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Comment convaincre un climato-sceptique?

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komyo
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Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Sam 21 Juil - 10:42

A la lecture d un phénomène de ce forum, dont on se passerait bien, vu la perte de temps qu'elle occasionne, d'abord a la lecture puis aux tentatives de lui expliquer les problématiques..
On ne peut que constater qu'il n'y a pas grand a chose a faire !
L'article du tetard résume bien la problématique et l'absence de solutions basées sur la raison. bas 38 est d'ailleurs en train de le constater... Wink

Comment convaincre un climato-sceptique?
A la question posée dans le titre la réponse la plus courte qu'on puisse faire est : on ne peut pas.

Au retour de mes vacances j'ai eu l'agréable surprise de voir dans ma boite aux lettres deux livres que j'avais commandés sur Amazon et que je pensais recevoir seulement en septembre.

Il s'agit de
How to change minds about our changing climate, de Seth B. Darling et Douglas L. Sisterson, deux scientifiques ayant de solides connaissances en climatologie.
This changes everything (sous-titré Capitalism vs the climate), de Naomi Klein, l'auteure notamment du célèbre No logo.
Bien que je n'aie pas encore terminé Collapse (sous-titré How societies choose to fail or succeed), de Jared Diamond (j'en suis à peu près à la moitié) je me suis rué sur le premier de ces livres, d'abord parce qu'il est relativement court (moins de 200 pages) et ensuite parce qu'il se propose de réfuter quelques uns des mythes propagés par les climato-sceptiques.

Pour ce faire les auteurs ont inventé un personnage, un certain Brad, qui est supposé représenter à lui tout seul l'ensemble des climato-sceptiques de la planète (enfin, à vrai dire le livre est surtout axé sur les USA avec quelques rares excursions à l'étranger, mais il est vrai que les USA sont le royaume, ou le paradis, des climato-sceptiques)

La structure du livre est cohérente, voici un extrait de la table des matières :
Misdirections
1 there is no consensus
2 it's a conspiracy
We don't need to worry
3 who says climate change is such a bad thing
Climate change is not happening
6 feels pretty cold...where's your global warming?
It's not our fault
10 there is no link between carbon dioxide and global temperature
There's nothing we can do about it
14 carbon taxes or cap-and-trade systems will destroy the economy, kill jobs, and hurt the poor
C'est un peu différent de la classification habituelle dans laquelle on range les climato-sceptiques :
il n'y a pas de réchauffement climatique
il y a un réchauffement climatique, mais ce n'est pas la faute de l'homme
il y a un réchauffement climatique, c'est la faute de l'homme mais ce n'est pas grave, car ce sera bénéfique
il y a un réchauffement climatique, c'est la faute de l'homme, c'est grave, mais de toute façon on ne peut rien faire
Quoiqu'il en soit, si les auteurs pensent que ledit Brad sera convaincu par les nombreux arguments qu'ils exposent dans leur livre pour contrer chacun des mythes relevés, alors ils se fourrent le doigt dans l'œil et pas qu'un peu.

Je n'ai personnellement jamais rencontré un climato-sceptique se laisser convaincre par le moindre argument.


La tactique du climato-sceptique de base est de toujours rebondir en répondant à un argument scientifique par un autre mythe, jusqu'au point où, à court d'imagination, il en viendra à la théorie du complot ou bien atteindra le point Godwin afin de couper court à la "discussion".

Et si le climato-sceptique répond à l'argument scientifique, il le fera de mauvaise foi en cherchant par exemple à discréditer les chercheurs, à leur nier la moindre légitimité, à mettre en cause leur honnêteté ou que sais-je encore.


Il y a quelque temps je classais les climato-sceptiques en charlatans d'un côté et idiots utiles de l'autre, en les opposant aux véritables experts reconnus par la communauté scientifique.

Les charlatans, que l'on pourrait aussi appeler les escrocs-sceptiques, ne pourront jamais au grand jamais être "convaincus" puisque la négation du réchauffement climatique est leur fonds de commerce, leur raison de vivre, ils sont payés pour produire de la désinformation.

Quant aux idiots utiles, que l'on pourrait également qualifier d'idiots-sceptiques, ils sont utiles aux charlatans, car ils apportent de l'eau à leurs moulins, c'est pour cela qu'ils leur sont utiles, et ils sont tellement convaincus d'avoir raison contre la majorité pour des raisons diverses, essentiellement liées à leur idéologie (économique du laissez-faire, de la main invisible du marché qu'il ne faut surtout pas contrarier par des taxes ou une quelconque réglementation, libertarienne, anti-écolo, anti communistes, anti-GIEC, etc.), que c'est peine perdue d'essayer de les déprogrammer en espérant qu'ils réfléchissent un minimum au lieu de répéter bêtement les mythes que les charlatans leur construisent, et c'est pour cela qu'ils sont idiots (mais pour eux évidemment les idiots ce sont les autres)

Je ne me fais donc aucune illusion, la conversion de Brad (Dan) n'est pas pour demain, et dans 5 ans, 10 ans, 40 ans (s'il est encore en vie) Brad (Dan) nous ressortira encore et toujours les mêmes mythes, plus des nouveaux que son imagination aura créés pour contrer la Grande Manipulation Mondiale cherchant à faire peur aux foules afin de leur soutirer un maximum d'argent sous forme de taxes (le climato-sceptique est un ennemi avéré des taxes, et encore plus s'il s'agit d'une taxe carbone)

Pour finir un court extrait du livre sous la forme d'une équation que même un non mathématicien comme moi peut comprendre (mais que Brad (dan) critiquera certainement)

D'abord quelques faits :
l'activité humaine produit en une année environ 30 milliards de tonnes de CO2 (ou dioxyde de carbone)
le CO2 ajouté dans l'atmosphère en une année, toutes origines confondues, est d'environ 15 milliards de tonnes (différence entre les émissions et les absorptions)
la nature (pas les hommes) possède des puits de carbone qui absorbent une partie du CO2 contenu dans l'atmosphère (principalement les océans, mais aussi les sols, les forêts)
On a l'équation suivante :
CO2 dans l'atmosphère = total des émissions - total des absorptions
CO2 dans l'atmosphère = émissions humaines + émissions naturelles - absorptions naturelles
15 = 30 + émissions naturelles - absorptions naturelles
absorptions naturelles = émissions naturelles + 15
D'où l'on voit bien que la nature absorbe bien plus de CO2 que ce qu'elle produit, et que par conséquent c'est bien l'activité humaine qui est la cause du supplément de CO2, comme l'ont prouvé depuis longtemps les scientifiques, mais que continuent à nier les climato-sceptiques (enfin certains, car d'autres ne contestent pas ce fait, il n'y a aucune cohérence dans la communauté des climato-sceptiques)

!


http://sogeco31.blogspot.com/2015/08/comment-convaincre-un-climato-sceptique.html


_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Sam 21 Juil - 13:27

Le pire est que je ne cherche pas réellement a convaincre dan... Je pensais avoir un dialogue construit... Mais il comprend déjà pas l expression écrite alors en resulte un dialogue incompréhensible...
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par geveil le Dim 22 Juil - 8:47

C'est surtout Troubaa le climato sceptique.

Mais d'où vous vient le désir de convaincre:

- Apporter votre contribution au sauvetage de la planète?

- Vous convaincre vous-même que vous avez raison?

- Ne pas vous sentir séparé d'autres humains et vouloir que tout le monde vous ressemble?

- Par amour de la controverse?

