LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Comment convaincre un climato-sceptique?

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bas38
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Lun 6 Aoû - 21:37

komyo a écrit:Objectivement, tu pourras donner n'importe quelle explication à Dan, il n'y a quasiment aucune chance qu'il la comprenne autrement qu'en la déformant, plus ou moins sciemment. Perso, j'ai remis ses messages en poubelle automatique, car c'est un  troll professionnel  !
Il a eu déjà des explications, qu'il incapable d'infirmer ou de confirmer. Sa stratégie comme troubaa d'ailleurs consiste a rajouter indéfiniment des questions sans tenir compte des réponses qui lui sont données.

http://sogeco31.blogspot.com/2018/08/explications-lattention-de-deux.html


c'est ça changer de sujet pour noyer le poisson.... ne pas comprendre le français....... un Troll
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bas38
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Lun 6 Aoû - 21:50

Dédé 95 a écrit:En gros effectivement, Dan ne pense qu'à lui....après moi le déluge !
C'est sa nature que nous connaiosson les forumeurs sur nos sites depuis plus de 10 ans!
mais comme disent Komyo et Gaston, chacun à leur manière, ça nous permet de bien rigoler sur la bétise humaine!
je rajouterais, heureusement que beaucoup de forum se sont débarasser de ce genre de troll!
Même si le sujet mérite bien des discutions et des connaissances que Dan comme nouis tous n'ont pas! Sauf ??????

C'est ça "Dan ne pense qu'à lui" bien jaugé "après moi le déluge !" c'est lui....

rigolo inquiétant quand même...
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Dédé 95
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par Dédé 95 le Lun 6 Aoû - 22:34

En effet c'est inquiétant ! Mais c'est inquiétant pour le commun des mortel, car des gens comme eux, se palnquent et le prévoit quand le danger est là!
Ils s'en lave les mains et après coup ....en tire profit!
Celà s'appelle le capitalisme libéral! Chacun pour soi, les autre....pff ils vivent pas comme nous (sic).


_._._._._._._._._._._._


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troubaa
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mar 7 Aoû - 0:00

bas38 a écrit:
la derniere fois que cet etat de co2 a été mi en evidence c 'etait il y a entre 2 et 4 millions d'années.....

Ce qui prouve donc que le climat peut varier sans augmentation significative du C02.
Ce qui ne prouve pas qu'une augmentation significative du CO2 fasse varier le climat.

Sommes nous d'accord sur ces points ?


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mar 7 Aoû - 7:22

troubaa a écrit:
bas38 a écrit:
la derniere fois que cet etat de co2 a été mi en evidence c 'etait il y a entre 2 et 4 millions d'années.....

Ce qui prouve donc que le climat peut varier sans augmentation significative du C02.
Ce qui ne prouve pas qu'une augmentation significative du CO2 fasse varier le climat.

Sommes nous d'accord sur ces points ?

Cela signifie seulement que la concentration de 400ppm a été constaté entre 2 et 4 millions d années... La variabilité des températures a été mise en évidence avec la variabilité du co2... Mais le climat varie aussi en fonction d autres paramètres.... L homme génère des contraintes modifiant l état de l atmosphère, c est un élément supplémentaires aux variables.....
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komyo
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mar 7 Aoû - 7:35

troubaa a écrit:
bas38 a écrit:
la derniere fois que cet etat de co2 a été mi en evidence c 'etait il y a entre 2 et 4 millions d'années.....

Ce qui prouve donc que le climat peut varier sans augmentation significative du C02.
Ce qui ne prouve pas qu'une augmentation significative du CO2 fasse varier le climat.



Sauf, que ca ne semble pas se résumer ainsi...

Ainsi en ce qui concerne le lien entre le CO2 et la température il y a à la fois corrélation et causalité, mais cette dernière n'a pas toujours été dans le même sens !

Déjà le graphique montré plus haut (Evolution de la concentration en CO2 et de la température depuis 800 000 ans.) démontre la corrélation quasi parfaite entre niveau de CO2 et température : les deux courbes naviguent avec un parallélisme évident qui ne peut donc être dû au seul hasard.

Cependant la causalité a évolué au cours des âges.

Avant toute intervention humaine, c'est-à-dire durant au moins les 800 000 ans qui ont précédé la révolution industrielle du 19ème siècle, c'était la hausse des températures qui entrainait (i.e. causait) la hausse de la concentration de CO2.

Dans Climats passé présent futur on peut lire page 185 :
[…] c'est seulement depuis près de trois millions d'années que l'insolation va jouer un rôle de chef d'orchestre des glaciations car c'est seulement depuis cette époque que le climat mondial, après un long refroidissement sur des dizaines de millions d'années, va permettre aux calottes de glace de prendre pied sur les continents de l'hémisphère Nord.
Et page 187 :
Les très nombreuses carottes océaniques étudiées, couvrant le dernier million d'année, ont révélé sans ambiguïté la présence des trois principales fréquences de l'insolation : celles de l'inclinaison […], de la précession […] et de l'excentricité […] confirmant de manière éclatante le rôle clé joué par l'insolation dans les cycles du Quaternaire (Hays et al. 1976)
Ainsi c'est le soleil qui est le maitre d'œuvre durant cette période, c'est lui qui « cause » la hausse initiale de température et entraine à sa suite un enchainement de forçages et de rétroactions amplifiant cette hausse initiale, comme expliqué page 194 :
Tous ces changements (ndlr : dans le cycle du carbone, dans la biosphère, dans la composition atmosphérique avec augmentation de gaz à effet de serre et diminution de la charge en poussières, dans la circulation atmosphérique et le cycle de l'eau) modifient les paramètres qui contrôlent l'équilibre énergétique global et introduisent des forçages radiatifs accompagnés de leur lot de rétroactions rapides […] La cause profonde de ces changements, l'insolation, impose son propre rythme, et les conditions climatiques s'ajustent en conséquence.
Donc, avant toute intervention humaine, c'est l'insolation qui est la cause profonde de ces changements, c'est-à-dire l'alternance de périodes glaciaires et interglaciaires, bref de froid et de chaud.

Mais comme le dit la pub, ça c'était avant, car aujourd'hui, avec l'intervention humaine, c'est une histoire un peu différente.

Déjà, même avant toute intervention humaine, le CO2, même s'il suivait d'abord la hausse des températures, jouait à titre de rétroaction le rôle le plus important, plus que le changement d'albédo par exemple :
Le forçage radiatif dû à l'augmentation des gaz à effet de serre entre le dernier maximum glaciaire (DMG) et l'Holocène est estimé être de +2 à 3 W/m2, la principale contribution venant du CO2. […] Le réchauffement entrainé par ce forçage radiatif est amplifié par des rétroactions rapides.
Et le même livre qui me sert de référence nous dit en page 329 :
La cause de ce réchauffement ? L'ensemble des analyses converge actuellement pour attribuer avec une très forte probabilité l'essentiel de l'élévation de la température moyenne globale observée ces dernières décennies à l'augmentation des GES d'origine anthropique […] la moitié du CO2 ainsi produit s'accumulant chaque année dans l'atmosphère.
Il s'agit là d'une partie du résumé de la partie V traitant de l'évolution récente du climat (i.e. depuis les débuts de la Révolution Industrielle) qui comporte plus de 80 pages ; je laisse à Troubaa le soin de les consulter dans le détail s'il veut savoir quelles sont ces « analyses qui convergent ».

Pour terminer cette partie un petit rappel toujours utile avec ces deux graphiques :






« Comme par hasard » c'est à partir du début du 19ème siècle que le taux de CO2 commence à grimper anormalement pour atteindre aujourd'hui des valeurs inconnues depuis un million d'années au moins (et probablement 2 millions d'années) et « comme par hasard » c'est peu après que la température se met elle-aussi à monter anormalement.

