LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Partagez
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Jeu 17 Mai - 19:52

Gerard a écrit: Neutral  Peu importe des raisons, c'était juste pour dire que les Gazaouis n'ont pas besoin de la pression du Hamas pour aller crier qu'ils en ont marre.
Comment ça, peu importent les raisons ? Leur situation n'est pas le fait d'Israël mais essentiellement du Hamas. Ca ne compte pas pour toi ?

Et les protestations unilatérales contre Israël contribuent puissamment à leur malheur, et font le jeu du djihadisme mondial.

avatar
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 56
Messages : 2649
Localisation : Paris

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Gerard le Ven 18 Mai - 19:07

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit: Neutral  Peu importe des raisons, c'était juste pour dire que les Gazaouis n'ont pas besoin de la pression du Hamas pour aller crier qu'ils en ont marre.
Si le hamas  n'était pas si agressif , vis à vis  des israeliens, il y a longtemps  que les palestiniens  auraient été acceptés , et auraient  le confort  voulu .
tu te rends même pas compte que   ces terroristes utilisent  leur propre peuple , comme moyen de pression .
Neutral  D'accord, alors cesses de dire que tous les palestiniens sont des terroristes qui méritent d'être abattus. Le gamin qui va jeter des pierres en a vraiment marre., il n'a pas besoin d'avoir des ordres du Hamas.

dan 26 a écrit:on ne détruit pas un aéroport sans raisons  précises ? Les Israéliens on du penser que cela risquer d'etre une base de départ pour des attaques aériennes .
Mad  Oui ! La raison précise est de faire un blocus ! Et d'affamer le peuple. Même les jouets pour enfants sont interdits d'importation ! Du coup, les enfants jouent avec autre chose. Je te laisse imaginer avec quoi.

dan 26 a écrit:Ne pas oublier que les palestiniens ont une haine viscérale , incontrôlable vis à vis des Israeliens
Neutral  Et réciproquement. Mais seuls les israeliens ont le contrôle. Les palestiniens eux, comme tu le dis, ne font que réagir. Si la situation était inversée (les israeliens dans un blocus complet) c'est eux que je soutiendrais.

Mais là, les israeliens sont clairement les répresseurs et les palestiniens les victimes.


dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Tu te trompes et c'est bien le problème qui a causé la situation actuelle : Israël n'était pas VIDE !

Voir ma réponse à gras, merci .
je voulais seulement dire qu'on leur a donné  un territoire, pauvre, désertique, et qu'en 70 ans ils en ont fait  un des pays  les plus avancé   du monde . Comme le Japon .
Neutral  Et je maintiens ma remarque :

Peu importe la capacité des israeliens à développer un pays, le problème c'est que ce pays n'était pas VIDE ! .. et que ceux qui ont été virés veulent reprendre ce pays.

Donc, ton idée de refaire la même chose en donnant un pays "pauvre et désertique" aux palestiniens est discutable, car même un pays "pauvre et désertique" appartient quand même à "quelqu'un" !

Mad... et ce "quelqu'un" se fout de savoir si tu développes le pays que tu leurs auras volé !

Tu comprends mieux ?

...
avatar
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 56
Messages : 2649
Localisation : Paris

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Gerard le Ven 18 Mai - 19:11

spin a écrit:
Gerard a écrit: Neutral  Peu importe des raisons, c'était juste pour dire que les Gazaouis n'ont pas besoin de la pression du Hamas pour aller crier qu'ils en ont marre.
Comment ça, peu importent les raisons ? Leur situation n'est pas le fait d'Israël mais essentiellement du Hamas. Ca ne compte pas pour toi ?.

Neutral Donc les Gazaouis sont les otages du Hamas.

silent Et toi, tu veux qu'on flingue les otages ?

Drôle d'idée !

Neutral Mais je comprends le problème : c'est comme l'Allemagne "otages des nazis" en 1940. Il faut tirer sur leurs otages pour vaincre les nazis (bombardements). Mais après, on reconstruit, n'est-ce pas ?

No Israël n'a pas un tel plan. Ils ne veulent pas éliminer le Hamas (les 40km de Gaza sont pourtant plus faciles à conquérir que l'Allemagne nazie, non ?). Car l'hostilité du Hamas sert d'alibi pour étendre les zones de sécurité. Donc Israël entretient la haine en tirant sur quelques gamins et en acceptant les provocations de Trump.

Wink Comme ça, ils ont aucun compte à rendre. Cool, n'est-ce pas ?

...


Dernière édition par Gerard le Ven 18 Mai - 19:36, édité 1 fois
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Ven 18 Mai - 19:33

Gerard a écrit:
Neutral  D'accord, alors cesses de dire que tous les palestiniens sont des terroristes qui méritent d'être abattus.


Mais c'est une honte de dire des choses comme cela  affraid  affraid  affraid  affraid . Je n'ai jamais dit cela . Pourquoi déformes tu mes propos   de cette façon . Peux tu me répondre .

Le gamin qui va jeter des pierres en a vraiment marre., il n'a pas besoin d'avoir des ordres du Hamas.
Mais tu na's donc pas vu encore qu'il sont formatés  très jeune  avec une haine viscerale   contre le Israeliens


 
Oui ! La raison précise est de faire un blocus ! Et d'affamer le peuple. Même les jouets pour enfants sont interdits d'importation ! Du coup, les enfants jouent avec autre chose. Je te laisse imaginer avec quoi.
Non désolé  la raison et que cet aéroport  était une base  d'attaque  contre l'Israel


 
Et réciproquement. Mais seuls les israeliens ont le contrôle. Les palestiniens eux, comme tu le dis, ne font que réagir.
Mais ce n'est pas possible de déformer mes propos  de cette façon, où lis tu cela ?

Si la situation était inversée (les israeliens dans un blocus complet) c'est eux que je soutiendrais.
Il n'y a pas de blocus  complet désolé, l’Égypte commerce avec eux !!!

Mais là, les israeliens sont clairement les répresseurs et les palestiniens les victimes.
Les Israéliens se defendent seulement contre  les terroristes  Palestiniens,  rien de plus


[quote="dan 26"]


Neutral Donc tu ne me lis pas !!!

tu rigoles j'espère , c'est le nœud  du problème , si les palestiniens  plutot  que de ne penser qu'à la guerre  avaient  pensé  à evoluer , le problème serait réglé .

Je suis d'accord mais il peut y avoir des accords  !!

Mad... tu confonds  volé  avec donné .Il s'agit d'un accord international .

les racines  de ce conflits , sont  ethniques, religieuses , causées par de très grands différences  de mentalités  et de niveau culturel .
Le tout  attisé  par la jalousie !!
Pour preuve  comment expliques  tu le nombre record  de palestiniens , qui travaillent  en Israel ?
Penses tu sincérement  que ces palestiniens , en veulent tant  à ceux qui les nourrissent et les font travailler ?

Amicalement
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Ven 18 Mai - 19:39

Gerard a écrit:Peu importe la capacité des israeliens à développer un pays, le problème c'est que ce pays n'était pas VIDE ! .. et que ceux qui ont été virés veulent reprendre ce pays.
Tu en es encore à croire qu'avant 1948 il n'y avait pas de Juifs ? Il y en a toujours eu, même si longtemps minoritaires. Ils se sont installés massivement, alors que c'était très peu peuplé, à partir de 1853, avec la bénédiction du maitre des lieux, à savoir l'Empire Ottoman qui venait d'abolir le statut de dhimmi. Parce qu'ils ont en effet mis en valeur le pays, ce qui a attiré beaucoup d'Arabes des pays voisins. Beaucoup de "Palestiniens" sont arrivés d'Egypte (y compris la famille Arafat) ou de Jordanie, dans les années 1920, attirés par le nouveau maitre des lieux à savoir l'Angleterre.