- Autres


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par loli83 le Dim 22 Juil - 9:30

Quant aux idiots utiles, que l'on pourrait également qualifier d'idiots-sceptiques, ils sont utiles aux charlatans, car ils apportent de l'eau à leurs moulins, c'est pour cela qu'ils leur sont utiles, et ils sont tellement convaincus d'avoir raison contre la majorité pour des raisons diverses, essentiellement liées à leur idéologie (économique du laissez-faire, de la main invisible du marché qu'il ne faut surtout pas contrarier par des taxes ou une quelconque réglementation, libertarienne, anti-écolo, anti communistes, anti-GIEC, etc.), que c'est peine perdue d'essayer de les déprogrammer en espérant qu'ils réfléchissent un minimum au lieu de répéter bêtement les mythes que les charlatans leur construisent, et c'est pour cela qu'ils sont idiots (mais pour eux évidemment les idiots ce sont les autres)

en transposant à la religion , je trouve que cela correspond tout à fait à Dan

bien sûr , les raisons diverses sont autres : déception de la religion , impression d'être plus intelligent que les autres , etc

les charlatans étant les auteurs de la plus grande partie de ses 3000 livres
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par gaston21 le Dim 22 Juil - 17:17

Vieux Lion, tu sais que la planète est en danger! Tes braves congénères se font rares dans la savane! Comme pour toi, les gazelles ne sont plus guère qu'un souvenir mélancolique...Pour moi aussi, d'ailleurs...
Dans l'émission Reportage d'hier sur ARTE, une séquence sur le permafrost qui fond à toute allure et dont l'écroulement rapide présente un vaste danger. Un scientifique désabusé couché dans la taïga qui se lamente...Et si c'était Dan lors de l'un de ses derniers voyages?
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Dim 22 Juil - 21:17

bas38 a écrit:Le pire est que je ne cherche pas réellement  a convaincre dan... Je pensais avoir un dialogue construit... Mais il comprend déjà pas l expression écrite alors en resulte un dialogue incompréhensible...
A la question comment convaincre un climato sceptique , la réponse  est simple  pourtant !!
De la même façon que l'on peut convaincre un climato alarmiste !!!
il s'agit de deux convictions profondes  différentes sans aucune preuve,  puisqu’il est impossible de prévoir l'avenir dans ce domaine  , l'un comme l'autre sont dans une forme de croyance .

Ce qui est  le plus grave surtout c'est de vouloir changer l'autre !!!
Cela s'apparente à une forme d'intégrisme et de fondamentalisme .
Je crois à .........il faut impérativement que les autres croient aussi à ce que je crois , car ils sont dans l'erreur .
donc le problème n'est pas d'avoir des convictions,  mais de chercher à les imposer aux autres .


loli83 a écrit:
en transposant à la religion , je trouve que cela correspond tout à fait à Dan

bien sûr , les raisons diverses sont autres : déception de la religion , impression d'être plus intelligent que les autres , etc
les charlatans étant les auteurs de la plus grande partie de ses 3000 livres  

tu me fais beaucoup d'honneur de me mettre à toutes les  sauces,  merci .
Mais je ne suis pas le sujet.

tu es plus forte que moi,  je ne connais pas par cœur tous mes livres, alors que tu prétends en connaitre les auteurs !!! c'est vraiment n'importe quoi !!!

exemple  j'ai 30 versions de la bibles différentes,   !!!Une grande partie des livres sacrés, la patrologie, les apocryphes , l'histoire des papes, et des conciles etc etc .Et tu oses dire que les auteurs sont des charlatans
C'est vraiment n'importe quoi   .

bas38 a écrit:Le pire est que je ne cherche pas réellement a convaincre dan... Je pensais avoir un dialogue construit... Mais il comprend déjà pas l expression écrite alors en resulte un dialogue incompréhensible...
tu rigoles j'espère !?


Bien amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 22 Juil - 21:23, édité 1 fois
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komyo
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Dim 22 Juil - 22:53

Dan a eu un beau lavage de cerveau, il n'y a pas de preuves que les théories climato-sceptiques sont vraies... les centaines et milliers de scientifiques spécialisés qui planchent depuis des années sur le sujet sont pour lui a mettre au même rang que les deux ou trois gugusse, si l'on parle des climatologues, qui essayent encore quelques théories alternatives qui pour la plupart ont fait long feu (mais il ne le sait pas visiblement).
Et pour le reste il se satisfait de liste de gens incompétents dans ce domaine, pret a signer ce qu'on leur propose par religion ou idéologie.
C'est ce qu'il appelle l'esprit de contradiction...

Je pencherai plutot pour une forme d'aveuglement pratique, pour éviter toute évolution sur ce sujet qui implique des modifications économiques...
Dan s'est pris pour modèle voltaire, a croire que c'est la seule perruque, laquelle donne un coté rétro et désuet aux personnage, qui l'a marqué.

Dan fait partie de ce public qui se croit intelligent sur le sujet, il a lu que l'eau est un des composants majeurs de l'atmosphère, que le CO2 est a l'état de trace, son bagage intellectuel lui fait postuler que le second n'a donc aucun impact, que la vue d' un insecte dans son jardin lui fait dire que l'effondrement de la bio diversité n'existe pas, et que si les multinationales de l'agro alimentaire empoisonnaient les gens on l'aurait su, etc

On se confronte ici davantage à un conservatisme exacerbé, voir une certaine forme de gatisme (hihi) qu'a un esprit voltairien basé sur la lutte contre les limitations propres à son époque. Il doit s'en retourner dans sa tombe le pauvre Voltaire !


Ces pilotes arrogants ont perdu contact avec des passagers réguliers comme nous. Qui pense que je devrais piloter l'avion ?




_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Lun 23 Juil - 9:43

[quote]
komyo a écrit:Dan a eu un beau lavage de cerveau, il n'y a pas de preuves que les théories climato-sceptiques sont vraies...
Depuis quand les théories sont elles déclarée vraies au départ ?
toutes les théories ne sont que des spéculations sur l'avenir , on ne peut les déclarer vraies ou fausses , qu'une fois que les faits se sont ou pas réalisés. Veux tu la listes es prospectives catastrophiques qui ne se sont jamais réalisées . Et pourtant qui étaient elles aussi prévues par des spacialistes ?


les centaines et milliers de scientifiques spécialisés qui planchent depuis des années sur le sujet sont pour lui a mettre au même rang que les deux ou trois gugusse, si l'on parle des climatologues, qui essayent encore quelques théories alternatives qui pour la plupart ont fait long feu (mais il ne le sait pas visiblement).
Merci de modérer des chiffres des milliers seulement , au même titre qu'il y a des sceptiques

Et pour le reste il se satisfait de liste de gens incompétents dans ce domaine, pret a signer ce qu'on leur propose par religion ou idéologie.
C'est ce qu'il appelle l'esprit de contradiction...
pour moi c'est ce que l'on appelle "des personnes, qui osent sortir du troupeau dominant!!! Puis je ?

Je pencherai plutot pour une forme d'aveuglement pratique, pour éviter toute évolution sur ce sujet qui implique des modifications économiques...
n'importe quoi, puisque le changement climatique, et les dispositions qui sont prises sont , et seront à l'origine de nouvelles activités, et de nouveaux emplois .

Dan s'est pris pour modèle voltaire, a croire que c'est la seule perruque, laquelle donne un coté rétro et désuet aux personnage, qui l'a marqué.
voltaire disait croire à..........., consite à croire simplement ce que la raison est incapable de comprendre

Dan fait partie de ce public qui se croit intelligent sur le sujet, il a lu que l'eau est un des composants majeurs de l'atmosphère, que le CO2 est a l'état de trace, son bagage intellectuel  lui fait postuler que le second n'a donc aucun impact, que la vue d' un insecte dans son jardin lui fait dire que l'effondrement de la bio diversité n'existe pas, et que si les multinationales de l'agro alimentaire empoisonnaient les gens on l'aurait su, etc
affraid affraid :affraid:n'importe quoi tu déformes complétement encore et encore mes propos , je dis seulement que la plus grande source de Co2 dans le monde est d'origine totalement naturelle . Juste un exemple l'homme par sa respiration produit du co2, sais tu par exemple que de 4 milliards d'habitants nous sommes passés en quelques siècles à plus de 7 milliards, et que les surface de forêt on magistralement diminué !!!
sais tu que dans le monde nous vivons de plus en plus vieux, et dans de meilleures conditions malgrès le fait que tu oses dire que les multinationales de l'agro alimentaire empoisonnent les gens. c'est une honte de tenir de tels propos , un incident dans n'importe quel domaine n'est pas une volonté délibérée de tuer ses clients , c'est n'importe quoi ,

On se confronte ici davantage à un conservatisme exacerbé, voir une certaine forme de gatisme (hihi) qu'a un esprit voltairien basé sur la lutte contre les limitations propres à son époque. Il doit s'en retourner dans sa tombe le pauvre Voltaire !
Vous m'insultez régulièrement alors que je ne fais que avoir des avis différents de vos troupeaux!!!
belle mentalité .
Pour la xeme fois, vous cherchez toujours à prouver que vous detenez la vérité, dans de nombreux domaines, et moi je vous donne mon opinion personne . Sans utiliser une seule fois le mot vérité .

Désolé je ne suis ni un intégriste, nu un fondamentaliste de la pensée dominante .



Pour preuve je suis très sincère quand j'utilise la formule "amicalement" , car moi monsieur je comprends tout à fait que l'on puisse avoir des idées différentes et rester amical .