Conclusion : il y a corrélation entre CO2 et température, par contre la causalité est aujourd'hui inverse de ce qu'elle était avant intervention humaine ; avant, la hausse de la température « causait » la hausse du CO2, mais en entrainant des rétroactions positives avec notamment le CO2 qui amplifiait la hausse initiale de la température ; aujourd'hui c'est l'augmentation de la concentration de l'atmosphère en CO2 qui « cause » la hausse des températures.

_____________________________________________________________________________________


complement



http://www.encyclopedie-environnement.org/vivant/cycle-du-carbone/
http://www.climatechallenge.be/fr/des-infos-en-mots-et-en-images/le-changement-climatique/les-hommes-et-le-climat/cycle-du-carbone/perturbation-du-cycle.aspx
http://www.cima.ualg.pt/piloto/UVED_Geochimie/UVED/site/html/3/2-5/2-5/2-5-1-4.html
http://www.maxicours.com/se/fiche/4/2/355142.html
http://archimer.ifremer.fr/doc/00112/22299/19974.pdf

http://sogeco31.blogspot.com/






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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par Dédé 95 le Mar 7 Aoû - 9:04

A lire sans modération!
En 2017, deux chercheurs de Harvard mettent en lumière que le pétrolier Exxonmobil savait depuis les années 80, que le changement climatique était réel et bien causé par des activités humaines, tout en préférant publiquement entretenir le doute sur cette réalité, trompant ainsi ses actionnaires et les citoyens.
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/climat/le-double-jeu-d-exxonmobil-sur-le-climat-pointe-du-doigt-par-une-etude_115710


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mar 7 Aoû - 9:11

Bonjour komyo,

certain vous répondrons que ces études ont été faite a charge du co2...... maniant volontairement des chiffre inventé par des scientifique peut scrupuleux cherchant le Buzz.....

le climato "réaliste" est (selon certain ) le seul capable de voir sans études la "réalité" des choses du passé et du futur....

le terme climato "alarmiste" est une insulte proféré par les détracteur de 97% du corps scientifique..... en charge de déterminer l'histoire et l'avenir du climat...



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bas38
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mar 7 Aoû - 9:20

Dédé 95 a écrit:A lire sans modération!
En 2017, deux chercheurs de Harvard mettent en lumière que le pétrolier Exxonmobil savait depuis les années 80, que le changement climatique était réel et bien causé par des activités humaines, tout en préférant publiquement entretenir le doute sur cette réalité, trompant ainsi ses actionnaires et les citoyens.
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/climat/le-double-jeu-d-exxonmobil-sur-le-climat-pointe-du-doigt-par-une-etude_115710


en découle une plainte de plusieurs ville a l'encontre de 5 pétroliers.... et un didacticiel(pétrolifère) présenté par troubaa....

discutions pas mal pollué par dan.. encore...

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komyo
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mar 7 Aoû - 9:27

bas38 a écrit:Bonjour komyo,

certain vous répondrons que ces études ont été faite a charge du co2...... maniant volontairement des chiffre inventé par des scientifique peut scrupuleux cherchant le Buzz.....

le climato "réaliste" est (selon certain ) le seul capable de voir sans études la "réalité" des choses du passé et du futur....

le terme climato "alarmiste" est  une insulte proféré par les détracteur de  97% du corps scientifique..... en charge de déterminer l'histoire et l'avenir du climat...


Oui je sais bien, question florilège de semi insultes et autres le têtard en relevent pas mal dans un livre qu il commente. Maintenant, si l intelligence de certains se contentent des propos très récurrents proposés dans ce type de ouvrage qui faire, si ce n'est les remettre en perspectives et les soumettre à questionnement. Ça aidera d autres gens à réfléchir au dela d éléments de communication ! ⚖️

http://sogeco31.blogspot.com/2018/08/depiautage-dun-commentaire.html?m=1


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par gaston21 le Mar 7 Aoû - 10:09

Tiens, même que le Figaro, qui n'est pas un journal gauchiste, publie un article extrêmement inquiétant!
On est au bord du plongeon final! Et comme il n'y aura plus assez d'eau, on va se rompre le cou! Oui, on atteint le point de rupture, mais chacun sait qu'on ne fera rien pour retarder l'inéluctable! L'homme est trop vorace et il va finir par se manger lui-même!
L'Apocalypse est pour demain! "Quant aux lâches, aux défiants, aux tarés, aux meurtriers, aux paillards, aux empoisonneurs, aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part est dans l'étang tout embrasé de feu et de soufre..."
Je vois Dan en train de battre humblement sa coulpe...Mieux vaut tard que jamais!

http://www.lefigaro.fr/sciences/2018/08/06/01008-20180806ARTFIG00330-climat-la-terre-proche-du-point-de-rupture-alertent-des-scientifiques.php
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troubaa
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mar 7 Aoû - 11:00

Le figaro est un média outrageusement( climato alarmiste au moindre événement météorologique ils crient à la fin du monde...
Le climato alarmismes n'est ni de droite ni de gauche il est endoctrinal.


_._._._._._._._._._._._


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bas38
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mar 7 Aoû - 12:00

troubaa a écrit:Le figaro est un média outrageusement( climato alarmiste au moindre événement météorologique ils crient à la fin du monde...
Le climato alarmismes n'est ni de droite ni de gauche il est endoctrinal.

C'est marrant que ce figaro "outrageusement( climato alarmiste au moindre événement météorologique ils crient à la fin du monde..." donne une oreille a Poutine...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/03/30/97001-20170330FILWWW00352-poutine-l-homme-n-influence-pas-le-changement-climatique.php

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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mar 7 Aoû - 12:38

bas38 a écrit:
troubaa a écrit:

Ce qui prouve donc que le climat peut varier sans augmentation significative du C02.
Ce qui ne prouve pas qu'une augmentation significative du CO2 fasse varier le climat.

Sommes nous d'accord sur ces points ?

Cela signifie seulement que la concentration de 400ppm a été constaté entre 2 et 4 millions d années... La variabilité des températures a été mise en évidence avec la variabilité du co2... Mais le climat varie aussi en fonction d autres paramètres.... L homme génère des contraintes modifiant l état de l atmosphère, c est un élément supplémentaires aux variables.....

tout à fait l'homme a modifié ou aurait modifié la composition de 0.01% sur une variable.... le CO2. (la teneur en CO2 serait passé de 0.03% à 0.04% de l'atmosphère)

d'ailleurs quel autre gaz aurait vu sont taux diminué de 0.01% ?

Sais-tu déterminer si un réchauffement à lieu à cause de la variabilité naturelle ou à cause de l'augmentation artificielle  du CO2 ?


sinon pourquoi n'accuser que le CO2 d'autorité ?

Quant au copier/coller de komyo entre extrapolation et estimations tout cela ne prouve rien, ce n'est pas parce que l'on fait deux belles courbes, avec des échelles différentes, en prenant les variations de températures qui arrangent, pour faire une belle corrélation que l'on a prouvé quoi que se soit.

Si au moins l'échelle de variations de températures était identique que à l'échelle de variation de CO2, mais même pas. Si l'on devait prendre deux échelles identiques alors la corrélation ne serait plus visible.

sans parler de l'estimation de la variations des températures du passé lointain qui relève d'une pifométrie assez exceptionnelle et incroyable !


