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17 novembre

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Message par Dédé 95 le Dim 25 Nov 2018 - 17:46

@ SPIN
En effet, mais la réalité politico économique d'aujourd'hui on la connait puisqu'on la subit!
C'est ton droit de penser qu'elle a de l'avenir! Ford de sa tombe te remercieras, un grand capitaliste!

Par contre la 3ème n'as pas été construite non plus, puisque transformée rapidement sous Staline dans ce qui allait devenir le Komintern, le socialisme devenant l'exclusivité de l'URSS et de ses oligarches!
Un peu de lecture?
https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/revtrahie/rt.pdf
Tu as aussi celui-ci :
https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/trans/tran.htm
Bien que pour moi il devrait être actualisé même si le principe demeure!

Spin tu pense qu'on est dans le sujet?

@Gaston!
Le Figaro est comme tous ses confrères , leurs journalistes sont aux ordres, surtout dans la période actuelle!
Ce movement des gilets jaunes regroupe avec les employés de base, des catégorie sociales jamais orientés vers les manifestations!
Quand on en arrive là, et que même des syndicats de polices s'étonnent et critiquent, tu dois pensé qu'ils ont la trouille!
Il faut dénoncer les exactions contre les journalistes mais il faut comprendre l'exaspération!


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"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Message par Gerard le Dim 25 Nov 2018 - 17:49

Dédé 95 a écrit:
Gerard a écrit:L'expérience grecque avec Tsipras a aussi montré que même un mec d'extrême-gauche est obligé de constater la réalité quand un pays est vraiment dans la merde.
Tsipras n'as jamais été un révolutionnaire, c'est un réformiste, on peut le qualifier d'extrème gauche , mais là aussi ça ne veux rien dire!

Neutral  Tu m'accorderas quand même que Tsipras était censé être plus à GAUCHE que le pouvoir auquel il a succédé, non ?

Mad  Et au bout du compte, il a fait une politique plus à DROITE que celle de ceux qu'il critiquait !

A cause de son manque d'expérience, il s'est fait roulé dans la farine par Bruxelles et obtenu un accord pire que le pouvoir précédent !

Dubitatif  Alors, bien sûr, Macron est un salaud de droite...
Mais il connait son sujet ! Et pour lutter contre les salauds de droite de toute l'Europe, il nous faut sans doute un salaud de droite aussi.

Mad  Au moins, on peut gueuler contre lui !
"Le peuple contre les banquiers" ! Ouai ! cheers

Shocked Mais si c'était Mélenchon qui faisait la même chose ?
silent  On aurait plus qu'à la fermer ! "Le peuple", c'est lui, non ?

Neutral Alors, avant de jeter Macron, il faudrait vraiment se demander ce qu'on va avoir à la place.

On sait ce qu'on perd, mais pas ce qu'on gagne.

...
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Message par Dédé 95 le Dim 25 Nov 2018 - 17:56

troubaa a écrit:
Combien de manifestants hier 106 801

comment ont ils compté ?
- Chaque maire à signaler la  manifestation qui avait lieu dans sa ville.

- Les policiers se rendent sur place et constatent la manifestation (d'ou le nombre de manifestation constatée)

- Ils comptent le nombre de manifestant sur le lieu (pour le coup c'est facile)

- Ils envoient les chiffre à la préfecture qui les additionne puis les envoie au ministère qui additionne les chiffre de toutes les préfectures.

Ils communiquent donc le seul chiffre officiel qu'ils ont et qu'il soit. Si Castaner avait dit 100 000 ou 110 000 il aurait donné un chiffre faux vu qu'il avait un chiffre précis.

A noter qu'ils font cela 2 ou 3 fois dans la journée,  d'ou 2 ou 3 chiffres communiqué officielement

J'ai vu des ronds points avec 200 personnes (beauvais), d'autres avec 50 (péage de Ressons), d'autres avec 20 (ma ville), d'autres avec 6 (petit village de campagne).

En tirer une moyenne me parait très délicat pour ce qui compte c'est le nombre de manifestation plus que le nombre de manifestant.

Chaque maire? Tu as puisé ça où sur Contrepoints ?

Après plusieurs relances de notre part, le ministère de l'Intérieur nous a répondu mercredi 21 novembre dans la matinée, indiquant que "tous les points de blocage ont été identifiés et ont fait l’objet d’une présence des forces de l’ordre". Les agents chargés du comptage "sont soit des policiers, soit des gendarmes, soit des agents en civil", selon le ministère, ce qui pourrait expliquer que des manifestants ne les aient pas remarqués sur place. Quant à la prise en compte du turn-over décrit par les manifestants, "des comptages réguliers ont été effectués tout au long de la journée", se borne à répondre le ministère, sans plus de précisions.

Pour la journée du 17 novembre, les chiffres du ministère ne peuvent pas être opposés à ceux des organisateurs, puisque ces derniers ne sont pas structurés et n'ont pas les moyens d'effectuer un tel décompte. Quant au cabinet Occurrence, auquel les médias confient régulièrement le comptage indépendant des manifestants, il n'était pas mobilisé ce jour-là. Interrogée, la société estime malgré tout que "le chiffre des autorités n'est pas délirant". "En revanche, parler d'un million de personnes ne paraît pas raisonnable."  
 
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/prix-des-carburants/on-etait-au-moins-un-million-les-gilets-jaunes-ont-ils-raison-de-contester-le-comptage-du-ministere-de-l-interieur_3041895.html

Vous remarquez c'est UNIQUEMENT les points de blocage, car rappel, il ne s'agit pas d'une manifestation!
Alors à ce niveau là parler à l'individu près c'est de la part d'un ministre de l'intérieur pas très sérieux!
Oh qu'ils ont peur .......


