LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Doit-on obéir à Trump ?

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Gerard
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Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Mer 9 Mai - 17:58

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/05/09/20002-20180509ARTFIG00163-iran-trump-fait-flamber-le-cours-du-petrole.php

Mad Trump commence à faire chier sérieusement.

Sa décision de quitter l'accord avec l'Iran et de rétablir des sanctions économiques, le place à nouveau comme "gendarme du monde", pour ne pas dire "maître du monde". Soit le contraire de ce qu'il déclarait vouloir être dans sa campagne.

LeDrian a beau dit que cela ne remet pas en cause les accords de la France avec l'Iran, Trump a bien précisé :

Evil or Very Mad - Tous ceux qui ne suiveront pas les USA et feront du commerce avec l'Iran, seront sanctionnés !

Donc c'est Trump qui décide de tout ? Même si tout le monde (à part Israël et l'Arabie Saoudite) est contre son choix ? Même si son choix mène à détruire le gouvernement modéré en Iran ? .. et à faire flamber le prix du pétrole ?...

Mad  Son choix est aussi stupide que le traité de Versaille en 1918 ! En bloquant le développement économique de l'Iran, il va favoriser les nationalistes durs et la course à la guerre.

pale Que peut-on faire ? A moins de faire une guerre économique contre les USA qui sera plus coûteuse que de laisser tomber l'Iran, il va bien falloir obéir, non ?

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troubaa
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Mer 9 Mai - 19:16

Je ne suis pas certain que trump ait tort malgré ce que nous abreuve les médias.

Souvenons nous de la corée du nord où tout le monde traitait trump de kamikaze et de fou qui allait provoquer une 3ieme guerre mondiale pour au final se retrouvé engagé dans un processus de paix et de rapprochement jamais connu.

Alors permet moi de me méfier de l’hystérie des médias concernant trump !

L'Iran a trop vite profité de cet accord pour jouer au con en Syrie et contre Israël avec l'argent reçu de cet accord. Les USA ne veulent plus payer pour financer les provocations iraniennes.

Pour les entreprises suffit juste de ne pas faire de commerce avec les usa où d'y etre implantés. Moi par exemple je pourrais commercer avec l'iran sans problème et sans risques de sanctions.


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Mer 9 Mai - 20:24

troubaa a écrit:Souvenons nous de la corée du nord où tout le monde traitait trump de kamikaze et de fou qui allait provoquer une 3ieme guerre mondiale pour au final se retrouvé engagé dans un processus de paix et de rapprochement jamais connu.
Evil or Very Mad  Trump n'a eu aucun rôle dans le processus de rapprochement des deux Corées.

Kim Jong Il a fait exactement TOUT ce qu'il voulait malgrès les ridicules menaces (suivies d'aucun fait) de Trump. Et une fois fait, une fois sa puissance établie, Kim s'est lancé tout seul (sans demander aucune contre-partie à Trump) dans le processus de rapprochement des deux Corées.

J\'y crois pas Et Trump ose dire que c'est lui la cause de ceci ?

Laughing Trump n'est un chien qui aboie devant une autoroute et qui croit qu'il est le maître du monde parce qu'une voiture s'est arrêtée à la station-service.

troubaa a écrit:Pour les entreprises suffit juste de ne pas faire de commerce avec les usa où d'y etre implantés.
Rolling Eyes  Ouais, c'est simple quoi. Qui a besoin des USA ? Personne.

Very Happy Tu es mûr pour rejoindre Mélenchon, Troubaa !

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par komyo le Mer 9 Mai - 20:28

Assez d'accord avec GG, il fait plaisir a l'extrême droite israélienne, au régime de Ryad, et alors...
VA t il faire une guerre contre l'Iran, sachant que ce pays est encore plus une ligne rouge pour les russes (et au delà les chinois) que ne l'était la Syrie...
Ca ressemble a une défausse de mauvais joueur pour pourrir une partie partout ou il le peut !
Ca va emmerder surtout les européens qui avaient a nouveau investis en Iran !
Comme pour le gaz russe, tout est fait par les américains, pour garder les européens sous domination complète !  l'apparition d'un monde multipolaire ne semble pas les réjouir d'ou toutes ces guerres a répétition financées par la seule dette !

cf a partir de 9,23 sur l'iran


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Mer 9 Mai - 21:34

non gérard c'est la condition pour faire du business avec les usa :  respecter la loi américaine.  La loi américaine dit qu'une entreprise ne peut pas à la fois faire du business avec un pays boycotté par les USA et faire du business avec les USA. Tout le monde est au courant.

Quant à la Corée du nord tu n'as manifestement pas compris ce qui s'est passé. kim ne fait pas ce qu'il veut il se plie au diktat de son allier la Chine qui a décidé d’arrêter de jouer avec sa marionnette coréenne parce qu'elle ne pouvait pas aller plus loin sans que cela lui soit très dommageable vu la réaction de Trump.

il fallait la grande gueule de trump pour mettre fin à cette mascarade coréenne.
et je me demande si il n'en fallait pas autant pour mettre fin à la mascarde iranienne.

N'oublions pas l'Iran est fortement impliqué en Syrie et contre Israël. C'est pas une blanche colombe non plus. Fallait il attendre un conflit ouvert avec Israël pour réagir ?

Affaire à suivre mais méfie toi de l'hystérie médiatique à sens unique...


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Jeu 10 Mai - 1:17

komyo a écrit:Assez d'accord avec GG, il fait plaisir a l'extrême droite israélienne, au régime de Ryad, et alors...
VA t il faire une guerre contre l'Iran, sachant que ce pays est encore plus une ligne rouge pour les russes (et au delà les chinois) que ne l'était la Syrie...
Wink  Non, Trump ne va pas aller faire la guerre en Iran. Sur ce point, il tient parole, il n'a pas envie d'envoyer de troupes US. Par contre, faire un blocus, c'est dans ses cordes.

