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Italie, qu'en penser ?

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Message par troubaa le Mer 22 Aoû 2018 - 18:32

ha ba merde quand on parle libéraux dédé réponds capitalisme, il confonds vraiment tout !
on t"en veux pas va, tu as du surement t'en dormir pendant la conférence économique de delors....

tu récupérais probablement de ta soirée au club échangiste de la veille au soir avec tous les présidents des grands organismes financiers planétaires !....


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Message par Dédé 95 le Mer 22 Aoû 2018 - 18:39

https://www.wikiberal.org/wiki/Capitalisme_lib%C3%A9ral
Tu parlais pas de ça?
Ah tu pârlais de philomachin?
Pardon, ça t'évites de parler des sujets qui fachent, je te comprend!


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Message par troubaa le Mer 22 Aoû 2018 - 21:10

et oui il y a le capitalisme libéral, le capitalisme régulé,  le capitalisme de connivence, le capitalisme d'Etat...
Il y aussi le capitalisme marchand, la capitalisme financier, le capitalisme industriel, le capitalisme de service.

et aussi la philomachin comme tu dis, manifestement cela te dépasse donc n'insistons pas.

tout cela pour éviter de reconnaitre que le FN et FI ont fait ami-ami pour voter les motions de censure.

oui le sujet c'est l'italie donc d'alliance entre les extremes-droite-gauche...

Tu pensais que ca n'allait pas se voir ?


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Message par Dédé 95 le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:05

Et non justement en Italie il n'y a pas eu d'alliance extrème droite extrème gauche.
Il est vrai que toi tu te mouilles pas, tu es du centre, un coup à droite un coup à gauche, suivant "l'assiette au beurre", en bon libéral capitaliste !

Le fait de voter une motion de censure n'établit pas un programme!
Comme en tant que citoyen tu montres que tu es contre Macron, t'en conclue que tu poursuit la même politique que Le Pen et ....Mélanchon et Waukiez ?
Bah non !
Troubaa et la politique .........tu préfères peut-être le programme unique sans opposition, le libéralisme s'en est accomodé bien des fois  Siffle  
Comprendo


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Message par dan 26 le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:12

[quote]
troubaa a écrit:
tout cela pour éviter de reconnaitre que le FN et FI ont fait ami-ami pour voter les motions de censure.
la politique politicienne devrait avoir des limites à la bétise , ce n'est pas parce que certains courants politiques ont une action, une idée, une attitude commune sur un point précis qu'ils doivent être assimilés .

Cette opposition systématique me révolte, et révolte de nombreux français , ces formes d'amalgames aussi .

Amicalement ..

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Message par troubaa le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:18

A partir du moment où l'on critique certaines alliances de circonstances il n'y a aucune raison d'en ignorer d'autres.

Cette hypocrisie là aussi exaspère de nombreux français.


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Message par Dédé 95 le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:26

dan 26 a écrit:

la politique politicienne  devrait avoir des limites à la bétise , ce n'est pas parce que certains courants politiques  ont une action, une idée,  une attitude commune  sur un point précis qu'ils doivent être assimilés .

Cette opposition systématique  me révolte, et révolte de nombreux français , ces formes d'amalgames aussi .

Amicalement ..



+1
C'est rare pour le souligner!

Troubaa a écrit:A partir du moment où l'on critique certaines alliances de circonstances il n'y a aucune raison d'en ignorer d'autres.
Lesquelles ? C'est un procès d'intention, je sais que tu es le roi sur ce forum (n'est-ce pas Siffle ) mais en politique il y a des votes qui ne s'opposent pas par tactique!


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Message par troubaa le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:37

Le roi qui traite de facho tous ceux qui ne sont pas coco qui dt cela... à mourrir de rire !

L'alliance FN FI pour voter les 2 motions de censure. il va falloir te le répéter combien de fois ?
si ce 'est pas une alliance de circonstance c'est quoi ?

que le FN qui ne pouvait pas déposer de motion de censure vote les deux cela peut se comprendre.