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mar 7 Aoû - 13:33

[quote]
bas38 a écrit:Donc pour vous dan 33% de l'evolution de co2 sont causé par 2% des contrainte humaine ... ce qui signifie que pour vous il reste 98 % de contrainte anthropique a affecter a d'autre détériorations climatiques......
relisez attentivement SVP je dis( si )avant les 2 % , car personne à ce jour malgrès mes interrogations répétitive, n'est capable de me donner le pourcentage emis par l'homme au travers de l'utilisation des energies fossile, par rapport au volume global de l'emission de CO2
.C'est deux % sont très approximatif personne ne sait . si les 2 % sont avérés les 98 % sont d'origine naturelles non métrisables , respiration, nature, eau, volcan, soleil, etc etc ,


dan..... 5% c'est le forçage humain que vous trouvez faible (sur 150 ans)... 40% c'est la réalité de la hausse que la grande majorité des scientifique trouve importante.... en ne commentant qu'une partie des chiffres vous démontrez seulement votre  orientation.
plus 5 % sur 2 % cela fait 2,1 % il resterait donc 97,9 % totalement imétrisable. Tout le fond du problème est là .
attention ce chiffre 2 % est un chiffre lancé en l'air, personne ne sait , puisque personne n'a pu me répondre .


voila encore le genre de réponse dan qui n'a aucune valeurs..... qui considère que la production de co2 anthropique est faible??  

tant que vous ne m'aurais pas donné un pourcentage précis, ce n'est que spéculation alarmiste, ou réaliste .
5% sur un an c'est faible ce forçage a fait evoluer vers une hausse de 40% c'est important.... ne retournez pas mes propos...  cela démontre uniquement votre plate bêtise....
5 % augmenté de 40 % 2 % (si ces 2 % sont réel ), ce qui amène le forcage à 2,80 % pinette par rapport aux 97,20 de production naturelles !!!


quand aux critères de population humaine il sont a mettre en face des diminutions importantes des autres espèces.
Et d'augmentation ou d'apparition d'autres OK


c'est encore une remarque parfaitement nulle......
pour vous , mais logique pour d'autres

la derniere fois que cet etat de co2 a été mi en evidence c 'etait il y a entre 2 et 4 millions d'années.....
qui chante l'affolement des foules a part vous... en assumant que l'humanité a survécu aux changements important en disparaissant en grande partie....
qui a dit cela de 3 millairds d'habitants passer à plus de 7 !!! Drole de disparition


selon Dan il n'est pas grave de disparaitre l'homme evoluera et aura des branchies..... grotesque comme d'hab
Qui encore à dit cela !!! Vous deformez tous mes propos

amicalement
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mar 7 Aoû - 13:43

Troubba en pleine séance de censure de données scientifiques qui ne lui conviennent pas ! Wink Et comme tu es un non spécialiste, tu peux raconter ensuite n importe quoi, ce dont tu ne te prives pas !  Je laisse à désirer autres le soin de debunker.


Notre rapport sur le climat de 600 pages en un seul tweet :
C'est vrai
C'est nous
C'est sérieux
Et la fenêtre de temps pour empêcher les impacts dangereux se ferme rapidement
- Katharine Hayhoe (climatologue) (@KHayhoe) 11 août 2017


http://leclimatoblogue.blogspot.com/2018/03/le-rechauffement-climatique-est-ici-et.html?m=1


Dernière édition par komyo le Mar 7 Aoû - 14:46, édité 2 fois


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mar 7 Aoû - 14:22

m'accuser de censures carrément.
décidément que tu as du mal avec la contradiction.
heureusement pour nous ton fascisme écoogique n'est pas encore appliquée on a le droit de contester les niaiseries qui te servent de bibe... comme le lien que tu nous a mis : une série de blabla apocalyptique sans fondement...

Mais pas grave cea te fait peur.... : c'est le but te faire peur pour mieux te manipuler.




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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mar 7 Aoû - 18:08

whoua ... troubaa vous faites du dan.... dan fait du dan ...

êtes vous en couple?


pour vous troubaa une augmentation de 0.01% d'un taux a 0.03% de l'atmosphère conduit a passer a 0.04%... ça ferait pas plutôt 33% d augmentation... non?

on ce base sur un consensus scientifique general tendant a donner a l'augmentation anthropique du co2 augmente la température moyenne de la terre. actuellement environ 15°c le forçage suivant les etudes modifierait celle ci de 1.5° a 3° 10 a 20% sans l'atmosphere et son effet de serre il est estimé que la temperature moyenne serait de -18°c....

en augmentant le taux atmosphérique de co2 on modifie une partie des éléments qui augmente cette temperature.... mais il y en a d'autre le co2 est un gaz qui dure, 100 ans environ.... il faut intervenir sur plusieurs front l'activité humaine genere de nombreuses contrainte a la planete.

quand a l'echelle du graph de komyo.. a partir du moment ou l'echelle de temps est la même la corrélation est cohérente...

concernant les moyens de déterminer les températures elles n'ont rien de pifomètre et sont issu de nombreuses études... validés.. pensez vous que la majorité des scientifique abusent leurs investisseurs... et qu'il vaudrait mieux supprimer les budget liés a ces études.



Pour vous Dan.... relisez vous ou faite vous relire par troubaa avant d'ecrire y a pas une phrase de cohérente.... vous mélangez tout et n importe quoi....

pour l'instant vous êtes le seul a vous trouver logique!!!

inquiétez vous.....







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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mar 7 Aoû - 18:26

troubaa a écrit:m'accuser de censures carrément.  
décidément que tu as du mal avec la contradiction.
heureusement pour nous ton fascisme écoogique n'est pas encore appliquée on a le droit de contester les niaiseries qui te servent de bibe... comme le lien que tu nous a mis :  une série de blabla apocalyptique sans fondement...

Mais pas grave cea te fait peur.... :  c'est le but te faire peur pour mieux te manipuler.



Il faut surtout sauver la science des libéraux négationnistes comme Trump et tes semblables. Lesquels font vide la censure et pousse le bouchon jusqu'à essayer de se faire passer pour des victimes, comme toi ...

https://youtu.be/UPqFq4_Y6EQ



_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mar 7 Aoû - 18:55

[quote="bas38"]
whoua ... troubaa vous faites du dan.... dan fait du dan ...

êtes vous en couple?

pour vous troubaa une augmentation de 0.01% d'un taux a 0.03% de l'atmosphère conduit a passer a 0.04%... ça ferait pas plutôt 33% d augmentation... non?
nous feriez vous du Têtard (en couple aussi ?) .. pourtant j'ai été précis pour éviter la confusion.
vous confondez, comme le Têtard, augmentation du taux avec taux de l'augmentation....
oui le taux à augmenté de 0.01% passant de 0.03% à O.04%
et le taux d'augmentation est de 33% (environ) passant de 0.03% à 0.04%

c'est niveau 6iem je pense. Mais le Têtard et vous (et accessoirement komyo) faites la même confusion.

Mais c'est sur 33% cela impressionne alors que passer de 0.03% à O.04% cela impressionne beaucoup moins et donc ne cadre pas avec vos éléments de langage excessif. d'où la gène et la volonté de masquer cette donnée.


on ce base sur un consensus scientifique general tendant a donner a l'augmentation anthropique du co2 augmente la température moyenne de la terre. actuellement environ 15°c le forçage suivant les etudes modifierait celle ci de 1.5° a 3° 10 a 20%  sans l’atmosphère et son effet de serre il est estimé que la temperature moyenne serait de -18°c
....
je sais hélas...
je préférerais que vous vous basiez sur des preuves scientifiques ou au moins des théories qui tiennent la route dans les règles de l'art de la science.
La notion de consensus scientifique que vous vous attribuez d'autorité pue l'intox. Vous décrétez pour vous donner raison mais votre argument d'autorité pue l'intox. Le consensus du GIEC organisme politique

en augmentant le taux atmosphérique de co2 on modifie une partie des éléments qui augmente cette temperature.... mais il y en a d'autre le co2 est un gaz qui dure, 100 ans environ.... il faut intervenir sur plusieurs front l'activité humaine genere de nombreuses contrainte a la planete.

faut il dire Amen à vos affirmations où vous avez des démonstrations scientifiques qui tiennent la route pour le démontrer ? (je parle de démonstration pas d'observation ou de courbe arrangées)

Moi j'ai entendu dire, et je n'ai pas le niveau pour le controler, que l'affirmation du CO2 responsable du réchauffement était incompatible avec la deuxième loi de la thermo dynamisme, et j'ai même lu que si c’était le cas il fallait donc changer cette loi...
impressionnant non ? c'est cela la science elle doit s'adapter au dogme politique ?


concernant les moyens de déterminer les températures elles n'ont rien de pifomètre et sont issu de nombreuses études... validés.. pensez vous que la majorité des scientifique abusent leurs investisseurs... et qu'il vaudrait mieux supprimer les budget liés a ces études.
oui je pense que déterminer la température il y a 1000 10 000 ans 100 000 ne peut etre que du pifométrique sinon il faut indiquer la marge d'erreur qui risque d'etre énorme... Comment peut on savoir à 1/10°, à 1/2 degré, à 1 degré, à 2 degré la température moyenne sur terre il y a 100 000 ans !
Comme le fait que de nos jours la température sur la planète soit relevé efficacement que sur 1/3 de sa surface le reste étant "estimé" !

oui je pense que certains nourris aux subventions étatiques et soucieux de préserver leur carrière obéissent aux desiderata politique avec zèle et célérités... ceux qui n’obéissent pas sont ostracisés, restent tous ceux qui préfèrent se taire mais n'en pensent pas moins...