Surtout si ce blocus fait flambler le prix du pétrole, sachant que les USA sont redevenus (grâce au gaz de shiste) un gros producteur de pétrole. Donc, en plus de faire plaisir à l'extrême droite israélienne et au régime de Ryad, il applique son "AMERICA FIRST" comme promis. Cool

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Jeu 10 Mai - 1:45

troubaa a écrit:non gérard c'est la condition pour faire du business avec les usa :  respecter la loi américaine.  La loi américaine dit qu'une entreprise ne peut pas à la fois faire du business avec un pays boycotté par les USA et faire du business avec les USA. Tout le monde est au courant...
Neutral  Ha oui ? Et si nous on fait pareil ?.. Si on fait une loi qui taxe les sociétés américaines en France ?... (hein, après tout, comme tu dis : "qui a besoin des américains ?") ...ça s'appelle une guerre économique.

Si on refuse de la faire, c'est une capitulation. Dans ce cas, autant mettre des américains comme députés et fermer l'ONU, on gagnera du temps.

Wink Mais si la France, l'Europe, la Chine, la Russie et le Japon unissent pour contrer Trump (car la même question se pose pour eux !) alors on a une chance. Car même les USA ne pourront supporter d'être boycotté par autant de pays.


troubaa a écrit:Quant à la Corée du nord tu n'as manifestement pas compris ce qui s'est passé. kim ne fait pas ce qu'il veut il se plie au diktat de son allier la Chine qui a décidé d’arrêter de jouer avec sa marionnette coréenne parce qu'elle ne pouvait pas aller plus loin sans que cela lui soit très dommageable vu la réaction de Trump.
Rolling Eyes  Tu auras beau présenter ça comme tu veux, moi je vois juste que Kim a fait tout ce qu'il voulait et il reste une puissance nucléaire capable d'attaquer les USA.

Laughing Si Trump trouve ça merveilleux, on se demande ce qu'il reprochait à Kim alors.


troubaa a écrit:et je me demande si il n'en fallait pas autant pour mettre fin à la mascarde iranienne.

N'oublions pas l'Iran est fortement impliqué en Syrie et contre Israël. C'est pas une blanche colombe non plus
silent  Ha oui ? et quand les ayatolahs vont reprendre le pouvoir, tu vas voir si la colombe est plus blanche...


"09/05/2018 : Des députés iraniens brûlent un drapeau américain au Parlement".

Rolling Eyes Tu as vu ? Tout s'arrange effectivement. Quel génie ce Trump !

Neutral Contrairement à ce que dit Trump, aucun terroriste iranien n'a jamais attaqué l'Europe. Mais ça va peut-être changer maintenant. Super ! On avait bien besoin d'un second Daesh pour notre bonheur !

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Jeu 10 Mai - 11:09

Tu auras beau présenter ça comme tu veux, moi je vois juste que Kim a fait tout ce qu'il voulait et il reste une puissance nucléaire capable d'attaquer les USA.

Laughing Si Trump trouve ça merveilleux, on se demande ce qu'il reprochait à Kim alors.

moi je vois surtout kim la queue entre les jambes qui courbe l'échine. Il est vaincu. Il rend visite aux sud coreen, libère les otages américains, va rendre visite à trump et ne menace plus le monde d'apocalypse nucléaire.


il y a 6 mois il envoyait des missiles au dessus du japon. il a fallu que trump gueule et menace pour qu'il arrête...

et toi tu le vois en grand gagnant. Excuse moi mais ton anti-trumpisme primaire te fait rendre ton analyse farfelue.

Concernant l'accord iranien :
Que font les iraniens en Syrie à menacer et tirer sur Israël ? Les 1.4 milliards par an versé par la communauté international à l'Iran pour l'accord doit il servir à provoquer un conflit majeur entre l'Iran et Israël ?

Met ton anti-trumpisme primaire au placard et pose toi la vraie question : Compte tenu du comportement de l'Iran et si trump avait raison de dénoncer l'accord ?



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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Jeu 10 Mai - 13:01

troubaa a écrit: moi je vois surtout kim la queue entre les jambes qui courbe l'échine. Il est vaincu. Il rend visite aux sud coreen, libère les otages américains, va rendre visite à trump et ne menace plus le monde d'apocalypse nucléaire.


il y a 6 mois il envoyait des missiles au dessus du japon. il a fallu que trump gueule et menace pour qu'il arrête...

Neutral Kim a arrêté parce qu'il avait démontré qu'il pouvait le faire. Il ne va pas envoyer des missiles au dessus du japon toutes les semaines !

Pour sa visite aux sud coreen : ça n'a jamais été une exigence de Trump !

Pour sa libèration les otages américains : ça n'a jamais été une exigence de Trump !

Pour sa visite à Trump : ça n'a jamais été une exigence de Trump !
Trump le reconnait comme un grand homme de paix, il ne va pas décliner, non ?

Haut Parleur LA SEULE EXIGENCE DE TRUMP était que Kim abandonne ses armes nucléaires !
Razz  Kim n'a pas obéit et ne compte pas obéir.

Du coup, Trump n'exige plus rien. Il veut faire oublier qu'il a été ridiculisé sur ce point pour faire croire qu'il a quelque chose à voir avec le rapprochement des Corées. Tu vas voir que quand Poutine va retirer quelques conseillers militaires de Syrie, Trump va dit que c'est grâce lui et que c'est la preuve que Poutine chie dans son froc de peur devant son éloquence.

Laughing  C'est pathétique !


troubaa a écrit:Concernant l'accord iranien :
Que font les iraniens en Syrie à menacer et tirer sur Israël ?
Neutral  Oui, premiers résultats depuis la géniale idée de Trump de quitter les accords.

.. et il y aura d'autres. Le pouvoir iranien va devoir montrer ses muscles s'il ne veut pas se faire remplacer par des vrais méchants.

Evil or Very Mad Les israéliens font toujours les mêmes erreurs. Comme quand ils ont tout fait pour casser l'OLP et se sont retrouvés avec le Hamas. Casser un pouvoir laîque pour se retrouver avec un pouvoir religieux à la place. Bis repetita !

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Jeu 10 Mai - 15:19

Manifestement quand les faits dérangent tes convictions tu as vite fait de les ignorer.

kim s'est couché devant trump. que tu ne veuilles pas le reconnaître relève de l'aveuglement. c'est sur que quand on traite trump de fou comme le font nos médias à longueur de journée il est dur de reconnaître après qu'il a obtenu une victoire diplomatique de première ampleur.

trump n'est ni fou ni instable il est non conforme et politiquement incorrect. ca dérange fortement l'ordre moral établi.