Ce qui n'est pas donné à tous !!

amicalement et bonne journée à tous


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gaston21
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par gaston21 le Lun 23 Juil - 17:22

Il faudrait attacher Dan sur le dos d'un renne de Laponie et lui faire sentir l'odeur des sapins qui brûlent jusqu'au bord de l'Arctique. Les incendies gigantesques de forêts en Suède sont extrêmement fréquents!
Si, si, là-bas, ça flambe souvent!
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Lun 23 Juil - 20:01

gaston21 a écrit:Il faudrait attacher Dan sur le dos d'un renne de Laponie et lui faire sentir l'odeur des sapins qui brûlent jusqu'au bord de l'Arctique. Les incendies gigantesques de forêts en Suède sont extrêmement fréquents!
Si, si, là-bas, ça flambe souvent!

Je ne vois pas bien le rapport avec notre sujet
le sujet n'est pas "y a t'il un changement climatique ?" , mais qui en est la cause , et est ce cyclique, naturel, ou lié à l'activité humaine ?

Amicalement
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mar 24 Juil - 10:18

Dan26

Non ma première démarche est de discuter de différents sujets... pas de retourner l'esprit des gens mais avec vous on peut meme pas aborder un sujet vous comprenez rien et transformez tout...

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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mar 24 Juil - 10:23

gaston21 a écrit:Il faudrait attacher Dan sur le dos d'un renne de Laponie et lui faire sentir l'odeur des sapins qui brûlent jusqu'au bord de l'Arctique. Les incendies gigantesques de forêts en Suède sont extrêmement fréquents!
Si, si, là-bas, ça flambe souvent!

C est un faux sceptique, ça pue comme il le disait dans un post... clown

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/climat/incendies-en-suede-un-avant-gout-de-ce-qui-attend-l-europe-previent-jean-jouzel_126075


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mar 24 Juil - 13:26

bas38 a écrit:Dan26

Non ma première démarche est de discuter de différents sujets... pas de retourner l'esprit des gens mais avec vous on peut meme pas aborder un sujet vous comprenez rien et transformez tout...

ha bon en es tu bien sûr !!!Il me semble qu'il t'est difficile de comprendre que l'on puisse avoir des avis différents , et que tu reproches justement les avis différents .
Amicalement
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mar 24 Juil - 13:27

Heureusement  que je ce n'est pas une femme, ce serait  une fosse  sceptique !!! affraid  affraid  affraid Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
amicalement
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mar 24 Juil - 14:10

tiens il a compris le jeu de mots...

oui il va faire chaud, les grecs brûlent, le grand nord a le climat de la Riviera et le japon est dans la fournaise, les icebergs se décrochent,
l'épaisseur de la glace des poles diminue et son temps de présence dans l'année aussi.

Les climatos fumistes vont avoir du boulot pour nous expliquer que c'est totalement habituel  ! Avec un peu de chance, il y aura deux ou
trois jours de fraîcheur qu'ils pourront mettre en avant pour se donner une contenance, troubaa nous y a habitué !  clown

http://www.ulyces.co/news/ce-lundi-est-le-jour-le-plus-chaud-de-lhistoire-du-japon/


Dernière édition par komyo le Mar 24 Juil - 14:28, édité 2 fois


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mar 24 Juil - 14:17

dan 26 a écrit:
bas38 a écrit:Dan26

Non ma première démarche est de discuter de différents sujets... pas de retourner l'esprit des gens mais avec vous on peut meme pas aborder un sujet vous comprenez rien et transformez tout...

ha bon en es tu bien sûr !!!Il me semble qu'il t'est difficile de comprendre que l'on puisse avoir des avis différents , et que tu reproches justement les avis différents .
Amicalement


Ce que je vous reproche est votre manque de compréhension du français....
il y a aussi ce terme "il suffit de" très Danien... et parfaitement déplacé.. la effectivement j'essai de vous montrer votre faiblesse de raisonnement...
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mar 24 Juil - 19:14

depuis qu'il y a des relevés de température précis!!soit depuis quand SVP ?
pour la 100000000000000000 fois  personne ne nie  les variations de températures (seulement dans certaines régions du monde  à un moment donné ),  seule la cause réelle est remise en question . dur dur de se faire comprendre . il me semble pourtant que c'est simple à comprendre

bas38 a écrit:


Ce que je vous reproche est votre manque de compréhension du français....
il y a aussi ce terme "il suffit de" très Danien... et parfaitement déplacé.. la effectivement j'essai de vous montrer votre faiblesse de raisonnement...
C'est un peu n'importe quoi  (excusez moi ) affraid  affraid  affraid  affraid  , quand on propose des solutions  il y a plusieurs  façons  de démarrer la phrase !!
Si
Pourquoi pas.....
Et si on faisait........,
Que pensez vous de .........
il y a une solution qui consiste à ...........
Et si...........
Des  solutions existent ...........
etc etc

Votre argument frise le ridicule , mais ce n'est pas grave

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 24 Juil - 19:21, édité 2 fois
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mar 24 Juil - 19:18



Amicalement


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mar 24 Juil - 21:20

non non vous dites il suffit de repartir l'eau..... ça semble d'une simplicité sans contrainte dis ainsi.

vous dites il suffit d'envoyer un bateau qui fonctionne au plastique pour supprimer le 7eme continent de plastiques.... ça semble encore plus simple... mais l'inventeur avoue que son projet ne permettra pas de toucher les plastique dans les mers il pense pouvoir ainsi réduire la propagation en plaçant ses bateaux aux embouchures des fleuves polluant...

il suffit pas de... l'optimisme est important pour celui qui réalise des projets.... ici vous afficher une crédulité inactive derrière votre PC.... esperant des autres... un genre de prière.... vous êtes croyant dan....

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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mar 24 Juil - 22:31

dan 26 a écrit:
depuis qu'il y a des relevés de température précis!!soit depuis quand SVP ?
pour la 100000000000000000 fois  personne ne nie  les variations de températures (seulement dans certaines régions du monde  à un moment donné ),  seule la cause réelle est remise en question . dur dur de se faire comprendre . il me semble pourtant que c'est simple à comprendre


Amicalement

On comprend surtout que vous ne comprenez rien... Vous semblez penser, ce qui est un argument climato sceptique de bas niveau, que parce qu'il n'y avait pas de mesures avant l'ere industrielle, on découvre l'évolution du climat...


http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/variations-climatiques-bases.xml

si c'est le cas, il fauidra qu'a un moment vous commenciez a mettre à jours vos données...


Table des matières

http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/variations-climatiques-bases.xml
Les variations climatiques des 150 dernières années
Les variations climatiques au cours des temps historiques
Les variations climatiques depuis 1 million d'années
Les variations climatiques depuis 600 millions d'années
Et avant 600 Ma ?

Pour l'origine anthropique elle est totalement acceptée par la communauté scientifique
mondiale, confirmée par les modèles, bien que vous trouverez toujours des gens pour la nier comme c'est encore
le cas avec la théorie de l'évolution.









_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mer 25 Juil - 6:38

[quote]
bas38 a écrit:non non vous dites il suffit de repartir l'eau..... ça semble d'une simplicité sans contrainte dis ainsi.
excusez moi mais c'est vraiment n'importe quoi , qui a dit que c'etait facile ?Je vous ai bien dit que cela ne pouvait se faire en quelques jouirs avec une baguette magique !!!


vous dites il suffit d'envoyer un bateau qui fonctionne au plastique pour supprimer le 7eme continent de plastiques.... ça semble encore plus simple...
C'est une solution ............parmis d'autres .
mais  l'inventeur avoue que son projet ne permettra pas de toucher les plastique dans les mers il pense pouvoir ainsi réduire la propagation en plaçant ses bateaux aux embouchures des fleuves polluant...
Quand je vous dis que l'inovation dans ces domaines va apporter des solutions, vous lisez quoi ?

il suffit pas de... l'optimisme est important pour celui qui réalise des projets.... ici vous afficher une crédulité inactive derrière votre PC.... esperant des autres... un genre de prière.... vous êtes croyant dan....
déja répondu je suis optimiste , et crois en l'homme, et en particulier à sa capacité à réagir, innover, créer, se remettre en cause .Nous le voyons tous les jours .

amicalement

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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mer 25 Juil - 6:42

[quote]
komyo a écrit:

http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/variations-climatiques-bases.xml

si c'est le cas, il fauidra qu'a un moment vous commenciez a mettre à jours vos données...
vous confondez variation des climats, et de la température à un endroit, et moment donné
amicalement

Pour l'origine anthropique elle est totalement acceptée par la communauté scientifique
mondiale, confirmée par les modèles,  bien que vous trouverez toujours des gens pour la nier comme c'est encore
le cas avec la théorie de l'évolution.
pas totalement !!!! affraid par une partie importante seulement !!
Depuis quand la majorité aurait elle raison dans ce domaine ?

amicalement






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bas38
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mer 25 Juil - 8:21

dan 26 a écrit:

excusez moi mais c'est vraiment n'importe quoi , qui a dit que c'etait facile ?Je vous ai bien dit que cela ne pouvait se faire en quelques jouirs avec une baguette magique !!!



