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Message par bas38 le Jeu 27 Déc 2018 - 19:11

troubaa a écrit: Etre dans la réalité c'est reconnaître qu'aucune preuve scientifique ne démontre que le CO2 est responsable du réchauffement climatique.

Négationnisme quand tu nous tiens...
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Message par dan 26 le Jeu 27 Déc 2018 - 19:45

bas38 a écrit:Ça fait juste 15000 fois qu on vous le dis.....

Et on parle d impact humain... Pas français..

De plus 5% c est un ajout donc... Faut le considérer ainsi, cela ne fait pas parti de l ensemble...

Faudrait plutôt dire 168.9 et 8,9 de forçage....

C est a la planète de faire l effort la france en fait partie...

Il n y a pas que le co2 dans la combustion du pétrole ou du charbon...
Les autres nuisance sont de proximité... La pollution des gros routier ou site industriel n est pas seulement lié a l usure des pneus ou de plaquettes de freins...

La france est 20 ème en population, 5 ème puissance économique(2018).... Sur 193 états..... C est le 1% qui compte....
La france produit 0,29% du co2.... Pas 0,0045%
Mais produit sa propre nuisance.. C est pas les chinois qui enfument les periph...

Si vous considérez que seul les pays ayant plus de 5% de la pop ont un effort a produire... Y a donc plus que 3 états a mettre au boulot... On pourrait y adjoindre l Europe...


A quand la taxe mondiale sur les extracteur de pétrole... Pour financer les réparation des dégâts lié au pétrole...
nous parlons  du changement climatique, donc de l'effet de serre  dont l'origine sont  le co2 et le méthane .
Les particules fines n'agissent pas sur  le climat,  mais  sur  l'homme .
Donc ceux sont deux problèmes différents , comme le plastique .
Amicalement
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Message par troubaa le Jeu 27 Déc 2018 - 21:05

heu si je puis me permettre le principe gaz à effet de serre c'est la vapeur d'eau surement pas le CO2 ou le méthane.


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Message par komyo le Jeu 27 Déc 2018 - 23:32

troubaa a écrit:heu si je puis me permettre le principe gaz à effet de serre c'est la vapeur d'eau surement pas le CO2 ou le méthane.

Ou comment répondre a cote...
Est ce que bas te parle du principal gaz a effet de serre, en l'occurrence non. Et pour cause, il n'est par impliqué dans l'augmentation actuelle. L'intention de détourner l'attention était bien vue. Mais une fois de plus, tu t écrases au décollage.. geek

La vapeur d'eau, contenue dans les nuages ou les fumées des tours des centrales nucléaires est un puissant gaz à effet de serre (GES).

Il s'agit même du principal gaz à effet de serre, puisque la vapeur contribue pour 60% à l'effet de serre planétaire, contribution qui monte jusqu'à 90% si l'on considère aussi les nuages.

Cependant, seule une partie très infime de la vapeur d'eau atmosphérique est due aux activités humaines. L'essentielle de la vapeur d'eau est donc responsable de l'effet de serre naturel, sans lequel la planète Terre aurait une température moyenne de -18°C.

Enfin, la vapeur d'eau reste très peu de temps dans l'atmosphère, à peine quelques jours, tandis qu'un gaz comme le dioxyde de carbone y demeure un siècle environ.

Les émissions de vapeur d'eau jouent donc un rôle direct très négligeable dans l'augmentation de l'effet de serre.

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/rechauffement-climatique-vapeur-eau-elle-gaz-effet-serre-912/


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par troubaa le Ven 28 Déc 2018 - 11:12

komyo a écrit:
troubaa a écrit:heu si je puis me permettre le principe gaz à effet de serre c'est la vapeur d'eau surement pas le CO2 ou le méthane.

Ou comment répondre a cote...
Est ce que bas te parle du principal gaz a effet de serre, en l'occurrence non.

Je ne répondais pas à bas mais à dan (message précédent le mien...) T'avais pas compris ? zut alors !

Et pour cause, il n'est par impliqué dans l'augmentation actuelle.

Qu'en sais tu vu qu'il n'est pas démontré l'origine du RC.
A noter que certains scientifiques, mondialement reconnu, mais que tu méprises allègrement au motif qu'ils ne pensent pas comme toi, émettent l'hypothèse que les aérosols jouent un rôle prépondérant dans la variation climatique et principalement concernant la formation des nuages.


L'intention de détourner l'attention était bien vue. Mais une fois de plus, tu t écrases au décollage.. geek
Proces d'intention pathétique et hélas habituel.

La vapeur d'eau, contenue dans les nuages ou les fumées des tours des centrales nucléaires est un puissant gaz à effet de serre (GES).

Il s'agit même du principal gaz à effet de serre, puisque la vapeur contribue pour 60% à l'effet de serre planétaire, contribution qui monte jusqu'à 90% si l'on considère aussi les nuages.

Cependant, seule une partie très infime de la vapeur d'eau atmosphérique est due aux activités humaines. L'essentielle de la vapeur d'eau est donc responsable de l'effet de serre naturel, sans lequel la planète Terre aurait une température moyenne de -18°C.

Je note que j'avais bien raison ! Merci d'avoir confirmer mes propos.

Étrange méthode que la tienne de mépriser les propos de ton interlocuteur pour conclure en disant la même chose que lu.

Je noterais que si 90% de l'effet de serre concerne la vapeur d'eau et ses nuages il ne reste plus que 10% pour les autres GES; où tu démontres finalement par toi même que le rôle du CO2 ne peut être que minime.


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Message par komyo le Ven 28 Déc 2018 - 11:41

Tiens cultives toi, si c'est encore possible. tongue
(Je sens le argument d'autorité poindre Wink )

A 22 minutes, mais toute la conf est intéressante






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Message par troubaa le Ven 28 Déc 2018 - 14:57

Libre à toi de te te renseigner chez pif gadget... oups pardon le Reveilleur, grand scientifique du climat devant l'éternel et spécialiste reconnu des vidéos youtubuesques manipulatrices !

Tu ferais mieux de t'interesser, par exemple, aux travaux des vrais scientifiques comme H. Svensmark si la vapeur d'eau et ses nuages représentent 90% de l'effet de serre comme tu nous l'a cité. Ou alors tu ne ne comprends ou ne tiens pas compte de ce que tu nous cites.