N'oubliez pas que l'affirmation CO2 responsable du réchauffement politique est purement issu d'une décision politique au moment de la création du GIEC. décision d'un vote de l'onu ! c'est cela la science pour vous ?

de même sur les notions de +2° max ou +1.5 max de réchauffement d'ici la fin du siecle sont aussi des décisions purement politique de la COP21 et non basées sur des démonstrations scientifiques. il fallait impressionner le quidam.

Quand la politique se mêle de science ce n'est jamais bon pour la science.
Quand les politiques ont vu avec quelle facilité on pouvait embobiner les gens sur ce sujet ils se sont tous ruées sur la poule aux oeufs d'or, quitte maintenant à nous promettre des restrictions de liberté et des dictatures écologiques afin de sauver le climat...

une nouvelle théocratie est en train de naitre celle de l'écologisme intégriste !

ps :
savez vous pourquoi ils veulent interdire le glyphosate :
Parce que c'est un nouveau produit : non
Parce que des études scientifiques démontrent sont extrêmes dangerosités : non
Parce que des études scientifiques démontrent sa dangerosité : non plus

Parce que on ne sait pas si pour les générations futures le glyphosate va être dangereux ou pas... ! (c'est cela la science ?)

(va t il falloir faire de même pour le sel, le poivre, l’électricité, les ondes radios.... bientôt l'interdiction des ondes radios parce qu'on ne sait pas si pour les générations futures cela va être dangereux ou non...)

Ce n'est plus de la science c'est de l'obscurantisme : la science est en danger. Réveillez-vous ça urge et le danger est bien réel !




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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mar 7 Aoû - 20:52

Lol belle inversion concernent l augmentation de 33 pourcent. Manipulation climato négationniste typique, qu on t'a expliqué plusieurs fois troubaa, tu vires comme dan, une mémoire de poisson rouge !  http://sogeco31.blogspot.com/2018/03/plus-con-que-ca-est-ce-possible.html  (pour bas)

Pour rappel sur la controverse climatique.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_le_réchauffement_climatique

sinon sur le CO2 a l'état de trace, ce qui titille les cerveaux subtils de certains !

(Le CO2 est un gaz à l'état de trace donc son effet de réchauffement est minime.)
(Diversion : le fait que le CO2 soit un gaz à l'état de traces n'a aucune incidence sur son impact sur le climat. Les traces de substances peuvent avoir un effet important - les doses létales de cyanure d'hydrogène sont plus faibles que celles du CO2 atmosphérique. Nous savons que le CO2 provoque un réchauffement parce que les satellites mesurent son effet de réchauffement - l'augmentation de l'effet de serre est une réalité observée.)


Dernière édition par komyo le Mar 7 Aoû - 21:40, édité 2 fois


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mar 7 Aoû - 20:59

niveau 6ieme..... laisse tomber tu ne l'as pas lu sur internet alors tu peux pas comprendre.


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mar 7 Aoû - 21:16

je lis cela : Le taux de croissance de nos émissions de CO2 a ralenti un peu depuis 2011.
Nous en avons quand même émis 32.5 milliards de tonnes en 2017 seulement.

pour la xeme fois 32,5 milliards sur combien de milliards de milliards .
Et de plus sur ces 32, 5 millairds combien sont causées par l'homme au travers de l'utilisation des énergies fossiles .
la question est pourtant simple , personne en veut répondre !!! affraid affraid Pourquoi ?

Amicalement
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mar 7 Aoû - 21:19

merci !!
que lis tu là ?

Les controverses sur le réchauffement climatique concernent le débat public sur l'existence, les causes et les conséquences du réchauffement climatique. Au sein de la communauté scientifique, l'existence n'est plus mise en doute, mais l'ampleur du réchauffement ou son origine (anthropique ou non) l'est davantage, notamment par rapport à d'autres périodes de réchauffement plus anciennes.

[quote]
bas38 a écrit:Donc pour vous dan 33% de l'evolution de co2 sont causé par 2% des contrainte humaine ...

Décidement vous avez beaucoup de peine à comprendre mes propos !! affraid affraid
primo j'ai bien dit que le chiffre de 2% n'était pas juste je ne le connais pas puisque tous les scientifiques refusent de me l'indiquer .
ensuite je parle du pourcentage que l'on pourrait attribuer à l'homme, à cause de l'utilisation des énergie fossiles. Pas de la polution naturelle emise par l'homme (Co2 émis par la respiration par exemple ) .


ce qui signifie que pour vous il reste 98 % de contrainte anthropique a affecter a d'autre détériorations climatiques......
Décidement vous ne comprenez strictement rien, ce qui veut dire que ces 2 % (que je ne connais pas à confirmer ) , sont marginaux par rapport aux 98 % emis d'une façon purement naturelle ( Ocean ; volcan , respiration des hommes, courants, soleil, position de la terre , décomposition des végétaux, etc ). donc si on agit sur les quelques pourcents causés par l'utilisation des energies fossiles par les hommes l'incidence est de fait très très marginales


dan..... 5% c'est le forçage humain que vous trouvez faible (sur 150 ans)... 40% c'est la réalité de la hausse que la grande majorité des scientifique trouve importante.... en ne commentant qu'une partie des chiffres vous démontrez seulement votre orientation.
40 % sur 5 % cela ramène à 7 % c'est pinette désolé de vous l'apprendre


voila encore le genre de réponse dan qui n'a aucune valeurs..... qui considère que la production de co2 anthropique est faible??
P..........mais ce n'est pas possible affraid affraid affraid Vous le faites exprès !! affraid affraid


5% sur un an c'est faible ce forçage a fait evoluer vers une hausse de 40% c'est important.... ne retournez pas mes propos... cela démontre uniquement votre plate bêtise....
40 % sur 5 % cela ne fait que 7 % , merci de relativiser


quand aux critères de population humaine il sont a mettre en face des diminutions importantes des autres espèces.
Il faut tenir compte des espèces qui augmentent, et qui apparaissent



c'est encore une remarque parfaitement nulle......
Qui ne vous convient pas je peux l'admettre, qui est nulle , je en suis pas d'accord désolé

la derniere fois que cet etat de co2 a été mi en evidence c 'etait il y a entre 2 et 4 millions d'années.....
Et alors où etait la cause anthropique , liée aux utilisations des énergies fossiles ??


qui chante l'affolement des foules a part vous... en assumant que l'humanité a survécu aux changements important en disparaissant en grande partie....
Les climato alarmiste , la definition même de cette philosophie est assez explicite. Alarmiste qui alarme qui affole , pour faire croire

selon Dan il n'est pas grave de disparaitre l'homme evoluera et aura des branchies..... grotesque comme d'hab
Qui a dit cela? affraid affraid affraid , nous parlons des causes pas des conséquences

amicalement


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mar 7 Aoû - 21:41

amicalement

désolé j'ai oublié d'effacer excusez moi


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mar 7 Aoû - 22:01

[quote]
bas38 a écrit:

pour vous troubaa une augmentation de 0.01% d'un taux a 0.03% de l'atmosphère conduit a passer a 0.04%... ça ferait pas plutôt 33% d augmentation... non?
non désolé cela donne 0,0303 %