C'est une solution ............parmis d'autres .

Quand je vous dis  que l'inovation dans ces domaines  va apporter des solutions, vous lisez quoi ?


déja répondu je suis optimiste , et crois  en l'homme, et en particulier à sa capacité à réagir, innover, créer, se remettre en cause .Nous le voyons tous les jours .

amicalement


C est bien mais vos croyances ont besoin d argent... Y a ce projet de bateau récupérateur le Manta 25millions d euros par bateaux... Ils cherches des mecènes .

Ils ont besoins de vous soutenez les dan https://www.theseacleaners.org/fr/le-manta-2/


Yvan Bourgnon a l origine du projet a dit on n'est pas capable de nettoyer nos rues encore moins nos océan... Mais espère plus faire ouvrir les yeux aux pollueurs avec ce projet....
On sait pourtant que si on nettoie les rue ça ne donne pas envie aux connard de mettre leurs déchets dans les poubelles...

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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mer 25 Juil - 8:49

dan 26 a écrit:

vous confondez variation des climats, et  de la température à un endroit, et moment donné
amicalement


pas totalement  !!!! affraid par une partie  importante seulement !!
Depuis quand la majorité  aurait elle  raison dans ce domaine ?

amicalement







Vous avez faux sur les deux points, mais on ne peux trop vous en vouloir il y a une forte désinformation à destination de l opinion publique sur Internet. Qu elle soit le fait de gens en lien avec des lobbies est une pure coïncidence


_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mer 25 Juil - 17:37

[quote]
bas38 a écrit:

C est bien mais vos croyances ont besoin d argent... Y a ce projet de bateau récupérateur le Manta 25millions d euros par bateaux... Ils cherches des mecènes .

Ils ont besoins de vous soutenez les dan https://www.theseacleaners.org/fr/le-manta-2/
merci enfin de reconnaitre qu'il y a des solutions qui existent, se mettent en place, et qu'il y en aura d'autres . Dûr dûr de se faire comprendre

Yvan Bourgnon a l origine du projet a dit on n'est pas capable de nettoyer nos rues encore moins nos océan... Mais espère plus faire ouvrir les yeux aux pollueurs avec ce projet....
On sait pourtant que si on nettoie les rue ça ne donne pas envie aux connard de mettre leurs déchets dans les poubelles...
au contraire , tu fais bien de dire que ceux sont les utilisateurs de se déchets qui sont fautifs en grande partie, merci .
Amicalement
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mer 25 Juil - 18:02

dan 26 a écrit:

merci enfin de reconnaitre qu'il y a des solutions qui existent, se mettent en place, et qu'il y en aura d'autres . Dûr dûr  de se faire comprendre  


au contraire , tu fais bien de dire que ceux sont les utilisateurs  de se déchets qui sont fautifs en grande partie, merci .
Amicalement  

je cite bourgnon qui reconnait notre incapacité de nettoyage... ce ne sont pas des solutions mais des pansements... dan... n’interprétez pas encore mes propos a votre sauce...
on en revient donc au fait qu'il faut taxer mondialement l'origine du plastique pour financer la recherche et la realisation de ces nettoyages tout en rendant interressant le recyclage.....

les utilisateurs pollueurs sont difficiles a interpellés(surtout dans certains pays) il faut donc que le produit intègres le financement de la dépollution...
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Jeu 26 Juil - 9:57

[quote]
bas38 a écrit:
on en revient donc au fait qu'il faut taxer mondialement l'origine du plastique pour financer la recherche et la realisation de ces nettoyages tout en rendant interressant le recyclage.....
quel age avez vous ?
Vous n'avez pas encore compris   que plus vous taxé les entreprises  plus les prix de vente augmentent,   et que c'est toujours le consommateur, (donc vous et moi ), qui au final payons   directement ou indirectement .

les utilisateurs pollueurs sont difficiles a interpellés(surtout dans certains pays) il faut donc que le produit intègres le financement de la dépollution...
donc votre "il faut" est plus crédible que mon "il suffit"  affraid  affraid  affraid Bravo et vous osez  !!! CE n'est pas grave !!!


Il y a des dizaines d'actions  à avoir  conjointement !!!


Le producteur de déchets,qui est en train de changer (exemple  bouchon solidaire, et emballage papier )
Le consommateur
le ramassage
le tri
les filières
la discipline
l'éducation
les nouvelles techniques à venir (supposons par exemple qu'avec  20 bouteilles plsatiques on arrive à faire un litre de carburant )
Faire en sorte que les dechets deviennent des sources de profits
etc etc

Et tout cela ne vous en déplaise   se met en place

amicalement
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Ven 27 Juil - 14:39

j'ai l'age de mes artères dan l’expérience de ma vie dan....
j'ai connu pendant celle ci beaucoup de domaines beaucoup de niveau differents.... Dan.

pourquoi taxer ou interdire le plastique a l'origine et non au bou de la ligne... bien sur le prix augmentera... et rendra de fait plus intéressant de recycler ou d'utiliser des produit dégradables...
des pays interdisent simplement certains produit comme les pailles les sacs plastiques... la France le fait bien mais... ce doit être fait a l'origine.. car de nombreux pays s'en formalisent peux ... l'inde ou la chine par ex...


Dan a écrit:Le producteur de déchets,qui est en train de changer (exemple bouchon solidaire, et emballage papier )

?? bouchon solidaire.... vous pensez a cristalline ?

Dan a écrit:Le consommateur
le ramassage
le tri
les filières
la discipline
l'éducation

tout ça c'est ce que l'on peut appelé du local... c'est bien et nous permet de gérer notre environnement immediat mais tout doit ce faire au niveau de notre planète... dan la france produit une part minime des déchets de la planète ... mais elle est une puissance Economique importante...

Dan a écrit:les nouvelles techniques à venir (supposons par exemple qu'avec 20 bouteilles plsatiques on arrive à faire un litre de carburant )
Faire en sorte que les dechets deviennent des sources de profits

faire de l'essence avec des bouteilles dan sera intéressant quand il n'y aura plus de pétrole dan.... a moins que le baril n'explose(le prix bien sur)....

"il faut" n'a rien d'un "il suffit de" Dan .... les actions locales sont importantes .... mais les internationales encore plus...








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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Ven 27 Juil - 14:58

[quote]
bas38 a écrit:j'ai l'age de mes artères dan l’expérience de ma vie dan....  
j'ai connu pendant celle ci beaucoup de domaines beaucoup de niveau differents.... Dan.
Moi aussi tu ne peux te l'imaginer !!!

pourquoi taxer ou interdire le plastique a l'origine et non au bou de la ligne... bien sur le prix augmentera...

tu n'as donc rien compris,   c'est le prix de tous les produits , qui seront amballés qui augmentera , et que nous payerons , en croyant avoir fait payer les entreprises, c'est pourtant simple à comprendre .

et rendra de fait plus intéressant de recycler ou d'utiliser des produit dégradables...
Cela n'a strictement rien à voir , c'est la filière de recyclage, qui doit trouver des solutions rentables  .

des pays interdisent simplement certains produit comme les pailles les sacs plastiques... la France le fait bien mais... ce doit être fait a l'origine.. car de nombreux pays s'en formalisent peux ... l'inde ou la chine par ex...
Tu découvres maintenant, qu'un pays en voie de développement, n'a pas les mêmes  visions objectifs qu'un pays développé !!! affraid  affraid  affraid J'ai visité plus de 80 pays dans le monde et peux t'assurer  que les pays pauvres pensent à autre chose  que  le traitement des dechets .
?? bouchon solidaire.... vous pensez a cristalline ?
je pense  aux fabricants, qui on eu l'idée  de rendre le bouchon solidaire  de la bouteille. mais il y a déjà de nombreuses actions dans se domaine , la bouteille en carton, les sacs en papier, les verres en papiers , la consigne des verres en plastique etc etc l

tout ça c'est ce que l'on peut appelé du local... c'est bien et nous permet de gérer notre environnement imediat mais tout doit ce faire au niveau de notre planète... dan la france  produit une part minime des déchets de la planète ... mais elle est une puissance Economique importante...
lire attentivement  ce que je dis en gras!!!

faire de l'essence avec des bouteilles dan sera intéressant quand il n'y aura plus de pétrole dan.... a moins que le baril n'explose(le prix bien sur)....
non désolé ,  quand on trouvera des methodes pour cette transformation .