Henrik Svensmark est directeur du Centre de recherche sur le climat et le soleil à l' Institut danois de recherche spatiale (DSRI), qui fait partie du Centre spatial national danois . Auparavant, il dirigeait le groupe soleil-climat chez DSRI. Il a occupé des postes postdoctoraux en physique dans trois autres organisations: l' Université de Californie à Berkeley , l' Institut nordique de physique théorique et l' Institut Niels Bohr . [6]

Tu comprends c'est d'un autre niveau que ton Reveilleur, essaye d'elever ton niveau plutôt que de nous sortir les débilités trouvées sur internet. Rappelle moi lequel des deux tu traites de pseudo-scientifique incompétent ? Laughing

https://en.wikipedia.org/wiki/Henrik_Svensmark#CLOUD_Project_Experiments

https://www.climato-realistes.fr/svensmark-cloud-cern/


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Message par komyo le Ven 28 Déc 2018 - 15:24

J'avais raison d'anticiper l'argument d'autorité de ta part, je dois avouer ne pas avoir pensé aux critiques ad hominem, mais faut il s'en étonner dans ce milieu de fanatisés.

Ça m'étonne que tu recycles ainsi svensmark, quoique il faille bien se trouver encore quelque chantres pour défendre la cause même si ils se font de plus en plus rares et âgés.

Comme on peut le constater il est loin de faire l'unanimité parmi ses pairs.

Pour ton instruction

https://www.les-crises.fr/climat-18-l-imposture-svensmark/

Quelque chose me dit que tu vas retenter le coup de l'argument d'autorité ! Wink


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Message par troubaa le Ven 28 Déc 2018 - 15:49

HA oui encore un grand scientifique !

Sauf que depuis 2011 svensmark a poursuivi ses recherches et confirmé et approfondi ses hypothèses.

Mais que valent les hypothèses d'un professeur postdoctorant face à Berruyer pour komyo ? Rien ! c'est triste mais c'est ainsi.

Le problème est que comme le débat sur le climat est interdit pour des raisons idéologiques, tous les scientifiques qui émettent des hypothèses qui ne vont pas dans le sens "c'est à cause du CO2 et donc de l'homme" sont rejetés par tous les uluberlus que l'on trouve sur la place médiatique.

Ouvre les portes, ouvre les fenêtres, arrete de t'enfermer dans ta bulle de CO2 Komyo. Tu erras des gens pas cons, pas incompétant, pas corrompus ont d'autres hypothèses que le CO2. Cela ne veut pas dire qu'elles soient plus juste ou plus fausses mais que le CO2 est une hypothèse parmi d'autres.



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Message par komyo le Ven 28 Déc 2018 - 16:33

Je n'ai aucun mérite a avoir correctement anticipé ta réaction, résumons les études scientifiques à l'origine du rapport du GIEC te sont inaccessibles et pour cause et les vulgarisations ne sont bonnes que si elles p portent sur svensmark même si elles sont dans wikipédia .. Haha !

Bref ton système d'enfermement et de déni est parfaitement fonctionnel comme tu l'as souvent démontré.

Pour information, le co-auteur de 1997, Eigil Friis-Christensen a reconnu en 2002 que la corrélation climat-activité solaire ne s’observait plus depuis les années 1980… Mais c’est omis dans tout ce genre de sites… “À jour au 07/10/2011” ?

Et puisse que tu veux références scientifiques



What's the link between cosmic rays and climate change?
Link to this page
What the science says...
Select a level... Basic Intermediate Advanced
Hypothetically, an increasing solar magnetic field could deflect galactic cosmic rays, which hypothetically seed low-level clouds, thus decreasing the Earth's reflectivity and causing global warming. However, it turns out that none of these hypotheticals are occurring in reality, and if cosmic rays were able to influence global temperatures, they would be having a cooling effect.

Climate Myth...
It's cosmic rays
"When the Sun is active, its magnetic field is better at shielding us against the cosmic rays coming from outer space, before they reach our planet. By regulating the Earth’s cloud cover, the Sun can turn the temperature up and down. ... As the Sun’s magnetism doubled in strength during the 20th century, this natural mechanism may be responsible for a large part of global warming seen then." (Henrik Svensmark)

Henrik Svensmark has proposed that galactic cosmic rays (GCRs) could exert significant influence over global temperatures (Svensmark 1998). The theory goes that the solar magnetic field deflects GCRs, which are capable of seeding cloud formation on Earth. So if the solar magnetic field were to increase, fewer GCRs would reach Earth, seeding fewer low-level clouds, which are strongly reflective. Thus an increased solar magnetic field can indirectly decrease the Earth's albedo (reflectivity), causing the planet to warm. Therefore, in order for this theory to be plausible, all four of the following requirements must be true.

Solar magnetic field must have a long-term positive trend.
Galactic cosmic ray flux on Earth must have a long-term negative trend.
Cosmic rays must successfully seed low-level clouds.
Low-level cloud cover must have a long-term negative trend.
Fortunately we have empirical observations against which we can test these requirements.

Solar magnetic field
Solar magnetic field strength correlates strongly with other solar activity, such as solar irradiance and sunspot number. As is the case with these other solar attributes, solar magnetic field has not changed appreciably over the past three decades (Lockwood 2001).



Figure 1: Solar Magnetic Flux from 1967 to 2009 (Vieira and Solanki 2010)

Galactic Cosmic Ray Flux
Cosmic ray flux on Earth has been monitored since the mid-20th century, and has shown no significant trend over that period.



Figure 2: Cosmic Ray Intensity (blue) and Sunspot Number (green) from 1951 to 2006 (University of New Hampshire)

In fact cosmic ray flux has lagged behind the global temperature change since approximately 1970 (Krivova 2003).

"between 1970 and 1985 the cosmic ray flux, although still behaving similarly to the temperature, in fact lags it and cannot be the cause of its rise. Thus changes in the cosmic ray flux cannot be responsible for more than 15% of the temperature increase"


Figure 3: Reconstructed cosmic radiation (solid line before 1952) and directly observed cosmic radiation (solid line after 1952) compared to global temperature (dotted line). All curves have been smoothed by an 11 year running mean (Krivova 2003).

