Staline ne sont pas réputé pur avoir été anti-communiste il me semble.... pourtant leur pouvoir répondait parfaitement à la définition du fascisme.

Le véritable ennemi de tous ces fascismes c'est le libéralisme qui prône la liberté et la démocratie comme valeur centrale et principale

La liberté est l'ennemi de tous les fascismes
La dictature est l'allié de tous les fascistes..

toute dictature est une forme de fascisme


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Message par Dédé 95 le Sam 8 Déc 2018 - 17:46


Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme1 et totalitarisme au nom d'un idéal collectif suprême.
Le contraire de l'enseignement marxiste qui affirme:
Travailleurs de tout pays unissez vous!
A bat les frontière vive l'internationalisme

Niant l'individu et la démocratie au nom de la masse incarnée dans un chef providentiel, le fascisme embrigade les groupes sociaux (jeunesse, milices) et justifie la violence d'État menée contre les opposants assimilés à des ennemis intérieurs, l'unité de la nation devant dépasser et résoudre les antagonismes des classes sociales dans un parti unique. Dans le domaine économique, l'état conduit une politique dirigiste mais maintient le système économique et les activités professionnelles.

L'enseignement du marxisme c'est l'affirmation des classes sociale.
Le même enseignement affirme l'éradication du système économique actuel pour le remplacer!

En même temps, le fascisme rejette la notion d'égalité au nom d'un ordre hiérarchique naturel
Le contraire du marxisme qui affirme que c'est le système économique qui crée la division en classes sociales antagonistes.

Mao et Staline étaient des staliniens (principe) et rejetaient les théories du programme Communiste!
A ce titre ils étaient anti-communistes, mêmes si nos bourgeois petits et grands les appelle eux et leur régimes des régimes communistes!

https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/revtrahie/rt.pdf


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Message par troubaa le Sam 8 Déc 2018 - 19:29

si mao et staline était anti communiste alors.........


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Message par Dédé 95 le Sam 8 Déc 2018 - 20:46

En tout cas ils étaient pour le "socialisme dans un seul pays", le contraire du communisme!
La théorie du « socialisme dans un seul pays » servit également de base idéologique à la politique économique d'autres états, comme la Chine, le Cambodge ou la Corée du Nord. Certains de ces états abandonnèrent cette politique, et se convertirent au capitalisme (bien que le Parti Communiste puisse toujours garder le pouvoir) tandis que d'autres la conservèrent, quoique pas toujours pour des raisons internes : l'embargo presque total imposé à la Corée du Nord n'est pas étranger au maintien contemporain de cette doctrine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_dans_un_seul_pays


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Message par troubaa le Sam 8 Déc 2018 - 22:41

acte 1 : mao et staline étaient anti-communiste
acte 2 : l'urss c'etait le communisme dans un seul pays.....

je ne sais pas dans quel monde vie dédé....


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Message par Dédé 95 le Dim 9 Déc 2018 - 9:51

troubaa a écrit:acte 1 : mao et staline étaient anti-communiste
acte 2 : l'urss c'etait le communisme dans un seul pays.....

je ne sais pas dans quel monde vie dédé....
Dites à Troubaa d'apprendre à lire! J'abandonne!
L'URSS c'était: Le socialisme dans un seul pays

Oui Le Socialisme dans un seul pays est le contraire du "communisme" qui précise dans sa charte:

En somme, les communistes appuient en tous pays tout mouvement révolutionnaire contre l'ordre social et politique existant.

Dans tous ces mouvements, ils mettent en avant la question de la propriété à quelque degré d'évolution qu'elle ait pu arriver, comme la question fondamentale du mouvement.

Enfin, les communistes travaillent à l'union et à l'entente des partis démocratiques de tous les pays.

Les communistes ne s'abaissent pas à dissimuler leurs opinions et leurs projets. Ils proclament ouvertement que leurs buts ne peuvent être atteints que par le renversement violent de tout l'ordre social passé. Que les classes dirigeantes tremblent à l'idée d'une révolution communiste ! Les prolétaires n'y ont rien à perdre que leurs chaînes. Ils ont un monde à y gagner.

PROLETAIRES DE TOUS LES PAYS, UNISSEZ-VOUS !
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1872/06/kmfe18720624.htm

Dur hein Troubaa de recevoir en pleine face tes mensonges?


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Message par troubaa le Dim 9 Déc 2018 - 16:52

parce que l'urss n'annexait pas les autres pays limitrophes peut etre tel l'ukraine, bielorussie Kazakhstan etc...)et  sans parler des pays de l'est, l'abolition des frontières communistes ! ! ! .

sans parler du communisme international type vietnam, corée, cuba etc....

l'urss c'était  l'internationale communiste dans toute sa splendeur . une fois de plus tu ne l'as pas compris.

l'urss : le communisme dans un seul pays qui dit le monsieur ?????? J\'y crois pas J\'y crois pas J\'y crois pas

ce n'est pas moi qui me masque la réalité concernant mon idéologie.....

travailleur de tous pays : ils n'aiment pas forcément ton idéologique facsisante, ne t'en déplaise beaucoup de travailleurs de tous les pays ont compris l'arnaque de ton idéologie.....

tu vis dans des contes dédé, pas dans la réalité. La réalité t'a dépassé et tu ne l'as pas vu passé....