"il faut" n'a rien d'un "il suffit de" Dan .... les actions locales sont importantes .... mais les internationales encore plus...
C'est exactement pareil,  désolé .
Pourquoi un il faut (ou un y a qu'à ) de toi, serait il plus sérieux, qu'un il suffit de " venant de moi .
tu t'accroches vraiment à de petits détails

Exemple  de ce que je te dis . Qui aurait  dit il y a 50 ans   que les dechets  auraient  pu devenir des sources de profits!! alimenter des filières rentables !!! Etre à l'origine de nouveaux produits ?

Juste une simple réflexion  mondialiste,   sais tu que  les hommes  qui  ont faim , qui on de la peine à se nourrir , n'ont pas les mêmes objectifs que ceux qui sont repus !!!
De la simple logique , mon cher bas .
Sais tu que dans certains pays les habitants demandent des bouteilles en plastiques


Amicalement
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Ven 27 Juil - 15:36

pfff


Déjà dan filière rentable...... https://www.entreprises.gouv.fr/files/files/directions_services/etudes-et-statistiques/Analyses/2017-09-Filiere-recyclage-plastiques-elastomeres.pdf
Ils ont besoins de financement par des taxes pour devenir "rentable" lisez les conclusions.....

Dan a écrit:tu n'as donc rien compris, c'est le prix de tous les produits , qui seront amballés qui augmentera , et que nous payerons , en croyant avoir fait payer les entreprises, c'est pourtant simple à comprendre .

si si je comprends très bien... oui le prix de tout les produits neufs seront impactés dans tout les pays et tout les consommateurs finaux paieront... ou choisiront un produit recyclé devenu plus intéressant ou un produit dégradable..... c'est vous qui n'avez rien compris dan.......

Dan a écrit:Cela n'a strictement rien à voir , c'est la filière de recyclage, qui doit trouver des solutions rentables .

la je vous renvoi au lien ci dessus... choisir taxer un produit ou avantager un autre en baissant la tva le gouvernement prendra la première avec ses besoin immédiat d’économies...

Dan a écrit:non désolé , quand on trouvera des méthodes pour cette transformation .

elles existent déjà les méthodes de transformations ... mais elles ont un coût... et sont proposés aux collectivités locales aucun acteur privé ne ce lance dans la prod de pétrole plastique....


https://diesoil.eu/

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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Ven 27 Juil - 17:20

[quote]
bas38 a écrit:pfff

Déjà dan filière rentable...... https://www.entreprises.gouv.fr/files/files/directions_services/etudes-et-statistiques/Analyses/2017-09-Filiere-recyclage-plastiques-elastomeres.pdf
Ils ont besoins de financement par des taxes pour devenir "rentable" lisez les conclusions.....
pouvez vous m'expliquer la page 102et me dire ce que vous comprenez dans le fameux "Calcul du «
défaut de profitabilité »  , je ne comprends pas ?

si si je comprends très bien... oui le prix de tout les produits neufs seront impactés dans tout les pays et tout les consommateurs finaux paieront... ou choisiront un produit recyclé devenu plus intéressant ou un produit dégradable..... c'est vous qui n'avez rien compris dan.......
peu importe par exemple si le produit etait vendu 10 Euros  il sera vendu 10,05 Euro   pour payer la taxe que l'on va faire payer aux entreprises .


la je vous renvoi au lien ci dessus... choisir taxer un produit ou avantager un autre en baissant la tva le gouvernement prendra la première avec ses besoin immédiat d’économies...
Donc je confirme c'est toujours nous qui payerons, soit par une augmentation de prix final, soit par nos impôts.


elles existent déjà les méthodes de transformations ... mais elles ont un coût... et sont proposés aux collectivités locales aucun acteur privé ne ce lance dans la prod de pétrole plastique....

.........Pour le moment, c'est ce que je vous dis  trouvons des solutions économiques  et techniques  rentables et  il n'y aura aucun problème  
https://diesoil.eu/

pour revenir au sujet de départ : Comment convaincre un climato-sceptique?
je réponds : pourquoi chercher toujours a convaincre l'autre !!! a quoi cela sert ?

Amicalement
Excusez moi de vous tutoyer par moment ,  j'ai plus l'habitude sur les forums du tutoiement , c'est plus sympa


Dernière édition par dan 26 le Ven 27 Juil - 18:18, édité 1 fois
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Ven 27 Juil - 18:07

reprenez vos Quote dan...

le calcul "Defaut de profitabilité"...

c'est le calcul de plusieurs scénario permettant de déterminer l’intérêt d'une évolution de certains paramètres..



concernant les taxes c'est toujours le client final qui paie... mais si elle est ponctionné en amont au niveau mondial... tout le monde la paiera... sinon seul certain pays investiront l'avenir ce qui n'aura aucun interet et sera dérisoire.. en rapport des intérêts.

le pétrole a deja une variabilité importante..


tant que les solutions seront plus coûteuses que le produit neuf ou que le produit neuf ne sera pas en pénuries il y aura moins d'interet commerciaux a produire du recyclé....

les solutions sont subventionnés Dan.



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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Lun 30 Juil - 9:05

ce qui etait important dan etait la conclusion...

vous imposer de cesse que la filière "EST" rentable.....

alors que c'est faux

je vous place ici la conclusion :

"Pour conclure
L’étude identifie à travers la mise en exergue d’un défaut de profitabilité un problème structurel de la filière,
couplé à un problème conjoncturel sur les deux dernières années.
Ce défaut de profitabilité est évalué avec les données disponibles aux alentours de 120M€ sur 5 ans pour le
périmètre étudié (Emballages, DEEE, plastiques agricoles et huisseries PVC).
La résorption de ce défaut à travers des mécanismes qui doivent inclure une contra-cyclicité pour résoudre aussi
les difficultés conjoncturelles liés aux variations du prix des cours de matière, paraît essentielle pour « maintenir »
la filière et inciter les acteurs à investir ultérieurement dans cette industrie.
Les mécanismes étudiés visant à résoudre les problématiques structurelles de la filière (fonds de développement
circulaire ou certificats de recyclage) pourraient inclure comme un des critères clés de la détermination des
bénéficiaires, la valorisation des bénéfices environnementaux, notamment des économies de CO² (cf. Etude ICV
actuellement en cours pour les plastiques recyclés) et pourraient s’étendre jusqu’aux débouchés aval.
A contrario, compte-tenu de la concurrence européenne et internationale, les déchets plastiques pourraient
trouver naturellement leurs exutoires hors France, si les unités venaient à disparaitre en France.
Une relance, après disparition parait difficilement réaliste, compte-tenu des avances « industrielles » des autres
pays, qui auront été prises sur les investissements nécessaires.
Enfin, au-delà des bénéfices environnementaux, la résorption du défaut de profitabilité au niveau des
étapes de collecte-tri-régénération (scénario « croissance naturelle ») générerait ou préserverait plus
de 1000 emplois directs, indirects, induits sans tenir compte des effets de levier liés à cette politique.
En complément, comme le montre en particulier le cas de la filière de granulation de pneumatiques, (mais aussi
le PEHD, qui souffre actuellement d’une baisse des débouchés), le développement des débouchés devrait
continuer à être promu en parallèle, pour assurer le développement des filières de recyclage."

donc sur 5 ans 120 millions d'euros .... la filière souhaite aussi integrer une valorisation des bénéfices environnementaux... combien va toucher celle ci par kg de co2 évité....

le probleme vient aussi du manque de débouchés.... ainsi la filière souhaite un " contra-cyclicité" pour imposer aux industriels l'utilisation de produits recyclés

la filière dan n'est pas rentable.... c'est un fait peut etre un jour si le produit neuf ce raréfie ou devient plus cher que le recyclé...