Benestad (2013) compared cosmic ray flux to global surface temperature changes and found "there is little empirical evidence that links GCR to the recent global warming." In fact, since 1990, galactic cosmic ray flux on Earth has increased - "the opposite direction to that required to explain the observed rise in global mean temperatures" (Lockwood 2007). In fact, cosmic ray on flux recently reached record levels. According to Richard Mewaldt of Caltech, "In 2009, cosmic ray intensities have increased 19% beyond anything we've seen in the past 50 years." Erlykin et al. (2013) noted (emphasis added),

"Recent measurements of the cosmic ray intensity show that a former decrease with time has been reversed. Thus, even if cosmic rays enhanced cloud production, there would be a small global cooling, not warming."



Figure 4: Record cosmic ray flux observed in 2009 by the Advanced Composition Explorer (NASA)

Despite this record high GCR flux which we would expect to increase cloud cover and cause cooling, 2009 was tied for the second-hottest year on record, and the 12-month running mean global surface temperature record was broken 3 times in 2010 (NASA GISS).

GCR vs. Temp

Figure 5: Annual average GCR counts per minute (blue - note that numbers decrease going up the left vertical axis, because lower GCRs should mean higher temperatures) from the Neutron Monitor Database vs. annual average global surface temperature (red, right vertical axis) from NOAA NCDC, both with second order polynomial fits.

GCR Cloud Seeding
In order for GCRs to successfully seed clouds, they must achieve the following three steps.

GCRs must induce aerosol formation
These newly-formed aerosols must grow sufficiently (through the condensation of gases in the atmosphere) to form cloud-condensation nuclei (CCN)
The CCN must lead to increased cloud formation.
The first step is not controversial, and is being investigated by the CERN CLOUD experiment. A recent study by Enghoff et al. (2011) also demonstrated some success in inducing aerosol formation under laboratory conditions, although they have yet to test the process under atmospheric conditions.

However, the second step is often glossed over by those espousing the GCR warming theory. Freshly nucleated particles must grow by approximately a factor of 100,000 in mass before they can effectively scatter solar radiation or be activated into a cloud droplet (Verheggen 2009). Pierce and Adams (2009) investigated this second step by using a a general circulation model with online aerosol microphysics in order to evaluate the growth rate of aerosols from changes in cosmic ray flux, and found that they are far too small to play a significant role in cloud formation or climate change.

"In our simulations, changes in CCN from changes in cosmic rays during a solar cycle are two orders of magnitude too small to account for the observed changes in cloud properties; consequently, we conclude that the hypothesized effect is too small to play a significant role in current climate change."

Numerous studies have also investigated the effectiveness of GCRs in cloud formation (the third step). Kazil et al. (2006) found:

"the variation of ionization by galactic cosmic rays over the decadal solar cycle does not entail a response...that would explain observed variations in global cloud cover."

Sloan and Wolfendale (2008) found:

"nous estimons que moins de 23%, avec un niveau de confiance de 95% , des changements de cycle sur 11 ans de la couverture nuageuse moyenne mondiale observés au cours du cycle solaire 22 sont dus au changement du taux d'ionisation dû à la modulation solaire de des rayons."

Kristjansson et al. (2008) ont trouvé:

"Aucune corrélation statistiquement significative n'a été trouvée entre les quatre paramètres du nuage et la GCR"

Calogovic et al. (2010) ont trouvé:

"aucune réponse de la couverture nuageuse mondiale à Forbush ne diminue à aucune altitude ni latitude."

Kulmala et al. (2010) trouvé

"Les rayons cosmiques galactiques semblent jouer un rôle mineur dans les événements de formation d'aérosols atmosphériques, et donc dans les effets liés aérosol- climat ."

Laken et al. (2013) ont trouvé

"il n'y a aucune preuve solide d'un lien généralisé entre le flux de rayons cosmiques et les nuages."

Krissansen-Totton & Davies (2013) trouvé

"pas de corrélation statistiquement significative entre les rayons cosmiques et l' albédo global ou la hauteur moyenne des nuages ​​au niveau mondial, et aucune preuve de corrélation régionale ou retardée"

Dans les expériences CERN CLOUD, Almeida et al. (2013) ont trouvé

"les radiations ionisantes telles que les radiations cosmiques qui bombardent l' atmosphère depuis l'espace ont une influence négligeable sur les vitesses de formation de ces aérosols particuliers [qui forment des nuages]"

Bien qu’il y ait eu une corrélation entre les GCR et la couverture nuageuse de faible altitude jusqu’en 1991 environ, cette corrélation s’est ensuite estompée ( Laut 2003 ) et la couverture nuageuse a commencé à prendre du retard de plus de 6 mois sur la tendance GCR , tandis que la formation de nuages ​​devrait se produire dans quelques jours ( Yu 2000 ).


Figure 6: Couverture nuageuse basse (ligne bleue) en fonction de l'intensité des rayons cosmiques (ligne rouge) ( Laut 2003 ).

Couverture nuageuse de bas niveau
Malheureusement, les données d'observation sur la couverture nuageuse de bas niveau font quelque peu défaut et donnent même des résultats contradictoires. Norris et al. (2007) trouvé

"Les séries temporelles moyennes globales de la couverture nuageuse totale et de la couverture nuageuse observée en surface et par satellite présentent de très grandes disparités, ce qui implique que des artefacts existent dans l'un ou les deux ensembles de données .... La durée de la couverture nuageuse observée à la surface de bas niveau Les séries moyennées sur l'océan global semblent suspectes car elles font état d'une augmentation très importante de la couverture de 5% de ciel entre 1952 et 1997. À moins que l' albédo des nuages ​​de faible altitude ne diminue substantiellement au cours de cette période, la réduction de l'absorption solaire causée par l'amélioration signalée des nuages la couverture aurait entraîné un refroidissement du système climatique incompatible avec les températures observées. "

Le jury n’a donc pas encore déterminé s’il existait ou non une tendance à long terme en ce qui concerne la couverture nuageuse de faible intensité.

