LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

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troubaa
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Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par troubaa le Sam 16 Juin - 9:51



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gaston21
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par gaston21 le Sam 16 Juin - 10:58

C'est vrai que le parapluie est le meilleur outil pour se garantir des aléas du climat! Comme le préservatif pour éteindre les feux de l'amour!
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troubaa
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par troubaa le Sam 16 Juin - 11:02

Mais aussi
Le bonnet
La crème solaire
le manteau
Les moufles
Le maillot de bain

etc....

et t'inquiete pas les jeunes s'aiment avec le préservatif....


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bas38
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par bas38 le Lun 18 Juin - 9:02


Climato\"réaliste" a écrit:Non, le climat n’est pas « déréglé »


tout est dit ... pas besoin de s emmerder... petrolons.

sauf que votre "blog" de climato "réaliste" est trés vaseux ....

comparer une "moyenne" des estimations les plus fantaisistes a la réalité n'a rien de scientifique... pourquoi ne pas utilisé simplement les prevision les plus proches pour faire un modèle ?

utiliser des sources peut sinceres pour "demontrer" n'accredite pas leur theses http://www.slate.fr/story/154751/blogs-climato-sceptiques-seule-meme-personne

pour la cspe pareil... la supprimer et quelle taxe mettre en place pour payer les coûts des raccordement électrique dans les zone éloignées du continent?
les aides aux personnes démunies? ou même finir de payer les contrat de 20 ans signé par l’état?

la fiscalité écologique et supporté de manière égale entre tout foyer raccordé au réseau 2,25cts par kwh consommé..
pensez vous que cette taxe doit être plus élevé pour les foyer "riches" ? sinon il est normal que la taxe pese plus sur les foyers modeste dont la facture d'energie pese plus que les autres..

Concernant le coût de l'electricité... nous paierons bientôt l'energie peut etre plus chere que chez nos voisin allemand... https://fr.linkedin.com/pulse/pourquoi-les-tarifs-et-le-prix-de-l%C3%A9lectricit%C3%A9-vont-augmenter-sahed
invoquer le cout du Mwh du nucleaire n'est plus et depuis quelques temps une réalité... https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/04/le-nucleaire-est-il-toujours-l-energie-la-plus-competitive_4746102_4355770.html


ensuite sous l'intitulé "la politique climatique nuit à l’environnement" un plaidoyer très creux.... sur la nuisance visuelle ou sonores... il y a une réelle réflexion concernant les chauve souris et les nouvelles implantations devraient tenir compte des impacts ...

Quand a vos solutions....

c'est fort quand même invoquer le fait que l'homme par ses émissions de gaz n'a aucun effet sur le climat... et avancer comme argument le fait que la production nucléaire française n’émet pas de CO2 comme proposition climato "Réaliste".... ou climato "irresponsables" ....
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par troubaa le Lun 18 Juin - 13:46

Oui ils sont tous nuls idiots et incompétents... on connait la chanson. oups pardon j'ai oublié à la liste et vendus. évidemment. voyons. snon ils penseaient bien. si ils pensent mal c'est qu'ils sont vendus. Comment pourrait il en être autrement...

Sérieusement
J'ai cru un moment que tu avais découvert la même faille dans leur raisonnement que moi.

Mais non déception.

Je t'explique la faille que j'ai retenue :

Il est dit :

L'augmentation du CO2 dans l'atmosphère passant de 0.03% à 0.04% est très minime et ne peut avoir d'influence sur le climat.

Bon certes ce qui est démontré sans preuve peut être dénoncé sans preuve. C'est affirmation contre affirmation.

Mais ce qui me chagrine plus c'est que plus loin il est dit :

Cette augmentation de CO2 a permis un reverdissement de la planète.

Donc cette fameuse augmentation minime a quand même eu des conséquences importantes...

Pour moi il y a une très grosse contradiction dans le raisonnement....


Sinon comme déjà dit : Difficile de dire que le climat se dérègle sans expliquer ce qu'est un climat réglé.... une fois de plus.