Pour revenir au sujet :

Haut Parleur les escarmouches entre iraniens et israeliens durent depuis des mois

Benatanayou a même été rendre visite à Poutine la semaine dernière pour trouver des solutions afin de ne pas agresser les russes en Syrie en cas de conflit irano-israélien. C'est dire comme la tension est forte et explosive !

Tu n'as pas répondu à la question :
Haut Parleur  que font les militaires iraniens à la frontière israélienne ?

 Haut Parleur C'est à cela que sert l'argent occidental ? A construire des bases militaires iraniennes en syrie pour faire la guerre à Israêl  ?

Haut Parleur  On lache du leste à l'Iran et l'Iran se précipite faire la guerre à Israël.  Dubitatif  Dubitatif  Dubitatif

excuse moi je trouve que trump a raison de dire STOP!

On est à la veille d'un très gros conflit... si jamais l'IRan s'en prend à Tel Aviv théran sera bombardé...


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par dan 26 le Jeu 10 Mai - 16:50

troubaa a écrit:

On est à la veille d'un très gros conflit... si jamais l'IRan s'en prend à Tel Aviv théran sera bombardé...
Nous sommes devant un rapport de force  impressionnant, et un choc des mentalités  que peu  comprennent .
Ne pas oublier que  l'Israel  et les EU  ont  la capacité   de détruire l'Iran,  et surtout que les valeurs et les mentalités sont totalement différentes  entre  ces deux pays, et les pays Arabes qui  encerclent  l'Israel .
J'aime bien cette démonstration  d'autorité de la par de Trump ette , il devient un vrai  nationaliste, et pense à son pays, à son peuple avant tout .
Et de plus il semble vouloir tenir ses promesses , c'est ce que beaucoup lui reprochent  , normal peu de dirigeants  dans le monde  le font .
Il sort de l'ordinaire
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Jeu 10 Mai - 19:37, édité 1 fois
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par komyo le Jeu 10 Mai - 19:10

Puisqu'on est parti un peu en biais concernant Trump, quelques remarques sur ses "démêlés" juridiques ! concernant la conclusion, je ne sais pas, si le sus nommé est aussi délirant et dangereux qu'il le dit... a suivre !



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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Jeu 10 Mai - 19:34

troubaa a écrit:kim s'est couché devant trump. que tu ne veuilles pas le reconnaître relève de l'aveuglement.
Evil or Very Mad C'est toi qui est aveugle : Kim a toujours ses bombes atomique, oui ou non ?

Alors, sorti de la com, des tapes dans le dos et des bisous, qui y a t-il de changé par rapport à il y a 6 mois ? Réponse : RIEN.

Comme Kadhafi avec la libération des infirmières, Kim offre un cadeau de libération de 3 américains à Trump. Et comme Sarkozy, Trump tombe dans le piège pour passer pour un héros qui fait peur aux tyrans, alors que l'essentiel n'a pas changé.


troubaa a écrit:les escarmouches entre iraniens et israeliens durent depuis des mois

Escalade militaire sans précédent entre Israël et l’Iran en Syrie.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/05/10/tirs-de-roquettes-iraniennes-sur-des-positions-israeliennes_5296876_3218.html

Rolling Eyes"sans précédent", veut dire quoi, à ton avis ?
.. que ça dure depuis des mois ? C'est donc bien une escalade causée directement par l'action de Trump.


troubaa a écrit:Tu n'as pas répondu à la question :
Haut Parleur   que font les militaires iraniens à la frontière israélienne ?
J\'y crois pas  Ils veulent envahir Israël, bien sûr ! Je comprends tout maintenant !

Laughing Soyons sérieux Troubaa ! Les iraniens sont en Syrie pour attaquer les sunnites (Daesh). Alors oui, cette zone a été déclarée interdite par Israël. Mais les iraniens estiment qu'ils sont pas à leurs ordres.

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Jeu 10 Mai - 20:18

ta naïveté te perdra Gerard !

Oui l'Iran veut la destruction d’Israël depuis toujours et ils sont en Syrie pour cela pour s'approcher de la frontière israelienne. Et ils attaquent Israël pour cela. Et Israël comme toujours répondra puissance 10 parce que 1940 ne se reproduira plus. Comme a dit un dirigeant israélien "si il pleut chez nous il y aura le déluge chez eux".

entre kim et l'Iran tu faiblis sérieusement en analyse politique Gerard. d’ailleurs ce n'est pas de l'analyse géopolitique que tu nous fais mais de la défense à tout prix de ton idéologie anti-trump.

Les supporter de trump pensent qu'il devrait recevoir le prix nobel de la paix après son succès coréen...
je trouve l'idée pas si idiote.... surtout si lors du sommet, kim annonce abandonner le développement de son arsenal nucléaire. Pour l'instant il est déjà gelé.

t'en pense quoi ? ca te ferait mal non ?


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par komyo le Jeu 10 Mai - 21:17

LEs iraniens disent vouloir la destruction d'Israel... mais de là a le faire il y a un gap énorme !
Les usa c'est 8000 ogives nucléaire, les anglais environ 289 et les français 300
Israel on parle d'environ. 80 à 90 avec les moyens de les balancer sur Teheran !
Alors les iraniens a leur frontière...!
Non l'enjeu, c'est que l'iran n'ait pas la bombe et que du coup son territoire ne devienne pas
inviolable du fait du risque des représailles !
Après l'Irak et la libye, la Corée du nord et l'iran déclarés comme états voyous l'ont bien compris...



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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Jeu 10 Mai - 22:05

bha voyons....
c'est pour cela que l'iran construit des bases militaires en Syrie pour fabriquer du chocolat pour les israéliens.
c'est pour cela que l'Iran finance le hezbollah par amour des israéliens.

quoi qu'il en soit les israéliens n'attendrons pas de savoir si ils finiront brulés ou pas. ils agiront avant.



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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par komyo le Jeu 10 Mai - 22:28

rigolo l'Amérique a encerclé complètement l'iran de base et c'est ceux qui qui menacent les israéliens, il faut le faire pour que des gens comme toi finissent par inverser la réalité ! Laughing


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Ven 11 Mai - 1:05

troubaa a écrit:Comme a dit un dirigeant israélien "si il pleut chez nous il y aura le déluge chez eux".
Neutral  He ben alors ? Donc il n'y a aucune chance que l'Iran envahisse Israël ! (comme le dit Komyo)

Tout comme il n'y a aucune chance que Kim attaque les USA.