Pour vous Dan.... relisez vous ou faite vous relire par troubaa avant d'ecrire y a pas une phrase de cohérente.... vous mélangez tout et n importe quoi....
je vous ai déjà expliqué que vous ne comprenez pas

pour l'instant vous êtes le seul a vous trouver logique!!!
inquiétez vous.....
Vous avez raison, la logique n'est pas donnée à tous .

amicalement







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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par Dédé 95 le Mer 8 Aoû - 7:45

pour vous troubaa une augmentation de 0.01% d'un taux a 0.03% de l'atmosphère conduit a passer a 0.04%... ça ferait pas plutôt 33% d augmentation... non?
non désolé cela donne 0,0303 %

C'est effectivement de 1/3 quelque soit le chiffre , quand le premier est 0,01 et le second 0,03, un tiers  de 0,03  correspond à une augmentation de 33%,33 très exactement!
On ne parles pas de la résultante qui est de  0,033 mais du taux d'AUGMENTATION!.
0,03 + 0,01 égale 0,04 on as donc augmenté les 0,03 de 0,01, 0,01 correspond à 33,33% de 0,03!

C'est de la logique mathématique qu'on apprend en primaire. Valeurs et pourcentages


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mer 8 Aoû - 9:40

En effet Dan fait donc partie de la cohorte de ceux qui ne savent pas compter.

augmentation du taux : 0.04%-0.03%=0.01%
taux de l'augmentation (0.04%-0.03%)/0.03% = O.3333 = 33%

Je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse débattre la dessus....


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par Dédé 95 le Mer 8 Aoû - 10:47

Moi non plus! Mais ça fait des post en plus, c'est bon pour la notoriété!


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mer 8 Aoû - 11:28


Troubaa a écrit:Mais c'est sur 33% cela impressionne alors que passer de 0.03% à O.04% cela impressionne beaucoup moins et donc ne cadre pas avec vos éléments de langage excessif. d'où la gène et la volonté de masquer cette donnée.

Et inversement le négationniste tendra a présenter des chiffre donnant l'impression de petite valeur.... 0,04 % semble faible par rapport a la teneur en eau de l'atmosphère..... mais cette quantité de gaz peut generer des contraintes... son évolution c'est ce que la science tend a présenter... donc parler d'une évolution de 33% est plus cohérent que de dire que ce taux n'a évolué que de 0,01%..... a moins de vouloir asseoir des idées complotistes... comme vous le présenté....

pour vous la science du climat est bouffé par la politique et aucun scientifiques du CSSR ou du GIEC n'ont de travaux autonomes.. tous vont orientés leurs résultats afin de fonder une idées fausse du climat pour affoler les foules...... ça en fait du scientifique pourris... Troubaa

y'en a des complots la secte AD II par exemple serait a la source du complot cachant la réalité de la terre plate fondant des hypothèses sur le fonctionnement de celle ci réfutant tout existence de sphère terrienne... doutant de fait de tout ce qui est espace satellitaire et même nucléaire .....

concernant les études de températures a travers le temps étudiez la géologie, les géo-thermomètres...... par exemple et jaugez de la précision....


rappelez vous troubaa ... la terre est de forme sphérique



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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mer 8 Aoû - 11:44

Je remets ce lien pour Dédé concernant l'historique de cet échange. Et sur le rôle du CO2 pour ceux qui ne connaissent pas !

http://sogeco31.blogspot.com/2018/03/plus-con-que-ca-est-ce-possible.html


Dernière édition par komyo le Mer 8 Aoû - 12:21, édité 1 fois


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mer 8 Aoû - 11:58

bas38 a écrit:Donc pour vous dan 33% de l'evolution de co2 sont causé par 2% des contrainte humaine ...

Décidement vous avez beaucoup de peine à comprendre  mes propos !! affraid  affraid
primo  j'ai bien dit que le chiffre de 2% n'était pas juste je ne le connais pas puisque tous les scientifiques  refusent de me l'indiquer .
ensuite je parle du pourcentage   que l'on pourrait attribuer à l'homme, à cause de l'utilisation des énergie fossiles. Pas de la polution naturelle emise par l'homme (Co2 émis par la respiration  par exemple ) .


ce qui signifie que pour vous il reste 98 % de contrainte anthropique a affecter a d'autre détériorations climatiques......
Décidement vous ne comprenez strictement rien, ce qui veut dire que ces 2 %  (que je ne connais pas à confirmer ) , sont  marginaux par rapport aux 98 % emis  d'une façon purement naturelle ( Ocean ; volcan  , respiration  des hommes, courants, soleil, position de la terre , décomposition des végétaux, etc ). donc si on agit sur  les quelques pourcents  causés  par l'utilisation des energies fossiles par les hommes l'incidence est de fait très très marginales


dan..... 5% c'est le forçage humain que vous trouvez faible (sur 150 ans)... 40% c'est la réalité de la hausse que la grande majorité des scientifique trouve importante.... en ne commentant qu'une partie des chiffres vous démontrez seulement votre  orientation.
40 % sur 5 %  cela ramène à 7 %  c'est pinette désolé  de vous l'apprendre


Dan vous n'avez pas compris que je faisait la du dan vous prenant en dérision en utilisant votre façon de repondre....

tournez sur vous même 7 fois avant de répondre... ou faite vous corriger..

est votre reponse en devient encore plus surréaliste  ........

a tel point que vous faite un rapport incomprehensible "40% sur 5% ça fait 7%".......
vous pipez pas un broc vous faites des calcul en multipliant patates par tomates... et vous vous pensez logique.....

ça ne sert a rien de vous donner la valeur produite par l'homme en face de celle produite par la nature car l'effet de serre naturel permet une augmentation de temperature de l'ordre de 33°c  (temperature augmenté de -18 à +15) etat naturel des choses.... l'homme apporte son supplement de contraintes ... anthropiques... deforestation, utilisation des gaz et petroles etc.... le co2 est une source importante a l’évolution des températures mais il y en a bien d'autres...

le co2 n'est pas un mauvais gaz pour la nature mais il faut qu'il garde un certain équilibre  sa concentration est passé de 250PPM a plus de 400PPM  
l'augmentation de la population humaine facteur potentiel a mettre aussi en face des disparition animale
https://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2017/07/10/la-sixieme-extinction-de-masse-des-animaux-s-accelere-de-maniere-dramatique_5158718_1652692.html
l'homme détruit la biodiversité ce n'est pas un mythe
Dan a écrit:qui a dit cela de 3 millairds d'habitants passer à plus de 7 !!! Drole de disparition
comprenez que lorsque vous écrivez cela on vous prenne en dérision dan
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mer 8 Aoû - 13:47

bas38 a écrit:


Et inversement le négationniste tendra a présenter des chiffre donnant l'impression de petite valeur.... 0,04 % semble faible par rapport a la teneur en eau de l'atmosphère..... mais cette quantité de gaz peut generer des contraintes... son évolution c'est ce que la science tend a présenter... donc parler d'une évolution de 33% est plus cohérent que de dire que ce taux n'a évolué que de 0,01%..... a moins de vouloir asseoir des  idées complotistes... comme vous le présenté....

cest de bonne guerre tout à fait.

sauf que moi je ne dis pas que vos calculs sont faux et je ne vous prends pas pour un imbécile....

pour vous la science du climat est bouffé par la politique et aucun scientifiques  du CSSR ou du GIEC n'ont de travaux autonomes.. tous vont orientés leurs résultats afin de fonder une idées fausse du climat pour affoler les foules...... ça en fait du scientifique pourris... Troubaa
pourris non je n'ai jamais insulté personne.
au niveau du GIEC c'est orienté  : sa mission est de démontrer les conséquences du réchauffement climatique d'origine humaine. " pour mieux comprendre les risques liés au réchauffement climatique d’origine humaine, "
sa mission n'est pas de déterminer les raisons du réchauffement climatique.
donc oui les analyses climatiques du giec sont obligatoirement orientées vu que que mission l'est.
...
Ce détail vous aurait-il échappé ?


rappelez vous troubaa ... la terre est de forme sphérique
et rappelez-vous la mission officielle du GIEC... vous comprendrez mieux l'origine du parti pris.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par Dédé 95 le Mer 8 Aoû - 13:57

Ce qui serait bien c'est que des scientifiques se penche sur l'avenir et non ferment les yeux et restent au présent!
Un principe très libéral ....après moi le déluge!