la filière exprime aussi son besoin de faire participer le gouvernement pour ne pas perdre ses unités de transformation.. et a peur de la concurrence externe....
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Lun 30 Juil - 11:29

[quote]
bas38 a écrit:reprenez vos Quote dan...

le calcul "Defaut de profitabilité"...

c'est le calcul de plusieurs scénario permettant de déterminer l’intérêt d'une évolution de certains paramètres..
désolé mais cela ne veut strictement rien dire . C'est beau mais c'est creux !!
"defaut de profitabilité" ne veut donc rien dire; si ce n'est encore une fois de la poudre aux yeux, un sophisme



concernant les taxes c'est toujours le client final qui paie...
Les taxes , les impots, les taxes aux entreprises , c'est ce que je vous dis depuis le début, c'est toujours le client final, vous et moi qui payons .Pour la xeme fois une surcharge aux entreprise se retrouve dans les prix de vente .


mais si elle est ponctionné en amont au niveau mondial... tout le monde la paiera... sinon seul certain pays investiront l'avenir ce qui n'aura aucun interet et sera dérisoire.. en rapport des intérêts.
amont au niveau mondial !!! Vous devez vouloir dire que toutes les entreprises aux monde qui produisent du plastique doivent etre taxées, oui, oui oui , c'est donc tous les consommateurs qui payeront indirectement .l

le pétrole a deja une variabilité importante..
Pas tant que les taxes


tant que les solutions seront plus coûteuses que le produit neuf ou que le produit neuf ne sera pas en pénuries il y aura moins d'interet commerciaux a produire du recyclé....
C'est pour cela que je parle d'innovation future dans de nombreux domaines .
Je viens de lire que l'on a trouvé un produit non toxique qui detruit le plastique .

les solutions sont subventionnés Dan.
Ce n'est pas nouveau, c'est le fameux credit recherche qui existent depuis longtemps .
sans recherche pas d'innovation

amicalement



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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Lun 30 Juil - 14:05

Dan concernant le defaut de profitabilité..... la profitabilité ce calcul en divisant resultat par CA ........ un défaut de profitabilité est nécessairement lié a un résultat négatif.

l’étude présenté a pour but de donner une vision a l'avenir du recyclage... cela passe par différents scénario de calcul de cette perte ou les acteurs de la filière souhaite une intervention d’état pour les aider...

vous imposez de longue que la filière est rentable... je vous démontre donc qu'elle ne l'est pas...... relisez mon dernier post sur la conclusion de l'etude et donnez moi votre pensée.... sur la rentabilité actuelle de la filière...

concernant les taxes on a toujours été d'accord sur le fait que c'est le client final qui paie..... y'a pas de débat la dessus mais comme vous comprenez difficilement le français vous repondez a coté et faites un non débat......
je vous expliquez juste (enfin je tentais) que si cette taxe est internationale et prise a la source.... pour aider la dépollution des océans par exemple elle permet au niveau international de rendre le produit plastique plus cher a la source... si cette taxe est nationale chaque pays ayant la main sur celle ci rien n'a effectivement d’intérêt pour un pays en voie de développement .....

https://www.cairn.info/revue-mondes-en-developpement-2011-2-page-87.htm


Dan26 a écrit:amont au niveau mondial !!! Vous devez vouloir dire que toutes les entreprises aux monde qui produisent du plastique doivent etre taxées, oui, oui oui , c'est donc tous les consommateurs qui payeront indirectement

j'espere que ça veut dire que vous avez enfin compris.... (au moins le sens) c'est difficile de vous expliquer quelques choses dan.... on debat plus de sens que d'idées...


Dan26 a écrit:Ce n'est pas nouveau, c'est le fameux credit recherche qui existent depuis longtemps .
sans recherche pas d'innovation
heu rien a voir avec la recherche... la subvention est faite pour construire des usines... il y en a d'autres pour le maintient d'emplois... pi les autres a venir pour la diminution de l'empreinte carbone par exemple

la filière dan n'est pas aujourd'hui rentable cesser de le chanter.... il faut trouver des solution lui permettant cette rentabilité...

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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Lun 30 Juil - 15:57

bas38 a écrit:Dan concernant le defaut de profitabilité..... la profitabilité ce calcul en divisant resultat par CA ........ un défaut de profitabilité est nécessairement lié a un résultat négatif.
utilisez des bons terme, non de D..... affraid  affraid  affraid  affraid  c'est le résultat net  !!!
point barre  bénéfice . CA  !! X100  qui donne un pourcentage
aller  exemple 1000 Euros de bénefice pour 20 000 euros  de CA  X100  cela fait 5 %  de résultat .

dont le defaut de profitabilité ce sont des pertes anticipés !!!C'est pourtant simple pas la peine d'en faire un formage .
Pourquoi donner cette explication :" c'est le calcul de plusieurs scénarios permettant de déterminer l’intérêt d'une évolution de certains paramètres.".
Je confirme ecrit comme cela , ça ne veut strictement rien dire affraid affraid affraid
il suffit de dire" anticiper les résultats de l'entreprise" .


l’étude présenté a pour but de donner une vision a l'avenir du recyclage... cela passe par différents scénario de calcul de cette perte ou les acteurs de la filière souhaite une intervention d’état pour les aider...
pourquoi ne pas dire , simplement que  ces entreprises ne voient pas des résultats positif rapidement .

vous imposez de longue que la filière est rentable...
Je vous dis( comme  dans  toutes les entreprises)  que celle si doit etre rentable si elle veut survivre, ce qui est le cas pour certaines  

je vous démontre donc qu'elle ne l'est pas...... relisez mon dernier post sur la conclusion de l'etude et donnez moi votre pensée.... sur la rentabilité actuelle de la filière...
C'est simple  pourtant , certains  entreprises de cette filière sont rentables d'autres pas .

je vous expliquez juste (enfin je tentais) que si cette taxe est internationale et prise a la source.... pour aider la dépollution des océans par exemple elle permet au niveau international de rendre le produit plastique plus cher a la source... si cette taxe est nationale chaque pays ayant la main sur celle ci rien n'a effectivement d’intérêt pour un pays en voie de développement .....
Je suis d'accord,  et je vous dis que dans tous les cas ce sera  l'utilisateur final qui payera !! soit par l'impot, soit par l'augmentation des produits



j'espere que ça veut dire que vous avez enfin compris.... (au moins le sens) c'est difficile de vous expliquer quelques choses dan.... on debat plus de sens que d'idées...
posez vous la question pourquoi !!quand je vois comment vous appellez les bénéfices et les pertes , c'est à a croire que vous masquez les choses simple sous des mots compliqués  . pourquoi ?


heu rien a voir avec la recherche... la subvention est faite pour construire des usines... il y en a d'autres pour le maintient d'emplois... pi les autres a venir pour la diminution de l'empreinte carbone par exemple
Vous avez raison, c'est dur de  se comprendre , vous parliez de recherche dans le domaine de l'innovation

la filière dan n'est pas aujourd'hui rentable cesser de le chanter.... il faut trouver des solution lui permettant cette rentabilité...  
simple  les volumes, et la finalité des produits, et pourquoi pas le traitement dans des pays à faible coût de MO, et de charge par exemple . Pourquoi dans les filières certaines entreprises sont rentables ?

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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Lun 30 Juil - 17:07

vous me demandez ce que signifie le calcul du defaut de profitabilité.... je vous repond
Bas a écrit:c'est le calcul de plusieurs scénario permettant de déterminer l’intérêt d'une évolution de certains paramètres..
si vous preferez dans le paragraphe "calcul du taux de profitabilité".. il y a plusieurs hypothèses ou plusieurs scénario possible utilisés pour calculer cette perte...
par exemple si on augmente la quantité de dechets traités que ce passe t il?...

vous me répondez
Dan a écrit:"defaut de profitabilité" ne veut donc rien dire; si ce n'est encore une fois de la poudre aux yeux, un sophisme
puis j'etend un peut mon explication et du coup vous avez une révélation.... finalement le defaut de profitabilité veut dire quelques chose...

le calcul est lié quand a lui a different scenarios....


Dan a écrit:Je vous dis( comme dans toutes les entreprises) que celle si doit etre rentable si elle veut survivre, ce qui est le cas pour certaines
en fait le doc représente l'ensemble des acteurs de la filières quelle structure du recyclage est selon vous rentable (sans accès aux subventions bien sur)

Dan a écrit:Je vous dis( comme dans toutes les entreprises) que celle si doit etre rentable si elle veut survivre, ce qui est le cas pour certaines
non dan vous imposiez que la filière est rentable... maintenant vous faites retournage de veste et reduidez a certaines entreprise.... donc je repete ma question qu'elle entreprise de la filière sort de la rentabilité par le recyclage... sans profiter de subventions...