Mais FI qui avait déposé la sienne n'avait aucune raison de voter avec le FN la motion des républicains.

c'est un fait, c'est une alliance de circonstance entre les extreme-gauche-droite


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Message par Dédé 95 le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:48

Oui c'est curieux hein?
Tu préfèrerais quoi ?

Est-ce que tu connais au moins le contenu des motions présentées?
Otes moi d'un doute!
Ah la politique non politicienne, ça te dépasse, je te comprends tu es malheureusement comme 80% des Français qui subissent plutot que s'engager!
Mais chacun fait ce qui'il veut, mais pas juger sans connaissances !

Relie bien ta phrase:
Troubaa a écrit:Mais FI qui avait déposé la sienne n'avait aucune raison de voter avec le FN la motion des républicains.
Pourquoi ? C'est pas FI qui as demandé au FN de voter celle de LR !
On est encore avec un peu de démocratie FI est en droit de voter pour deux motions, c'est pas interdit, du reste je te rappelle que FI à déposer en premier une motion!
Pourquoi LR à déposée la sienne ? Tu penses que le FN à embrayer le soutien politique à Wauquiez, c'est bientot l'échéance des européennes, qui se ressemble tente de s'assembler!





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Message par loli83 le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:49

oui , ok , c'est une alliance de circonstance

mais quand c'est pour la bonne cause ( ça l'était de mon point de vue ) j'approuve totalement et j'aimerais même que cela puisse se produire plus souvent

des bonnes causes à défendre il y en a beaucoup , et elles ne sont pas souvent défendues , pour cause de lobbys ou autres intérêts malsains
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Message par Dédé 95 le Jeu 23 Aoû 2018 - 10:02

Je tiens à rectifier ce que j'ai écrit:
On est encore avec un peu de démocratie FI est en droit de voter pour deux motions, c'est pas interdit, du reste je te rappelle que FI à déposer en premier une motion!
1 -Ce n'est pas que FI, mais l'opposition dites de Gauche!
2 -LR considéré comme l'opposition dites de droite l'a fait en premier
Les députés Les Républicains (LR) ont déposé, jeudi 26 juillet, une première motion en faisant valoir que l’affaire avait « mis en lumière une confusion des pouvoirs à la tête de l’exécutif (…) et une incapacité du gouvernement à exercer ses responsabilités et pouvoirs institutionnels ». Les trois groupes de gauche à l’Assemblée – Nouvelle Gauche, La France insoumise (LFI) et Gauche démocrate et républicaine – ont fait de même, dès le lendemain, pour faire entendre la voix de l’opposition de gauche.

Texte de la motion des "gauches":
https://blogs.mediapart.fr/marie-rambeault/blog/310718/texte-de-la-motion-de-censure-par-lfi-ng-et-gdr
Je cherche celle de la droite LR

Troubaa serait-il dans la ligne de Damien Abad ?
http://www.lepoint.fr/politique/motions-de-censure-abad-lr-ne-votera-pas-celle-de-la-gauche-31-07-2018-2240351_20.php


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Message par dan 26 le Ven 24 Aoû 2018 - 9:39

[quote="dan 26"]

la politique politicienne  devrait avoir des limites à la bétise , ce n'est pas parce que certains courants politiques  ont une action, une idée,  une attitude commune  sur un point précis qu'ils doivent être assimilés .

Cette opposition systématique  me révolte, et révolte de nombreux français , ces formes d'amalgames aussi .

Amicalement ..

Comme  par exemple  traiter d'extrème droite de FN une personne , de raciste,  par rapport à  une idée  qu'elle a de l'invasion migratoire .

amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 24 Aoû 2018 - 13:23, édité 1 fois
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Message par Dédé 95 le Ven 24 Aoû 2018 - 10:53

L'extrème droite à une vision de la politique comme toute orientation politique!
Quand une personne soutien et renouvèle sans cesse une idée dont l'extrème droite s'en fait l'essentiel de son orientation, on considère cette personne comme d'extrème droite.
C'est le cas effectivement du sujet sur l'immigration.
Quand je lis:
Dan a écrit:Comme  par exemple  traiter d'extrème droite de FN une personne  par rapport à  une idée particulière  qu'elle se fait de l'invasion migratoire .
L'emploi du terme INVASION, à propos des réfugiés et autre flux migratoire, n'est employé que par l'extrème droite, et en France l'extrème droite c'est le RN (ex FN) et la droite des LR!
Sans compter les groupes qui fleurissent sur les réseaux sociaux! Siffle