Mission du GIEC demande Troubaa?

Tout de suite:


Mission du GIEC
—Le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC) a été créé par l'OMM et le PNUE pour évaluer les informations scientifiques, techniques et socioéconomiques permettant de comprendre les changements climatiques, leurs impacts potentiels et les options en matière d'adaptation et d'atténuation. Le prix Nobel de la paix a été décerné le 12 octobre 2007 au Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat et à Al Gore.

Voilà.
Bah oui avant de prendre des décisions il faut évaluer, c'est aussi un principe économique! maintenant les décisions à prendre ne relèvent pas du GIEC .
Combien de grands lobbys capitaliste travaillent avec le GIEC ? Capitalisme dont tu défend les principes! Soit pas jaloux si ils te tiennent à l'écart!
Renseigne toi!


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mer 8 Aoû - 14:03

Dédé 95 a écrit:Ce qui serait bien c'est que des scientifiques se penche sur l'avenir et non ferment les yeux et restent au présent!
Un principe très libéral ....après moi le déluge!
un principe très catho de voir l’apocalypse partout.

un scientifique n'a jamais été une diseuse de bonne aventure, si tu veux connaitre l'avenir va voir une cartomancienne....



Mission du GIEC demande Troubaa?
je n'ai rien demandé encore une invention de ta part. t'aime bien inventé des propos aux autres, c'est vraiment maladif chez toi !

J'ai meme donné le lien qui mentionne sa mission que je te redonne : https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_d%27experts_intergouvernemental_sur_l%27%C3%A9volution_du_climat

Il « a pour mission d’évaluer, sans parti pris et de façon méthodique, claire et objective, les informations d’ordre scientifique, technique et socio-économique qui nous sont nécessaires pour mieux comprendre les risques liés au réchauffement climatique d’origine humaine, cerner plus précisément les conséquences possibles de ce changement et envisager d’éventuelles stratégies d’adaptation et d’atténuation. Il n’a pas pour mandat d’entreprendre des travaux de recherche ni de suivre l’évolution des variables climatologiques ou d’autres paramètres pertinents. Ses évaluations sont principalement fondées sur les publications scientifiques et techniques dont la valeur scientifique est largement reconnue ».
voila toujours pret à t'instruire.

Pour la cartomancienne je te laisse chercher sur google tu devrais y arriver.


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par Dédé 95 le Mer 8 Aoû - 17:27

Oui et pour comprendre la signification d'un point d'interrogation à la fin d'une phrase, ex la mienne
Mission du GIEC demande Troubaa?
Ce n'est pas une affirmation mais une question!
Tu aurais du répondre en Français de France (je sais, je sais):
Non je ne l'ais pas demandé POINT
Mais évidemment pour paraitre et contredire .....

Troubaa a écrit:un principe très catho de voir l’apocalypse partout.
En effet, mais quand je demande que les scientifique se penche sur l'avenir c'est simplement ce qu'on appelle le principe de précaution, principe si hais des capitaliste libéraux car ça coute et diminue d'autant les taux des profits!
Car on l'a tous compris, tu es contre le GIEC car ç'est une organisation qui coute chère à la communauté, et financé par nos impots!
Impot que tout libéral verrais mieux dans sa poche!
On t'as compris, pas besoin d'être cartomancienne!

Moi je suis clair, il faut prévoir plutot que guérir, car il n'est pas certain que ce soit plus onéreux, il est évident, et c'est ce que je constate, que les libéraux vivent au jour le jour, au moins jusqu'a à l'heure des bilans des entreprises quand faut faire les comptes et distribuer les résultats! Siffle


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mer 8 Aoû - 17:39

troubaa a écrit:
bas38 a écrit:


Et inversement le négationniste tendra a présenter des chiffre donnant l'impression de petite valeur.... 0,04 % semble faible par rapport a la teneur en eau de l'atmosphère..... mais cette quantité de gaz peut generer des contraintes... son évolution c'est ce que la science tend a présenter... donc parler d'une évolution de 33% est plus cohérent que de dire que ce taux n'a évolué que de 0,01%..... a moins de vouloir asseoir des  idées complotistes... comme vous le présenté....

cest de bonne guerre tout à fait.

sauf que moi je ne dis pas que vos calculs sont faux et je ne vous prends pas pour un imbécile....

pour vous la science du climat est bouffé par la politique et aucun scientifiques  du CSSR ou du GIEC n'ont de travaux autonomes.. tous vont orientés leurs résultats afin de fonder une idées fausse du climat pour affoler les foules...... ça en fait du scientifique pourris... Troubaa
pourris non je n'ai jamais insulté personne.
au niveau du GIEC c'est orienté  : sa mission est de démontrer les conséquences du réchauffement climatique d'origine humaine. " pour mieux comprendre les risques liés au réchauffement climatique d’origine humaine, "
sa mission n'est pas de déterminer les raisons du réchauffement climatique.
donc oui les analyses climatiques du giec sont obligatoirement orientées vu que que mission l'est.
...
Ce détail vous aurait-il échappé ?


rappelez vous troubaa ... la terre est de forme sphérique
et rappelez-vous la mission officielle du GIEC... vous comprendrez mieux l'origine du parti pris.

Troubaa montrer l'evolution d'un taux en deduisant le plus ancien au plus recent n'est pas une notion apprise a l'école  une evolution ce demontrera par un pourcentage d’évolution ou un coefficient votre notion de pourcentage ajouté 0.03% +0.01% = 0.04% est une erreur de langage il faudrait plutôt parler d'une augmentation de 0.01 point c'est juste une faute de langage troubaa mais tout le monde la fait c'est aussi plus simple a faire comprendre quand on parle par ex d'augmentation de chômage... vous me prenez pour un imbécile en me présentant cette "règle mathématique "comme apprise en 6eme...

Bas a écrit:pour vous la science du climat est bouffé par la politique et aucun scientifiques  du CSSR ou du GIEC n'ont de travaux autonomes.. tous vont orientés leurs résultats afin de fonder une idées fausse du climat pour affoler les foules...... ça en fait du scientifique pourris... Troubaa

pourris vous l'avez exprimé ainsi pour les participant au giec par ex...

Troubaa a écrit:oui je pense que certains nourris aux subventions étatiques et soucieux de préserver leur carrière obéissent aux desiderata politique avec zèle et célérités... ceux qui n’obéissent pas sont ostracisés, restent tous ceux qui préfèrent se taire mais n'en pensent pas moins...