Lors du partage de 1948, il y a eu aussi des populations juives qui ont dû évacuer les terres, en Cisjordanie notamment, où elles vivaient depuis des générations.

avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Ven 18 Mai - 19:43

spin a écrit:
Tu en es encore à croire qu'avant 1948 il n'y avait pas de Juifs ? Il y en a toujours eu, même si longtemps minoritaires. Ils se sont installés massivement, alors que c'était très peu peuplé, à partir de 1853, avec la bénédiction du maitre des lieux, à savoir l'Empire Ottoman qui venait d'abolir le statut de dhimmi. Parce qu'ils ont en effet mis en valeur le pays, ce qui a attiré beaucoup d'Arabes des pays voisins. Beaucoup de "Palestiniens" sont arrivés d'Egypte (y compris la famille Arafat) ou de Jordanie, dans les années 1920, attirés par le nouveau maitre des lieux à savoir l'Angleterre.
Lors du partage de 1948, il y a eu aussi des populations juives qui ont dû évacuer les terres, en Cisjordanie notamment, où elles vivaient depuis des générations.
merci Spin , en effet !!!Qu'ont fait les palestiniens de la Palestine ?
Si ils avaient relevé le pays , ils ne seraient pas en train de vouloir aller dans un pays évolué !!

Amicalement
avatar
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 56
Messages : 2649
Localisation : Paris

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Gerard le Ven 18 Mai - 19:54

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Le gamin qui va jeter des pierres en a vraiment marre., il n'a pas besoin d'avoir des ordres du Hamas.
Mais tu na's donc pas vu encore qu'il sont formatés  très jeune  avec une haine viscerale contre le Israeliens
No  Pas besoin d'être formaté quand tu grandis en étant privé de tout ! C'est Israël le formateur !

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Si la situation était inversée (les israeliens dans un blocus complet) c'est eux que je soutiendrais.
Il n'y a pas de blocus  complet désolé, l’Égypte commerce avec eux !!!
2012 : l'Égypte a fermé « sine die » le terminal de Rafah à la frontière avec la bande de Gaza. Ce terminal est l'unique point de passage entre cette enclave contrôlée par le Hamas et l'Égypte à ne pas être contrôlé par Israël.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocus_de_la_bande_de_Gaza

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Mais là, les israeliens sont clairement les répresseurs et les palestiniens les victimes.
Les Israéliens se defendent seulement contre  les terroristes  Palestiniens,  rien de plus
Mad  Les Israéliens tuent des civils non-armés !
Alors les Palestiniens sont tous des terroristes ou pas ? Décides-toi !

dan 26 a écrit:tu confonds  volé  avec donné .Il s'agit d'un accord international .
Rolling Eyes  Oui, donné par des gens qui n'ont aucun droit dessus.
Ce n'est pas du vol, mais au moins du recel. Tu as raison.

...
avatar
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 56
Messages : 2649
Localisation : Paris

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Gerard le Ven 18 Mai - 19:57

spin a écrit:
Gerard a écrit:Peu importe la capacité des israeliens à développer un pays, le problème c'est que ce pays n'était pas VIDE ! .. et que ceux qui ont été virés veulent reprendre ce pays.
Tu en es encore à croire qu'avant 1948 il n'y avait pas de Juifs ?

(...) Lors du partage de 1948, il y a eu aussi des populations juives qui ont dû évacuer les terres, en Cisjordanie notamment, où elles vivaient depuis des générations.

Neutral Alors tu vois, j'ai raison : ce pays n'était pas VIDE !

.. et cet accord international est donc bien une honte.
A ne plus refaire ! Tu es d'accord ?

...
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Ven 18 Mai - 20:51

Gerard a écrit:
Les Israéliens se defendent seulement contre  les terroristes  Palestiniens,  rien de plus
Mad  Les Israéliens tuent des civils non-armés !
Alors les Palestiniens sont tous des terroristes ou pas ? Décides-toi !
le Hamas  qui dirige ce pays  sont des terroristes , les palestiniens   ne sont pas tous des terroristes, mais  des moyens  de  pression  que le Hamas  utilise à des fins purement  politiques .
De plus  le Hamas  utilise les civils ,  comme  moyen de  pression , et de provocation . C'est pourtant assez clair
Donc je n'ai jamais dit que tous  les palestiniens  sont des terroristes .  Merci d'eviter de déformer mes propos, comme tu viens de le faire  

 
Oui, donné par des gens qui n'ont aucun droit dessus.
Donné dans le cadre d'un accord  international.Tu oublies de le dire

Ce n'est pas du vol, mais au moins du recel. Tu as raison.
C'est une décision  internationale .
Pourquoi   la Palestine, plutot que de se limiter à faire la guerre , n'a pas cherché  à  faire evoluer, structurer ,   développer, son pays ?
Peux tu essayer de  me le dire ?

Gerard a écrit:

Neutral Alors tu vois, j'ai raison : ce pays n'était pas VIDE !
.. et cet accord international est donc bien une honte.
Relis moi j'ai corrigé ,
A ne plus refaire ! Tu es d'accord ?
A refaire mais dans de meilleures conditions pour les deux partis .

Tu n'as pas répondu , pourquoi en 70 ans , l'un des pays a évolué , et pas l'autre ?

C'est simplement un choc de culture, un choc de civilisation , où les moins avantagés auraient du profiter de leur position ( tous les financements reçu de nombreux pays), afin de faire evoluer leur pays, leur territoire dans de bonnes conditions .

Amicalement
.


Dernière édition par dan 26 le Ven 18 Mai - 20:58, édité 1 fois
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14843
Localisation : ici ou là

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par troubaa le Ven 18 Mai - 21:47

Gerard a écrit:
spin a écrit:
Tu en es encore à croire qu'avant 1948 il n'y avait pas de Juifs ?

(...) Lors du partage de 1948, il y a eu aussi des populations juives qui ont dû évacuer les terres, en Cisjordanie notamment, où elles vivaient depuis des générations.

Neutral  Alors tu vois, j'ai raison : ce pays n'était pas VIDE !

.. et cet accord international est donc bien une honte.
A ne plus refaire ! Tu es d'accord ?

...

ce qui n'est à plus refaire c'est Auschwitz pas un accord international !

ce qu'il ne fallait pas faire c'est refuser l'existence d’Israël
ce qu'il ne fallait pas faire c'est dire aux palestiniens de quitter leur maison
ce qu'il na fallait pas faire c'est la guerre à Israël
ce qu'il ne fallait pas faire c'est les guerres à Israël
ce qu'il ne fallait pas faire c'est le terrorisme

ce qu'il ne fallait pas faire c'est attiser la haine !