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Message par troubaa le Dim 25 Nov 2018 - 18:19

A ton avis qui prévient les forces de l'ordre quand il y a une manifestation non déclarée dans une ville ?

tu crois que les forces de l'ordre passent au crible tous les ronds points de la France entière ? Laughing Laughing Laughing

ou que les maires les préviennent quand ils sont au courant (généralement très rapidement...) d'une manifestation dans leur ville

ha ce dédé !

c'est de la simple logique nul besoin de le lire !
il suffit de réfléchir 15 secondes : Comment ont ils compté les manifestants et pourquoi ce chiffre précis ? Plutot que de rire bêtement et de se croire malin en disant "ils m'ont oublié !".



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Message par Dédé 95 le Dim 25 Nov 2018 - 18:47

C'est exactement ce que je t'explique!
Et quand le maire est lui même un gilet jaune?
Ou quand un député comme Lassalle est un gilet jaune il prévient qu'il va manifester?
Non!
Pire ce représentant du peuple on lui interdit de manifester et si il le montre c'est 1500€ d'amende, elle est pas belle la démocratie.

Mon maire n'a prévenu personne et les seuls policiers qu'on a vu, il s'occupaient d'une Braderie!
A moins que ce soit des Bénallas....qui sait!
Comme l'a laissé entendre le minitre les compteur (lui c un conteur) les compteurs sont des policiers mais aussi des civiles...comme Bénalla!

PS: Il y avait aucune manifestation de déclaré pour la bonne raison c'est que les lieux de RV changeaient continuellement, la seule c'est à Paris place de la concorde et elle a été refusé!
MSur las champs la Filloniste de maire nous avait invité à admirer les illumination (sic) Very Happy


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Message par troubaa le Dim 25 Nov 2018 - 19:32

bha oui vu que tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit dans mn n message 100 tu lme reponds la meme chose que ta réponse où tu me contredis...

Prend le temps de lire dédé.

Quand le maire est gilet bha il prévient le forces de l'ordre qu'il y a une manifestation je ne vois pas le problème.

A moins que l'objectif soit des manif secrete et inconnue.. Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par Dédé 95 le Dim 25 Nov 2018 - 20:04

Non il n'a aucune raison, surtout si il n'y a pas de manifestation déclarée!

Oui ce sont des rendez vous pour foutre le bordel dans l'économie, pas de bisounours à la "parrain de mafia urbaine".
Tu ne t'en était pas encore rendu compte, on vois qu'en 68 tu étais bien jeune, demande à tes parents !
Samedi dans mon coin on a changé 5 fois d'emplacement!
La police nous aurais photographiée 5 fois? Y avait personne, mais on a contacté plein de monde qui nous ont approuvé! Résultat:
C'est comme celà que les sondages donnent 75% de gens qui soutiennent le mouvement!

Petit rappel, un maire est AUSSI un citoyen, et il a le droit de "mettre un doigt" à la police!
C'est ce qu'as fais Lassalle, ce péquenot comme l'appelle les "cravatés"!


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Message par troubaa le Dim 25 Nov 2018 - 20:34

Ha dédé qui croit que l'heure de la révolution marxiste a sonné !

sacré dédé !

Lassalle c'est qui ? celui qui a fait 0.58% à la présidentielle ou celui qui fait de la politique spectacle à 2 balles comme melenchon ou ruffin pour exister ?

A les deux.... il cumule !

depuis sa greve de la faim pour sauver une entreprise, très bel acte, il ne sait comment exister...



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Message par Dédé 95 le Dim 25 Nov 2018 - 21:00

Oui c'est un libéral chef d'entreprise...une entreprise qui marche et sans subvention comme on en rencontre beaucoup dans le nord de la France!
Il a fait le tour de France à pied ....lui, pas en avion ou en voiture!


N'est pas peur Troubaa, je ne pense pas que Mai 68 se renouvelle avec ce mouvement !
Tu nous as pas dis tu étais où à cette époque là, dans les beaux immeubles que tu nous as montré?


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Message par troubaa le Dim 25 Nov 2018 - 21:28


c'est sur que ce n'est pas en faisant le tour de france à pied que je trouverais beaucoup de client pour donner du travail à mes employés... je ne vis pas au crochet de l'Etat comme lui, moi

en 68 cité j'étais verte sucy en brie .... déjà montré les photos. tu vois les tours... d'une des fentres je devais faire arheu arheu....

17 novembre - Page 3 1493774850

ha dédé95 et ses préjugés.... il croit que seul lui vient d'un milieu pauvre.


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Message par Gerard le Lun 26 Nov 2018 - 1:06

troubaa a écrit:Lassalle c'est qui ? celui qui a fait 0.58% à la présidentielle ou celui qui fait de la politique spectacle à 2 balles comme melenchon ou ruffin pour exister ?

Wink  Oui, mais n'empêche que tout le monde retrouve son sourire en le voyant !

Laughing Quitte à avoir n'importe qui à la place de Macron, autant que ce soit lui.
Ne dit-on pas qu'une bonne rigolade, ça vaut un bon bifteck ?
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Message par troubaa le Lun 26 Nov 2018 - 1:11

Gerard a écrit:

Wink  Oui, mais n'empêche que tout le monde retrouve son sourire en le voyant !