Troubaa a écrit:pourris non je n'ai jamais insulté personne.

mais la remarque est humaine s'il vous semble que le giec est un produit de la politique conduisant des scientifiques a cacher ou mentir... il faut juste faire attention a l'effet complot largement utilisé par nombreux détracteur..



concernant la mission du giec mieux vaut directement regarder sur le site du Giec :
     Le Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC) est le principal organe international chargé d’évaluer le changement climatique. Il a été créé en 1988 par le Programme des Nations Unies pour l’environnement (PNUE) et par l’Organisation météorologique mondiale (OMM) pour fournir au monde une vision scientifique claire de l’état actuel des connaissances en matière de changements climatiques et de leur incidence potentielle sur l’environnement et la sphère socio-économique. La même année, l’Assemblée générale des Nations Unies approuvait cette initiative de l’OMM et du PNUE.

wikipedia n'est pas la source et un mot peut changer le sens.... le téléphone arabe....

http://www.ipcc.ch/home_languages_main_french.shtml cliquez sur l'onglet qui sommes nous..
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mer 8 Aoû - 18:00

[quote]
bas38 a écrit:

Troubaa montrer l'evolution d'un taux en deduisant le plus ancien au plus recent n'est pas une notion apprise a l'école  une evolution ce demontrera par un pourcentage d’évolution ou un coefficient votre notion de pourcentage ajouté 0.03% +0.01% = 0.04% est une erreur de langage il faudrait plutôt parler d'une augmentation de 0.01 point c'est juste une faute de langage
Merci c'est exactement  ce que je vous disais  0,03 +0,01 %   ce n'est pas la même chose  que une augmentation  de 0,01 %  sur 0,03 % . Donc désolé  de vous le dire  mon raisonnement est juste !!!
0,03+0,01 % = 0,04 %
Alors que 0,03 X100,01 = 0,03003 je confirme désolé . voir mon message 126



la leçon est gratuite n'insistez pas !!

et pour les excuses loli voir mon message 125 l
Preuve que contrairement à ce que tu dis je sais m'excuser avec les motifs précis
amicalement


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par Dédé 95 le Mer 8 Aoû - 18:08

Bah non, Dede 95 et Troubaa t'ont montré qu'il ne fallait pas confondre chiffre et %, or tu parlais de % !
C'est ma méthode qui te chiffonne? Tu n'aimes pas quand on te contredit ou pire quand on relève tes erreurs?
Et bien tans pis!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mer 8 Aoû - 18:17

dan 26 a écrit:

Merci c'est exactement  ce que je vous disais  0,03 +0,01 %   ce n'est pas la même chose  que une augmentation  de 0,01 %  sur 0,03 % . Donc désolé  de vous le dire  mon raisonnement est juste !!!
0,03+0,01 % = 0,04 %
Alors que 0,03 X100,01 = 0,030003 je confirme désolé .

la leçon est gratuite n'insitez pas !!

amicalement




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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mer 8 Aoû - 20:40

Le Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC) est le principal organe international chargé d’évaluer le changement climatique. Il a été créé en 1988 par le Programme des Nations Unies pour l’environnement (PNUE) et par l’Organisation météorologique mondiale (OMM) pour fournir au monde une vision scientifique claire de l’état actuel des connaissances en matière de changements climatiques et de leur incidence potentielle sur l’environnement et la sphère socio-économique. La même année, l’Assemblée générale des Nations Unies approuvait cette initiative de l’OMM et du PNUE.

wikipedia n'est pas la source et un mot peut changer le sens.... le téléphone arabe....

http://www.ipcc.ch/home_languages_main_french.shtml cliquez sur l'onglet qui sommes nous..
désolé le site du giec ne donne pas la mission officielle du giec dans sa page d'accueil mais une version édulcorée.


si l'information donnée par wikipédia, depuis le temps que c'est écrit était fausse fait confiance à Wikipedia qu'elle aurait été corrigée.

c'est aussi écrit sur le site de l'IPCC :

Aujourd'hui, le rôle du GIEC est défini dans les Principes régissant les travaux du GIEC, "... évaluer de manière globale, objective, ouverte et transparente les informations scientifiques, techniques et socioéconomiques pertinentes pour comprendre la base scientifique du risque de changement climatique d'origine humaine, ses impacts potentiels et les options pour l'adaptation et l'atténuation

http://www.ipcc.ch/organization/organization_history.shtml

évidemment cette info n'est pas vraiment mise en évidence... encore une volonté de tromper ?


Le doc officiel.... http://www.ipcc.ch/pdf/ipcc-principles/ipcc-principles.pdf

ROLE
2. The role of the IPCC is to assess on a comprehensive, objective, open and transparent basis the
scientific, technical and socio-economic information relevant to understanding the scientific basis of
risk of human-induced climate change, its potential impacts and options for adaptation and mitigation.
IPCC reports should be neutral with respect to policy, although they may need to deal objectively with
scientific, technical and socio-economic factors relevant to the application of particular policies.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par Dédé 95 le Mer 8 Aoû - 21:14

Troubaa a écrit:si l'information donnée par wikipédia, depuis le temps que c'est écrit était fausse fait confiance à Wikipedia qu'elle aurait été corrigée.
Depuis le temps ?????
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Groupe_d%27experts_intergouvernemental_sur_l%27%C3%A9volution_du_climat&type=revision&diff=150214337&oldid=147763468

Conseil : Sur Wiki il faut lire l'historique!


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mer 8 Aoû - 21:40

tiens voila dédé qui chipotte pour essayer d'avoir u n truc à contredire. Moi cela fait des années que je lis cette mission sur wikipedia, au moins depuis 2013. Je l'avais meme dejà posté à komyo ici meme et sur le site du têtard. et je crois même sur meta...

Bon sinon sur le fond : j'avais raison concernant la mission du giec.... Siffle Siffle Siffle


_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Jeu 9 Aoû - 13:27

Un autre media outrageusement (lol) catastrophique, (lol), apocalyptique (lol) anti démocratique (lol) qui relate de la science aux ordres des gouvernements et des lobbies ! Amen !

Pas la peine de répondre troubba, mon générateur d éléments de langage est à jour grâce à toi ! Wink

https://www.nouvelobs.com/planete/20180808.OBS0682/canicule-temperatures-extremes-orages-a-quoi-ressemble-le-climat-du-futur.html


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par Dédé 95 le Jeu 9 Aoû - 15:01

Tout est normal dans le climat, la Baie de Somme, fait un somme!

- Heu vous avez vu l'actu?
- Bof ces gens ne vivent pas comme nous! Alors laissons les....
- Mais il y a la Californie!
- Oui bon mais ils sont de quelle race, y a pas des mexicains dans le coin ? Et puis tout est normal il y a 200 000 ans c'était pire!
- Les mamouths ?
- Bah oui c'est la preuve que l'homme n'y est pour rien!
- Vous avez des peuves? Non mais vous non plus ....nananère ceci dit je vais me reposer j'ai ma clime et un paratonnere.
- Monsieur il y a des ouvriers qui bossent sous l'orage et la canicule quand même !!! Grrrr
- Et alors on les paient, ils nous coûtent assez chers ces gauchistes / cégétistes / communistes ....

Tiens y a longtemps que je l'avais pas fait! Very Happy Very Happy Very Happy
cheers cheers cheers


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Jeu 9 Aoû - 15:16

komyo a écrit:Un autre media outrageusement (lol) catastrophique, (lol), apocalyptique (lol) anti démocratique (lol) qui relate de la science aux ordres des gouvernements et des lobbies ! Amen !

Pas la peine de répondre troubba, mon générateur d éléments de langage est à jour grâce à toi ! Wink

Vous avez tout de même beaucoup de peine à comprendre les choses  simples , personne  sur ce thème  ne nie certains changements . La seule différence  se situe entre ceux qui  pensent que ce changement est cyclique, et naturel et que la nature s'adapte , alors que les adeptes de l'apocalypse  pensent   que l'homme agit d'"une façon néfaste  sur celui ci .

Comment devons nous le dire pour que vous compreniez , en chantant  comme le dit la publicité !!! Laughing Laughing Laughing

Amicalement


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Jeu 9 Aoû - 17:14

quelques semaines de l’ouverture de la Conférence sur le climat de Paris, les opposants aux thèses du réchauffement climatique liés aux activités humaines s’organisent en France. Jusqu’à maintenant, éparpillés, ils commencent à se structurer, avec le lancement du «collectif des climato-réalistes ».
Un moyen de clarifier le débat et de mieux éclairer les citoyens ? Pas vraiment. Avec cette initiative, les opposants au « consensus » tombent dans les travers qu’ils reprochent à leurs adversaires.