Mais ils veulent juste affirmer leur liberté, montrer que les USA ne sont pas les maîtres du monde. Et seul un Trump aussi infantile qu'un dictateur de film comique peut s'en formaliser.

Franchement, tu ne trouves pas que Trump s'est abaissé au même niveau de bêtise que Kim avec ses réactions ?

Laughing On dirait la scène du "Dictateur" où Hitler cherche à dominer Mussolini :


Wink Je ne sais pas si je suis naïf, mais toi, tu n'as pas le sens du ridicule.


troubaa a écrit:Les supporter de trump pensent qu'il devrait recevoir le prix nobel de la paix après son succès coréen...
je trouve l'idée pas si idiote.... surtout si lors du sommet, kim annonce abandonner le développement de son arsenal nucléaire. Pour l'instant il est déjà gelé.

t'en pense quoi ? ca te ferait mal non ?
Very Happy Ha non ! Si Kim annonce abandonner son arsenal nucléaire, je reconnaitrais mes torts et Trump aura bien gagné le prix nobel de la paix.

Neutral Mais ça n'arrivera pas. Déjà, tu sais que le peuple nord-coréen ne sait même pas que Kim a rencontré le dirigeant sud-coréen ?

Kim fait sa com uniquement pour l'extèrieur. Mais au niveau interne, les USA sont toujours le Diable. Ils se sont saignés aux quatre veines pendant des décennies pour avoir leur bombe, ils ne vont pas y renoncer pour faire plaisir à Trump.

...

PS : ...et son arsenal nucléaire n'est pas "gelé", c'est juste qu'il a fini tous les tests. C'est comme si tu disais que l'arsenal nucléaire français est gelé, sous prétexte qu'on ne fait plus péter de bombe à Moruroa.

...
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Ven 11 Mai - 15:21

Aucune chance ?
on a tellement entendu cela par le passé.... Le syndrome daladier !

Kim voulait juste bombarder la Californie.... pas envahir les USA. ou détruire le Japon pas l'envahir.

Décidément certains ont des problèmes de désinformation. A force de gober tous les racontars entendus sur le net ils en perdent leur esprit d'analyse.

D'ailleurs l'Iran ne veut pas envahir Israël mais détruire Israël :

un rappel instructif :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l%27Iran_et_Isra%C3%ABl


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par dan 26 le Ven 11 Mai - 16:30

[quote]
Gerard a écrit:[Donc il n'y a aucune chance que l'Iran envahisse Israël ! (comme le dit Komyo)
Tout comme il n'y a aucune chance que Kim attaque les USA.
vous appelez cela une chance, moi je verrai plutôt une catastrophe mondiale , avec l'intervention de tous les alliés
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Ven 11 Mai - 16:43

troubaa a écrit: Kim voulait juste bombarder la Californie.... pas envahir les USA.

Laughing "Juste bombarder la Californie" ?

Beh ce n'est pas grave alors. Si Kim avait détruit la Californie, les américains lui probablement appliquait un blocus sur le beurre de cacahuète et Kim aurait du s'en passer...

Neutral Soyons sérieux ! Kim sait très que s'il faisait ça, son pays serait entièrement rasé !

Donc, ce n'est pas pour s'en servir que Kim (et son père) veut des armes atomiques. C'est juste pour ne pas risquer d'être envahis. Bref, le même genre de raisons pour lesquelles la France a voulu des armes atomiques.


troubaa a écrit:D'ailleurs l'Iran ne veut pas envahir Israël mais détruire Israël.

Neutral Alors pourquoi Israël a peur d'un regroupement de troupes iraniennes à leurs fontières ?

Qui plus est, l'Iran déclare souhaiter aussi la destruction des USA. Mais entre vouloir et pouvoir, il y a une différence. Là aussi, ils savent bien que la moindre attaque atomique, contre qui que ce soit, se solderait par leur destruction totale.

Donc, de nouveau, c'est juste pour se protéger qu'ils veulent la bombe. Tu les trouves paranos ? Mais regarde la carte ! Ils sont entourés de pays envahis par les américains et/ou envahis par des pro-sunnites :





Rolling Eyes Oui, très instructif. On y apprend qu'Israël et les USA ont vendu des armes à l'Iran, car à l'époque leur ennemi était l'Irak et l'Afghanistan envahi par les russes. Mais depuis, les américains ont pris l'Irak et l'Afghanistan et sont devenus copains avec les sunnites. Donc les Iraniens se sont retrouvés du mauvais coté de l'Axe du Mal.

silent Mais encore une fois, les iraniens n'ont jamais attaqué l'Europe avec des terroristes ! Ce sont les extrèmistes saoudiens qui le font. Alors faudrait savoir où sont NOS intérêts.

PS : Macron est d'accord avec moi : il veut organiser une résistance européenne pour contrer Trump.

"Si nous acceptons que d'autres grandes puissances, y compris alliées, y compris amies dans les heures les plus dures de notre histoire, se mettent en situation de décider pour nous notre diplomatie, notre sécurité, parfois en nous faisant courir les pires risques, alors nous ne sommes plus souverains" - Emmanuel  Macron

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/macron-veut-une-europe-forte-contre-trump_2007526.html

Neutral Alors ? Lui aussi, se trompe ?

...
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par dan 26 le Ven 11 Mai - 17:07

[quote]
Gerard a écrit:
silent Mais encore une fois, les iraniens n'ont jamais attaqué l'Europe avec des terroristes ! Ce sont les extrèmistes saoudiens qui le font. Alors faudrait savoir où sont NOS intérêts.
l’Irak, l'Arabie Saoudite, l'Iran , ont financé ou financent encore le terrorisme dans le monde, (ouvertement ou en sous main.)

Regardez cette carte la dimensions d'Israel, et dites moi si Les israéliens sont plus entourés d'amis, que d’ennemis !! ?

Tout cela simplement parce qu'on leur a donné un désert, et qu'il en ont fait l'un des pays les plus avancé et moderne du monde !!!

Pouvez vous me citer une seule invention, un seul produit manufacturé dans les autres pays voisins , qui seraient vendus et connus dans le monde entier .?