Pas moi je le trouve beauf comme ses pieds et con comme c'est pas permis !

c'est les médias qui l'aiment bien parce qu'il a traversé la France à pied, ça fait très bobo parisien comme démarche.... mais pour quel résultat ? 0.58% à la présidentielle ! whaooooou quelle efficacité ! il a vachement séduit le peule c'est sur  Siffle  Siffle  Siffle
il a surtout montré ses limites intellectuelles.

Laughing Quitte à avoir n'importe qui à la place de Macron, autant que ce soit lui. Ne dit-on pas qu'une bonne rigolade, ça vaut un bon bifteck ?

Pas sur..... du tout que le but soit de mettre n'importe qui à la place de Macron... pour quelques milliers de gilets jaunes peut etre mais il ne sont ni le peuple ni la démocratie. se sont juste des excités sur des ronds points qui s'amusent à jouer au petit chef et à foutre le bordel sur les champs elysées.


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Message par spin le Lun 26 Nov 2018 - 8:52

Dédé 95 a écrit:Par contre la 3ème n'as pas été construite non plus, puisque transformée rapidement sous Staline dans ce qui allait devenir le Komintern, le socialisme devenant l'exclusivité de l'URSS et de ses oligarches!
Un peu de lecture?
https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/revtrahie/rt.pdf
Tu as aussi celui-ci :
https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/trans/tran.htm
Bien que pour moi il devrait être actualisé même si le principe demeure!
Spin tu pense qu'on est dans le sujet?
J'essaie de te libérer d'une illusion qui fait mal, dont j'ai eu moi-même à me libérer à une époque. Merci qui ?
Spoiler:
Tu te figures toujours que c'est Staline qui a fait dériver le truc ? Lis donc, sérieusement, le fameux testament de Lénine. Vladimir Ilitch ne reproche pas à Iossif Vissarionovitch d'être grossier et brutal pour le peuple (venant de lui c'aurait été particulièrement mal placé) mais pour ses collègues du gouvernement. Staline n'a pas innové grand-chose en matière de répression ni d'exploitation des paysans.


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Message par Dédé 95 le Lun 26 Nov 2018 - 10:14

Pour me libérer d'une illusion il faudrait que tu es d'autres études et connaissances que celles que tu montres!
Le CERMTRI tu connais ?
Je suis matérialiste, pas adepte de la philomachin à la Daruc Very Happy Very Happy

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Message par spin le Lun 26 Nov 2018 - 11:45

Dédé 95 a écrit:Pour me libérer d'une illusion il faudrait que tu es d'autres études et connaissances que celles que tu montres!
Le CERMTRI tu connais ?
Tu sais que c'est Trotski qui a notamment fait massacrer les marins mutins de Kronstadt ? Vieille histoire, selon que l'on est dans l'opposition ou au pouvoir...


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Message par Dédé 95 le Lun 26 Nov 2018 - 12:08

Tu sais que ce sont les dirigeants au pouvoir en Russie (aidé par Raspoutine peu de temps avant sa mort) en 1914, qui ont envoyés au massacre de la guerre impérialiste des dizaines de milliers de moujiks entre autre!
Tu sais que ce sont les Bolchevique en congrès sous l'impulsion de Lénine, soutenu peu après par Trotsky, qui ont contribués à la Paix de Brest-litovsk!
La guerre est le massacre de gens.....etc.....etc...
Alors, tu aurais préféré quoi? Continuer le massacre de gens qui ne se connaissaient pas!

Alors tes leçons sur Kronstadt elle est mal placée, c'étaient des militaires révolutionnaires et en 21 ils étaient en pleine guerre civile !


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Message par spin le Lun 26 Nov 2018 - 12:15

Dédé 95 a écrit:Tu sais que ce sont les dirigeants au pouvoir en Russie (aidé par Raspoutine peu de temps avant sa mort) en 1914, qui ont envoyés au massacre de la guerre impérialiste des dizaines de milliers de moujiks entre autre!
Autre sujet encore, mais je te signale par exemple que Raspoutine s'est toujours opposé à cette guerre (où la Russie est entrée pour tenir les engagements de son alliance avec la Serbie), ou a tenté d'en limiter le carnage, et même a proposé un plan de sortie dont s'est inspiré Lénine. Donc tes clichés à deux balles...


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Message par Dédé 95 le Lun 26 Nov 2018 - 12:23

C'était pour te montrer le caractère historique!
Si tu aimes Raspoutine! Non il ne s'est pas opposé à cette guerre ....il est mort avant!

Evidemment pour toi ce massacre de moujiks et les responsabilités ce sont des clichés à deux balles!
Dont acte!


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Message par spin le Lun 26 Nov 2018 - 13:30

Dédé 95 a écrit:C'était pour te montrer le caractère historique!
Si tu aimes Raspoutine! Non il ne s'est pas opposé à cette guerre ....il est mort avant!
La guerre a commencé en 1914, Raspoutine est mort en 1916.
Dédé 95 a écrit:Evidemment pour toi ce massacre de moujiks et les responsabilités ce sont des clichés à deux balles!
Dont acte!
La façon manichéenne et simpliste dont tu le présentes, oui.


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Message par Dédé 95 le Lun 26 Nov 2018 - 17:47

1 million et demi de morts et 900 000 blessées, une paille !
http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/bac/1GM/sujets/russie.htm


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Message par spin le Lun 26 Nov 2018 - 20:24

Dédé 95 a écrit:1 million et demi de morts et 900 000 blessées, une paille !
http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/bac/1GM/sujets/russie.htm
Manipulation perverse de ce que j'ai dit. Ou ça répond à qui ?