Sinon pour vos connaissance : un bon climato alarmiste mais pro nucléaire.. https://jancovici.com/



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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par bas38 le Lun 18 Juin - 14:07

c'est vrais par manque de temps j'ai pas repris point par point....

quel intérêt de vanter les mérites du nucléaire.... si finalement le nucléaire ne produit pas les effets bénéfiques au développement des plantes?

tiens je vais démarrer mon groupe électrogène ça va faire pousser un arbre...

l'empirisme ne semble pas faire partie de la notion principale du climato "réaliste"
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par bas38 le Dim 15 Juil - 10:21

alors troubaa toujours climato "réaliste" ?
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par troubaa le Dim 15 Juil - 12:03

oui j'aime bien le terme réaliste cela évite d''écarter d'autorité des hypothèses.


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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par bas38 le Dim 15 Juil - 12:55

Non "réaliste" c'est une autonomisation tendant a imposé la veracité d'une chose poutant le climato "realiste" a une vue orienté ce que je vous ai expliqué sur mon post N°4 d'ailleurs .. vous y avait ajouter des details aussi
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par troubaa le Dim 15 Juil - 15:02

non réaliste c'est essayer d'analyser de manière objective et non idéologique les variations climatiques pour essayer d'en comprendre l'origine.

Par exemple si je vous dit que 70% des températures terrestres sont estimées et non relevées vous en pensez quoi ? que la température moyenne terrestre est objective ou que c'est une estimation... et que dire de la température terrestre moyenne en 1900.... et que penser du changement d'outil dans le relevé de température, ainsi que du changement de précision.... n'y avait il pas une époque où les températures étaient relevée par tranche de 0.5° ?

vous en parle-t-on ? vous parle-t-on que les températures du passé sont retraités tous les 10 ans pour être revu à la baisse ? (c'est officiel parce qu'elles sont publiées tous les 10 ans, alors il y a des tableaux comparatifs...)
vous parle-t_on du pourcentage d'incertitude ?
et quekkes sont es marges d'incertitudes ?


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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par komyo le Dim 15 Juil - 15:09

climato marchand de doute va bien aussi, car le but poursuivi est marchand. Le coté scientifique et on le voit bien avec troubaa qui relaie tout ce qu'il peut trouver pourvu que cela lui donne une contenance, étant une posture ! Wink


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par troubaa le Dim 15 Juil - 15:45

ton disque n'est plus rayer mais complètement à coté de la plaque. ton aveuglement idéologique te fais ne plus voir la réalité tu fais que répéter la même rengaine depuis 1988,

alors comme ça pour toi la construction d'éolienne ou de voiture électrique pour toi ce n'est pas bon pour le business....

ha mon pauvre komyo que tu peux être à coté de la plaque....


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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par gaston21 le Dim 15 Juil - 16:24

Troubaa, il va falloir que je transmette à la Météo mes relevés de température journaliers, le matin au réveil, vers 6 heures, et l'après-midi, et ceci depuis je ne sais combien d'années; thermomètre placé, au Nord, à l'ombre, et dans un endroit calme. Dans ma jeunesse, j'avais su que la Météo recevait les relevés de température de Madame Soleil! Voilà pourquoi le temps était toujours à l'optimisme! Sourire!
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par gaston21 le Lun 16 Juil - 10:48

La "manne", voilà ce qui me rappelle mes premières années à la SNCF, à Seurre, dans les années soixante. Ces nuées d'éphémères qui, un matin, jaillissaient de la Saône pour venir mourir sur ses berges. Les poissons s'en gavaient, puis ne mordaient plus pendant des jours. Les cheminots ayant beaucoup de temps libre..., il fallait observer de près le phénomène et sortir sa barque en fonction de...
Mais les éphémères aussi ont fait leur temps! Adieu, petites bêtes! Mais ne désespérons pas! Mère Nature produit sans cesse de nouvelles espèces, paraît-il! Tiens, voyez-vous encore des éperviers dans votre ciel?

http://www.liberation.fr/france/2018/07/16/en-france-les-ephemeres-ne-sont-plus-eternels_1665991
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par troubaa le Lun 16 Juil - 19:12

quel apport avec le climat ?

ha oui c'est vrai
Réponse A : tout est à cause du réchauffement climatique
Réponse B : tout est à cause du réchauffement climatique
Réponse C : tout est à cause du réchauffement climatique
Réponse D : tout est à cause du réchauffement climatique


Allez gaston fais ton choix  : donne nous ta réponse ! et ne te trompe pas surtout ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


ps : même les volcans et séisme nous a apprit il y a peu France 5 alors pourquoi pas les éphémères hein !