En dehors du problème religieux, cette haine de la réussite , attise ces jalousies, et les rancœurs viscérales

Amicalement

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Ven 11 Mai - 17:25

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:
silent Mais encore une fois, les iraniens n'ont jamais attaqué l'Europe avec des terroristes ! Ce sont les extrèmistes saoudiens qui le font. Alors faudrait savoir où sont NOS intérêts.
l’Irak, l'Arabie Saoudite, l'Iran , ont financé  ou financent  encore le terrorisme   dans le monde, (ouvertement ou en sous  main.)

Rolling Eyes Beh voyons ! Ajoute la Syrie et la Russie pendant que tu es !

Petit cours de géo-politique pour l'ami Dan :

Haut Parleur L'Arabie Saoudite est aux mains des SUNNITES.
Haut Parleur  L'Iran est aux mains des CHIITES.
Haut Parleur Les SUNNITES et les CHIITES sont ENNEMIS !

Sage Donc, si les terroristes de France sont SUNNITES, les CHIITES ne vont pas les aider ! (même pas en sous main !)

Tu as compris ?

De même, la majorité des Irakiens sont Chiites, mais Sadam était Sunnite. Quand il a été renversé, ce sont donc les Chiites qui sont arrivés au pouvoir (démocratie oblige). Du coup, la minorité Sunnite a été très en colère et a fondé DAESH pour combattre les Chiites (et les américains et tous les occidentaux).

Evil or Very Mad Donc mettre l'Arabie Saoudite et l'Iran dans le même sac, montre que tu n'as rien compris au problème qui se pose.


dan 26 a écrit:Regardez cette carte la dimensions d'Israel, et dites moi si Les israéliens sont plus entourés d'amis, que d’ennemis !! ?

Tout cela simplement parce qu'on leur a donné un désert, et qu'il en ont fait l'un des pays les plus avancé et moderne du monde !!!

Rolling Eyes Oui, "ON" leur a donné un truc qui ne nous appartenait pas.

... et qu'ils en ont fait l'une des bases militaires américaines les plus avancé et moderne du monde, grâce aux milliards de dollars qu'ils recoivent chaque année de la part des USA.

...
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Ven 11 Mai - 17:58

bah non je ne rajoute ni la russie ni la norvège !  Very Happy  Very Happy  Very Happy

je parle de l'Iran et de ses véléites de destructions d'Israel.
je ne parle pas religion non plus.
Juste de l'Iran et de sa haine vis à vis d'Israel.

Je constate juste qu'en laissant un peu de libre action à l'Iran celui ci ce s'empresse de bombarder Israël.

tu sais parfois il faut avoir le courage d'ouvrir les yeux et regarder les faits.. même si cela gène ton anti-trumpisme primaire : les faits sont les faits.

c'est pas Israël qui est parti bombardé le territoire Iranien... Mais l'Ira : qui a construit des bases militaires à la frontières israéliennes histoire d'aller y faire la guerre.

tu auras beau dire, faire, gesticuler, les faits sont là : l'Iran a attaqué Israël et à préparer son armée à cela.

Je sais bien que tu n'aimes pas Israël, trump et les USA mais de là à défendre l'Iran il y a des limites à l'indécence...


_._._._._._._._._._._._


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par dan 26 le Ven 11 Mai - 19:07

Gerard a écrit:
l’Irak, l'Arabie Saoudite, l'Iran , ont financé  ou financent  encore le terrorisme   dans le monde, (ouvertement ou en sous  main.)

Donc, si les terroristes de France sont SUNNITES, les CHIITES ne vont pas les aider ! (même pas en sous main !)

Tu as compris ?
Où lis tu que je parle du terrorisme de France ?





Oui, "ON" leur a donné un truc qui ne nous appartenait pas.
Ce n'est pas le sujet, je parle de l'agressivité qu'il y a de la part des pays arabes, contre ce pays qui les a largement dépassé dans de nombreux domaine


...
et qu'ils en ont fait l'une des bases militaires américaines les plus avancé et moderne du monde, grâce aux milliards de dollars qu'ils recoivent chaque année de la part des USA.
et de la part de la diaspora juive . Peu importe là aussi , je dis seulement que ce pays fondé il y a 70 ans , est devenu un pays avant-gardisme, entouré d'autres pays qui n'ont pas su evoluer . ce qui est l'une des causes de cet anti ............, en plus du problème religieux .

Amicalement

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Ven 11 Mai - 19:13

troubaa a écrit:tu auras beau dire, faire, gesticuler, les faits sont là : l'Iran a attaqué Israël et à préparer son armée à cela...

Wink Et.. tu auras beau dire, faire, gesticuler, les faits sont là : Je ne suis pas Israélien.

Et les intérêts de la France ne sont pas ceux d'Israël.
Et aucun terroriste irannien n'a tué de français.

Alors bien sûr, les iraniens sont pas des gentils. Mais nous ne sommes pas les gendarmes du monde.

De plus, l'Iran, la Syrie, la Russie combattent NOS ENNEMIS : DAESH.
C'est aussi un FAIT, non ?

Shocked Alors faut choisir, comme en 1940 : Hitler ou Staline, mais pas des deux !


troubaa a écrit:même si cela gène ton anti-trumpisme primaire

Wink Et Macron ? Il est anti-trump-primaire, lui aussi ? Tu n'as pas répondu.


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Ven 11 Mai - 19:37

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Donc, si les terroristes de France sont SUNNITES, les CHIITES ne vont pas les aider ! (même pas en sous main !)

Tu as compris ?
Où  lis tu que je parle du terrorisme de France ?

Neutral Mais ni en France, ni dans aucun pays d'Europe, d'Amérique, de Russie, de Chine, ou d'Inde !

Ils aident les palestiniens, c'est tout. Et les palestiniens n'attaquent que les Israëliens (pour les raisons qu'on sait).

Alors dire que l'Iran finance le terrorisme dans le monde , c'est FAUX.

Israël n'est pas "le monde" à lui tout seul. C'est un conflit purement local. En revanche, les sunnites Wahhabistes veulent conquerir LE MONDE (nous inclus) ! Ils font des attentats en France, en Angleterre, en Espagne, en Allemagne, aux USA, en Russie, en Inde, au Soudan... Là, c'est LE MONDE.

Wink Tu as compris la différence ?