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Message par komyo le Mar 27 Nov 2018 - 6:55

A l’heure où la France pauvre et modeste des Gilets jaunes fait savoir ses difficultés à se nourrir, à se loger, à se vêtir et son impossibilité d’offrir des sorties, des loisirs ou des vacances à ses enfants, Carlos Ghosn, grand patron français (mais aussi brésilien et libanais, il a la triple nationalité), se fait arrêter au Japon parce qu’il fraude le fisc… Pauvre chéri: il ne gagnait que 16 millions d’euros par an! Il lui fallait bien mettre un peu d’argent de côté s’il voulait survivre un peu…

J’y vois un symbole de la paupérisation induite par ce libéralisme que Mitterrand fait entrer dans la bergerie française en 1983 avec les intellectuels médiatiques du moment, Nouveaux Philosophes en tête. Des pauvres de plus en plus pauvres et de plus en plus nombreux, puis des riches de plus en plus riches et de moins en moins nombreux: voilà ce qu’est la paupérisation. L’Empire maastrichtien est la créature des clones de Carlos Ghosn qui paupérisent à tour de bras. Macron est l’un d’entre eux.

Les journalistes des médias dominants clament partout que le message des Gilets jaunes est confus, invisible, illisible, divers, diffus, multiple, contradictoire: non, il ne l’est pas. Il est même très clair: ce que dénoncent les Gilets jaunes, c’est tout simplement cela: la paupérisation.

On le voit dans les reportages, ce peuple-là n’est pas doué pour la rhétorique et la sophistique, la dialectique et la parole. Il dit simplement et clairement des choses simples et claires que les diplômés des écoles de journalisme, de Science Po, de l’ENA ou de Normale Sup ne comprennent pas parce que ça dépasse leur entendement. Ils sont pauvres et l’engeance qui tient le pouvoir, politique, médiatique et économique, ne sait pas ce que signifie faire manger une famille avec 5 euros par repas. Ils ne le savent pas…

Il est facile de salir ces gens modestes comme le font Libération et Le Monde, L’Obs (avec un article dégoûtant d’un nommé Courage, probablement un pseudonyme…), voire l’inénarrable BHL. "Ces pauvres qui disent qu’ils le sont et qu’ils n’en peuvent plus de l’être, quelle beaufitude, quelle grossièreté, quel manque de manière!". Et ces journaux seraient des journaux de gauche? Qui peut encore le croire?

"Salauds de pauvres!" disent Quatremer & Joffrin, Courage & Askolovitch (qui m’inonde de textos insultants en me disant que tout le monde "se fout" de ce que j’écris, sauf lui apparemment…), Xavier Gorce, dessinateur au quotidien du soir & BHL. Car tous souscrivent comme un seul homme à cette saillie qu’on entend dans la bouche de Gabin dans La Traversée de Paris, un film de Claude Autant-Lara, un ancien du Front national version Jean-Marie Le Pen: "Salauds de pauvres!" Le rideau se déchire enfin!

BHL écrit: "Poujadisme des Gilets jaunes. Échec d’un mouvement qu’on nous annonçait massif. Irresponsabilité des chaînes d’info qui attisent et dramatisent. Soutien à Macron, à son combat contre les populismes et à la fiscalité écolo" (17 novembre 2018). Passons sur la rhétorique du personnage, il y a bien longtemps qu’il ne pense plus et qu’il ne fonctionne qu’aux anathèmes –peste brune, rouges-bruns, poujadistes, fascistes, nazis, staliniens, pétainistes, vichystes, maurrassiens sont ses arguties préférées pour clouer au pilori quiconque ne pense pas comme lui. BHL a le record mondial du point Godwin! Chez lui l’insulte a depuis longtemps remplacé toute argumentation digne de ce nom. Dans le registre des insultes, on l’a oublié, il y avait aussi: "saddamite"…

C’est le néologisme créé par lui pour insulter Jean-Pierre Chevènement lors de la guerre du Golfe. A cette époque, BHL ne s’est pas fait traiter d’homophobe! Il est vrai que ses amis dans la presse sont nombreux et qu’il dispose d’un efficace pool qui nettoie le net de ses bêtises en les renvoyant dans les pages invisibles du net –vérifiez en tapant "BHL saddamite Chevènement" sur le net, plus rien, nettoyé… Étonnant! Car dans Bloc-Notes. Questions de principe cinq, page 141 de l’édition du Livre de poche, on peut encore y lire : "Chevènement saddamite et philoserbe". J’attends que, des Inrocks à Libération, du Monde à France-Inter, on dénonce cette homophobie qu’on m’a prêtée il y a peu parce que, moi, je ne souscrivais pas au doigt d’honneur antillais qui semblait ravir le président de la République, et que je l’ai fait savoir sur le mode ironique. Il est vrai que BHL et l’humour, ça fait deux…

BHL qui fait tant pour qu’on parle de ses livres à chacune de ses parutions voudrait qu’on ne parle pas des Gilets jaunes dans les médias! Comme si c’étaient les journalistes qui créaient l’actualité…

La pauvreté existe parce qu’on la montre.

Ne la montrons pas,

De cette manière elle n’existera plus.