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Ven 18 Mai - 21:48

Gerard a écrit:Pas besoin d'être formaté quand tu grandis en étant privé de tout ! C'est Israël le formateur !
Comment ça, privé de tout ? On vit mieux à Gaza que dans pas mal de pays arabes. Et les Israéliens moyens ne sont pas si aisés que ça.

avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Mic777 le Sam 19 Mai - 19:21

spin a écrit:
Gerard a écrit:Pas besoin d'être formaté quand tu grandis en étant privé de tout ! C'est Israël le formateur !
Comment ça, privé de tout ? On vit mieux à Gaza que dans pas mal de pays arabes. Et les Israéliens moyens ne sont pas si aisés que ça.


Oui on vit tres bien avec un blocus et un rationnement de l'electricité (3H par jour) par Israel. Ideal pour developper une economie et subvenir dignement à ses besoins.
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Sam 19 Mai - 20:11

Mic777 a écrit:Oui on vit tres bien avec un blocus et un rationnement de l'electricité (3H par jour) par Israel. Ideal pour developper une economie et subvenir dignement à ses besoins.
Il n'y aurait pas de "blocus" s'il n'y avait pas eu d'attentats.

En protestant unilatéralement contre les actions israéliennes, on encourage le Hamas dans la politique du pire, et on fait le malheur des Gazaouis.

avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 8723
Localisation : France

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par komyo le Sam 19 Mai - 21:00

les populations méritent mieux que ça 
http://www.lepoint.fr/monde/gaza-le-desarroi-des-blesses-palestiniens-17-05-2018-2219314_24.php

mAintenant il y aurait bcp a dire sur le racisme crasse d'un dan. j ai l impression d avoir vieilli d au moins 4 générations  Tronçonneuse


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 85
Messages : 9099
Localisation : Dijon

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par gaston21 le Sam 19 Mai - 22:43

J'ai appris avec plaisir qu'Israël visait avec précision pour faire le moins de victimes possibles! Ils n'utilisaient que des snipers! Et c'est vrai qu'avec plus de 60 morts et de 2000 blessés, ce n'est guère qu'un feu d'artifice! Et ces snipers font peur au monde? Mais ils n'ont jamais "tiré"...qu'à l'horizontale!
Les israéliens sont plus terroristes que leurs voisins! Qui violent les lois internationales depuis 70 Ans?
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Sam 19 Mai - 23:13

gaston21 a écrit:J'ai appris avec plaisir qu'Israël visait avec précision pour faire le moins de victimes possibles! Ils n'utilisaient que des snipers! Et c'est vrai qu'avec plus de 60 morts et de 2000 blessés,
Le ratio morts-blessés montre que les Israéliens évitent autant que possible de tuer, en visant aux jambes. Ils défendent leur peau. Ils savent très bien que s'ils laissent avancer sans réagir, tôt ou tard ils se feront massacrer.

Le Hamas a bien compris que pour gagner politiquement il faut avoir plus de morts, il fait ce qu'il faut pour.

avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Mic777 le Dim 20 Mai - 8:05

spin a écrit:
Mic777 a écrit:Oui on vit tres bien avec un blocus et un rationnement de l'electricité (3H par jour) par Israel. Ideal pour developper une economie et subvenir dignement à ses besoins.
Il n'y aurait pas de "blocus" s'il n'y avait pas eu d'attentats.

En protestant unilatéralement contre les actions israéliennes, on encourage le Hamas dans la politique du pire, et on fait le malheur des Gazaouis.


Et le rationnement de l'electricité à 3h par jour, c est aussi une mesure preventive contre le terrorisme ?
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Dim 20 Mai - 8:40

Mic777 a écrit:Et le rationnement de l'electricité à 3h par jour, c est aussi une mesure preventive contre le terrorisme ?
Oui, objectivement, puisque ça complique la vie et contribue à empêcher des gens de se consacrer à autre chose que de leurs problèmes concrets immédiats, et que c'est un moyen de pression.

Et un "blocus" qui laisse quand même trois heures d'électricité par jour, c'est un blocus plutôt laxiste, surtout dans un contexte de guérilla et contre-guérilla. Ils pourraient aussi bien couper l'eau, d'ailleurs.

Surtout, je répète, ne vouloir voir dans cette affaire que la méchanceté des Israéliens, c'est se faire l'idiot(e) utile du Hamas, donc des Frères Musulmans, donc du djihadisme. Ce n'est pas du tout aider les Palestiniens de Gaza à résoudre leurs problèmes matériels (réels).

avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Dim 20 Mai - 8:53

komyo a écrit:

mAintenant il y aurait bcp a dire sur le racisme crasse d'un dan. j ai l impression d avoir vieilli d au moins 4 générations  Tronçonneuse
Que sommes nous devenus !!!On ne peut plus exprimer   des  réalités, sans être  traité de raciste . C'est effrayant !!!
je viens de voir que dans ma région 4 quartiers sont qualifiés de" sensibles niveau 2"
je te pose la question est ce du racisme de le dire, ou un simple constat . Pour ce que j'ai dit c'est la même chose. D'autant plus que personne n'a répondu à mes questions précises encore une fois



Amicalement
avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Mic777 le Dim 20 Mai - 9:13

spin a écrit:
Mic777 a écrit:Et le rationnement de l'electricité à 3h par jour, c est aussi une mesure preventive contre le terrorisme ?
Oui, objectivement, puisque ça complique la vie et contribue à empêcher des gens de se consacrer à autre chose que de leurs problèmes concrets immédiats, et que c'est un moyen de pression.

Et un "blocus" qui laisse quand même trois heures d'électricité par jour, c'est un blocus plutôt laxiste, surtout dans un contexte de guérilla et contre-guérilla. Ils pourraient aussi bien couper l'eau, d'ailleurs.

Surtout, je répète, ne vouloir voir dans cette affaire que la méchanceté des Israéliens, c'est se faire l'idiot(e) utile du Hamas, donc des Frères Musulmans, donc du djihadisme. Ce n'est pas du tout aider les Palestiniens de Gaza à résoudre leurs problèmes matériels (réels).

lol très fort ce sommet de mauvaise foi hamas=freres muzz=djihad

Peux tu m'expliquer à quand remonte le dernier attentat du Hamas au nom de l'Islam ?
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Dim 20 Mai - 11:13

Mic777 a écrit:lol   très fort ce sommet de mauvaise foi hamas=freres muzz=djihad
Ou tu es malhonnête, et c'est gênant, ou tu ignores, et c'est aussi gênant à ce niveau, qu'il y a une organisation fondée en 1928 par Hassan Al Banna* et qui s'appelle Fraternité Musulmane, qui préconise explicitement le djihad, conformément au Coran, et dont relève le Hamas. Peut-être ignores-tu aussi que la charte du Hamas réclame expressément l'éradication d'Israël, selon le principe qu'une terre qui a été islamique doit le redevenir ?
Mic777 a écrit:Peux tu m'expliquer à quand remonte le dernier attentat du Hamas au nom de l'Islam ?
Je ne sais pas, je sais qu'il y a eu des tentatives récentes. Mais de toute façon, le cycle est toujours le même : on oblige les Israéliens à cogner ou à prendre des mesures, et on s'en sert pour attirer la sympathie du monde et gagner des idiots utiles et plus si affinités (conversion).

* Hassan Al Banna a eu un jeune lieutenant du nom de Saïd Ramadan tellement zélé, dont il était tellement content, qu'il lui a donné sa fille en mariage. De cette union sont nés Tariq et Hani Ramadan, spécialistes du djihad soft, que des naïfs s'évertuent à opposer à l'autre alors qu'il en est complémentaire.

avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Mic777 le Dim 20 Mai - 12:11

Ainsi tu es incapable de me citer un seul attentat du Hamas commis au nom de l'Islam. Alors en quoi le Hamas est il djihadiste ?