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Ven 11 Mai - 19:49

Ils aident les palestiniens, c'est tout. Et les palestiniens n'attaquent que les Israëliens (pour les raisons qu'on sait).

Alors dire que l'Iran finance le terrorisme dans le monde , c'est FAUX.
Gérard redescend sur terre t'es complètement à coté de la plaque !
!

On a vraiment l'impression de ne pas savoir de quoi tu parles.

L'Iran finance le Hezbollah. Le Hezbollah est le bras armé terroristre de l'Iran.

un peu de culture  : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hezbollah

Comment peux tu défendre le régime des mollahs  ?

Actuellement l'Iran fait la guerre : En Syrie, au Yemen, contre Israel et fout le bordel au Liban !

Fallait les laisser faire ?


Vive le rgime des mollahs c'est cela ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Ven 11 Mai - 23:11

troubaa a écrit:On a vraiment l'impression de ne pas savoir de quoi tu parles.

L'Iran finance le Hezbollah. Le Hezbollah est le bras armé terroristre de l'Iran.

Rolling Eyes Oui je sais. Et toi sais-tu que le Hezbollah n'a jamais attaqué la France ?

C'est un groupe local qui ne fait rien au reste du monde, sorti de son conflit avec Israël et ses zones frontalières. Donc pas du "terrorisme mondial" ! Ou alors, les USA n'ont qu'à attaquer la Corse pour punir le FLNC.


troubaa a écrit:un peu de culture  : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hezbollah

Neutral Lis jusqu'au bout ta référence :

"L'ONU ne classe pas le Hezbollah dans sa liste des organisations terroristes"


troubaa a écrit:Actuellement l'Iran fait la guerre : En Syrie, au Yemen, contre Israel et fout le bordel au Liban !

Fallait les laisser faire ?

Evil or Very Mad Nous ne sommes pas les gendarmes du monde !
Eliminons d'abord ceux qui tuent chez nous, avant de nous chercher de nouveaux ennemis qui ne nous ont rien fait et qui même, se battent pour nous.

Et oui, l'Iran fait la guerre en Syrie. Ils ont peut-être tués des terroristes qui devaient venir en France. On ne va pas les remercier pour si peu, n'est-ce pas ?

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Sam 12 Mai - 8:53

Si je suis ton raisonnement :
Restons enfermé chez nous ne nous occupons pas de ce qui se passe à l'extérieur.

Laissons Kim bombardé le Japon
Laissons l'Iran et Israël se faire un conflit nucléaire.

et continuons à boire bien tranquillement notre orangeade à l'ombre de notre parasol au bord de notre piscine pendant que le reste du monde s’entre tue. youpiiiiiiiiiiiiiiii !

tout cela par égoïsme, lâcheté , indifférence, inhumanisme....
c'est sur qu'il est plus facile de ne pas agir que d'agir. c'est en ne faisant rien qu'on est sur de ne pas se tromper... quoique ne rien faire n'est il pas la pire erreur à commettre ?

bref je ne partage pas du tout ton souhait de les laisser s'entretuer en comptant les morts.




_._._._._._._._._._._._


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par komyo le Sam 12 Mai - 9:01

troubaa a écrit:Si je suis ton raisonnement :
Restons enfermé chez nous ne nous occupons pas de ce qui se passe à l'extérieur.

Laissons Kim bombardé le Japon
Laissons l'Iran et Israël se faire un conflit nucléaire.

et continuons à boire bien tranquillement notre orangeade à l'ombre de notre parasol au bord de notre piscine pendant que le reste du monde s’entre tue. youpiiiiiiiiiiiiiiii !

tout cela par égoïsme, lâcheté , indifférence, inhumanisme....
c'est sur qu'il est plus facile de ne pas agir que d'agir. c'est en ne faisant rien qu'on est sur de ne pas se tromper... quoique ne rien faire n'est il pas la pire erreur à commettre ?

bref je ne partage pas du tout ton souhait de les laisser s'entretuer en comptant les morts.



Tu n'as pas compris ce que dis Gérard, la Corée du nord n'ira jamais bombarder le Japon, le parapluie américain est bien trop puissant. elle se ferait vitrifier sur chaque cm2 de son territoire. Par contre, sans bombe elle peut avoir le sort de la Libye, de l'Irak et maintenant de la Syrie. Elle a compris la leçon et cherche à se sanctuariser le plus vite possible.
L'extrême droite américaine et israélienne veulent détruire l'Iran, accord ou pas, la preuve comme avec leurs indiens ils le dénoncent au grés de leur besoins, la suite détruire l'Iran avant qu'il ait l'idée de faire une bombe en sous main comme l'ont fait les israéliens (avec l'aide bienveillante des usa). c'est plus clair pour toi comme ça ! pirat


Dernière édition par komyo le Sam 12 Mai - 12:23, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par dan 26 le Sam 12 Mai - 11:57

[quote]
Gerard a écrit:

Alors dire que l'Iran finance le terrorisme dans le monde , c'est FAUX.
Excuse moi de confirmer mes propos à savoir : l’Irak, l'Arabie Saoudite, l'Iran , ont financé ou financent encore le terrorisme dans le monde, (ouvertement ou en sous main.)


Israël n'est pas "le monde" à lui tout seul.

qui a dit cela ? Je dis seulement que c'est un pays qui a lui tout seul a su s'elever  en 70 ans seulement  parmi les nations  les plus évoluées, inventives,exportatrices, contrairement  à une grande partie de ses voisins . C'est ce qui a crée cette jalousie maladie (encore ), de la part de ses voisins , qui sont incapables d'evoluer.

et
C'est un conflit purement local.
qui concerne la ligue arabe


En revanche, les sunnites Wahhabistes veulent conquerir LE MONDE (nous inclus) !
Ils veulent  imposer par la force leur religion au monde, ce qui est très différent . Ils n'inventent, rien ne produisent, rien,  et n'innovent jamais . Comme  les Kanaks ils regardent le passé  avec des très grands rétroviseurs , et le futur avec une loupe !!!!  