C’est ainsi qu’on apprend à penser à l’Ecole normale supérieure! Censurons ces Gilets jaunes à la télévision, demandons à France-Culture comment on s’y prend pour interdire de parole sur les radios du service public, et faisons taire cette racaille populiste, crypto-fasciste, lepeniste, vichyste, pétainiste, nazie –ne nous interdisons rien! Car quiconque demande du pain pour ses enfants est une ordure populiste bien sûr…

Que BHL soutienne Macron, il n’y a rien là que de très normal. Avec Stéphane Bern et les Bogdanoff, Line Renaud et Philippe Besson, ce qui se faisait de mieux chacun dans son domaine a offert ses courbettes au Prince. Il y en eut de plus malins qui vinrent manger la soupe payée par le contribuable à Bercy, qui servait à préparer la présidentielle. On n’y mangeait pas des repas à cinq euros…

Enfin, que BHL soutienne "la fiscalité écolo", comme son ami Cohn-Bendit, n’est pas non plus étonnant: il reprend l’élément de langage qui voudrait que ces taxes aillent à la fiscalité verte alors qu’elles vont majoritairement dans les caisses de l’Etat. La revue Que choisir l’a récemment montré dans l’un de ses articles [1].

Pour salir les Gilets jaunes, des journalistes et des éditorialistes affirment qu’ils refusent la fiscalité, qu’ils sont contre les taxes, qu’ils refusent les impôts, qu’ils rechignent à payer des taxes écologiques. C’est faux. C’est Carlos Ghosn qui refuse de payer ses impôts, ainsi que les riches qui ont placé leur argent dans les paradis fiscaux avec l’assentiment de l’Etat français, pas les Gilets jaunes qui, eux, veulent bien payer des impôts directs et indirects, mais s’insurgent que ces impôts, qui doivent servir à payer le salaire des fonctionnaires, à faire fonctionner les écoles, les hôpitaux, les commissariats, les gendarmeries, soient accompagnés en province de suppressions de fonctionnaires et de fermetures d’écoles, d’hôpitaux, de commissariats, de gendarmeries.

Revenons à BHL: s’il est tellement soucieux de l’état de la planète qu’il estime que l’Etat maastrichtien doive faire payer les pauvres avec leurs voitures de travail afin que les riches puissent polluer en se déplaçant en avion, alors qu’il cesse de passer son temps entre deux aéroports lui qui disait sans vergogne qu’il avait trop de maisons…

On peut lire en effet dans L’Obs (5 juillet 2017): "J’ai trop de maisons dans le monde": Bernard-Henri Lévy se résout à vendre une de ses villas pour 6 millions d’euros. Lisons cet article: "Trop d’argent, pas assez de temps. Bernard-Henri Lévy a confié à Bloomberg dans un article publié ce lundi qu’il était contraint de vendre une de ses villas au Maroc, à Tanger, faute de pouvoir en profiter suffisamment: "Je partage mon temps entre Paris, New York et Marrakech. J’ai trop de maisons dans le monde et hélas, l’année ne dure que 52 semaines". Prix de la demeure sacrifiée: 6 millions d’euros, en vente sur le site de Christie’s International Real Estate, pour 600 mètres carrés situés "au sommet d’une falaise, face à Gibraltar, au point précis où se côtoient l’Atlantique et la Méditerranée", affirme BHL, bon vendeur. Bonjour la trace carbone du philosophe!

On comprend que cet homme-là ignore quelle misère signifie un trou de cinquante euros dans le budget d’une famille vivant avec moins de mille euros par mois… "Salauds de pauvres!", en effet.

Michel Onfray
________________________________

[1]: https://www.quechoisir.org/billet-du-president-fiscalite-ecologique-le-matraquage-fiscal-se-colore-de-vert-n59997/


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Message par spin le Mar 27 Nov 2018 - 7:34

komyo a écrit:   A l’heure où la France pauvre et modeste des Gilets jaunes fait savoir ses difficultés à se nourrir, à se loger, à se vêtir et son impossibilité d’offrir des sorties, des loisirs ou des vacances à ses enfants, Carlos Ghosn, grand patron français (mais aussi brésilien et libanais, il a la triple nationalité), se fait arrêter au Japon parce qu’il fraude le fisc… Pauvre chéri: il ne gagnait que 16 millions d’euros par an! Il lui fallait bien mettre un peu d’argent de côté s’il voulait survivre un peu…
Michel Onfray
[1]: https://www.quechoisir.org/billet-du-president-fiscalite-ecologique-le-matraquage-fiscal-se-colore-de-vert-n59997/
J'aime bien Michel Onfray en général, mais alors si tu pouvais donner ta source... https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/le-message-clair-des-gilets-jaunes-a-bhl

Et tant qu'à faire ne pas copier intégralement...


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Message par komyo le Mar 27 Nov 2018 - 9:38

L'intérêt de copier intégralement, c'est que si la source disparaît ou devient payante, celle ci reste disponible. Ceci etant un spoiler est plus adapté effectivement.


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Message par spin le Mar 27 Nov 2018 - 10:28

komyo a écrit:L'intérêt de copier intégralement, c'est que si la source disparaît ou devient payante, celle ci reste disponible.
La propriété intellectuelle, tu connais ? Ce n'est pas parce qu'on met quelque chose en ligne qu'on n'a aucun droit dessus, y compris de le retirer ou de le rendre payant. Michel Onfray a aussi le droit de savoir en gros si sa page est consultée, donc à la limite si cela valait la peine de la mettre à disposition. Il y a des gens pour qui leur emploi en dépend.


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Message par gaston21 le Mar 27 Nov 2018 - 10:34

Komyo, j'approuve totalement. Dans cette affaire de gilets jaunes apparaît clairement le parti-pris des medias. Excellente occasion de tirer non pas sur le pianiste, mais sur l'adversaire le plus menaçant pour Macron, une certaine Marine... Je ne la soutiens pas, loin de là, mais c'est le score qu'elle obtiendra qui décidera des prochaines élections. On comprend mieux l'attaque directe, honteuse et médiatique qu'a subi Mélenchon. Il fallait l'exclure de la course et ne garder que les deux adversaires, Macron et Marine. Le tableau qu'on fait de Mélenchon est indigne, mais les medias sont aux ordres!
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Message par Dédé 95 le Mar 27 Nov 2018 - 13:25

Exactement Gaston.
Rien ne vaut l'expérience vécu des anciens.