J'aimerais egalement que tu m'expliques en quoi Tariq Ramadan pratique le djihad (meme soft). En quoi defendre sa religion releve t il du terrorisme (puisque c'est sous ce sens que tu sembles employer le vocable djihad, un sens tres reducteur et orienté mais peu importe..) ?

Et pour terminer, je te demanderai si l'expansion à l 'Est des colonies cisjordaniennes est egalement le fait du mechant Hamas djihadiste (mechant Hamas djihadiste qu'Israel a longtemps favorisé en sous main pour affaiblir le Fatah de l'époque Arafat)
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14843
Localisation : ici ou là

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par troubaa le Dim 20 Mai - 14:21

hamas veut dire Mouvement de résistance islamique

wiki a écrit:Dans le cadre du conflit israélo-palestinien, le Hamas se définit lui-même comme un mouvement trouvant ses principes dans le Coran et se battant au nom de l'islam

ceci dit je ne vois pas très bien ce que cela change pour Isarel si l'attentat est commis au nom de l'islam ou pas.

d'ailleurs spin ne parle que du terrorisme du hamas.

si Israel baisse la garde ils se font massacrer nous sommes bien d'accord ?

si les palestiniens franchissent la frontière et envahissent une colonie que se passe t il ? un massacre.

donc israel n'a pas le choix...


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Mic777 le Dim 20 Mai - 15:06

Vous savez, je ne suis pas certain que defendre coute que coute Israel, même dans ses dérives les plus belliqueuses et arrogantes comme celles commises par l'actuel gouvernement d'extreme droite de ce cher Bibi soit une maniere de rendre service à Israel. Mais bon, ca n'est que mon avis.
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Dim 20 Mai - 16:35

Mic777 a écrit:Ainsi tu es incapable de me citer un seul attentat du Hamas commis au nom de l'Islam. Alors en quoi le Hamas est il djihadiste ?
Tout ce qu'il produit commence par "bismillah", "au nom d'Allah". Il affirme lui-même défendre l'Islam avant tout. Si sa finalité essentielle était la défense des Palestiniens, il s'y prendrait autrement.
Mic777 a écrit:J'aimerais egalement que tu m'expliques en quoi Tariq Ramadan pratique le djihad (meme soft). En quoi defendre sa religion releve t il du terrorisme (puisque c'est sous ce sens que tu sembles employer le vocable djihad, un sens tres reducteur et orienté mais peu importe..) ?
Non, je ne fais pas de "djihad" un synonyme de "terrorisme". "Djihad" signifie, au sens le plus courant, effort pour propager la religion, la force devant être précédée par la persuasion et le prosélytisme (surtout quand les rapports de force ne permettent pas encore de passer à l'action).
Mic777 a écrit:Et pour terminer, je te demanderai si l'expansion à l 'Est des colonies cisjordaniennes est egalement le fait du mechant Hamas djihadiste (mechant Hamas djihadiste qu'Israel a longtemps favorisé en sous main pour affaiblir le Fatah de l'époque Arafat)
Qu'Israël ait un temps joué le Hamas contre Israël, c'est purement anecdotique. Pour ce qui est des "colonies" (terme impropre là-aussi, utilisé parce que diabolisant, que je sache les musulmans travaillant en Israël sont soumis au même droit du travail que les Juifs, il s'agit d'annexions de fait) il y a plusieurs chose à en dire :
- les territoires en question étaient peuplés de Juifs, depuis des générations, avant le partage de 1948, et ils ont dû en partir...
- la forme même d'Israël, avec l'étranglement au milieu, n'est viable à long terme que dans un contexte de paix assurée...
Après, je ne dis pas que ça règle la question, on porte le jugement qu'on veut, mais autant le savoir.

avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 8723
Localisation : France

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par komyo le Dim 20 Mai - 17:05

Nous entendons beaucoup les libéraux de l’Ouest ces derniers temps concernant la montée en puissance de gouvernements autoritaires et intolérants à travers le monde : de la Russie de Poutine à la Hongrie d’Orban, de l’Amérique de Trump à la Turquie d’Erdogan ; de l’Inde de Modi aux Philippines de Duterte.

Mais nous n’entendons rien au sujet de Netanyahou en Israël – malgré le fait que le pays, comme l’ancien ministère israélien des Affaires étrangères Shlomo Ben-Ami l’a concédé, « succombe à ses pulsions ethnocentriques les plus profondes » et se trouve « désormais sur le chemin le menant au club en forte progression des démocraties autoritaires, et il faut en remercier le Premier ministre Benjamin Netahyahou ».

Certains pensent que « sur le chemin » est un euphémisme. Selon Hagai El-Ad, directeur exécutif de B’Tselem, le Centre israélien d’information sur les droits de l’homme dans les territoires occupés, l’État juif pourrait être considéré comme un membre fondateur de ce club particulier car il a pris une « large avance » sur les autres. Par exemple, la pratique de « décrire l’opposition et notamment les organisations des droits de l’homme comme des traîtres, et aussi en appelant à des enquêtes criminelles sur elles… peut sembler familier aux observateurs de divers pays… dans lesquels les gouvernements autoritaires sont en progression », m’a-t-il dit lors du dernier épisode de Deconstructed [podcast de The Intercept, NdT], « mais Israël l’a déjà fait, bien avant ».

Considérons l’arsenal des lois « anti-démocratiques » qui ont été adoptées par la Knesset, le parlement israélien, au cours de la dernière décennie ; des lois qui ont eu un effet paralysant sur la liberté de parole et d’expression. En 2011, il y a eu la « loi sur le boycott », qui a rendu tout individu ou organisation israélienne qui appelle au boycott contre Israël susceptible d’être poursuivi en dommages-intérêts. Il y avait aussi la « loi Nakba », qui autorisait le ministère israélien des finances à couper le financement de l’État aux institutions qui rejettent le caractère d’Israël en tant qu’État « juif » ou qui marquent le Jour de l’indépendance du pays comme un « jour de deuil ». En 2015, il y a eu la « loi sur les ONG », qui cible les organisations de défense des droits de l’homme financées par des fonds étrangers en Israël et qui a été décrite par le politicien Meretz Mossi Raz comme une « loi semi-fasciste qui nuit à la démocratie et réduit au silence la dissidence d’une manière qui rappelle la Russie de Poutine ». (Sur les 27 organisations menacées par cette loi, 25 d’entre elles sont des groupes de gauche ou des groupes de défense des droits de l’homme.)

Ensuite, il y a l’opinion publique israélienne, dont le glissement vers la droite autoritaire et raciste a été remarquable au cours des dernières décennies. Selon les sondages de Pew, près de la moitié (48 %) des Juifs israéliens soutiennent maintenant l’expulsion des Arabes d’Israël, tandis que la grande majorité d’entre eux (79 %) pensent qu’ils ont le droit de mériter un « traitement préférentiel » par rapport aux minorités non juives en Israël.