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Message par dan 26 le Ven 24 Aoû 2018 - 14:38

loli83 a écrit:oui , ok , c'est une alliance de circonstance

mais quand c'est pour la bonne cause ( ça l'était de mon point de vue ) j'approuve totalement et j'aimerais même que cela puisse se produire plus souvent

des bonnes causes à défendre il y en a beaucoup , et elles ne sont pas souvent défendues , pour cause de lobbys ou autres intérêts malsains
Cela confirme ce que je vous dis depuis des années : nos "chers " dirigeants politiques ne défendent plus des idées mais une carrière professionnelle . Comment peut on encore de nos jours etre militant ? alors que l'on voit tous les jours , qu'ils naviguent suivant le vent, avec un seul but ..............maintenir leur notoriété .

Amicalement
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Message par Dédé 95 le Ven 24 Aoû 2018 - 16:19

....surtout maintenir leurs intérets de classe!
C'est le propre de tout ceux qui ont acquis, par héritage ou par leur travail un poste à responsabilité dans la vie sociale!


Dan a écrit: nos "chers " dirigeants politiques ne défendent plus des idées mais une carrière professionnelle
Hélas ils défendent (aussi) des idées, et ces idées comme le dis Loli sont nauséabondes!
Quand à la carrière professionnelle, des gens comme Macron n'ont pas besoin d'être président, sinon à remplir son carnet d'adresse pour son employeur, c'est même le but que lui ont assignés le propriétaire de sa banque .... sans compter défendre leurs intérets bourgeois!

Comment peut on encore de nos jours etre militant ?
Ces gens là ne sont pas plus des militants, ils sont des gestionnaires de TON suystème économique, comme les élus (ou non) des Chambres de Commerces et autres officines patronales!

Tu sais les militants tu les trouveras pas forcément à la tête des Etats, mais comme tu n'as jamais été dans un parti politique (ce que nous parlons), tu ne peux pas savoir!


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Message par troubaa le Ven 24 Aoû 2018 - 17:18

loli83 a écrit:oui , ok , c'est une alliance de circonstance

mais quand c'est pour la bonne cause ( ça l'était de mon point de vue ) j'approuve totalement et j'aimerais même que cela puisse se produire plus souvent

des bonnes causes à défendre il y en a beaucoup , et elles ne sont pas souvent défendues , pour cause de lobbys ou autres intérêts malsains
merci loli

oui mais dédé est toujours a dénoncer les alliances de circonsctances sans regarder celles de son propre camp...FI n'avait qu'à voter que sa propre motion, il savait que le FN voterait les deux... cela ne les a aps empecher de voter avec le FN...


c'etait au contraire une très mauvais cause, on ne dépose pas une motion de censure parce qu'un garde du corps à jouer du coup de point... sans l'hystérie et l'exagération médiatique habituelle cette histoire n'aurait ému personne.

une motion de censure doit être déposer pour quelque chose de grave, d'important, pas pour un fait divers; pas pour faire de la politique spectacle à deux balles.



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Message par Dédé 95 le Ven 24 Aoû 2018 - 17:50

Preuve, une fois de plus que tu n'as pas lue les motions ?
Elle ne concerne pas le fait divers directement!

pas pour faire de la politique spectacle à deux balles.
Evidemment si pour toi une motion de censure c'est du spectacle, tu préfères sans doute une AN avec les deux doigts sur le pantalon? En bon militaire ? Siffle


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Message par dan 26 le Ven 24 Aoû 2018 - 17:52

[quote]
troubaa a écrit:on ne dépose pas une motion de censure parce qu'un garde du corps à jouer du coup de point... sans l'hystérie et l'exagération médiatique habituelle cette histoire n'aurait ému personne.
je n'avais pas vu cela sous cet angle , mais Ok à100 % avec toi . Cela discrédite totalement ces partis politiques go-diots
amicalement

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Message par Dédé 95 le Ven 24 Aoû 2018 - 18:06

FI n'avait qu'à voter que sa propre motion
1 - Rappel, ce nest pas une motion du FI mais de 3 groupes et de 56 députés
2 - La démocratie parlementaire veux qu'il y ait appel à voter POUR la motion de TOUS les députés quel que soient leur tendance, on appelle celà le suffrage majoritaire!