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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par geveil le Lun 16 Juil - 20:04

troubaa a écrit:quel apport avec le climat ?

ha oui c'est vrai
Réponse A : tout est à cause du réchauffement climatique
Réponse B : tout est à cause du réchauffement climatique
Réponse C : tout est à cause du réchauffement climatique
Réponse D : tout est à cause du réchauffement climatique


Allez gaston fais ton choix  : donne nous ta réponse ! et ne te trompe pas surtout ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


ps : même les volcans et séisme nous a apprit il y a peu France 5 alors pourquoi pas les éphémères hein !
Allons, Troubaa, toi que te veux rationnel et plus intelligent que tout le monde, en toute logique, c'est peut-être bien le réchauffement qui en est la cause, la question qui reste litigieuse est de savoir s'il est dû à l'activité humaine ou non. Il y a par ailleurs la pollution chimique qui,me semble-t-il est d'origine humaine ( Des millions de tonnes de plastiques dans la mer, par exemple), l'agriculture et la pêche industrielles, non ?


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par troubaa le Lun 16 Juil - 20:56

tu as tout dit :

c'est peut-être bien

p'tete ben qu'oui ! p'tete ben qu'non !


pour le reste rien à voir avec le climat nous somme d'accord.....


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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par komyo le Lun 16 Juil - 22:41

geveil a écrit:
troubaa a écrit:quel apport avec le climat ?

ha oui c'est vrai
Réponse A : tout est à cause du réchauffement climatique
Réponse B : tout est à cause du réchauffement climatique
Réponse C : tout est à cause du réchauffement climatique
Réponse D : tout est à cause du réchauffement climatique


Allez gaston fais ton choix  : donne nous ta réponse ! et ne te trompe pas surtout ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


ps : même les volcans et séisme nous a apprit il y a peu France 5 alors pourquoi pas les éphémères hein !
Allons, Troubaa, toi que te veux rationnel et plus intelligent que tout le monde, en toute logique, c'est peut-être bien le réchauffement qui en est la cause, la question qui reste litigieuse est de savoir s'il est dû  à l'activité humaine ou non.  Il y a par ailleurs la pollution chimique qui,me semble-t-il est d'origine humaine ( Des millions de tonnes de plastiques dans la mer, par exemple), l'agriculture et la pêche industrielles, non ?

De meme que les scientifiques qui pendant des années ont dit que "c'est peut etre" la cigarette qui donnait le cancer, sont des criminels. Il en est exactement de meme des marchands de doute actuel.
Dans le cas présent, c'est bien pire, car cela créera des conditions d'existences très difficiles pour les générations futurs dans de très nombreux pays. Les empoisonneurs actuels qui payent pour développer ces théories seront loin d'en subir les conséquences, en fait c'est là que l'on voit que notre espece n'est pas du tout catastrophiste comme veulent le brocarder les illusionnistes, mais surtout totalement immature et dénuée de tous scrupules quand ses intérets immédiats sont eu jeu (je/moi).


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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par troubaa le Lun 16 Juil - 22:48

he oui komyo comme quoi parfois les scientifiques se trompent...


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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par komyo le Mar 17 Juil - 6:45

Ils ne se trompaient pas, ils étaient achetés. Comme aujourd'hui quand Big oil promeut des lindzen.


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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par troubaa le Mar 17 Juil - 11:55

bha voyons.... une petite rasade de dénigrement.
d'un coté y a des bons, purs, incorruptibles qui ne se trompes jamais
de l'autre des mauvais, acheté, corrompus, imbécile qui se trompent tout le temps...

Des siècles (ou presque) qu'internet nous vend ce simplisme....
On le dit pour monsanto
on le dit pour les ogm
on le dit pour le glyphosate
on le dit pour les vaccins
on le dit pour le climat
etc....

bref quand on veut se débarasser de son chien on l'accuse d'avoir... un grand classique.

et le tout bien sur sans preuve....

Calomnie calomnie il en restera toujours quelque chose.