Mais quand je lis l'attitude pédante d'un Troubadour jugeant Lasalle ...
...Lassalle un élu du peuple....lui!
Quelle jalousie et qu'elle haine du petit peuple!
Le Troubaa il a oublié bien vite ses origines, au contact des fils à papa de l'université....???
Qui sait ?


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Message par troubaa le Mar 27 Nov 2018 - 19:15

Lassalle 0.58% à la présidentielle, voila ce que le petit peuple répond aux arrogants qui parlent au nom du peuple.

Troubba proche du petit peuple une fois de plus et loin des préjugés idéologiques de certain.

Quand certains rêvent d'appauvrir les riches
troubaa lui rêve d'enrichir les pauvres....
tout est dit.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mar 27 Nov 2018 - 19:27

On parle des salaires dans ta boite ? Very Happy
Lassalle est élu député .....lui ! C'est un représentant du peuple.
Il a surement fait son service militaire Lui quand d'autres se sont défilés!


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Message par troubaa le Mar 27 Nov 2018 - 19:35

que veux tu d'autres ne sont pas des hypocrites, quand ils sont contre la guerre, contre l'armée, et sont de vrais pacifiste ils ne portent pas l'uniforme...

Il faut savoir assumer ses convictions. Je suis fier de n'avoir jamais porté l'uniforme ! ni une arme ! Et pourtant après mes "3 jours" je pouvais être officier si je faisais mon service... mais non j'ai tout fait pour ne pas y aller.


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Message par Dédé 95 le Mar 27 Nov 2018 - 19:52

....mais oui , mais oui ....
J'adore j'ai tout fait et j'aurais pu être officier...(sic)
Merci Papa Siffle
Moi c'est avec un pistolet dans les reins qu'on m'as amené en Algérie et 15 jours en prison à Oran! Et c'était le lot de tout ceux qui essayaient de tout faire pour pas y aller!
Dis plutot que tu as été exempté, on te croiras mieux !
Et je suis pas fier de l'avoir porté, mais là bas je m'y suis fait des amis, comme la famille de Rhabi, que tu dénigre, tant!
Je te comprend maintenant....


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Message par troubaa le Mar 27 Nov 2018 - 20:43

....mais oui , mais oui ....
J'adore j'ai tout fait et j'aurais pu être officier...(sic)
Merci Papa
Mon pauvre tu ne sais meme pas que pendant les "3 jours" il y avait des sortes de "test de QI". ceux qui avaient plus de 16/20 pouvaient devenir officier si ils le désiraient...

J'ai eu 18.

Je ne vois vraiment pas ce  que mon père vient faire la dedans. C'est vraiment une obsession chez toi. c'est pas parce que tu as besoin de ton pere que tout le monde est comme toi. Mon pauvre t'es pathétique.

ps :
à noter que la phrase en italique est aussi une invention de dédé et n'est pas de moi.

Dis plutot que tu as été exempté, on te croiras mieux !
archi faux une fois de plus.
t'invente comme toujours ! tu crois tout savoir alors que tu ne sais rien. tu te crois intelligent en te comportant de la sorte ?

en plus tu te parles de toi à la troisième personne du singulier comme un roi. tu te crois tout permis comme un roi.

significatif !


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Message par spin le Mar 27 Nov 2018 - 21:14

troubaa a écrit:Mon pauvre tu ne sais meme pas que pendant les "3 jours" il y avait des sortes de "test de QI". ceux qui avaient plus de 16/20 pouvaient devenir officier si ils le désiraient...

J'ai eu 18.
Ben moi 19, mais je n'aurais jamais pu devenir officier (en fait, je savais que je serais de toute façon exempté, j'ai joué le jeu pour me tester, c'est le mot, mais même sans ça et même en le voulant, officier, je n'aurais pas pu, il faut autre chose).


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Message par Dédé 95 le Mar 27 Nov 2018 - 21:21

Alors exempté?
Dire qu'il m'ont fait connaitre l'Algérie pour défendre les intérets des pieds noirs et des Harkis...quand on connait leurs remerciements!
A part quelques exceptions comme mes Amis de la Saoura !

Alors moi les trois jours j'ai fais 1/2 journée et hop 18 mois!
Vous pouvez remercier Mitterrand..... :affraid:


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Message par troubaa le Mar 27 Nov 2018 - 22:24

spin a écrit:
troubaa a écrit:Mon pauvre tu ne sais meme pas que pendant les "3 jours" il y avait des sortes de "test de QI". ceux qui avaient plus de 16/20 pouvaient devenir officier si ils le désiraient...

J'ai eu 18.
Ben moi 19, mais je n'aurais jamais pu devenir officier (en fait, je savais que je serais de toute façon exempté, j'ai joué le jeu pour me tester, c'est le mot, mais même sans ça et même en le voulant, officier, je n'aurais pas pu, il faut autre chose).

nous nous retrouvons spin !


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Message par Dédé 95 le Mer 28 Nov 2018 - 7:48

Spin a écrit:Ben moi 19, mais je n'aurais jamais pu devenir officier (en fait, je savais que je serais de toute façon exempté, j'ai joué le jeu pour me tester, c'est le mot, mais même sans ça et même en le voulant, officier, je n'aurais pas pu, il faut autre chose).
En effet, et plus à 18 ans, c'est pas le bac qui détermine la capacité à être officier ?
Il faut autre chose ....un papa bien placé, des relations sociales adéquate ?