Je met donc le textes de cette motion, pour les incultes en politique, et dire que ces gens veulent donner des leçons .......
http://www2.assemblee-nationale.fr/static/15/motions_censure/motion_censure_2707.pdf

.../....
Pendant une semaine, le Premier ministre a refusé de s’exprimer devant l’Assemblée
nationale, alors qu’il est responsable devant elle selon l’article 20 de la Constitution. Il a
notamment décliné les sollicitations émanant des groupes parlementaires, en vertu de l’article
50-1 de la Constitution.
Enfin, cette crise au sommet de l’Etat a atteint l’Assemblée nationale au lendemain de
l’intervention du Président de la République devant sa majorité. Depuis, les députés de la
République en Marche ont fait obstruction au bon fonctionnement de la commission
d’enquête parlementaire, mise en place grâce au volontarisme des groupes d’opposition.
Cette commission d’enquête a été verrouillée de telle manière que ses travaux ne permettent
pas de faire émerger la vérité.
La confiance que le peuple doit accorder au Gouvernement et dans ses institutions est
donc compromise.
L’Assemblée nationale doit pouvoir s’exprimer sur la responsabilité du gouvernement
et lui retirer la confiance que son comportement a rompue.
Ils ont menti pour se protéger, nous avons cherché la vérité, ils ont refusé de
s’expliquer, il ne nous reste plus qu’un moyen : la motion de censure que nous déposons en
vertu de l’article 49-2.



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Message par Dédé 95 le Ven 24 Aoû 2018 - 18:19

Ceci dit, qu'en pense le patronat de la coalition d'extrème droite!
Bof déconnez pas les gars pensez à nous! Bah oui, allez un petit tour vers les "crapules" ?
https://www.boursorama.com/bourse/actualites/le-patronat-italien-demande-au-futur-gouvernement-de-reduire-la-dette-2212a8a825cd1bb6e73c4f24ebfbb230
Le président de la Confédération
générale de l'industrie italienne (Confindustria) a réclamé
mercredi un plan de réduction de la dette au Mouvement 5 étoiles
(M5S) et à la Ligue, qui ont conclu un accord de coalition.
"Il nous faut une politique à même de garantir la réduction
progressive de la dette publique afin de créer des conditions
favorables à la croissance et aux créations d'emplois", a
déclaré Vincenzo Boccia.
Les projets du futur gouvernement concernant l'aciérie Ilva
ou la ligne ferroviaire à grande vitesse Lyon-Turin risquent de
nuire à la crédibilité du pays, a-t-il ajouté.
Les contestataires du M5S et la Ligue, formation d'extrême
droite, ont fait valider ce week-end à leurs adhérents leur
"contrat" de gouvernement, qui prévoit entre autres des
allégements fiscaux de plusieurs milliards d'euros, une
augmentation des dépenses publiques en faveur des plus
défavorisés et l'abandon d'une réforme des retraites
impopulaire, autant de mesures qui inquiètent les marchés.
La dette publique italienne dépasse 130% du produit
intérieur brut et représente la deuxième dette la plus lourde de
la zone euro rapportée au PIB après celle de la Grèce.

(Stefano Bernabei, Giuseppe Fonte
Jean-Philippe Lefief pour le service français)
Allez un avis éclairé du Monde:
« C’est une collection disparate de promesses irréalistes, peu cohérentes et sans projet global », estime Wolfango Piccoli, du cabinet d’analyse économique Teneo Intelligence, à Londres. « Certaines propositions relèvent de l’amateurisme, d’autres ne sont pas finançables et assez effrayantes », ajoute Lorenzo Codogno, ancien économiste en chef du Trésor italien, aujourd’hui professeur à la London School of Economics. « D’une certaine façon, cette coalition marque l’arrivée du trumpisme en Italie », juge pour sa part Nicola Nobile, chez Oxford Economics, à Milan.