Manque de preuves d' impacts climatiques historiques importants
Sloan & Wolfendale (2013) ont examiné l'influence des rayons cosmiques sur le climat au cours des milliards d'années écoulées. Ils ont constaté que les changements d'intensité des rayons cosmiques galactiques sont trop faibles pour expliquer les importants changements climatiques sur la Terre. C'est également la conclusion de Feng & Bailer-Jones (2013) .

Incapacité d'expliquer d'autres observations
Outre ces multiples sources de preuves empiriques qui contredisent la théorie du réchauffement GCR, la théorie des rayons cosmiques galactiques ne peut pas expliquer facilement un certain nombre d’ empreintes digitales observées de l’ effet de serre accru , telles que le refroidissement de la haute atmosphère et un réchauffement plus important la nuit. journée.

De plus, étant donné que les radiations cosmiques varient davantage sous les hautes latitudes, nous nous attendons à des changements plus importants dans la couverture nuageuse dans les régions polaires si les GCR influencent avec succès la couverture nuageuse. Ceci n'est pas observé. En outre, après l'examen de l'accident nucléaire à Tchernobyl, l'ionisation de la radioactivité aurait entraîné une augmentation de la couverture nuageuse. Il n'y a pas d'augmentation évidente de la couverture nuageuse après l'accident ( Sloan 2007 ).

Les rayons cosmiques galactiques ne peuvent expliquer le réchauffement climatique
En résumé, des études ont montré que les GCR exerçaient une influence mineure sur la couverture nuageuse de basse altitude. Le champ magnétique solaire n’a pas augmenté au cours des dernières décennies, pas plus que le flux de GCR sur Terre. En fait, si les RMC avaient eu un impact significatif sur les températures mondiales, ils auraient eu un effet net de refroidissement au cours des 50 dernières années, en particulier au cours des 50 dernières années au cours desquelles le réchauffement de la planète a été le plus intense. Sloan & Wolfendale (2013) ont constaté que la contribution de l'activité solaire et des rayons cosmiques galactiques (combinés) au réchauffement planétaire représentait " moins de 10% du réchauffement observé au XXe siècle ".



Au moins tu as de l'info sur svensmark, un jour peut être tu lira et comprendra ! tongue


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Message par gaston21 le Ven 28 Déc 2018 - 17:26

Komyo, tu me fais penser à Jean-Baptiste... Tu prêches comme lui dans le désert! Mais ne perds pas courage! Jean-Baptiste a fini par attirer les foules! Il en a même perdu la tête! Même pour un autre motif...
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Message par komyo le Ven 28 Déc 2018 - 19:41

Bah au moins grâce a troubba on finit par s'informer, même si ce n'est pas tout a fait de la façon dont il l'espère. ; En plus du langage imagé, C'est ça le miracle.

http://sogeco31.blogspot.com/2018/11/quelques-explications-lusage-des-mal.html?m=1


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Message par troubaa le Ven 28 Déc 2018 - 20:55

que ton Tetard nous montre une correlation sur les 150 dernières années qu'on rigole un coup !

Parce que tu comprends nous sortir des courbes de températures qu'il faisait en Antartique il y a 800 000 ans... comment dire : c'est risible un tel manque de discernement.

C'est pas des lunettes qu'il manque à ton têtard mais un soupçon de perspicacité.... mais cela n'est pas nouveau...


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Message par komyo le Ven 28 Déc 2018 - 21:17

Tu confonds la science avec une foire oi une discussion après le digestif avec sa belle famille clown

Au delà tes propros sont amusants quand on connaît ton absence totale de connaissances scientifiques sur le sujet, ça sent les éléments de langage choppes ici ou la comme on en trouve plein sur les sites complotistes. Je me demande qui te trouve encore sérieux ! Wink


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Message par troubaa le Sam 29 Déc 2018 - 10:15

Pourquoi tu peux m'expliquer comment la température a été estimée en Antartique il y a 800 000 ans ?

Ton problème n'est pas un problème de connaissance mais de raisonnement.

Tu sais à qui tu me fais penser à un enfant de 4 ans a qui l'ont dit que le pere noel est passé par la cheminée pur déposer des cadeaux au pied du sapin : ha oui répond il ! toi on te met deux courbes identiques C2/températures de l’antarctique sur 800 000 ans et tu réponds : ha oui !

t'es complètement enfermé dans tes certitudes, on dirait un évangéliste à qui l'on essaye d'expliquer la théorie de l'évolution.

ouvre ton esprit à d'utres hypothèses au lieu de les rejeté et mépriser.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 29 Déc 2018 - 10:29

http://www.lthe.fr/IGE/pageperso/parrenif/courses/download/2008-2009/paleoclimats/Bu-Robert.pdf


Le CO2 forme seulement une très petite part de l'atmosphère. En fait nous modifions le
CO2à hauteur de dizaines de parts par millions.
Si vous prenez le pourcentage de CO2
 par rapport à tous les gaz dans l'atmosphère,
l'azote, l'oxygène etc., c'est 0,054 %. C'est une portion incroyablement petite. Et si vous
prenez la portion que l'homme est sensé ajouter, ce qui est le point central qui nous
concerne,   c'est   encore   plus   petit.   (Prof   Tim   Ball,   dept.   of  climatology,   university   of
Winnipeg)
Bien que le CO2
est un gaz à effet de serre, les gaz à effet de serre sont eux-même une
petite part de l'atmosphère. De plus le CO2
est un gaz à effet de serre relativement mineur.
L'atmosphère est composé d'une multitude de gaz, il y a une petite portion de ces gaz
qu'on appelle les gaz à effet de serre. 95 % de ces gaz à effet de serre sont la vapeur
d'eau, qui est le gaz à effet de serre le plus important. (Prof. Tim Ball)
La vapeur d'eau est un gaz à effet de serre, de loin le plus important gaz à effet de serre.
(Prof. John Christy, dept. of atmospheric science, university of Alabama in Huntsville)


même si j'ai fait une confusion entre le Co2, et le gaz à d'effet  de serre  emis  par les oceans , le problème reste le même , ce gaz a effet de serre emis par les oceans  est de  loin le plus important . Je confirme
donc désolé  de confirmer que pour moi  le co2 émis  par l'utilisation des produits pétroliers , a un effet mineur  sur le réchauffement  climatique, je confirme et  signe . 7 milliards  de terriens en respirant par exemple  produisent plus de co2 que 3 !!!

amicalement
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Message par troubaa le Sam 29 Déc 2018 - 10:47

c'est la postion de Richard Lindzen qui reconnait que l'augmentation du C2 a un effet sur le réchauffement climatique, mais très marginal et qu'il faut s’intéresser à d'autres causes possible du réchauffement.