Sur Deconstructed, j’ai également parlé à Avner Gvaryahu, un ancien parachutiste des Forces de défense israéliennes qui est maintenant directeur exécutif de Breaking the Silence [rompre le silence, NdT], une ONG israélienne qui est « particulièrement injuriée parmi les Israéliens de droite » parce qu’elle recueille des témoignages anonymes d’anciens combattants de l’armée israélienne sur les abus qu’ils ont commis ou dont ils ont été témoins pendant leur service dans les Territoires Occupés. Selon Gvaryahu, la droite israélienne a créé « un environnement toxique qui, je pense, aura des répercussions à l’avenir, mais à ce stade, elle détruit ce qui reste des valeurs libérales dans notre pays ».

Pour avoir fait de telles déclarations provocatrices et dénoncé d’éventuels crimes de guerre perpétrés par l’Armée de défense d’Israël dans les territoires occupés, Gvaryahu, El-Ad et leurs collègues militants des droits de l’homme en Israël ont non seulement été visés par des lois antidémocratiques, mais ils ont également fait l’objet de violences verbales, de harcèlement et de menaces de mort. Les hauts responsables du gouvernement israélien s’en sont aussi mêlés. Vous pensez que Donald Trump accusant CNN de « fausses nouvelles » est mauvais ? Netanyahou a attaqué Breaking the Silence pour avoir répandu « des mensonges et des calomnies [contre] nos soldats dans le monde entier ». Le ministre de la Défense Avigdor Lieberman a accusé les membres de B’Tselem et de Breaking the Silence de n’être des « que des traîtres » financés par « ces mêmes fondations qui financent le Hamas ».

J’ai demandé à Gvaryahu comment il réagit aux attaques personnelles et vicieuses venant des plus hauts responsables de son pays. « Nous plaisantons à ce sujet… entre membres de Breaking the Silence : À quel moment sommes-nous devenus des traîtres ? Était-ce la première fois que nous avons lu un blogueur de gauche en tant que soldats ? Est-ce que c’est quand nous avons lu… un livre quand nous gardions [des prisonniers palestiniens] que cette idée nous est venue à l’esprit, et que nous avons commencé à nous demander ce que nous faisions – étions nous déjà des traîtres à l’époque ? Lorsque nous avons partagé nos expériences en revenant à la maison, en parlant à certains membres de notre famille – avons-nous été des traîtres à l’époque ? Ou ne sommes-nous devenus des traîtres seulement après avoir rompu notre silence publiquement ? »

Ces dernières semaines, les tireurs d’élite de l’Armée de défense d’Israël ont fait l’objet de vives critiques pour avoir tiré et tué des dizaines de manifestants palestiniens non armés, y compris des enfants et des journalistes, à la frontière avec Gaza. Pour Gvaryahu, « la vérité est qu’il y a probablement des soldats à la frontière maintenant et qui feront partie de Breaking the Silence dans le futur. Sont-ils déjà traîtres en ce moment ? »

El-Ad dit qu’il n’est pas surpris par la rhétorique hostile. « Depuis 50 ans, nous définissons toute opposition palestinienne à l’occupation comme une provocation. Alors pourquoi ne commencerions-nous pas à définir l’opposition israélienne à l’occupation comme une provocation et à combler progressivement le fossé entre les deux côtés de la Ligne verte (frontière de 1967), mais dans la mauvaise direction ? »

Avec El-Ad, Gvaryahu et leurs organisations constamment attaquées par les responsables et les médias israéliens de droite, n’est-il pas honteux que les libéraux de l’Occident ne s’expriment pas haut et fort en leur faveur ? Qu’ils sont si désireux de dénoncer les comportements illibéraux et autoritaires de Trump ou Vladimir Poutine, mais si désireux de donner un laissez-passer à Netanyahou ?

Ce gouvernement actuel israélien – le gouvernement le plus à droite, et anti-paix de mémoire d’homme – est déterminé à diaboliser et à délégitimer ses détracteurs nationaux, en particulier les militants des droits de l’homme et les groupes de la société civile. En faisant fi de la liberté de parole et d’expression !

Pourquoi ? Parce que la critique juive de l’État juif a toujours été plus difficile à rejeter ou à ignorer. Que ce soit Albert Einstein et Hannah Arendt dans les années 1940… ou Natalie Portman récemment ce mois-ci. L’actrice israélo-américaine a provoqué un tollé en Israël après avoir refusé d’assister à une cérémonie de remise de prix à Tel Aviv parce qu’elle a dit qu’elle ne voulait pas apparaître comme approuvant Benjamin Netanyahou » et s’est opposée au « mauvais traitement de ceux qui souffrent des atrocités actuelles » en Israël. Et quelle a été la réponse du gouvernement israélien ? Le ministre Yuval Steinitz a affirmé que le boycott de Portman « frôlait l’antisémitisme ».

Quiconque s’élève contre le comportement répressif du gouvernement israélien, tant à l’intérieur qu’au-delà de la ligne verte, doit être réduit au silence. C’est maintenant la mentalité autoritaire et ultranationaliste qui domine non seulement à l’intérieur du cabinet Netanyahou, mais aussi à la Knesset. Plus tôt cette année, les législateurs israéliens ont donné leur feu vert à un amendement permettant au ministère de l’éducation d’interdire aux associations critiques à l’égard de l’Armée de défense d’Israël d’entrer dans les écoles. Les membres de la Knesset ont explicitement désigné Breaking the Silence lors du débat sur l’amendement.

Gvaryahu croit qu’une mesure aussi radicale et draconienne serait difficile à défendre devant les tribunaux. « Mais ce qui est plus intéressant, me dit-il, c’est que même si cela a fait l’objet de discussions et que nous sommes interdits dans les écoles qui nous invitent, nous sommes toujours invités. Il y a quelques mois, nous avons vécu une expérience assez étonnante où des élèves du secondaire nous ont invités, et leurs directeurs d’école ont eu peur du refoulement. Et ils ont décidé d’annuler. »

Néanmoins, le patron de Breaking the Silence continue, « les étudiants eux-mêmes ont dit : “Vous savez quoi ? Nous allons les rencontrer sur notre temps personnel, dans notre propre maison” – des jeunes de 17, 18 ans ! Comment motiver les jeunes de 17, 18 ans à cet âge et à cette époque à faire quelque chose ? Et pendant leur temps libre, en dehors de l’école, ils ont dit : “Nous vous inviterons”. »

Gvaryahu explique donc qu’il est optimiste et qu’il n’a pas l’intention de renoncer à sa campagne contre l’occupation illégale d’Israël ou les violations des droits de l’homme dans un avenir proche – peu importe la pression exercée d’en haut et le peu de soutien qu’il reçoit des libéraux en Occident. L’ancien soldat croit que lui et ses collègues activistes peuvent continuer à « briser le silence » devant de plus en plus d’Israéliens, surtout les plus jeunes. « Ils ferment une porte », me dit-il, « nous entrons par la fenêtre ».

Photo du haut : Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou préside la réunion hebdomadaire du cabinet à son bureau à Jérusalem le 11 décembre 2016.

Source : The Intercept, Mehdi Hasan, 30-04-2018


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14843
Localisation : ici ou là

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par troubaa le Dim 20 Mai - 17:45

il essaye de faire passer Israel pour une dictature où la liberté d'expression serait impossible. N'importe quoi !

Pitoyable méconnaissance de l'Etat hébreux.

il est trop caricatural pour être intéressant. C'est le problème des anti-sionistes ils ne savent raisonner que par excès.

Il faut comprendre que psychologiquement l’israélien se sent comme un survivant au milieu d'Etat qui veulent sa mort. Il est sur la défensive et la crainte.