Dan a écrit:Vous avez raison, c'est dur de se comprendre , vous parliez de recherche dans le domaine de l'innovation

non j'ai jamais parlé de recherche ou d'innovation... juste de rentabilité d'une branche... que vous imposez...

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dan 26
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Lun 30 Juil - 19:30

bas38 a écrit:
puis j'etend un peut mon explication et du coup vous avez une révélation.... finalement le defaut de profitabilité veut dire quelques chose...
aucune révélation, les termes utilisés la première fois, ne veulent strictement rien dire ,  c'est pourtant simple d'utiliser des mots simples pour parler de choses simples §. Il suffisait de dire"  perte,"  au lieu de defaut de profitabilité  . mais je vous rassure ce sont des methodes que je connais bien utilisées par ces fameux spécialistes, pour faire croire qu'ils maitrisent une science .
voir  le debut mon message 36 il est assez clair je pense


en fait le doc représente l'ensemble des acteurs de la filières  quelle structure du recyclage est selon vous rentable (sans accès aux subventions bien sur)
la collecte !!!etrange que vous ne le sachiez pas , et le tri dans certains  cas . La collecte est payée par les municipalités, car considérée depuis des années comme un service rendu .
,  
non j'ai jamais parlé de recherche ou d'innovation... juste de rentabilité d'une branche... que vous imposez...
nous sommes en pleine logomachie , nous sommes certainement d'accord sur certains   points  , mais ne pouvons nous comprendre .
De plus je n'impose strictement rien , je en fais que donner mon point de vu, comme vous le votre .

A moins biens sûr que vous trouviez dans mes propos , "il faut me croire", "c'est la vérité " " comment convaincre un climato alarmiste "

Je ne fais que donner mon point de vue !!Puis je ?
si oui , merci

amicalement

amicalement


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Lun 30 Juil - 20:15



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Lun 30 Juil - 21:09


Pour leurs recherches, les scientifiques américains ont collecté 38 ans de données satellitaires, de 1979 à 2016. Ils se sont concentrés sur la troposphère, la couche de l'atmosphère terrestre située au plus proche de la surface du globe (jusqu'à une altitude de 13 à 16 kilomètres). Les chercheurs ont comparé l'évolution des températures à différents endroits du globe et à chaque saison. Grâce à un modèle statistique, les experts sont ici parvenus à distinguer la part du réchauffement climatique naturel de celui imputable aux activités humaines.
c'est parfait !!!
Ces chercheurs savent  ils au moins que le terre existe depuis 4, 5 milliards   d'années , que  l'homme est là depuis environ   500 000 ans ,donc que l'analyse est très restrictive ,  par rapport à leur fameux 38 ans  d'études .


De plus serait il possible" enfin" , (depuis que je le demande ), de savoir  le pourcentage du CO2 emis par l'homme(par l'utilisation des énergies fossile ) , par rapport à la production totale de Co2sur terre ?

cela fait de nombreuses fois que je le demande  personne  n'arrive à répondre !!Pourquoi ?

amicalement
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Lun 30 Juil - 21:18

dan 26 a écrit:


Pour leurs recherches, les scientifiques américains ont collecté 38 ans de données satellitaires, de 1979 à 2016. Ils se sont concentrés sur la troposphère, la couche de l'atmosphère terrestre située au plus proche de la surface du globe (jusqu'à une altitude de 13 à 16 kilomètres). Les chercheurs ont comparé l'évolution des températures à différents endroits du globe et à chaque saison. Grâce à un modèle statistique, les experts sont ici parvenus à distinguer la part du réchauffement climatique naturel de celui imputable aux activités humaines.
c'est parfait !!!
Ces chercheurs savent  ils au moins que le terre existe depuis 4, 5 milliards   d'années , que  l'homme est là depuis environ   500 000 ans ,donc que l'analyse est très restrictive ,  par rapport à leur fameux 38 ans  d'études .


De plus serait il possible" enfin" , (depuis que je le demande ), de savoir  le pourcentage du CO2 emis par l'homme(par l'utilisation des énergies fossile ) , par rapport à la production totale de Co2sur terre ?

cela fait de nombreuses fois que je le demande  personne  n'arrive à répondre !!Pourquoi ?

amicalement

On ne vous réponds pas, car on ne peut répondre a toutes vos conneries, et autres remarques débiles ! clown tongue


_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Lun 30 Juil - 21:21

komyo a écrit:
On ne vous réponds pas, car on ne peut répondre a toutes vos conneries, et autres remarques débiles ! clown tongue

ou parce que vous n'avez aucun argument !!!
Je sais , c'est exactement comme sur le thème JC a t'il existé !!!
Je vous comprends fort bien
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Lun 30 Juil - 22:54

komyo a écrit:
Comment convaincre un climato-sceptique?


en ayant des arguments intelligents.

oui je sais c'est beaucoup demandé. Mais à question simple, réponse simple !

voici quelques exemples d'arguments de caniveaux que doit éviter le climato alarmiste :



Je n'ai personnellement jamais rencontré un climato-sceptique se laisser convaincre par le moindre argument.[/i]

La tactique du climato-sceptique de base est de toujours rebondir en répondant à un argument scientifique par un autre mythe, jusqu'au point où, à court d'imagination, il en viendra à la théorie du complot ou bien atteindra le point Godwin afin de couper court à la "discussion".

Et si le climato-sceptique répond à l'argument scientifique, il le fera de mauvaise foi en cherchant par exemple à discréditer les chercheurs, à leur nier la moindre légitimité, à mettre en cause leur honnêteté ou que sais-je encore.


Il y a quelque temps je classais les climato-sceptiques en charlatans d'un côté et idiots utiles de l'autre, en les opposant aux véritables experts reconnus par la communauté scientifique.

Les charlatans, que l'on pourrait aussi appeler les escrocs-sceptiques, ne pourront jamais au grand jamais être "convaincus" puisque la négation du réchauffement climatique est leur fonds de commerce, leur raison de vivre, ils sont payés pour produire de la désinformation.Quant aux idiots utiles, que l'on pourrait également qualifier d'idiots-sceptiques, ils sont utiles aux charlatans, car ils apportent de l'eau à leurs moulins, c'est pour cela qu'ils leur sont utiles, et ils sont tellement convaincus d'avoir raison contre la majorité pour des raisons diverses, essentiellement liées à leur idéologie (économique du laissez-faire, de la main invisible du marché qu'il ne faut surtout pas contrarier par des taxes ou une quelconque réglementation, libertarienne, anti-écolo, anti communistes, anti-GIEC, etc.), que c'est peine perdue d'essayer de les déprogrammer en espérant qu'ils réfléchissent un minimum au lieu de répéter bêtement les mythes que les charlatans leur construisent, et c'est pour cela qu'ils sont idiots (mais pour eux évidemment les idiots ce sont les autres)


franchement de tels propos peuvent convaincre que d'une chose c'est que l'auteur est imbu de sa personne et méprise tous ceux qui lui sont différents.
pour convaincre le climato sceptique il faut déjà le respecter. Ce qui fait que toute la clique "des têtards prétentieux qui se voient plus gros que le boeuf" est disqualifiée.

Donc après l'argument du mépris on pourrait espérer l'argument scientifique


D'abord quelques faits :
l'activité humaine produit en une année environ 30 milliards de tonnes de CO2 (ou dioxyde de carbone)
le CO2 ajouté dans l'atmosphère en une année, toutes origines confondues, est d'environ 15 milliards de tonnes (différence entre les émissions et les absorptions)
la nature (pas les hommes) possède des puits de carbone qui absorbent une partie du CO2 contenu dans l'atmosphère (principalement les océans, mais aussi les sols, les forêts)
On a l'équation suivante :
CO2 dans l'atmosphère = total des émissions - total des absorptions
CO2 dans l'atmosphère = émissions humaines + émissions naturelles - absorptions naturelles
15 = 30 + émissions naturelles - absorptions naturelles
absorptions naturelles = émissions naturelles + 15
D'où l'on voit bien que la nature absorbe bien plus de CO2 que ce qu'elle produit, et que par conséquent c'est bien l'activité humaine qui est la cause du supplément de CO2, comme l'ont prouvé depuis longtemps les scientifiques, mais que continuent à nier les climato-sceptiques (enfin certains, car d'autres ne contestent pas ce fait, il n'y a aucune cohérence dans la communauté des climato-sceptiques)


il parait que c'est une preuve scientifique du rechauffement climatique. il parait.



pour convaincre le climato sceptique il faut avoir des arguments intelligents autre que l'affirmation infondée ou l'affirmation destinée à faire preuve.