Le principal problème vient du fait qu'aucun physicien n'a été capable de démontrer scientifiquement l'impact de l'augmentation du CO2 sur le climat.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 29 Déc 2018 - 10:52

troubaa a écrit:c'est la postion de Richard Lindzen qui reconnait que l'augmentation du C2 a un effet sur le réchauffement climatique, mais très marginal et qu'il faut s’intéresser à d'autres causes possible du réchauffement.

Le principal problème vient du fait qu'aucun physicien n'a été capable de démontrer scientifiquement l'impact de l'augmentation du CO2 sur le climat.
donc mon argument n'est pas forcement une bétise , loin de là !!!
amicalement
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Message par troubaa le Sam 29 Déc 2018 - 11:02

c'est une bêtise aux yeux des soi-disant sachant qui n'acceptent aucune contradiction ou réflexion autre que celles qu'ils ont édicté en vérité..

Le problème est là, leur suffisance intellectuelle rend tout débat impossible.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 29 Déc 2018 - 11:15

troubaa a écrit:c'est une bêtise aux yeux des soi-disant sachant qui n'acceptent aucune contradiction ou réflexion autre que celles qu'ils ont édicté en vérité..

Le problème est là, leur suffisance intellectuelle rend tout débat impossible.

je suis contre cette p...........de pensée unique dans de nombreux domaines, où l'on nous force conditionne pour penser comme le veulent nos dirigeants, la plus part des médias , et ces fameux biens pensants !!!


Amicalement bonne fin d'année.
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Message par komyo le Sam 29 Déc 2018 - 11:16

A ta place et pour être plus factuel, je le formulairai ainsi. Aucun physicien, n'a pu démontrer l'inexactitude de l'effet du CO2 sur l'atmosphère, (lindzen pas plus qu'un autre) d'autant sur cela colle parfaitement avec les modelles et l'évolution actuelle (preuve empirique) Mais ça c'est pour ceux qui s'informe. C'est ballot pour ceux qui relatent des informations biaisées quand elles ne sont pas entièrement fausses.

Version traduite


Comment savons-nous que le CO2 est à l'origine du réchauffement?

Un effet de serre accru du CO2 a été confirmé par de multiples sources de preuves empiriques.

Mythe climatique ...
L'augmentation de CO2 n'a que peu ou pas d'effet
"Alors que les principaux gaz à effet de serre, H2O, réchauffent considérablement la Terre, les gaz à effet de serre mineurs, tels que le CO2, ont peu d'effet ... La multiplication par 6 de la consommation d'hydrocarbures depuis 1940 n'a eu aucun effet notable sur l'atmosphère température ... "( Effets sur l'environnement d'une augmentation du dioxyde de carbone atmosphérique )

Prédire le futur
On dit que les bonnes théories scientifiques ont un «pouvoir de prédiction». En d'autres termes, ne disposant que d'une théorie, nous devrions pouvoir faire des prédictions sur un sujet. Si la théorie est bonne, les prédictions se réaliseront.

Voici un exemple: lorsque la table des éléments a été proposée, de nombreux éléments n’étaient pas encore découverts. En utilisant la théorie derrière le tableau périodique, le chimiste russe Dmitri Mendeleev était capable de prédire les propriétés du germanium, du gallium et du scandium, bien qu'elles n'aient pas été découvertes.

L'effet de l'ajout de CO2 artificiel est prédit dans la théorie des gaz à effet de serre . Cette théorie a été proposée par le scientifique suédois Svante Arrhenius en 1896, sur la base de travaux antérieurs de Fourier et Tyndall. De nombreux scientifiques ont raffiné la théorie au cours du siècle dernier. Presque tous sont parvenus à la même conclusion: si nous augmentons la quantité de gaz à effet de serre dans l' atmosphère , la Terre se réchauffera.

Sur quoi ils ne sont pas d'accord, c'est de combien. Cette question est appelée " sensibilité au climat " , la quantité que les températures augmenteront si le CO2 est doublé par rapport aux niveaux préindustriels. Les modèles climatiques ont prédit que la hausse de température la plus basse serait en moyenne de 1,65 ° C (2,97 ° F), mais les estimations les plus hautes varient beaucoup, en moyenne de 5,2 ° C (9,36 ° F). Les meilleures estimations actuelles indiquent une hausse d'environ 3 ° C (5,4 ° F), avec un maximum probable de 4,5 ° C (8,1 ° F).

Qu'est-ce qui se passe…
L' effet de serre fonctionne comme suit: l'énergie provenant du soleil provient de la lumière visible et du rayonnement ultraviolet. La Terre émet alors une partie de cette énergie sous forme de rayonnement infrarouge. Les gaz générés dans l' atmosphère «capturent» une partie de cette chaleur , puis la réémettent dans toutes les directions, y compris vers la surface de la Terre.

Grâce à ce processus, le CO2 et d'autres gaz à effet de serre maintiennent la température de la surface de la Terre à une température de 33 ° Celsius (59,4 ° F) supérieure à ce qu'elle serait sans elle. Nous avons ajouté 42% de CO2 en plus et les températures ont augmenté. Il devrait exister des preuves établissant un lien entre le CO2 et l’augmentation de la température.

Jusqu'à présent, la température mondiale moyenne a augmenté d'environ 0,8 degrés Celsius (1,4 ° F):

"Selon une analyse en cours de la température effectuée par des scientifiques du Goddard Institute for Space Studies ( GISS ) de la NASA ... la température moyenne de la planète a augmenté d'environ 0,8 ° C sur la Terre depuis 1880. Les deux tiers du réchauffement depuis 1975, à un taux d’environ 0,15 à 0,20 ° C par décennie. "

Les températures augmentent, tout comme la théorie prédite. Mais où est le lien avec le CO2 , ou d’autres gaz à effet de serre comme le méthane , l’ ozone ou le protoxyde d’azote?