Signe de la nervosité des marchés, le spread – l’écart entre les taux d’emprunt italiens et allemands à dix ans, considéré comme un baromètre du risque – s’élevait, mercredi soir, à 191 points, en hausse de 60 points sur une semaine. Hantés par le souvenir de la crise des dettes de 2011-2012, les investisseurs redoutent que les promesses du nouveau gouvernement se traduisent par un dérapage des comptes publics, alors que le pays affiche déjà l’endettement le plus élevé de la zone euro après la Grèce, à 131,8 % du PIB en 2017.

Notre brave France n'est pas si mal lotie que ça, on as un banquier à la tête du pays protégé par policiers, vrais ou faux!

Allez les Italiens descendez dans la rue, avant que le reste du viaduc nationaliste s'effondre!


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Message par dan 26 le Ven 24 Aoû 2018 - 18:57

pour répondre à la question de départ !!
Attendons de voir avant de juger !!!Comme pour le Brexit, la trump' ette , Macaron etc etc il est impossible de pouvoir se faire une idée précise des résultats, et des effets d'une politique avant 2 ou 3 ans d'application de celle ci .
Et surtout etant donné qu'aucune methode de gestion politique est parfaite; il y aura toujours des grincheux pour la critiquer, sur des points souvent marginaux .
Amicalement

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Message par Dédé 95 le Ven 24 Aoû 2018 - 19:07

dan 26 a écrit:pour répondre à la question de départ !!
Attendons de voir  avant de juger !!!Comme pour le Brexit, la trump' ette , Macaron etc etc il est impossible de pouvoir se faire une idée précise   des résultats, et des effets  d'une politique  avant 2 ou 3 ans  d'application de celle ci .
Et surtout  etant donné  qu'aucune methode  de  gestion politique est parfaite; il y aura toujours des grincheux pour la critiquer, sur des points souvent marginaux .
Amicalement

C'est pas une réponse, c'est un leitmotiv!
Tiens juste une question, si l'Italie se retire de l'Europe, tu diras attendons?
Regardes ce qui se passe avec l'Angleterre!
Regardes ce qu'en pense tes copains qui controlent le "marché" !
Eux ils sont pas comme toi, ils ne mettent pas la tête dans le sable en criant après moi le déluge!
Et Troubaa qui as initier ce sujet à raison, :
Qu'en pensez vous dans l'immédiat, pas dans 5 ans, car dans 5 ans il sera trop tard!
C'est ça l'économie politique en 2018, on est plus dans les douceurs des années folles et 50/60 !


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Message par troubaa le Ven 24 Aoû 2018 - 20:41

tu es toujours en train d'attaquer les gens. ta seule réponse est de t'en prendre aux gens.
c'est pas possible de voir ca. t'es malade, tant de haine.
tu devrais arreter le bol de vinaigre le matin au petit dejeuner....


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Ven 24 Aoû 2018 - 21:18

Oui j'attaques les "crapules", la lutte des classe Camarades, toi tu préfère donner ton argent et celui que tu aurais pu donner à tes employés aux gros de la City, SG et CL!
Tu leurs as dit? Ou c'est la raison pour laquelle tu te cache derrière ton écran ....camarade! Very Happy
Tu devrais arréter la piquouse payée par du bitcoin Siffle


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Message par troubaa le Ven 24 Aoû 2018 - 22:09

oui t'es toujours en guerre tu te prends pour un chevalier blanc tu te crois bon
on connait
inintersessant
continue à hurler va sa t'occupe.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 25 Aoû 2018 - 10:46

troubaa a écrit:oui t'es toujours en guerre tu te prends pour un chevalier blanc tu te crois bon
on connait
inintersessant
continue à hurler va sa t'occupe.
Cela doit etre triste une vie pareille !!! aigrit, jaloux   à en être malade !!
donc pour moi(et pour revenir au sujet) je confirme : attendons  de voir les résultats , les peuples  par exemple  commencent à avoir  une idée totalement différentes , sur l'immigration , par rapport  à une vingtaine d'années .
Voir les Allemands par exemple

Amicalement
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Message par Dédé 95 le Sam 25 Aoû 2018 - 11:07


Dan a écrit:donc pour moi(et pour revenir au sujet)  je confirme : attendons  de voir les résultats , les peuples  par exemple  commencent à avoir  une idée totalement différentes , sur l'immigration , par rapport  à une vingtaine d'années .
Voir  les Allemands  par exemple

Amicalement
Ce n'est pas tellement l'immigration qui inquiète même les milieux d'affaires et boursiers, mais le fait que l'Italie puisse faire comme l'Angleterre.
C'est celà dont on parles!