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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par bas38 le Mar 17 Juil - 12:11

Les propositions des climato-réalistes • Supprimer les prélèvements qui soutiennent l’« économie décarbonée », tels que la taxe carbone et la CSPE. •
En finir avec la bureaucratie climatique, en recentrant le ministère de l’Environnement sur ses missions légitimes, et en se désengageant des structures onusiennes telles que le GIEC, l’Accord de Paris et la CCNUCC. • Rediriger les moyens vers les vrais sujets. Chaque euro de moins pour le « climat » peut être un euro de plus à consacrer à une aide intelligente au développement (éducation, recherche) ou à santé, l’environnement (pollution, transports…). • Privilégier l’adaptation aux inévitables évolutions du climat plutôt que de vouloir faire la pluie et le beau temps. La meilleure solution pour se protéger de l’averse n’est pas de prétendre l’empêcher, mais de se munir d’un parapluie. • Revenir à une gestion rationnelle de la production énergétique. Grâce à son parc nucléaire, la France est l’un des pays développés qui émet le moins de CO2 par habitant. Il n’y a donc pas d’urgence à nous mettre une corde au cou. • Mettre progressivement fin aux subventions aux énergies renouvelables intermittentes. Depuis des décennies, on nous affirme qu’elles seront « très bientôt » moins coûteuses que les sources de production classique : prenons-les au mot ! Si c’est vrai, tout le monde en profitera, sans grever le budget des contribuables et des consommateurs.


Troubaa trovez vous ces propositions cohérentes ?
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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par troubaa le Mar 17 Juil - 13:35

Je ne vous pas où est l'incohérence.

Par exemple
Supprimer les prélèvements qui soutiennent l’« économie décarbonée », tels que la taxe carbone et la CSPE.
Un jour explosera lescandale des taxes écolo, de leur coût de leur détournement. LA CSPE s'est presque 8 milliards d'euros en 2017 presque 9 en 2019 (+12%) prévelvé sur les foyers français.
tu crois qu'il n'y a pas de gaspillage ?
tu crois qu'il n'y a pas de détournements
tu crois qu'il n'y a pas de capitalisme de connivence
tu crois que certains ne s'en mettent pas plein les poches. Le sidérurgiste mittal est lui très heureux !
surtout quand on sait que la moitié du parc éolien tourne dans le vide car non relié au réseau.

un jour tu vas avoir un gros scandale, fais moi confiance, les milliards pleuvent ca attise les tentations et convoitises.

L'écologisme passe son temps à taxer le peuple, un jour ca va craquer. c'est pour cela qu'il ne faut surtout pas remettre en cause le dogme du RCA, c'est la poule aux oeiufs d'or fiscale ! il suffit de dire climat pour pouvoir ponctionner des milliards aux Français...

Pour le second point
Je ne vois pas l’intérêt de sortir d'organismes internationaux.Autnant y être écouter set savoir ce qu'y s'y passe.
Par contre sur la première partie oui il vaudrait mieux consacrer nos efforts sur la préservation de la bio diversité, de l'environnement de la qualité de l'air et de l'eau plutôt que de vouloir construire des moulins à vent inefficaces aux 4 coins de la France....

veux tu que je te réponde point par point ?


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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

Message par bas38 le Mar 17 Juil - 14:37

La cspe ne finance pas que le renouvelable..

Les contrats de 20 ans signés a partir de 2010 vont bientôt ce terminer..

La cspe ne rémunère que la production réelle d énergie une éolienne a l arrêt n affecte pas le mécanisme...

Les tarifs d achat s approchent pour les install de particulier du tarif standard.. Et est déjà moitié en dessous pour les industriel...

Des contrats ont été signés par l état avec ces producteurs.. Comment pensez vous les gérer?

Comment financer le renouvelable ? D autre pays ont su en tirer parti.. Et sont en avance sur nous...

Comment financeriez vous les autres utilités de la cspe? A savoir :

les surcoûts de production dans les zones non interconnectées au réseau électrique métropolitain continental (Corse, départements d'outre-mer, Saint-Pierre et Miquelon et les îles bretonnes de Molène, d'Ouessant et de Sein) - Ce principe dit de péréquation tarifaire permet l’existence de tarifs dans les territoires insulaires similaires aux tarifs pratiqués en métropole continentale alors même que les moyens de production y sont plus coûteux ;

les frais engendrés par les dispositifs d’aide aux personnes démunies - il s’agit ici notamment du Tarif de première nécessité (TPN), proposé par EDF et les entreprises locales de distribution aux personnes à très faibles revenus ;

le budget du Médiateur national de l’énergie ;

Voulez vous que je réponses points par points?

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Re: Qu’ est-ce que le climato-réalisme ?

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