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Message par spin le Mer 28 Nov 2018 - 8:03

Dédé 95 a écrit:Il faut autre chose ....un papa bien placé, des relations sociales adéquate ?
Il faut surtout commencer par soldat puis sous-officier, et étudier. Tu es encore dans le cliché, populiste pour le coup. Après, avoir un papa ou une maman qui a déjà fait la même carrière, dans quelque domaine que ce soit, il est sûr que ça aide, mais ça ne se réduit pas à des passe-droits.


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Message par Dédé 95 le Mer 28 Nov 2018 - 8:20

C'est ce que je pensais aussi , c'est pourquoi j'ai mis un point d'interrogation !
J'ai fini comme Maréchal des Logis (si si) et pour quel raison?
Après 18 mois dont 12 en Algérie, le régiment à été dissous, les officiers sont remontés en France, la centaine de bidasse qui restait, à 1 ou 2 mois de la quille ont été astreint à remonter le matériel, camion , EBR etc...
Sauf qu'il fallait un gradé, et le plus gradé au bout de 17 mois c'était un certain DD radio de 1ère classe, récalcitrant (déjà) et Brigadier (si, si)!
Vous serez Maréchal des Logis qu'il as dit le commandant de la Légion à Béchard, il faut au minimum un sous of (et que ça saute) pour commander un régiment ou ce qu'il en reste!

Voilà de l'avancement sans se fatiguer!
Au fait Benalla Lieutenant Colonel de réserve, et le maire de Montélimar ils ont quoi comme études ?
Casser du manifestant ou distribuer des médailles à qui de droit?


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Message par troubaa le Mer 28 Nov 2018 - 19:36

finalement se sont tes clichés , populistes comme les nomme si bien spin, qui t’empêchent de comprendre le monde dans lequel tu vis.


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Message par komyo le Jeu 29 Nov 2018 - 8:15

troubaa a écrit:finalement se sont tes clichés , populistes comme les nomme si bien spin, qui t’empêchent de comprendre le monde dans lequel tu vis.

Ou vois tu du populisme dans l'évocation de faits réels pour illustrer un propos ?


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Message par komyo le Jeu 29 Nov 2018 - 8:32



J'essaye de parler des gilets jaunes et vous me parlez des casseurs, alors voilà, seul les casseurs sont solidaires des casseurs, c est bon ? On peut passer a un autre sujet maintenant ? tongue


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Message par Dédé 95 le Jeu 29 Nov 2018 - 8:44

troubaa a écrit:finalement se sont tes clichés , populistes comme les nomme si bien spin, qui t’empêchent de comprendre le monde dans lequel tu vis.
Des clichés? Non des faits réels!
En plus mettre le terme populiste à toutes les sauces, c'est minimiser ce qualificatif! Pour certains ça permet de banaliser la politique de l'extrème droite!
Qui sur ce forum à émis la sentence que le FN est un parti comme un autre ?
Comme l'a explique Cayrol (j'en ai déjà parlé), nous sommes dans la situation du poujadisme sous la 4ème république....on sait où ça as mené....


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Message par gaston21 le Jeu 29 Nov 2018 - 10:28

Des tests avant de faire son service militaire? Pour autant que je me souvienne, en 1954, le seul test auquel j'ai été soumis, c'est de me présenter à poil devant trois ou quatre "képis" qui s'assuraient simplement qu'elles étaient bien là, pendantes et poilues! Le service trois pièces en état de servir...
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Message par spin le Jeu 29 Nov 2018 - 10:34

Dédé 95 a écrit:En plus mettre le terme populiste à toutes les sauces, c'est minimiser ce qualificatif! Pour certains ça permet de banaliser la politique de l'extrème droite!
Qui sur ce forum à émis la sentence que le FN est un parti comme un autre ?
Populisme signifie en gros simplisme dans la présentation des problèmes, des solutions, et des dirigeants qui ne suivraient que des intérêts personnels ou catégoriels. Ca se trouve autant à l'extrême-droite qu'à l'extrême-gauche, sauf que la première est aujourd'hui, tout étant relatif, nettement plus en phase avec les réalités.

Il faudrait d'ailleurs nuancer, je trouve qu'il y a bien moins d'extrémisme, de fascisme au sens (à peu près) strict, dans le RN pris globalement qu'il n'y avait de stalinisme dans le PCF au temps de sa splendeur.


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Message par komyo le Jeu 29 Nov 2018 - 12:00

Au vue de ta définition, les libéraux ne feraient ils pas du populisme en qualifiant (disqualifiant) ainsi leurs opposants politiques.
En tout des généralisations abusives probablement..


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Message par spin le Jeu 29 Nov 2018 - 13:00

komyo a écrit:Au vue de ta définition, les libéraux ne feraient ils pas du populisme en qualifiant (disqualifiant) ainsi leurs opposants politiques.
A mon sens il y a aussi un peu de ça au moins chez certains.

D'une manière générale, quand on prétend qu'une formule quelconque, de droite ou de gauche ou même du centre, religieuse ou athée, permissive ou coercitive, doit régler une fois pour toutes et sans autre effort les problèmes de l'humanité, on est sur une mauvaise pente. Les pires horreurs humaines en sont sorties.