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Message par spin le Sam 25 Aoû 2018 - 11:57

Dédé 95 a écrit:L'emploi du terme INVASION, à propos des réfugiés et autre flux migratoire, n'est employé que par l'extrème droite, et en France l'extrème droite c'est le RN (ex FN) et la droite des LR!
Sans compter les groupes qui fleurissent sur les réseaux sociaux! Siffle
C'est pourtant vu comme une invasion par beaucoup de gens, pas seulement en France (voir l'Allemagne, la Suède, etc.), notamment des gens qui se souviennent avoir vécu aux mêmes endroits avant cette irruption massive, quels qu'en soient les tenants et aboutissants. Donc assimiler le sentiment d'insécurité qui en découle à l'extrême-droite, c'est faire son jeu.


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Message par troubaa le Sam 25 Aoû 2018 - 11:58

non cela relève du fantasme dédésien..

Ll'Italie n'a jamais affiché sa volonté de quitter l'Euope.
Il y a des tensions, l'Italie manifestse sa mauvaise humeur e sa colère ok. Je dirais même elle a raison. Mais de là à quitter l'europe et l'euro n'exgérons rien.





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Message par spin le Sam 25 Aoû 2018 - 12:11

troubaa a écrit:Ll'Italie n'a jamais affiché sa volonté de quitter l'Euope.
Il y a des tensions, l'Italie manifestse sa mauvaise humeur e sa colère ok. Je dirais même elle a raison. Mais de là à quitter l'europe et l'euro n'exgérons rien.
C'est pourtant un pas dans cette direction. Dans les ruptures y compris de couples, le mécontentement précède classiquement l'intention d'en finir.


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Message par komyo le Sam 25 Aoû 2018 - 12:24

L administration américaine actuelle pousse à la roue derrière
Ils veulent probablement un type de gouvernement partageant leurs valeurs.


_._._._._._._._._._._._


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«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Message par Dédé 95 le Sam 25 Aoû 2018 - 12:58

Quand à dire que la sortie de l'Euro est un fantasme, ça c'est pour "ceux qui n'y connaissent rien en économie" (sic), car les Boursiers qui controlent l'économie, ne s'y trompent pas!
https://fr.news.yahoo.com/italie-un-r%C3%A9f%C3%A9rendum-sur-la-sortie-leuro-pas-123806746.html

Et la contradiction est de mise, l'ECR as du mal à détourner les ouailles des réalités, surtout en Italie!


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Message par gaston21 le Sam 25 Aoû 2018 - 17:54

La réaction des italiens n'est que le reflet de ce que pensent beaucoup de nos compatriotes de cette
Europe qui les pressure au profit de l'intérêt financier des plus riches. L'immigration joue un rôle important, mais elle pèsera de plus en plus; trop d'enfants "pondus" au-delà de le Méditerranée et réchauffement climatique! Problème insoluble...
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Message par dan 26 le Sam 25 Aoû 2018 - 18:10

gaston21 a écrit:La réaction des italiens n'est que le reflet de ce que pensent beaucoup de nos compatriotes de cette
Europe qui les pressure  au profit de l'intérêt financier des plus riches. L'immigration joue un rôle important, mais elle pèsera de plus en plus; trop d'enfants "pondus" au-delà de le Méditerranée et réchauffement climatique! Problème insoluble...
insoluble si l'on reste dans nos stéréotypes éculés !!Qui aura le courage d'apporter de vraies solution humanistes!!
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Message par komyo le Mer 5 Sep 2018 - 10:41

Italie France, rien ne va plus !