Ils font des attentats en France, en Angleterre, en Espagne, en Allemagne, aux USA, en Russie, en Inde, au Soudan... Là, c'est LE MONDE.
Relis moi STP en gras , merci
amicalement

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Sam 12 Mai - 16:09

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Alors dire que l'Iran finance le terrorisme dans le monde , c'est FAUX.
Excuse moi de confirmer mes propos à savoir : l’Irak, l'Arabie Saoudite, l'Iran , ont financé ou financent encore le terrorisme dans le monde, (ouvertement ou en sous main.)
Neutral  C'est FAUX.

Donnes-toi un seul exemple d'un attentat international auquel l'Iran serait mêlé.
J'attends ta réponse...


dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Israël n'est pas "le monde" à lui tout seul.

qui a dit cela ?
Wink  C'est toi, si tu considères que le fait d'attaquer Israël ou ses zones fontalières constitue à lui seul du terrorisme mondial, c'est bien que tu penses que Israël est LE MONDE à lui tout seul.


dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:En revanche, les sunnites Wahhabistes veulent conquerir LE MONDE (nous inclus) !
Ils veulent  imposer par la force leur religion au monde, ce qui est très différent.
Wink  Voilà, nous sommes d'accord : C'est très différent.

Là, on peut parler de terrorisme mondial.
Alors ne mélanges pas l'Iran et l'Arabie Saoudite.

...
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Sam 12 Mai - 16:43

troubaa a écrit:Si je suis ton raisonnement :
Restons enfermé chez nous ne nous occupons pas de ce qui se passe à l'extérieur.

Laissons Kim bombardé le Japon
Laissons l'Iran et Israël se faire un conflit nucléaire.

Evil or Very Mad  Rien ne dit qu'ils vont faire de telles choses.

Ils font juste de la PROVOCATION. Comme ils le font depuis des années, en vain, car personne ne croit à leurs bobards. Mais avec un con comme Trump à la Maison Blanche, ils savent que leurs provocations vont enfin être écoutées.

silent Donc le danger, c'est TRUMP. C'est lui qui perd ses nerfs !

Notre DEVOIR est donc, au contraire, de calmer le jeu.

N'oublies pas que la Première Guerre Mondiale a été provoquée par un simple attentat.
Si le monde avait refusé de s'en mêler, il n'y aura pas eu de Première Guerre Mondiale. Et sans Traité de Versaille, pas de Seconde Guerre Mondiale. Et s'il n'y a eu de de nouvelle guerre franco-allemande après, c'est parce qu'on a dévellopé l'activité économique de l'Allemagne au lieu de faire un nouveau Traité de Versaille.


troubaa a écrit:bref je ne partage pas du tout ton souhait de les laisser s'entretuer en comptant les morts.

Neutral Je n'ai rien dit de tel. Il faut agir, en calmant Trump et en dévellopant l'activité économique de ses pays.

Sage Les blocus et embargos devraient être interdits !
C'est une attaque contre des civils !

Sans blocus, Castro aurait perdu son pouvoir il y a bien longtemps, idem pour Kim, idem pour les palestiniens... Et maintenant, l'Iran.

  silent  Tu crois vraiment qu'un blocus va les faire trembler et renoncer ?
Aucun blocus dans l'Histoire n'a réussi à faire ça. Au contraire, ils vont se braquer et élire des dirigeants encore plus extrémistes et envoyer des terroristes dans le monde entier.

J\'y crois pas Tout ça parce qu'un Trump infantile veut jouer au cow-boy !
(...et faire flamber les cours du pétrole au passage, il est con mais pas fou.)

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par dan 26 le Sam 12 Mai - 17:26

Gerard a écrit:
Donnes-toi un seul exemple d'un attentat international auquel l'Iran serait mêlé.
J'attends ta réponse...
Un lien suffit " https://lesobservateurs.ch/2018/01/04/liran-finance-terrorisme-a-coups-de-milliards-de-dollars/


Wink  
C'est toi, si tu considères que le fait d'attaquer Israël ou ses zones fontalières constitue à lui seul du terrorisme mondial, c'est bien que tu penses que Israël est LE MONDE à lui tout seul.
Comment fais tu pour lire, ou interpreter mes propos de cette façon ?


Ils veulent  imposer par la force leur religion au monde, ce qui est très différent.
Wink  Voilà, nous sommes d'accord : C'est très différent.
Et les chinois leurs puissances de guerres économiques, par une infiltration sournoise dans notre économie , et celle de l'afrique par exemple


Alors ne mélanges pas l'Iran et l'Arabie Saoudite.
Dans la mesure où ces deux pays financent le terrorisme mondial , désolé c'est assez simple à comprendre . Que ces terrorismes soient tournées de façons différentes , ne pose pas de problèmes,. En termes simples ils financent des fous pour tuer, d'une façon ignoble .
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Sam 12 Mai - 18:42

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Donnes-toi un seul exemple d'un attentat international auquel l'Iran serait mêlé.
J'attends ta réponse...
Un lien suffit "  https://lesobservateurs.ch/2018/01/04/liran-finance-terrorisme-a-coups-de-milliards-de-dollars/

No  Même dans ton lien, je ne vois toujours aucun exemple d'un attentat international auquel l'Iran serait mêlé.

"L'Iran dépense plusieurs centaines de millions de dollars par an pour aider ses alliés dans les guerres au Proche et au Moyen Orient. "

Donc, RIEN en dehors du Proche-Orient. Donc, pas MONDIAL.


dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:C'est toi, si tu considères que le fait d'attaquer Israël ou ses zones fontalières constitue à lui seul du terrorisme mondial, c'est bien que tu penses que Israël est LE MONDE à lui tout seul.

Comment fais tu pour lire, ou interpreter mes propos de cette façon ?

Rolling Eyes Comment je fais ? Beh moi, je sais ce que veut dire "MONDIAL".
Et toi ? Quelle est ta définition de ce mot ?


dan 26 a écrit:Et les chinois leurs puissances de guerres économiques, par une infiltration sournoise dans notre économie , et celle de l'afrique par exemple

Laughing Encore les chinois ?!! Que viennent-ils faire encore dans cette histoire ?

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Sam 12 Mai - 19:06

...

Idea Trump a dit qu'il laisserait quand même deux ou trois mois pour que l'Europe et les autres se retirent d'Iran.
Idea De son côté, l'Iran veut faire profil bas en autorisant l'Europe a vérifier l'emploi des aides et leur programme nucléaire civil.

scratch Du coup, j'ai un doute :

Shocked Et si cette opposition TRUMP vs MACRON était un coup monté ?