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Message par Dédé 95 le Jeu 29 Nov 2018 - 13:08

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:En plus mettre le terme populiste à toutes les sauces, c'est minimiser ce qualificatif! Pour certains ça permet de banaliser la politique de l'extrème droite!
Qui sur ce forum à émis la sentence que le FN est un parti comme un autre ?
Populisme signifie en gros simplisme dans la présentation des problèmes, des solutions, et des dirigeants qui ne suivraient que des intérêts personnels ou catégoriels. Ca se trouve autant à l'extrême-droite qu'à l'extrême-gauche, sauf que la première est aujourd'hui, tout étant relatif, nettement plus en phase avec les réalités.

Il faudrait d'ailleurs nuancer, je trouve qu'il y a bien moins d'extrémisme, de fascisme au sens (à peu près) strict, dans le RN pris globalement qu'il n'y avait de stalinisme dans le PCF au temps de sa splendeur.
Pas du tout, le populisme c'est faire semblant de défendre le peuple (au sens de catégorie sociale inférieure), en se servant de lui pour défendre et sauvegarder une catégorie supérieure . C'est de l'hypocrisie ni plus ni moins!
Par exemple le RN à sa base est pour la défense de la "petite bourgeoisie", catégorie qui regroupe commerçant, artisans et professions libérale, tout en pronant la défense des travailleurs alors que ceux-ci sont exploités par cette catégorie!
Le plus connu du populisme est le fascisme de Mussolini et le nazisme d'Hitler!
Tout les deux reposaient cette défense du capitalisme de ces catégories en affirmant au peuple que ce sont les "gros" qui les exploitent et que le peuple devait se rallier à la cause....de la "petite bourgeoisie". Quand on sait que Ford et Schach (un gros banquier) tiraient les ficelles, mais il fallait lutter contre ceux (le peuple ) organisée qui promettait de détruire les gros.


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Message par spin le Jeu 29 Nov 2018 - 16:49

Dédé 95 a écrit:Pas du tout, le populisme c'est faire semblant de défendre le peuple (au sens de catégorie sociale inférieure), en se servant de lui pour défendre et sauvegarder une catégorie supérieure . C'est de l'hypocrisie ni plus ni moins!
Définition populiste (simpliste, etc.).
Dédé 95 a écrit:Le plus connu du populisme est le fascisme de Mussolini et le nazisme d'Hitler!
Hitler n'a pas si mal que ça défendu les catégories populaires... de son pays, en pressurant celles des pays conquis. De ce point de vue, Staline, qui a entre autres pratiquement rétabli le servage aboli par Alexandre II en obligeant les kolkhoziens à rester dans leurs kolkhozes sauf autorisation administrative (mesure abolie seulement en 1976), était bien plus "populiste".


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Message par Gerard le Jeu 29 Nov 2018 - 16:54

komyo a écrit:J'essaye de parler des gilets jaunes et vous me parlez des casseurs, alors voilà, seul les casseurs sont solidaires des casseurs, c est bon ? On peut passer a un autre sujet maintenant ?  tongue
Rolling Eyes Donc, il n'y avait que des casseurs sur les champs-elysées ?

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100.000 casseurs et juste 2 ou 3 vrais gilets jaunes, c'est ça ?

Wink Sois sérieux komyo ! Pas un seul gilet jaune n'a tenté de défaire les barricades et les feux. Ils avaient tous l'air très contents de ce bordel. Alors faudrait assumer maintenant !


komyo a écrit:   BHL écrit: "Poujadisme des Gilets jaunes. Échec d’un mouvement qu’on nous annonçait massif. Irresponsabilité des chaînes d’info qui attisent et dramatisent. Soutien à Macron, à son combat contre les populismes et à la fiscalité écolo" (17 novembre 2018). Passons sur la rhétorique du personnage, il y a bien longtemps qu’il ne pense plus et qu’il ne fonctionne qu’aux anathèmes –peste brune, rouges-bruns, poujadistes, fascistes, nazis, staliniens, pétainistes, vichystes, maurrassiens sont ses arguties préférées pour clouer au pilori quiconque ne pense pas comme lui.

Neutral  Tout à fait d'accord. Les gilets jaunes n'ont rien à voir avec le Poujadisme ou les nazis. Mais ils ont beaucoup de points communs avec les partisans de TRUMP !

Haut Parleur  - La fin du mois compte plus que la fin du monde !

C'est bien leur slogan, non ?

Donc, les gilets jaunes pourraient donner naissance à un leader qui, comme Trump, se fout de tout :

Mad   fini les normes, fini le politiquement correct, fini le progrès des bobos, fini les taxes... on n'a plus les moyens ! Le business d'abord !

Les gilets jaunes se foutent même que les riches payent d'avantage d'impôts ou non, ils veulent juste pouvoir boucler leurs fins de mois.

...
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Message par Dédé 95 le Jeu 29 Nov 2018 - 18:46

Gérard T'a déjà été devant une barricade en feu et derrière une cinquantaine de forces anti émeutes ?
Je doute fort que tu ais envies d'éteindre le feu encore moins de les démonter!

Si c'est un mouvement comme celui de Poujade.
M^mes revendications, m^mes soutiens politiques !

L’Union de défense des commerçants et artisans (UDCA) naît dans le département du Lot en 1953 avant d’étendre son organisation à l’ensemble de la France. D’abord antifiscale, l’action du mouvement Poujade évolue rapidement, pour revêtir un caractère politique à partir du mois de mars 1955, quand sont créées des unions parallèles visant à rassembler toutes les catégories sociales, dans la perspective d’une transformation institutionnelle majeure.

Mieux cet article:
https://paris-luttes.info/le-mouvement-poujade-11039
Même le PCF soutenait le mouvement!

Celui des gilets jaunes peut-il déboucher sur le Poujadisme avec des Le Pen comme députés, toute la question est là!


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