Pour la référence aux conneries françaises de 2011 et plus précisément celles de Sarkozy qui devrait être jugé pour cela, entièrement d accord !

https://insolentiae.com/tensions-franco-italiennes-salvini-charge-la-france-et-pret-a-retourner-en-libye/


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Message par Dédé 95 le Mer 5 Sep 2018 - 11:05

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:La réaction des italiens n'est que le reflet de ce que pensent beaucoup de nos compatriotes de cette
Europe qui les pressure  au profit de l'intérêt financier des plus riches. L'immigration joue un rôle important, mais elle pèsera de plus en plus; trop d'enfants "pondus" au-delà de le Méditerranée et réchauffement climatique! Problème insoluble...
insoluble  si l'on reste dans nos stéréotypes  éculés !!Qui aura le courage  d'apporter de vraies solution  humanistes!!
amicalement
Surement pas Dan 26 qui ontre sa xénophobie à chaque message!
Référence dernière sur le sujet Trump!


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Message par komyo le Mer 13 Fév 2019 - 10:46

La relique barbare semble toujours intéresser les banques centrales...  LA russie en achete a tour de bras, la chine aussi, la turquie et les us qui en ont probablement moins qu'ils ne l'affirment (audit interdit meme pour les hommes politiques) s'y intéressent désormais sérieusement. LA chasse est ouverte !

https://insolentiae.com/salvini-va-t-il-utiliser-les-reserves-dor-de-litalie/


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Message par gaston21 le Mer 13 Fév 2019 - 17:45

L'Italie a beaucoup d'or, mais pas de travail! Les italiens partent travailler en Allemagne. Moralité: l'or donne-t-il du travail? Pourtant, il y a bien longtemps que son régime politique est de droite, la gauche italienne de ces dernières années étant une gauche "d'opéra"! Pourtant, la Droite, ça sait gérer!
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Message par troubaa le Mer 13 Fév 2019 - 21:15

e drame de l'Italie se sont ces institutions instables qui empêchent toute évolution profonde.

L'Italie est dans une "4ieme république" en permanence.

A méditer pour notre prochaine évolution constitutionnelle.

A noter que là aussi le peuple à voter non à une réformer préférant mettre des populistes au pouvoir...


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Message par dan 26 le Mer 13 Fév 2019 - 21:39

Attendons avant de juger , une chose et certaine Salvini fait ce qu'il a dit , comme Trump . Pour le reste attendons les résultats .

amicalement
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Message par Dédé 95 le Jeu 14 Fév 2019 - 8:35

Attendons, mais oui, mais oui !
Laissons faire, on en attendait pas moins de toi, c'est normal la Ligue du Nord est d'extrème, toi tu en rève de mettre des dictature pour diriger les pays (dit pas que c'est faux tu l'a écrit)


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Message par Dédé 95 le Jeu 14 Fév 2019 - 8:36

Attendons, mais oui, mais oui !
Laissons faire, on en attendait pas moins de toi, c'est normal la Ligue du Nord est d'extrème droite, toi tu en rève de mettre des dictature pour diriger les pays (dit pas que c'est faux tu l'a écrit)


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Message par troubaa le Jeu 14 Fév 2019 - 13:58

C'est la démocratie dédé, il faut savoir l'accepter.

Le problème est que l'Italie semble s'enfoncer dans la crise.

A la différence des USA.


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Message par gaston21 le Jeu 14 Fév 2019 - 17:45

Dommage quand même ce qui se passe en Italie. Et les paroles de Macron h'ont fait qu'aggraver le problème. Les italiens ont surtout le tort d'être du genre macho; s'ils mettaient en avant les belles italiennes, l'amitié franco-italienne ferait un grand pas en avant; que dis-je? Une "con-jonction"...
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Message par Dédé 95 le Jeu 14 Fév 2019 - 18:51

troubaa a écrit:C'est la démocratie dédé, il faut savoir l'accepter.

Le problème est que l'Italie semble s'enfoncer dans la crise.

A la différence des USA.
Il fallait aussi accepter la démocratie qui as vu l'Allemagne se doter d'un dictateur?
Démocratie oui, mais participative! Ce qui n'as pas été le cas!
La démocratie bourgeoise ne fonctionne que quand elle défend ses propres intérets, donc oublié le POUR le peuple!