La connexion peut être trouvée dans le spectre du rayonnement à effet de serre. En utilisant la spectroscopie FTIR à haute résolution, nous pouvons mesurer les longueurs d'ondes exactes des rayonnements à ondes longues (infrarouges) atteignant le sol.





Figure 1: Spectre du rayonnement à effet de serre mesuré à la surface. L'effet de serre de la vapeur d'eau est filtré, montrant les contributions d'autres gaz à effet de serre ( Evans 2006 ).

Effectivement, nous pouvons constater que le CO2 entraîne un réchauffement considérable, ainsi que l’ ozone ( O3 ) et le méthane ( CH4 ). C'est ce qu'on appelle le forçage radiatif de surface et les mesures font partie des preuves empiriques que le CO2 est à l'origine du réchauffement.

... doit monter
Depuis combien de temps le CO2 contribue-t-il à augmenter le réchauffement? Selon la NASA , "les deux tiers du réchauffement ont eu lieu depuis 1975". Existe-t-il un moyen fiable d’identifier l’influence du CO2 sur les températures pendant cette période?

Il existe: nous pouvons mesurer les longueurs d’onde du rayonnement de grande longueur d’onde quittant la Terre (rayonnement ascendant). Les satellites ont enregistré le rayonnement sortant de la Terre. Nous pouvons examiner le spectre du rayonnement à ondes longues ascendantes en 1970 et en 1997 pour voir s’il ya des changements.



Figure 2: Changement de spectre de 1970 à 1996 dû à la présence de traces de gaz. La «température de luminosité» indique une température équivalente au corps noir ( Harries, 2001 ).

Nous constatons cette fois que, pendant la période où les températures ont le plus augmenté, les émissions de radiations ascendantes ont diminué grâce au piégeage radiatif exactement aux mêmes nombres d'ondes qu'au fur et à mesure qu'elles augmentaient pour les radiations descendantes. Les mêmes gaz à effet de serre sont identifiés: CO2 , méthane , ozone, etc.

La preuve empirique
Lorsque les températures ont commencé à augmenter, les scientifiques se sont intéressés de plus en plus à la cause. De nombreuses théories ont été proposées. Tous sauf un sont tombés au bord du chemin, mis au rebut par manque de preuves. Une seule théorie a résisté à l'épreuve du temps, renforcée par des expériences.

Nous savons que le CO2 absorbe et réémet le rayonnement à ondes longues (Tyndall). La théorie des gaz à effet de serre prédit que si nous augmentons la proportion de gaz à effet de serre , il se produira plus de réchauffement (Arrhenius).

Les scientifiques ont mesuré l’influence du CO2 sur l’énergie solaire entrante et sur le rayonnement sortant à ondes longues. Moins de rayonnement à ondes longues s'échappe dans l'espace aux longueurs d'onde spécifiques des gaz à effet de serre . L'augmentation du rayonnement en ondes longues est mesurée à la surface de la Terre aux mêmes longueurs d'onde.


https://www.skepticalscience.com/empirical-evidence-for-co2-enhanced-greenhouse-effect.htm


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Sam 29 Déc 2018 - 11:26

La Terre se réchauffe-t'elle oui ou non? Et à une vitesse qu'on n'a jamais constatée depuis qu'on s'y intéresse de près? Et si oui, quelles en sont les causes? Nos discussions semblent aussi stériles que celles des théologiens qui se posaient la question de l'existence de l'âme chez les femmes au concile de Macon...
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Message par dan 26 le Sam 29 Déc 2018 - 11:42

gaston21 a écrit:La Terre se réchauffe-t'elle oui ou non? Et à une vitesse qu'on n'a jamais constatée depuis qu'on s'y intéresse de près? Et si oui, quelles en sont les causes? Nos discussions semblent aussi stériles que celles des théologiens qui se posaient la question de l'existence de l'âme chez les femmes au concile de Macon...
réponses simples et précise
oui, elle change climatiquement  comme  elle le fait d'une façon cyclique  depuis qu'elle existe
Les causes sont naturelles , le soleil,  les volcans , la modification de l'axe de rotation de la terre , le gaz a effet de serre émis par les oceans (qui représente 70 % de la surface terrienne )  le CO2 emis par les hommes  en respirant (7 milliards d'individus  produisent plus de CO2 en respirant que 3!!!)etc  .
l'emission de CO2 , produite par la France  par l'utilisation  des énergies fossiles   ne représente  que 0,045 % , et pour la totalité  des pays  industrialisés   que 5 %  ( à vérifier).Donc 95  % de causes  totalement naturelles
Donc il n'y a qu'une solution à trouver  de nouvelles  technologies  , pour transformer le CO2 en énergie consommables .
Voir à ce sujet de nombreuses innovations , comme ClimeWorks, et bien d'autres , Primanatura, etc etc et ce n'est pas fini.

amicalement
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Message par komyo le Sam 29 Déc 2018 - 12:51

gaston21 a écrit:La Terre se réchauffe-t'elle oui ou non? Et à une vitesse qu'on n'a jamais constatée depuis qu'on s'y intéresse de près? Et si oui, quelles en sont les causes? Nos discussions semblent aussi stériles que celles des théologiens qui se posaient la question de l'existence de l'âme chez les femmes au concile de Macon...

C'est dommage de nier l'importance du débat en se référant a quelque chose d'ancien qui a eu un impact sur le social mais pas sur l'environnement qui sera la résultante de celui ci es avec les problèmes que l'on peut déjà constater.
Les deux sont important, a une époque le fait d'avoir une ame ou non, justifiait une exploitation, comme plus tard celui des Indiens d'Amérique.
Ici le fait de ne pas croire a cette influence, par le denialisme des faits et des travaux des scientifiques, justifie la continuité de l'exploitation a outrance de l'environnement.

Comme quoi, comme dirait Dédé, on en revient souvent a des histoires de légitimation de l'exploitation.

Ceci étant c'est HS .


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Message par troubaa le Sam 29 Déc 2018 - 14:42

gaston21 a écrit:La Terre se réchauffe-t'elle oui ou non? Et à une vitesse qu'on n'a jamais constatée depuis qu'on s'y intéresse de près? Et si oui, quelles en sont les causes? Nos discussions semblent aussi stériles que celles des théologiens qui se posaient la question de l'existence de l'âme chez les femmes au concile de Macon...