Conclusion :
pour convaincre le climato-sceptique il faut être humble et intelligent.... ca fait deux sacrés handicapes pour le Têtard.

m'étonne pas qu'il n'y arrive pas !
!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Lun 30 Juil - 23:42

Petit complément à l'attention du Têtard qui se pose des questions :

Usbek tient toujours des propos respectables. Il n'insulte pas, ne traite personne d'idiot ou de charlattant et est très pédagogique.

un exemple son dernier billet (à lire) : https://www.climato-realistes.fr/effet-de-serre-fourier-tyndall-arrhenius/

oui le têtard entre celui qui a besoin d'insulter et de mépriser pour prouver qu'il a raison et qu'il est le plus intelligent, et celui qui fait appel à la connaissance, au savoir, à l'explication, et qui argumente intelligemment, mon choix est vite fait.

c'est pour cela que je suis un ancien climato alarmiste devenu climato-sceptique.

La soupe débile vendue par les climato alarmiste pour nous faire peur a eu raison de mon entendement.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par bas38 le Mar 31 Juil - 6:08

dan 26 a écrit:
bas38 a écrit:
puis j'etend un peut mon explication et du coup vous avez une révélation.... finalement le defaut de profitabilité veut dire quelques chose...
aucune révélation, les termes utilisés la première fois, ne veulent strictement rien dire ,  c'est pourtant simple d'utiliser des mots simples pour parler de choses simples §. Il suffisait de dire"  perte,"  au lieu de defaut de profitabilité  . mais je vous rassure ce sont des methodes que je connais bien utilisées par ces fameux spécialistes, pour faire croire qu'ils maitrisent une science .
voir  le debut mon message 36 il est assez clair je pense


en fait le doc représente l'ensemble des acteurs de la filières  quelle structure du recyclage est selon vous rentable (sans accès aux subventions bien sur)
la collecte !!!etrange que vous ne le sachiez pas , et le tri dans certains  cas . La collecte est payée par les municipalités, car considérée depuis des années comme un service rendu .
,  
non j'ai jamais parlé de recherche ou d'innovation... juste de rentabilité d'une branche... que vous imposez...
nous sommes en pleine logomachie , nous sommes certainement d'accord sur certains   points  , mais ne pouvons nous comprendre .
De plus je n'impose strictement rien , je en fais que donner mon point de vu, comme vous le votre .

A moins biens sûr   que vous trouviez dans mes propos , "il faut me croire", "c'est la vérité " " comment convaincre un climato alarmiste "

Je ne fais que donner mon point de vue !!Puis je ?
si oui , merci  

amicalement  

amicalement


allé une dernière la dessus dan et pi j’arrête ...

le doc que je vous ai presenté demontre que la filière n'est pas rentable vous affirmez pourtant qu'elle l'est.. mais pour eviter d'avoir tord vous jouez sur les terme arguant un mieux vaut dire perte que defaut de profitabilité.... ça vous semble permettre de changer le sens .. mais la filière n'est pas rentable... alors vous dites si la collecte est rentable.... vous etes encore et toujours grotesque dan...

Dan a écrit:A moins biens sûr   que vous trouviez dans mes propos , "il faut me croire", "c'est la vérité " " comment convaincre un climato alarmiste

donc pour vous vos mots ne refletent pas la réalité... il ne faut pas vous croire..

il n'y a pas de mots pour vous décrire ...... c'est de la profonde bétise...

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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mar 31 Juil - 8:11

bas38 a écrit:


il n'y a pas de mots pour vous décrire ...... c'est de la profonde bétise...


Bienvenu au club !   Cool



_._._._._._._._._._._._


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mar 31 Juil - 8:25

troubaa a écrit:Petit complément à l'attention du Têtard qui se pose des questions :

Usbek tient toujours des propos respectables. Il n'insulte pas, ne traite personne d'idiot ou de charlattant et est très pédagogique.

un exemple son dernier billet (à lire) : https://www.climato-realistes.fr/effet-de-serre-fourier-tyndall-arrhenius/

oui le têtard entre celui qui a besoin d'insulter et de mépriser pour prouver qu'il a raison et qu'il est le plus intelligent, et celui qui fait appel à la connaissance, au savoir, à l'explication, et qui argumente intelligemment, mon choix est vite fait.

c'est pour cela que je suis un ancien climato alarmiste devenu climato-sceptique.

La soupe débile vendue par les climato alarmiste pour nous faire peur a eu raison de mon entendement.

Je lui trouve une bonne mémoire, de la capacité a obtenir des infos de qualité et des raisonnement qui se tiennent.
Pour avoir vu ses échanges et les insultes de bas niveau qu'il s'est pris sur skyfall, ce qui ne m étonne qu'a moitié,
vu le coté  religieux de certains des intervenants, le fait qu'il ait la capacité de répondre avec humour et ironie
est a mon avis la principale raison de ce rejet epidermique de la part de la sphère climato sceptique !
Pas grave, vu le niveau de croyance et d'engagement que yu manifeste, je ne pense pas que tu changes meme si on te l'explique avec des fleurs.
Il ne te reste donc que l'invective, climato alarmistes on veut nous faire  affraid  et blablabla, pour une fois de plus restr enfermé dans ce déni habituel !
ceci dit en toute amitié !  I love you  tongue  Smile



Dernière édition par komyo le Mar 31 Juil - 9:00, édité 3 fois


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par dan 26 le Mar 31 Juil - 8:40

komyo a écrit:

et toujours personne pour nous dire ce que représente les usines dans le monde en pourcentage de production de CO2, par rapport au volume total émis par notre planète affraid affraid affraid

Amicalement
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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par komyo le Mer 1 Aoû - 14:10

troubaa a écrit:Petit complément à l'attention du Têtard qui se pose des questions :

Usbek tient toujours des propos respectables. Il n'insulte pas, ne traite personne d'idiot ou de charlattant et est très pédagogique.

un exemple son dernier billet (à lire) : https://www.climato-realistes.fr/effet-de-serre-fourier-tyndall-arrhenius/

oui le têtard entre celui qui a besoin d'insulter et de mépriser pour prouver qu'il a raison et qu'il est le plus intelligent, et celui qui fait appel à la connaissance, au savoir, à l'explication, et qui argumente intelligemment, mon choix est vite fait.

c'est pour cela que je suis un ancien climato alarmiste devenu climato-sceptique.

La soupe débile vendue par les climato alarmiste pour nous faire peur a eu raison de mon entendement.

Bien, si tu as changé une fois, tu pourras peut être changer une seconde... quand à ton référent,
il peut être pédagogique et dire des contres-vérités...

Enfin, alerter n'a rien a voir avec faire peur, c'est pas le train fantôme le sujet, contrairement à ce notre excité habituel  affraid  affraid  affraid  peut penser, bien que le terme s'applique mal le concernant !

Alerter permet de se préparer, et éventuellement d'infléchir une tendance. C'est être responsable que de voir pour prévoir afin de pouvoir.

Mais cela implique un changement au niveau de la production, ce qui fait que les premiers à te dire qu'ils n'y avaient aucune raison de le faire, le tout avec des articles scientifiques bidons t'ont facilement absorbés sous leur drapeau ! albino

Bien que ce soit probablement dur pour toi, un éclairage contradictoire sur ce que tu relayes d' Uzbek, ne te sera pas inutile...!    Siffle
http://sogeco31.blogspot.com/2018/07/un-peu-de-desinformation-sur-la.html


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Re: Comment convaincre un climato-sceptique?

Message par troubaa le Mer 1 Aoû - 21:12

il insulte comme toujours. Quand il saura s'exprimer correctement (je ne parle pas de la forme mais du fond) on en reparlera. Tant qu'il aura besoin d'insulter pour se glorifier il ne convaincra que ses semblables, que ceux qui ont besoin d'écraser l'autre pour se grandir.

Sinon il démontre quoi : qu'en 2018 il y a eu des feux dramatiques en Suède : merci on savait.
Que la situation en Suède s'aggrave, que la tendance de fond est alarmante : non désolé il ne démontre pas.


_._._._._._._._._._._._


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