Tant que ce concept n'est pas intégré, aucune analyse ne peut être pertinente. On ne peut pas raisonner comme un occidental qui vit dans la paix et la sécurité....


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Dim 20 Mai - 17:51

troubaa a écrit:

il est trop caricatural pour être intéressant. C'est le problème des anti-sionistes ils ne savent raisonner que par excès.

Il faut comprendre que psychologiquement l’israélien se sent comme un survivant au milieu d'Etat qui veulent sa mort. Il est sur la défensive et la crainte.

Tant que ce concept n'est pas intégré, aucune analyse ne peut être pertinente. On ne peut pas raisonner comme un occidental qui vit dans la paix et la sécurité....
Qui est allé en Israel !!!J'y suis allé deux fois


Il y a un sentiment de paranoïa chez les Israéliens. ,comme si ils étaient encerclés par des millions de personnes qui leurs voudraient du mal !!!Ce qui est le cas . On ne peut leur reprocher cette attitude .
Savez vous que suivant les tampons qui figurent sur votre passeport , l'entrée de l'état Hébreux est impossible .

Amicalement
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Dim 20 Mai - 18:17

Mic777 a écrit:Vous savez, je ne suis pas certain que defendre coute que coute Israel, même dans ses dérives les plus belliqueuses et arrogantes comme celles commises par l'actuel gouvernement d'extreme droite de ce cher Bibi soit une maniere de rendre service à Israel. Mais bon, ca n'est que mon avis.
Faudrait-il se demander pourquoi les Israéliens élisent des Sharon ou des Netanyahu. Ils ont aussi à une époque élu largement des dirigeants qui s'affirmaient prêts à toutes les concessions nécessaire pour avoir la paix. Problème, les attentats et autres violences ont alors redoublé...

avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Dim 20 Mai - 18:18

dan 26 a écrit:Savez vous que  suivant les tampons   qui figurent  sur votre passeport , l'entrée de l'état Hébreux est  impossible .Amicalement
? Je suppose que tu veux parler du fait qu'un tampon israélien sur un passeport empêche l'entrée dans pas mal de pays musulmans, ce pourquoi ils proposent de l'apposer sur une feuille à part.

avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Dim 20 Mai - 18:27

spin a écrit:
? Je suppose que tu veux parler du fait qu'un tampon israélien sur un passeport empêche l'entrée dans pas mal de pays musulmans, ce pourquoi ils proposent de l'apposer sur une feuille à part.
je voulais dire que si tu a visité l'Iran par exemple avant l'Israel , tu auras de grandes difficultés à rentrer en Israel

amicalement
avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Mic777 le Dim 20 Mai - 18:36

spin a écrit:
Mic777 a écrit:Vous savez, je ne suis pas certain que defendre coute que coute Israel, même dans ses dérives les plus belliqueuses et arrogantes comme celles commises par l'actuel gouvernement d'extreme droite de ce cher Bibi soit une maniere de rendre service à Israel. Mais bon, ca n'est que mon avis.
Faudrait-il se demander pourquoi les Israéliens élisent des Sharon ou des Netanyahu. Ils ont aussi à une époque élu largement des dirigeants qui s'affirmaient prêts à toutes les concessions nécessaire pour avoir la paix. Problème, les attentats et autres violences ont alors redoublé...

Oui, bien sur, mais parallelement on peut se demander pourquoi les palos de Gaza en sont venus à élire le Hamas. Qui est l'oeuf , qui est la poule ? Smile

Ca c'est pour Gaza. Concernant la Cisjordanie, tu ne vas pas me dire que Bibi ne se fout pas ouvertement de la gueule du monde avec sa politique d'expansion ininterrompue des colonies. Si ?
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 8723
Localisation : France

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par komyo le Dim 20 Mai - 21:04

troubaa a écrit:il essaye de faire passer Israel pour une dictature où la liberté d'expression serait impossible. N'importe quoi !

Pitoyable méconnaissance de l'Etat hébreux.

il est trop caricatural pour être intéressant. C'est le problème des anti-sionistes ils ne savent raisonner que par excès.

Il faut comprendre que psychologiquement l’israélien se sent comme un survivant au milieu d'Etat qui veulent sa mort. Il est sur la défensive et la crainte.

Tant que ce concept n'est pas intégré, aucune analyse ne peut être pertinente. On ne peut pas raisonner comme un occidental qui vit dans la paix et la sécurité....

Non, ce n'est pas tout a fait exact, l'article explique comment les opposant a l'actuelle politique israélienne sont présentés comme des traitres, ostracisés et de plus en plus
criminalisés. C'est un phénomène assez courant quand des sociétés se rigidifient.

Au passage, je te signale qu'il s'agit d'israéliens qui sont cités ! donc on ne peut les assimiler a un antisionnisme comme probablement tu l'entends, et c'est d'ailleurs un des problèmes. Sous le qualificatif d'antisionniste on a tendance, comme tu le fais plus haut, a ranger n'importe quoi. Ces confusions fruits de la facilité, n'aident pas à la compréhension !  Cool
ainsi je suis sioniste, dans le sens que je trouve normal que les juifs puissent avoir une terre et un état, en l'occurence celui-ci et en meme temps je trouve anormal l'actuelle politique a l'égard des populations préexistantes. Est ce que critiquer la politique de ce gouvernement, qui est coloniale, rasciste et proche de l'apartheid sud africain, rend ma position anti sioniste... a moins de tordre les mots, je ne crois pas !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14843
Localisation : ici ou là

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par troubaa le Dim 20 Mai - 21:16

komyo a écrit:
Non, ce n'est pas tout a fait exact, l'article explique comment les opposant a l'actuelle politique israélienne sont présentés comme des traitres, ostracisés et de plus en plus
criminalisés. C'est un phénomène assez courant quand des sociétés se rigidifient.
Mis c'est de la politique entre opposant
il choisit ses exemples pour généraliser. c'est cela que je lui reproche
l'actrice qui n'est pas venu à reçu un scud en retour de la part de ceux qui l'ont invité et a été applaudi de la part de ceux qui l'ont approuvé.
quoi de plus normal dans une démocratie ?

Est ce que critiquer la politique de ce gouvernement, qui est coloniale, rasciste et proche de l'apartheid sud africain, rend ma position anti sioniste... a moins de tordre les mots, je ne crois pas !
Israel est colonialiste : hélas
raciste : faux ou du moins pas plus qu'ailleurs sur terre.
proche de l’apartheid : totalement faux.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 8723
Localisation : France

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par komyo le Dim 20 Mai - 21:30

troubaa a écrit:
komyo a écrit:
Non, ce n'est pas tout a fait exact, l'article explique comment les opposant a l'actuelle politique israélienne sont présentés comme des traitres, ostracisés et de plus en plus
criminalisés. C'est un phénomène assez courant quand des sociétés se rigidifient.
Mis c'est de la politique entre opposant
il choisit ses exemples pour généraliser. c'est cela que je lui reproche
l'actrice qui n'est pas venu à reçu un scud en retour de la part de ceux qui l'ont invité et a été applaudi de la part de ceux qui l'ont approuvé.
quoi de plus normal dans une démocratie ?