Les parties en présence

Les initiateurs du « collectif des climato-réalistes », composé d’individus et d’associations, évoquent une « peur irrationnelle », « œuvre d’une bureaucratie climatique » dont l’intérêt serait « d’aller toujours plus loin dans l’outrance et les prophéties de malheur ». Leur adversaire désigné est donc bien le GIEC (groupe d’experts inter-gouvernemental sur l’évolution du climat) et la médiatisation de ses rapports alarmistes. Le but du collectif : favoriser le retour à la raison dans le regard commun sur le climat. Il se propose « d’organiser diverses manifestations et de promouvoir des initiatives qui porteront un regard alternatif au discours dominant ».

Créé en 1988, le GIEC est un organisme inter-gouvernemental, ouvert à tous les pays membres de l’ONU. Il a pour mandat « d’évaluer, sans parti pris et de manière méthodique et objective, l’information scientifique, technique et socio-économique disponible en rapport avec la question du changement du climat ».

La vidéo ci-dessous explique le fonctionnement du GIEC :



Quelle « vérité » scientifique ?

Les « climato-réalistes » arguent de « l’absence de tout réchauffement statistiquement significatif à l’échelle de la planète depuis maintenant près de vingt ans ». De plus, ils font valoir « la hausse modérée et sans accélération du niveau de l’Océan depuis un siècle, la stabilité de la banquise à l’échelle globale ou encore la baisse de l’intensité cyclonique ». Ces affirmations s’appuient sur différents travaux de chercheurs reconnus. Il s’agit notamment de Benoît Rittaud (mathématicien, université Paris-13, Sorbonne-Paris-Cité), István Markó (chimiste, université catholique de Louvain), tous deux membres du Comité scientifique du collectif des climato-réalistes, ou encore de Vincent Courtillot (Géophysien de l’Institut de physique du globe de Paris) et Claude Allègre.

Pour leur part, les rapports du GIEC, toujours plus alarmistes, mettent en évidence la force du lien qui existe entre émissions de gaz à effet de serre et réchauffement climatique. Au terme du dernier rapport rendu, fin 2014, « il est extrêmement probable [une probabilité de 95% à 100%] que les activités humaines sont responsables de plus de la moitié de l’augmentation observée de la température moyenne à la surface du globe entre 1951 et 2010 ». De plus, le GIEC prévoit une hausse des températures de 0,3 à 4,8° d’ici 2100.


Les opinions dissidentes sont-elles prises en compte ?

Pour parvenir à ces conclusions consensuelles, le travail du GIEC s’appuie sur un processus sophistiqué d’écriture et de relectures, qui prend en compte les avis et commentaires de la communauté scientifique. A la dernière étape de ce processus, le résumé pour les décideurs est validé ligne à ligne en assemblée plénière, en présence de tous les Etats.

Selon le collectif des climato-réalistes, « le prétendu ‘ consensus’ (du GIEC) sur la responsabilité humaine ne serait qu’un leurre », car il ne tiendrait pas compte « des opinions dissidentes essentielles à la bonne marche de la science » et portées par certains de ses membres en matière climatique.

Au contraire, pour Jean-Charles Hourcade, directeur de recherche au CNRS, le processus du GIEC, ouvert à tous les scientifiques, est « une manière forte de donner la parole aux opinions dissidentes ». Ainsi, cette méthode a permis d’aboutir à des consensus, en dépit de la présence de pays fortement hostiles à la thèse du réchauffement comme l'Arabie saoudite ou l'Amérique de George Bush. « Sans cet outil de délibération, seules, sans doute, les opinions extrêmes seraient audibles, aboutissant à un débat impossible comme pour les OGM » (comme je l’ai déjà montré ici et là), souligne Anne Bauer, journaliste aux Echos.


Qui défend des intérêts politiques ?

Pourtant, cette présence des Etats dans le processus du GIEC est critiquée par les climato-sceptiques, qui y voient un mélange des genres entre sciences et politique.

Ainsi, à propos du GIEC et des conférences climat organisée par l’ONU, István Markó estime que « la science du climat n’a rien à voir là-dedans, si ce n’est qu’elle est déformée, dénaturée et corrompue afin d’être est utilisée comme instrument politique de pression et de persuasion ». Selon lui, « il s’agit de politique, de pouvoir, de gouvernance mondiale et d’argent. De beaucoup d’argent ».

Pour les climato-réalistes, le consensus du GIEC inciterait à « des politiques irrationnelles et donc contre-productives ». Ils souhaitent « favoriser le retour à la raison dans le regard commun sur le climat ».

Ce retour à la raison passe-t-il par une plus forte valorisation de la science ? Par des méthodes ou des processus définis, en amont, destinés à favoriser la diffusion d’une connaissance la plus objective possible ? On peut en douter.

En effet, dès son texte de lancement, le collectif s’assigne comme objectif unique « de contribuer à une information francophone sur le climat », mais « qui tranche avec la litanie catastrophiste actuelle ». Elle est donc orientée vers un but déterminé, indépendant des résultats de la recherche scientifique.

Ensuite, « le collectif souhaite vivement s’élargir aux sensibilités les plus variées et incarner ainsi cette large frange de la société civile qui, au-delà de tout clivage partisan, ne se reconnaît pas — ou plus — dans les discours alarmistes et culpabilisants sur le climat ». En réunissant individus et collectifs, pour promouvoir cette idéologie, le collectif entend bien peser sur les décisions politiques.

De plus, au regard de sa liste de membre actuelle, il paraît improbable que les climato-réalistes puissent incarner des « sensibilités les plus variées ». En effet, à part les scientifiques, les organisations et personnes ayant rejoint le mouvement sont quasiment toutes issues de mouvements libéraux et/ou conservateurs (Association pour la liberté économique et le progrès social, Contribuables Associés, Institut Turgot, Liberté Chérie, Héritage et Progrès…).

Aux Etats-Unis, « la négation du réchauffement climatique s'inscrit dans une longue tradition de lobbying, lié à des positions idéologiques et non scientifiques » portées par des think-tanks, souligne Noami Oreskes (auteur de Marchands de doutes). Selon elle, les scientifiques climato-sceptiques « sont totalement opposés à l'interventionnisme étatique, c'est la raison pour laquelle ils mettent la science au service de la lutte contre la régulation. L'idée d'une gouvernance mondiale sur le climat les fait frémir ».


_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Jeu 9 Aoû - 20:44

troubaa a écrit:tiens voila dédé qui chipotte pour essayer d'avoir u n truc à contredire. Moi cela fait des années que je lis cette mission sur wikipedia, au moins depuis 2013. Je l'avais meme dejà posté à komyo ici meme et sur le site du têtard. et je crois même sur meta...

Bon sinon sur le fond : j'avais raison concernant la mission du giec.... Siffle Siffle Siffle



si on veut ...

du coup c'est vrai .... mais.
après avoir repris l'historique du Giec
il faut considéré que cette "mission" n’était pas réel il y a 30 ans a le consensus sur la variation du climat en raison de causes anthropique n'existait pas.... mais après 10 années de rapprochement de recherches ce consensus c'est mis en place ..... Le giec cherche donc des raison anthropique du changement en raison de preuves nombreuses validé aussi par le CSSR ....

Vous aviez raison mais ça conforte juste la réalité du giec et montre que le débat sur l'origine anthropique du défaut a été important et cohérent...


ça vous a aussi permis d’éviter de repondre au reste...

je pourrait aussi vous dire que j'avais raison concernant le manque de credibilité des arguments du site des climato réalistes....

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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Jeu 9 Aoû - 20:50

[quote]
bas38 a écrit:... Le giec cherche donc des raison anthropique du changement en raison de preuves nombreuses validé aussi par le CSSR ....
pourquoi chercher si il(le Giec )  a les preuves  par le CSSR , quelles sont ces preuves ?Enfin des preuves
Je ne vois rien  
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Jeu 9 Aoû - 22:50

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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

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