De combien se réchauffe la planete, moins de 0.01° par an...
Et en quoi c'est de la faute de l'homme ?
jamais aussi vite ? hummmm sur quoi te bases tu ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Dim 30 Déc 2018 - 17:12

un bien bel article histoire de remettre les idées en place :

2050 : un beau monde sans carbone …



_._._._._._._._._._._._


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Message par bas38 le Lun 31 Déc 2018 - 7:14

troubaa a écrit:un bien bel article histoire de remettre les idées en place :

2050 : un beau monde sans carbone …


L alarmisme....

Ainsi le pro pétrole imagine un remplacement sans solutions... Pour défendre son baril...

En signant Jacques henry l auteur assure une crédibilité a son article... D aucun dirait "l étude".. Tout ça calquer sur un article de David deming ce basant sur l arrêt des fossiles en 24h...

Inutile et grotesque...
Mais c est pas un sceptique qui post mais un robin du lobby petrolo.


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Message par komyo le Lun 31 Déc 2018 - 9:36

M'enfin qui es tu Bas, pour critiquer Mr Henry, ancien chercheur au CNRS, lequel publie régulièrement dans la revue climato guignols scientifique favorite de troubaa Contrepoint, a comité de lecture libéral.  tongue

http://sogeco31.blogspot.com/2016/10/dans-la-famille-clowns-je.html?m=1


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Message par bas38 le Lun 31 Déc 2018 - 10:20

encore un bon billet du Tétard

Et ils inventèrent la science libérale.....

ou l'on part d'interet pour determiner un constat......

l'economie a besoin de petrole..... l


pour citer les sources sceptiquo comiquo dangereuse...

https://ripostelaique.com/nen-deplaise-au-giec-vive-le-co2.html

François Gervais via claude brasseur a écrit:François Gervais nous engage à penser utilement : il est vrai que le taux de CO2 est passé de 280ppm (parties par million,) à 400ppm et que ce phénomène a permis le verdissement de 18 millions de km². De plus, si le CO2 augmente, les plantes ont besoin de moins d’eau, le rendement agricole augmente… et j’irais jusqu’à proposer que les pays émergents versent une prime aux pays industrialisés pour les inciter à produire – proprement, sans pollution – un maximum de CO2.

Du coup viva CO2 anthropique.... brulons...



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Message par troubaa le Lun 31 Déc 2018 - 14:30

L'attaque ad hominen en guise de réponse. C'est typique du niveau des climato-prophètes : "tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont des imbéciles". Habituel et guère surprenant.

Mais ceci n'est pas un argument hélas.... ils ne l'ont toujours pas compris.

Jacques Henry a écrit:Je suis titulaire d’un doctorat de chime (ancienne formule) et d’un doctorat d’Etat ès sciences physiques mention biologie validé en PhD. J’ai donc étudié la thermodynamique. Il s’agit d’une discipline majeure utilisée dans de nombreux domaines dont entre autres la physique de l’atmosphère
https://jacqueshenry.wordpress.com/about/


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Message par komyo le Lun 31 Déc 2018 - 15:20

Ah je croyais que tu parlais de Gervais le physicien retraité qui n'a jamais rien publié en climatologie du temps ou il était en activité. A croire qu'il a besoin d'arrondir ses fins de mois avec un public conquis devance car n'ayant aucune connaissance scientifique. :affraid:

Jacques Henry c'est pas le "scientifique" qui pense que les daikon sont des radis gonflés au CO2..
http://sogeco31.blogspot.com/2018/02/la-toxicicite-du-co2-selon-saint.html?m=1

Rien que pour ça je pense qu'on peut lui reprendre son doctorat et lui faire repasser !


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Message par troubaa le Lun 31 Déc 2018 - 15:58

oh oh l'inquisition est en route.... ! "vite retirons ces doctorats à cet hérétique climatique !"

et tu oses nous ressortir cette grosse ânerie signé ton têtard qui n'a rien compris au billet comme toujours...

et surtout n'oublie pas l'eau est dangereuse pour la santé, on peut mourir noyé, n'en consomme pas trop ! Laughing Laughing Laughing Laughing
suit les conseils de ton têtard  !

PTDR PTDR PTDR PTDR


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Message par dan 26 le Lun 31 Déc 2018 - 16:02

troubaa a écrit:
et surtout n'oublie pas l'eau est dangereuse pour la santé, on peut mourir noyé, n'en consomme pas trop  ! Laughing Laughing
suit les conseils de ton têtard  !

ok j'ai compris de ce pas je vais fêter la fin d'année sans eau , merci troubaa!!

amicalement
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Message par komyo le Lun 31 Déc 2018 - 16:33

troubaa a écrit:oh oh l'inquisition est en route.... ! "vite retirons ces doctorats à cet hérétique climatique !"

et tu oses nous ressortir cette grosse ânerie signé ton têtard qui n'a rien compris au billet comme toujours...

et surtout n'oublie pas l'eau est dangereuse pour la santé, on peut mourir noyé, n'en consomme pas trop  ! Laughing Laughing Laughing Laughing
suit les conseils de ton têtard  !

PTDR PTDR PTDR PTDR

Tu t es visiblement trop forme auprès du capitaine haddock.
Bois pas trop ce soir ! ;(


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mar 1 Jan 2019 - 7:40

Je raisonne comme ton âne de têtard pourtant ! tu devrais trouver cela merveilleux !

Le CO2 est mauvais parce que à haute dose c'est mortel nous dit-il  !
Comme l'eau !
et en plus l'eau c'est corrosif çà fait des trous dans le métal !
et tu en ingurgites !
Malheureux !
Laughing  Laughing  Laughing  Laughing


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Message par komyo le Mer 2 Jan 2019 - 9:28

Tu ne raisonnes pas, tu mens. Ce qui t'évites de repondre concernant un fond que tu présentes comme indiscutable et fiable. C'est pas la première fois.