Est ce que critiquer la politique de ce gouvernement, qui est coloniale, rasciste et proche de l'apartheid sud africain, rend ma position anti sioniste... a moins de tordre les mots, je ne crois pas !
Israel est colonialiste : hélas
raciste :  faux ou du moins pas plus qu'ailleurs sur terre.
proche de l’apartheid : totalement faux.

raciste est faux techniquement, puisqu'il n'y a pas de race juive, mais un peuple.
d'un autre coté, il y a bien une préférence en fonction de cette "ethnicité" et si c'est moins qu'ailleurs, ca l'est aussi parfois plus ! Wink


Actuellement sur les documents officiels d’état civil des Israéliens, on distingue la citoyenneté (ezraht) de la nationalité (le’um) (liée à la notion de peuple comme dans les territoires d’Europe de l’Est où ont vécu les premiers dirigeants et rédacteurs des Lois fondamentales, habitués aux logiques communautaristes). On reconnaît cinq nationalités : arabe (chrétiens et musulmans), 19,5%, bédouine 2% , circassienne petit groupe sunnite du Caucase de 3500 personnes, druze, 1,6% et juive, 75%. Les juifs (nés de mère juive ou convertis) bénéficient de la loi du Retour (1950) qui permet à tout juif de la diaspora d’émigrer en Israël (ainsi que conjoint et parents proches même non-juifs). On s’aperçoit là que c’est davantage sur le critère ethnique et/ou familial que sur le critère religieux que la nationalité israélienne juive s’établit. Actuellement de 20 à 30% des immigrés russes ou éthiopiens ne seraient pas juifs. Par conséquent les juifs ont un droit inconditionnel à la citoyenneté, même bi-nationaux et habitant un autre pays ; pour les autres, c’est un droit conditionnel puisqu’ils sont tenus à une résidence ininterrompue, en Israël ou à Jérusalem Est.
De plus, la loi du Retour apporte des exemptions fiscales, des facilités d’emprunts, des aides à l’installation versées par l’Agence juive et le Fonds national juif, organisations internationales qui ont des conventions avec l’Etat et gèrent 19% des terres israéliennes incessibles à un non-juif. Le service militaire, sésame pour les relations, les études supérieures et le monde du travail, est obligatoire pour tous les juifs, hommes et femmes ,(sauf jusqu’en 2017 pour les ultra-orthodoxes), pour les hommes druzes et circassiens, permis aux volontaires bédouins (que l’Etat tente de sédentariser) mais interdit aux arabes (cependant il y a maintenant des exceptions). Le passage par l’armée permet aussi d’obtenir des allocations familiales beaucoup plus importantes : mais contradiction supplémentaire, les ultra-religieux juifs qui ne font pas l’armée reçoivent des subsides très importants de l’Etat. Les fonds alloués par le gouvernement aux villes à majorité juive et aux écoles juives sont plus importants que pour les villes et les écoles arabes comme à Nazareth.


concernant l'apartheid, pour qu'un rapport l'ai ainsi décrit, il faut bien qu'il y ait des similitudes...

Israël est régulièrement dénoncé par ses opposants comme un Etat soumettant le peuple palestinien à un régime d'apartheid. En mars 2017, la Commission économique et sociale pour l'Asie occidentale (CESAO) dirigée par la Jordanienne Rima Khalaf, une commission régionale de l'Organisation des Nations Unies (ONU) chargée des questions de développement dans le monde arabe, a publié un rapport indiquant qu'« Israël est coupable de politique et de pratiques constitutives du crime d'apartheid ». A la suite de cette publication, le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres, a demandé à la CESAO de dé-publier ce rapport au motif que l'ONU "ne peut pas accepter qu'un secrétaire général adjoint ou tout autre responsable de l'ONU (...) autorise une publication sous le logo de l'ONU sans consulter les départements concernés et lui-même"6,7. En guise de protestation contre les pressions sur le retrait de ce rapport, Rima Khalaf, a démissionné 8.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Dim 20 Mai - 21:51

Mic777 a écrit:Oui, bien sur, mais parallelement on peut se demander pourquoi les palos de Gaza en sont venus à élire le Hamas. Qui est l'oeuf , qui est la poule ? Smile
Autant qu'il m'en souvienne, l'alternative était l'OLP, corrompue et pas vraiment pacifiste.
Mic777 a écrit:Ca c'est pour Gaza. Concernant la Cisjordanie, tu ne vas pas me dire que Bibi ne se fout pas ouvertement de la gueule du monde avec sa politique d'expansion ininterrompue des colonies. Si ?
Affaire de jugement... cela posé, encore une fois, le mot "colonie" n'est pas exact. Il s'agit d'annexion de fait, pas forcément mieux mais moins diabolisant.

avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Lun 21 Mai - 15:49

[quote]
troubaa a écrit:
Israel est colonialiste : hélas
Seulement sur son territoire

raciste :  faux ou du moins pas plus qu'ailleurs sur terre.
Ils font venir des palestiniens chez eux

proche de l’apartheid : totalement faux.
Ils acceptent tous ceux qui les respectent

Par contre contrairement aux pays voisins, ils sont très très développés , et sont une puissance économique , agricole et industrielle , tout en etant parti sur presque rien il y a 70 ans ..

Amicalement
avatar
Wolfloup
Baron

Date d'inscription : 06/07/2017
Messages : 162
Localisation : AUSTRASIE

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Wolfloup le Lun 21 Mai - 17:09

Ce que je retiens de ce "capharnaüm" (Capharnaüm, ville bordélique en terre sainte, contrairement à Jérusalem, ville sainte en terre bordélique), c'est que, pas plus les israéliens que les palestiniens, ne peuvent prétendre à une quelconque légitimité. Ces guéguerres de cloché, ne sont que la partie émergée de l'iceberg. Derrière ce conflit sur fond de religion, se dessinent des intérêts géostratégiques comme, le plateau du Golan, entre autres, source d'eau douce pour toute la région. Il semblerait que, les palestiniens soient les descendants des philistins, comme les hébreux sont les descendants des Hyksôs, peuple asiatique belliqueux, viré par les égyptiens lors de la révolte de Thèbes. Ce qui nous a donné la fable de l'Exode...
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Lun 21 Mai - 17:45

Wolfloup a écrit:Ce que je retiens de ce "capharnaüm" (Capharnaüm, ville bordélique en terre sainte, contrairement à Jérusalem, ville sainte en terre bordélique), c'est que, pas plus les israéliens que les palestiniens, ne peuvent prétendre à une quelconque légitimité. Ces guéguerres de cloché, ne sont que la partie émergée de l'iceberg. Derrière ce conflit sur fond de religion, se dessinent des intérêts géostratégiques comme, le plateau du Golan, entre autres, source d'eau douce pour toute la région. Il semblerait que, les palestiniens soient les descendants des philistins, comme les hébreux sont les descendants des Hyksôs, peuple asiatique belliqueux, viré par les égyptiens lors de la révolte de Thèbes. Ce qui nous a donné la fable de l'Exode...

nous parlons de la période actuelle Wolfloup, pas de l'histoire ancienne, très très ancienne .
La fable de l'exode !!!!affraid je suis d'accord mais là aussi ce n'est pas le sujet .
Décidement tu fais ce que tu me reproches , alors que ce que tu me reproches je ne le fais pas!!!
Nous parlons de Gaza , tu parles de la bible !!!!
Amicalement
avatar
Wolfloup
Baron

