LA TABLE RONDE

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Envie et jalousie

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dan 26
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Envie et jalousie

Message par dan 26 le Mar 5 Juin - 10:09

Pour moi  l'Envie  fait avancer le monde et l'humanité , alors que la jalousie le detruit !!
qu'en pensez vous ?
Un envieux  regarde une belle voiture et se pose la question, "comment faire pour en avoir une ?
Un jaloux  regarde une belle voiture et aimerait tant qu'il n'y en ait pas !!!

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 5 Juin - 10:32, édité 1 fois
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Dédé 95
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Re: Envie et jalousie

Message par Dédé 95 le Mar 5 Juin - 10:15

Sujet déjà ouvert et j'ai déjà répondu!
Ca troll sur la table ronde!


L’envie (du latin : invidia) est l'objet de plusieurs définitions et sens. Elle peut être synonyme de désir. Elle peut également désigner un ressentiment et créer un désir face au bonheur d'autrui ou à ses avantages. Bertrand Russell explique que l'envie est la plus importante des causes de malheur moral. Elle ne doit pas être confondue avec la jalousie. L'envie peut déclencher la jalousie. Wiki

Moi je ne suis ni envieux, ni jaloux car je suis humaniste et socialiste!


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troubaa
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Re: Envie et jalousie

Message par troubaa le Mar 5 Juin - 18:26

dédé95 a écrit:Sujet déjà ouvert et j'ai déjà répondu!
Ça troll sur la table ronde!
Pas gênant si il a envie de discuter encore de ce problème et que tout n'est pas clair au fond de son cœur.

dan26 a écrit:Pour moi  l'Envie  fait avancer le monde et l'humanité , alors que la jalousie le detruit !!
Je pense que nous possédons tous ces deux traits de caractère à des degrés divers et plus ou moins assumé.

Je pense que ces deux traits de caractère font aussi bien avancer la société qu'ils la détruisent suivant si ces marques de caractères sont excessif ou non

La jalousie n'est pas forcément négative. Par exemple être jaloux de la personne avec qui l'ont vit est aussi une marque de reconnaissance et d'attachement. L’être de trop peut être une marque d'enfermement. Ne l'être pas une marque de désintéressement.

Idem pour l'envie : jusqu'à quoi suis je capable de faire pour obtenir quelque chose dont j'ai envie. Bosser beaucoup ou simplement le voler ?

Idem pour la jalousie  vis à vis de mon voisin qui a une plus belle pelouse que la mienne : Vais-je y pulvériser du round up pour la détruire ou vais je améliorer ma pelouse afin d'en avoir une plus belle ? La jalousie n'est pas forcément destructrice.

La jalousie c'est aussi la compétition. Etre jaloux de celui qui est plus fort et vouloir le dépasser.


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dan 26
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Re: Envie et jalousie

Message par dan 26 le Mar 5 Juin - 18:44

troubaa a écrit:
Idem pour la jalousie  vis à vis de mon voisin qui a une plus belle pelouse que la mienne : Vais-je y pulvériser du round up pour la détruire ou vais je améliorer ma pelouse afin d'en avoir une plus belle ? La jalousie n'est pas forcément destructrice.

La jalousie c'est aussi la compétition. Etre jaloux de celui qui est plus fort et vouloir le dépasser.
sincérement je pense que le sentiment de jalousie laisse dans la tête une forme de rancœur , beaucoup plus négative que positive. Tant dans le domaine affectif , que dans le domaine sociologique .
On le voit dans toutes les familles , et cela peut mener à l’extrême .Voir l'affaire Villemin par exemple
L'envie est beaucoup plus "modulable""soft" et surtout pour moi peut être une facteur d’évolution . Un exemple typique quand un jeune cherche à faire le même métier que quelqu'un qu'il idéalise, ou envie . Cela lui sert souvent d’élément déclencheur .
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Re: Envie et jalousie

Message par gaston21 le Mar 5 Juin - 19:17

dan 26 a écrit:Pour moi  l'Envie  fait avancer le monde et l'humanité , alors que la jalousie le detruit !!
qu'en pensez vous ?
Un envieux  regarde une belle voiture et se pose la question, "comment faire pour en avoir une ?
Un jaloux  regarde une belle voiture et aimerait tant qu'il n'y en ait pas !!!

Amicalement

Gaston a un an de plus que Brigitte; pas l'épouse du président! A l'époque, il est jeune et ardent! Il fait une fixation sur cette paire magnifique..."Tu les trouves jolies, mes fesses?", qu'elle dit dans le film. Gaston est jaloux et envieux; les siennes sont musclées; pour le reste, hélas...Sujet du bac: "Dans ce cas particulier, donnez la définition exacte des mots jalousie et envie". Go! Et soyez précis!
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Re: Envie et jalousie

Message par loli83 le Mar 5 Juin - 19:32

pour une fois je suis d'accord avec Dan , je l'avais déjà dit dans le premier sujet sur ce thème

je mets à part la jalousie sentimentale c'est autre chose , et là aussi je suis d'accord avec Troubaa , mais on devrait pas employer le même mot que pour la jalousie disons "matérialiste "
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dan 26
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Re: Envie et jalousie

Message par dan 26 le Mar 5 Juin - 20:44

[quote]
loli83 a écrit:pour une fois je suis d'accord avec Dan , je l'avais déjà dit dans le premier sujet sur ce thème
tout à fait loli je m'en rappele , toi aussi tu penses que la jalousie pose problème

je mets à part la jalousie sentimentale c'est autre chose , et là aussi je suis d'accord avec Troubaa , mais on devrait pas employer le même mot que pour la jalousie disons "matérialiste "
tout à fait
Jalousie affective
jalousie sociétale , mais les deux sont des pathologies qui bousillent des vies
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troubaa
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Re: Envie et jalousie

Message par troubaa le Mar 5 Juin - 22:16

ce n'est pas plutot la haine qui bousille tout plus que la jalousie ? En elle même la jalousie ne bousille rien.