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Message par Dédé 95 le Dim 9 Déc 2018 - 17:24

Merci Contrepoints!

Les accords de Yalta , tu les connais ?

Le jour ou tu me prouvera que ce que tu nommes communiste ce sont des pays qui appliquent le communisme , on se comprendra!
Pour l'instant tu es dans la logique de Courtois!

Cuba?

Wiki a écrit:L'Internationale communiste représente durant la première partie du xxe siècle, à l'échelle internationale, la mouvance communiste alignée sur l'URSS. Elle était dirigée par le Parti communiste de l'Union soviétique, bien que ce dernier entretînt toujours la fiction qu'il n'en était qu'une section parmi d'autres. Elle était théoriquement sans rapport avec l'État soviétique, bien qu'elle fût de plus en plus mise par Staline au service de ses intérêts. Si les directives étaient élaborées à Moscou, la plaque tournante du Komintern pour l'Europe occidentale était Berlin jusqu'à l'avènement d'Hitler en 1933, puis Paris jusqu'en 1943 et la dissolution de l'Internationale communiste.
1943 plus d'Internationale.....sauf:
que tu confond avec le Kominform! Confond involontairement , je n'en doute pas que tu ais fait des études sur la question!



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Message par gaston21 le Dim 9 Déc 2018 - 18:04

Troubaa, le Communisme a été un immense espoir pour les peuples opprimés, et il est faux de dire qu'il s'est imposé par la force; ce n'est pas vrai; les russes y ont vraiment cru; qu'il y ait eu des réticences, oui, comme chez nous à la Révolution. Mais il s'est écroulé sur lui-même; deux générations suffisent en général pour que la corruption s'infiltre et que l'espoir s'éteigne; et le système s'écroule. Le cas de la Chine? Est-ce le communisme qui règne? A mon avis, non. Une mafia qui n'a rien de communiste a pris les rênes du pouvoir et le conservera longtemps.
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Message par troubaa le Dim 9 Déc 2018 - 18:53

Le communisme : une déception aussi immense que l'espoir qu'il a suscité.

Sauf erreur, le communisme s'est imposé partout par la force et maintenu au pouvoir partout par le joug de la dictature. C'est ce que j'apparente à du fascisme.


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Message par Dédé 95 le Dim 9 Déc 2018 - 19:49

Bah oui mais le jour où tu me donnera le principe économique du communisme je te dirais si il a été mis en pratique!
A deux exceptions prês, la deuxième il est arrivé par les urnes et la CIA américaine à mis fin à cette "expérience" en y installant un régime autoritaire militaire défenseur du ...libéralisme !

Quand à la première, je cites Wiki!
La Commune de Paris est une période insurrectionnelle de l'histoire de Paris qui dura un peu plus de deux mois, du 18 mars 1871 à la « Semaine sanglante » du 21 au 28 mai 1871. Cette insurrection contre le Gouvernement, issu de l'Assemblée nationale qui venait d'être élue au suffrage universel masculin, ébaucha pour la ville une organisation proche de l'autogestion ou d'un système communiste. La Commune est en partie une réaction à la défaite française de la guerre franco-prussienne de 1870 et au siège de Paris, ainsi qu'une manifestation de l'opposition entre le Paris républicain, considéré comme « rouge », et une Assemblée nationale à majorité monarchiste.


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Message par troubaa le Dim 9 Déc 2018 - 20:00


Personne n'a reussi à mettre le communisme en place parce que cela ne marche pas ! tout simplement.

C'est comme l'homaopathie : ca soigne pas parce que cela ne marche pas !


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Message par Dédé 95 le Dim 9 Déc 2018 - 20:54

Evidemment les deux fois ou il a été mis en place tes amis d'extrème droite ont pris le pouvoir et massacrés les dirigeants!
--------
Université Paris Dauphine, cours d'Histoire sur les mouvement sociaux et leurs conséquences sur l'économie! Chapitre dernier, Comment les éradiquer!
Nous citerons donc:
La Commune de Paris!
https://www.histoiredumonde.net/Le-gouvernement-de-Versailles.html
Vous remarquerez que les ennemis d'hier se sont entendus pour massacrer  10 000 personnes!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_de_Paris_(1871)

Le gouvernement Salvador Allende élu démocratiquement au Chili!
Adepte du pouvoir aux travailleurs (la honte pour vous futurs patrons), les USA ont fomenté la prise du pouvoir avec la CIA de Mr Pinochet!
Bon il y a eu des morts, mais c'était le prix à payer pour maintenir notre classe sociale!
Pinochet était issu d'une famille bourgeoise et très chrétienne.Amen!
Et l'Opération Condor à fait le reste!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Condor

Voilà c'était le prof d'histoire intérimaire des étudiants de l'Université de Paris Dauphine!

------------
Je rigole? Oui allez, mais il y a surement du vrai dans l'image que je donnes!


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