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Message par Bibi le Jeu 14 Fév 2019 - 19:00

Dédé 95 a écrit:
La démocratie bourgeoise ne fonctionne que quand elle défend ses propres intérets, donc oublié le POUR le peuple!

La bourgeoisie fait aussi partie du peuple, le peuple est un tout, toutes les composantes y sont représentées dans cette démocratie.
Où serait le problème à part sans doute la répartition des richesses ?
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Message par Dédé 95 le Jeu 14 Fév 2019 - 19:23

Bibi a écrit:
Dédé 95 a écrit:
La démocratie bourgeoise ne fonctionne que quand elle défend ses propres intérets, donc oublié le POUR le peuple!

La bourgeoisie fait aussi partie du peuple, le peuple est un tout, toutes les composantes y sont représentées dans cette démocratie.
Où serait le problème à part sans doute la répartition des richesses ?
Non toutes les composantes ne sont pas représentés, elles ne le sont qu'en théorie et uniquement par rapport au vote, mais ce qui compte c'est
1 - Le programme POUR TOUS le peuple!
2 - Le controle par TOUT le peuple de la mise en application de ce programme!

Ce n'est pas que la répartition des richesses mais du POUVOIR!
Le pouvoir élu n'est pas controlé CONTINUELLEMENT!
Il ne l'ai que de temps en temps!

Par ailleurs le mandat que reçoivent les élus n'est JAMAIS mis en pratique!
Par exemple les législateurs sont désaissis de leur prérogative au bénéfice de l'éxécutif, et pire en cas de doute sur le vote l'exécutif peut passer outre!
Sans compter les directives de Bruxelles qui sont "pondues" par des gens non élu, et choisis à Davos ou dans toutes ces officines bourgeoises!


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Message par dan 26 le Ven 15 Fév 2019 - 7:24

Bibi a écrit:
Dédé 95 a écrit:
La démocratie bourgeoise ne fonctionne que quand elle défend ses propres intérets, donc oublié le POUR le peuple!

La bourgeoisie fait aussi partie du peuple, le peuple est un tout, toutes les composantes y sont représentées dans cette démocratie.
Où serait le problème à part sans doute la répartition des richesses ?
Le peuple est l'ensemble de personnes qui constituent un pays, avec toutes ses variétés, des moins riche au plus riches .Où est le problème ?
Qui oserait encore préférer une pays où pour etre tous égaux (donc pour eviter la jalousie) , il n'y aurait que des pauvres et des incultes .

amicalement
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Message par Dédé 95 le Ven 15 Fév 2019 - 8:21

Ce n'est pas une question de richesses!
Dan 26 n'as pas du comprendre la phrase:
Ce n'est pas que la répartition des richesses mais du POUVOIR!
Dites à celui qui ne comprend pas le Français de rester dans des sujets religieux, il y est mieux!
Ca lui permet de défendre les religions, surtout! Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par Bibi le Ven 15 Fév 2019 - 9:55

C'est une banalité de dire "richesse et pouvoir", je dirais même que cela frise la tautologie.
Etre riche ne veut pas dire grand-chose en soi, on peut être riche intellectuellement tout en étant démuni financièrement, mais posséder une fortune et la mettre dans des investissements ou dans de la création donne effectivement du pouvoir. Et après ?
C'est ce que l'on fait de son "pouvoir" qui est intéressant, de la manière dont on en dispose, le pouvoir est un outil de travail, c'est tout.

Gandhi comme Mandela, n'avait pas de fortune, mais il avait du pouvoir, il a essayé de l'employer à des fins politiques, il avait une cause à défendre que l'on peut estimer juste.
Staline ou Pol-pot aussi avaient du pouvoir, mais leur cause n'était pas juste pour l'humanité.

Alors assimiler richesse et pouvoir et le dénigrer c'est réducteur et pas significatif, c'est du raisonnement simpliste qui ne démontre rien dans son ensemble.

Je ne relève pas ton post 97, tu es dans l'impression personnelle non argumentée, c'est d'une insipidité sans fond !

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