La jalousie peut engendrer de la haine bien sur mais pas obligatoirement ni systématiquement.

ca peut aussi provoquer une envie de dépassement de soi pour ne plus être jaloux.

En gros pour ne plus être jaloux il y a deux solutions :
- La haine destructive pour rabaisser celui ou ceux qui nous rendent jaloux.
- Le dépassement de soi même pour faire mieux que la ou les personnes qui nous rendent jaloux.

tout le monde n'a pas besoin de rabaisser les autres pour se "grandir". du tout.

Sans compter que l'on peut être jaloux et admiratif. et donc ne pas devenir haineux.


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Re: Envie et jalousie

Message par loli83 le Mar 5 Juin - 22:45

en fait Troubaa on doit penser la même chose mais on emploie pas les mêmes mots

pour Dan et moi le mot " jalousie" a toujours un sens péjoratif avec des conséquences mauvaises pour soi même ou pour les autres et souvent les 2 en même temps

tandis que l'envie est bénéfique dans le sens de progresser , de s'améliorer , quand bien sûr l'objet de cette envie n'est pas nocif
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Re: Envie et jalousie

Message par Dédé 95 le Mer 6 Juin - 9:18

Et l'Envie ne mène-t-elle pas à la jalousie?
L’envie peut être également définie comme la volonté de posséder sans nécessité et s’oppose alors au besoin. Ainsi, la volonté d’obtenir une même chose pourra être désignée comme envie ou besoin en fonction de l’idée que l’observateur se fait de la nécessité de posséder la chose pour la personne qui exprime cette volonté. Par exemple, la volonté de manger pour une personne qui a « vraiment » faim sera généralement considérée comme un besoin, alors qu’il s’agit d’une envie dans le cas contraire. L’envie que l’on trouve injustifiée, c’est-à-dire sans aucune nécessité, est parfois appelée « caprice », bien que le mot soit plutôt utilisé dans un cas opérationnel précis : celui d’une chose réclamée qu’un individu possède, dont on ne veut plus une fois qu'on l'a obtenu.

Quand on a envie d'une chose le danger c'est de tout faire pour la posséder!

La jalousie peut être "neutre".

Voilà ce qu'en pense Wiki:
La jalousie est causée par la peur de perdre quelqu'un ou quelque chose, à laquelle un individu est attaché, ou qu'un autre individu possède, tandis que l'envie est un ressentiment causé par un autre individu possédant quelque chose que l'individu affecté ne possède pas mais qu'il désire. Il s’agit en fait de deux passions opposées, l’envie consistant à convoiter le bien d’un rival, et la jalousie à ne pas vouloir partager ou perdre ce bien


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Re: Envie et jalousie

Message par loli83 le Mer 6 Juin - 9:28

je n'approuve pas du tout cette dernière définition de wiki , elle mélange tout , je rappelle que tout le monde peut intervenir dans les définitions de wiki , d'ailleurs cela me donne l'idée d'aller la changer

on verra plus tard , j'ai un rdv , bonne journée à tous
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Re: Envie et jalousie

Message par troubaa le Mer 6 Juin - 15:04

Je suis d'accord avec dédé la jalousie tout comme l'envie d'ailleurs peuvent être neutre, bénéfique ou maléfique.

Vous confondez jalousie et haine.


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Re: Envie et jalousie

Message par loli83 le Mer 6 Juin - 15:26

pour ma part je ne confonds pas , la haine c'est autre chose , c'est plus fort que la jalousie , mais la jalousie peut conduire à la haine

nous n'avons pas les mêmes définitions des mots jalousie et envie , ça s'arrête là
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Re: Envie et jalousie

Message par dan 26 le Mer 6 Juin - 16:59

je persiste à penser que la jalousie est un défaut qui aigrit , dans de nombreux domaine, . Alors que l'envie , bien maitrisée (qui peut effectivement mener à la jalousie ) peut être un element moteur de reussite, et d'épanouissement .

Je pense aussi que la jalousie est une sentiment destructeur qui pourrit la vie, de celui qui en est atteint , puisque cela peut le mener à la violence .

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Re: Envie et jalousie

Message par Dédé 95 le Jeu 7 Juin - 13:51

La jalousie pourrit la vie si elle n'est pas maitrisée, sinon c'est une source de rencoeur, c'est tout!
Quand à l'envie on sait ce qu'il advient des envieux qui ne réussissent pas, ils font tout pour y arriver et souvent.....bonjour les dégats!

Le problème là aussi c'est qu'il y a plusieurs définitions des termes jaloux et envieux, ils se différencient suivant le contexte où ils sont écrits!


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Re: Envie et jalousie

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