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Message par gaston21 le Mer 2 Jan 2019 - 11:07

Troubaa, tu as vraiment une dialectique de jésuite. Tu as vraiment l'art de nier l'évidence par des contorsions invraisemblables. 2018, l'année la plus chaude depuis la découverte du thermomètre...
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Message par dan 26 le Mer 2 Jan 2019 - 12:03

gaston21 a écrit:Troubaa, tu as vraiment une dialectique de jésuite. Tu as vraiment l'art de nier l'évidence par des contorsions invraisemblables. 2018, l'année la plus chaude depuis la découverte du thermomètre...

L'année la plus chaude où , et comparée avec quelle année (la découverte du thermomêtre ? )?
la terre existant depuis 4,5 milliards d'années serait il possible de connaitre la fluctuation des températures entre 4,5 milliards d'années et la création du thermomètre !!
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Message par troubaa le Mer 2 Jan 2019 - 13:55

C'est du gastounet....
il croit que la terre se réchauffe d'un degré tous les ans, et que tous les animaux disparaissent autour de lui.
Laughing Laughing Laughing


_._._._._._._._._._._._


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Message par bas38 le Jeu 3 Jan 2019 - 6:08

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Troubaa, tu as vraiment une dialectique de jésuite. Tu as vraiment l'art de nier l'évidence par des contorsions invraisemblables. 2018, l'année la plus chaude depuis la découverte du thermomètre...

L'année la plus chaude où , et comparée  avec quelle année  (la découverte du thermomêtre ? )?
la terre  existant depuis 4,5 milliards d'années serait il possible  de connaitre la fluctuation des températures   entre  4,5 milliards  d'années  et la création du thermomètre  !!
Toujours pareil de la simple logique et raison
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troubaa a écrit:C'est du  gastounet....
il croit que la terre se réchauffe d'un degré tous les ans, et que tous les animaux disparaissent autour de lui.
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Deux belles réflexions... Bravo.

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Message par dan 26 le Jeu 3 Jan 2019 - 6:23

bas38 a écrit:
dan 26 a écrit:

L'année la plus chaude où , et comparée  avec quelle année  (la découverte du thermomêtre ? )?
la terre  existant depuis 4,5 milliards d'années serait il possible  de connaitre la fluctuation des températures   entre  4,5 milliards  d'années  et la création du thermomètre  !!
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troubaa a écrit:C'est du  gastounet....
il croit que la terre se réchauffe d'un degré tous les ans, et que tous les animaux disparaissent autour de lui.
Laughing Laughing Laughing


Deux belles réflexions... Bravo.

de logique et de raison , en effet !!
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Message par bas38 le Jeu 3 Jan 2019 - 7:06

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Message par komyo le Jeu 3 Jan 2019 - 9:28

Puissant intellectuellement, assurement du d'an... albino


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par troubaa le Jeu 3 Jan 2019 - 12:10

Bon vu leur réaction maintenant on attend une preuve de nos deux grands donneurs de leçons devant l'éternel  comme quoi 2108 est l'année la plus chaude depuis la découverte du thermomètre...

z'avez du boulot, ca va vous occupez les méninges quelque temps....


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Message par komyo le Ven 4 Jan 2019 - 9:22

On ne peux forcer a boire un âne qui n'a pas soif, tout juste le faire braire.


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Message par bas38 le Ven 4 Jan 2019 - 10:03

bas38 a écrit:CO2 - Page 2 075

Si j ai citer le poste de dan... C est pour le manque de rapport entre la température en france en 2018 l origine du thermomètre et l origine de la terre...

Pour celle de troubaa c est pour la phrase denigrante inutile...

http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/fileadmin/documents/Produits_editoriaux/Indicateurs_et_Indices/Developpement_durable/Indicateurs-sntedd/2018/e1.3-evolution-temp-moyenne-france-metro.jpg

2018 étant plus chaud que 2014 ...CO2 - Page 2 E1.3-evolution-temp-moyenne-france-metro

Pour 2018 qui fut plus chaude que 2014... Je vous laisse l insérer vous même...
Sinon vous pouvez tjrs faire un graphe a la roy Spencer pour démontrer l inverse...
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Message par dan 26 le Ven 4 Jan 2019 - 18:10

bas38 a écrit:
Si j ai citer le poste de dan... C est pour le manque de rapport entre la température en france en 2018 l origine du thermomètre et l origine de la terre...

C'est pourtant simple à comprendre , vous parliez de variation de température . Une variation de température se comparer avec des périodes différentes  . Il est donc impossible  de comparer l'évolution des températures  dans l'histoire de notre terre  , avant l'invention du thermomètre . De plus par les traces géologique nous savons  que depuis  sa création  la terre  à subit des variations  importantes .Donc dire  qu'actuellement  la température  augmente  n'est qu'une appréciation subjective  qui ne prends  pas compte de  la vie  de notre planète !!
Création de la terre 4,5 milliards d'années  , tu thermomètre  supposons  îl y a 1000 ans , nous ne pouvons avoir un comparatif  des température qu'entre 1000 ans et maintenant  !!!
Et ne pouvons strictement pas  comparer avec  la vie de notre planète . C'est  donc du pipo pour moi !!
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Message par komyo le Ven 4 Jan 2019 - 18:47

Il faudra m'expliquer comment dans un même post on peux affirmer qu'on ne peut pas connaître les températures des périodes antérieures au thermomètre puis juste ensuite faire la remarque que l'on sait que la terre a changé de température parce-qu'on a les moyens de le détecter. Tout ça pour arriver à un gloubi  boulga sur la subjectivité.
Stratosphèrique ces réflexions !


Dernière édition par komyo le Ven 4 Jan 2019 - 19:40, édité 2 fois


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Message par troubaa le Ven 4 Jan 2019 - 18:55

oh la la mais gastounet ne parlait pas de la France bas 38 !

Troubaa, tu as vraiment une dialectique de jésuite. Tu as vraiment l'art de nier l'évidence par des contorsions invraisemblables. 2018, l'année la plus chaude depuis la découverte du thermomètre...


Et je rajouterai, seconde erreur, que ce n'est pas depuis la découverte du thermomètre - le thermomètre "actuel" ayant été inventé au XVII° siecle - mais depuis le relevé des températures en 1900 !


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Ven 4 Jan 2019 - 20:45

CO2 - Page 2 06f05610

Une démonstration scientifique et empirique pour Gaston  ! Wink


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