Date d'inscription : 06/07/2017
Messages : 162
Localisation : AUSTRASIE

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Wolfloup le Lun 21 Mai - 18:05

dan 26 a écrit:
Wolfloup a écrit:Ce que je retiens de ce "capharnaüm" (Capharnaüm, ville bordélique en terre sainte, contrairement à Jérusalem, ville sainte en terre bordélique), c'est que, pas plus les israéliens que les palestiniens, ne peuvent prétendre à une quelconque légitimité. Ces guéguerres de cloché, ne sont que la partie émergée de l'iceberg. Derrière ce conflit sur fond de religion, se dessinent des intérêts géostratégiques comme, le plateau du Golan, entre autres, source d'eau douce pour toute la région. Il semblerait que, les palestiniens soient les descendants des philistins, comme les hébreux sont les descendants des Hyksôs, peuple asiatique belliqueux, viré par les égyptiens lors de la révolte de Thèbes. Ce qui nous a donné la fable de l'Exode...

nous parlons de la période actuelle  Wolfloup,  pas de l'histoire ancienne, très très ancienne .
La fable de l'exode !!!!affraid je suis d'accord mais là aussi ce n'est pas le sujet .
Décidement tu fais ce que tu me reproches , alors que  ce que tu me reproches je ne le fais  pas!!!
Nous parlons de Gaza  , tu  parles  de la bible !!!!
Amicalement

Je te parle de Gaza et d'Israël qui, revendiquent la même terre. Sauf que, j'ajoute les intérêts géostratégiques, convoités par les uns et les autres. On se fout de l'AT, Ecritures hébraïques, donc, étrangères aux évangiles...
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Lun 21 Mai - 18:12

Wolfloup a écrit:

Je te parle de Gaza et d'Israël qui, revendiquent la même terre. Sauf que, j'ajoute les intérêts géostratégiques, convoités par les uns et les autres. On se fout de l'AT, Ecritures hébraïques, donc, étrangères aux évangiles...
alors ne parle pas de l'exode !!!
C'est bien toi qui en a fait allusion !!
les intérêts géostratégiques  se sont  gréfés   tardivement il y a 70 ans . Ne pas oublier que la haine   des juifs  est causée  par de nombreux facteurs , dont le premier est le religieux, .


amicalement
avatar
Wolfloup
Baron

Date d'inscription : 06/07/2017
Messages : 162
Localisation : AUSTRASIE

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Wolfloup le Lun 21 Mai - 18:30

dan 26 a écrit:
Wolfloup a écrit:

Je te parle de Gaza et d'Israël qui, revendiquent la même terre. Sauf que, j'ajoute les intérêts géostratégiques, convoités par les uns et les autres. On se fout de l'AT, Ecritures hébraïques, donc, étrangères aux évangiles...
alors ne parle pas de l'exode !!!
C'est bien toi qui en a fait allusion !!
les intérêts géostratégiques  se sont  gréfés   tardivement il y a 70 ans . Ne pas oublier que la haine   des juifs  est causées  par de nombreux facteurs , dont le premier le religieux.amicalement

Tu crois que, avant la création arbitraire de l'état d'Israël, les questions géostratégiques et géopolitiques étaient inexistantes ? Juste pour information, l'attaque de la Syrie, ou plutôt sa déstabilisation par les yankees, était déjà dans les cartons dès 1921. Nonobstant, je conviens avec toi que, la situation s'est faite plus prégnante depuis 48. Pour autant, tout cela a mûri bien avant dans les esprits impérialistes...
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Lun 21 Mai - 18:38

Wolfloup a écrit:
Tu crois que, avant la création arbitraire de l'état d'Israël, les questions géostratégiques et géopolitiques étaient inexistantes ? Juste pour information, l'attaque de la Syrie, ou plutôt sa déstabilisation par les yankees, était déjà dans les cartons dès 1921. Nonobstant, je conviens avec toi que, la situation s'est faite plus prégnante depuis 48. Pour autant, tout cela a mûri bien avant dans les esprits impérialistes...
c'est ce que je viens de te dire .
l'antinomie entre juifs et arabes a agravé les faits depuis 48!!Le problème géopolitique était beaucoup moins important , il y avait d'autres sources le Jourdain était un fleuve , le lac de Tibériade une belle réserve , pour la population

amicalement
avatar
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 56
Messages : 2649
Localisation : Paris

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Gerard le Lun 21 Mai - 18:46

dan 26 a écrit:le Hamas  qui dirige ce pays  sont des terroristes , les palestiniens   ne sont pas tous des terroristes, mais  des moyens  de  pression  que le Hamas  utilise à des fins purement  politiques.

Neutral Nous sommes donc d'accord :

Le Hamas sont des terroristes qui tiennent en otage des civils innocents et l'armée d'Israël tire sur ces otages.

Rolling Eyes L'armée d'Israël ferait-elle pareil si les otages étaient juifs ?

...
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14843
Localisation : ici ou là

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par troubaa le Lun 21 Mai - 19:57

ils fonceraient dans tas oui et ils l'ont déjà fait : voir le raid d'entebbe


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Mar 22 Mai - 9:29

Wolfloup a écrit: Il semblerait que, les palestiniens soient les descendants des philistins...
Non, ce sont des Arabes. Peu importe d'ailleurs.

avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 8723
Localisation : France

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par komyo le Mar 22 Mai - 10:32

ils decendent probablement autant de juifs que de philistins  clown


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Mar 22 Mai - 13:27

Gerard a écrit:
Neutral Nous sommes donc d'accord :

Le Hamas sont des terroristes qui tiennent en otage des civils innocents et l'armée d'Israël tire sur ces otages.

Rolling Eyes L'armée d'Israël ferait-elle pareil si les otages étaient juifs ?

...
ils ne tirent pas volontairement sur des civils, mais essayent de tirer sur les hommes armés qui se cachent parmi les civil . Et afin de compliquer la visée , mettent un rideau de fumée entre les civils et la frontière .
Cela a été expliqué de nombreuses fois

amicalement
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4082
Localisation : France sud-est

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par spin le Mar 22 Mai - 13:37

dan 26 a écrit:ils ne tirent  pas  volontairement sur des civils, mais essayent  de tirer  sur les hommes armés qui se cachent  parmi les civil . Et afin de compliquer la visée , mettent  un rideau de fumée  entre  les civils  et  la frontière .
Cela a été expliqué de nombreuses fois  
Au passage, la méthode consistant à envoyer en première ligne des gamins lanceurs de pierre, et en deuxième ligne, un peu planqués, des tireurs, qui tirent un peu à côté des forces de l'ordre pour les inciter à riposter en tuant quelques uns des gamins, ça a été essayé en France au moins lors des émeutes de 2005. Sans succès, certes, ce n'était pas au point.

avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par dan 26 le Mar 22 Mai - 13:43

spin a écrit:
Au passage, la méthode consistant à envoyer en première ligne des gamins lanceurs de pierre, et en deuxième ligne, un peu planqués, des tireurs, qui tirent un peu à côté des forces de l'ordre pour les inciter à riposter en tuant quelques uns des gamins, ça a été essayé en France au moins lors des émeutes de 2005. Sans succès, certes, ce n'était pas au point.
Tout à fait mais quand on est pro palestinien on refuse de l'entendre .
Ne pas oublier que certaines parties de la Palestine, est moderne confortable , et attire même des touristes !!!
Étrange n'est ce pas?

Amicalement

Contenu sponsorisé

Re: Gaza : on y meurt à cause du déménagement d'une ambassade.

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Dim 16 Déc - 4:15