En clair, la méthode du bon flic et du méchant flic !  Cool  pirat

Macron aurait proposé à Trump d'être le méchant flic (bon casting, faut avouer) et lui serait le bon flic, qui deviendrait ainsi la seule porte de sortie pour le ganster (l'Iran).

Du coup, l'Iran serait prêt à plus de concessions que si Trump et Macron étaient d'accord entre eux. En trois mois, Macron peut obtenir des résultats et Trump accorder un nouveau délai, voire lever l'embargo.

Zen Si c'est ça, je tire mon chapeau. On verra dans 3 mois. Qu'en pensez-vous ?

...
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Sam 12 Mai - 19:15

une des possibilités oui. c'est très envisageable. Le méchant qui menace de tout detruire et les gentils qui vont faire céder l'Iran sur d'autres point sinon on laisse le méchant faire.

Oui c'est envisageable.

Haut Parleur Macron complice ou Macron marionnette involontaire de trump ? là est la question ! trump serait il machiavélique à ce point là ?


trump n'est pas né de la dernière pluie, notre jeune président peut-être....

tiens concernant kim et son arsenal nucléaire : La Corée du Nord démantèlera son site d'essais nucléaires dans 10 jours

Là aussi je dois avouer que je ne comprends pas tout !
ca va trop vite c'est bizarre.
Ou alors la Chine a coupé les vivre et du coup kim est au bord du gouffre il cède  tout juste pour sauver son trône.

Qu'en penses tu gerard. Etrange non ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Sam 12 Mai - 19:33

troubaa a écrit:Macron complice ou Macron marionnette involontaire de trump ? là est la question ! trump serait il machiavélique à ce point là ?

Rolling Eyes Trump machiavélique ? Non. Mais Macron, oui.

(Trump est devenu président à sa grande surprise, Macron lui, avait tout calculé.)

Je ne peux pas croire qu'ils ne sont rien dit durant leur entretien vraiment "privé". Et si Trump avait vraiment prévenu Macron de ses intentions, Macron ne l'aurait pas quitté avec des bisous.

Donc, Macron a du lui proposer un plan et Trump l'a accepté. Et Macron pouvait alors lui faire des bisous...


troubaa a écrit:tiens concernant kim et son arsenal nucléaire : La Corée du Nord démantèlera son site d'essais nucléaires dans 10 jours

Là aussi je dois avouer que je ne comprends pas tout !

Rolling Eyes Du calme, on parle seulement du site d'ESSAIS nucléaires.
En gros, Kim ferme son MURUROA. Ses essais sont finis, mais il ne démantelle pas ses ogives.

Mais tu as raison, il aurait pu se passer d'en faire une cérémonie. Donc, il veut faire une fleur à Trump. Trump a besoin d'une reconnaissance, Kim aussi. C'est un échange de bons procédés.

Moi, je ne suis pas dupe, mais la majorité des gens vont y croire. C'est l'essentiel et c'est donc une action diplomatique pour la paix. Il vaut mieux ça, que l'inverse..  Wink .

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par gaston21 le Sam 12 Mai - 22:09

Le traité avec l'Iran avait été laborieux mais il avait jusqu'à présent assuré la paix et tous reconnaissaient que l'Iran respectait ses engagements. La réaction de l'Europe face à la décision stupide et haineuse de Trump montre clairement que ce dernier est une menace immédiate pour la paix du monde qu'il joue au poker. Regardez son visage halluciné quand il brandit son "torchon"! Trump et Netanyahou, les deux hommes les plus dangereux de la planète. Il serait grand temps que l'Europe se dégage de l'OTAN comme le suggère Angela Merkel. Le danger n'est plus à l'Est mais à l'Ouest depuis la fin de l'URSS. Poutine est un être intelligent; Trump un aventurier sans morale, aux capacités déséquilibrées. Israël? Vous croyez aux documents que Netahyaou prétend avoir volé en Iran? Aussi vrai que l'anthrax brandi par Colin Powell en 2003!
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par komyo le Dim 13 Mai - 10:03

gaston21 a écrit:Le traité avec l'Iran avait été laborieux mais il avait jusqu'à présent assuré la paix et tous reconnaissaient que l'Iran respectait ses engagements. La réaction de l'Europe face à la décision stupide et haineuse de Trump montre clairement que ce dernier est une menace immédiate pour la paix du monde qu'il joue au poker. Regardez son visage halluciné quand il brandit son "torchon"! Trump et Netanyahou, les deux hommes les plus dangereux de la planète. Il serait grand temps que l'Europe se dégage de l'OTAN comme le suggère Angela Merkel. Le danger n'est plus à l'Est mais à l'Ouest depuis la fin de l'URSS. Poutine est un être intelligent; Trump un aventurier sans morale, aux capacités déséquilibrées. Israël? Vous croyez aux documents que Netahyaou prétend avoir volé en Iran? Aussi vrai que l'anthrax brandi par Colin Powell en 2003!

Entièrement d'accord, les états unis se sont bâtis sur la force en détruisant les populations autochtones, bafouant les traités, polluant et pillant les ressources de leur pays tout en adorant deux dieu, l'argent et le pouvoir.
L'extrême droite colonisatrice israélienne a à peu près les mêmes valeurs ! les palestiniens sont des indiens a, au mieux parquer dans des réserves, au pire virer loin de leur champ de vision !
Le danger est clairement désormais des usa qui ne veulent pas d'un monde multipolaire, mais continuer a être le gendarme et le maitre militaire du monde.


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par dan 26 le Dim 13 Mai - 11:36

[quote]
Gerard a écrit:
"L'Iran dépense plusieurs centaines de millions de dollars par an pour aider ses alliés dans les guerres au Proche et au Moyen Orient. "
Donc, RIEN en dehors du Proche-Orient. Donc, pas MONDIAL.
et là tu lis quoi ?

L'Iran a dépensé des milliards de dollars depuis 2012, notamment pour la Syrie. Les mollahs iraniens ont environ 2'000 Pasdaran en Syrie, déployés aux côtés de 10'000 miliciens chiites et 8'000 combattants du Hezbollah.
-
Le Hamas et le Jihad islamique ont reconnu le mois dernier être soutenus par l'Iran, ce qui laisse penser que l'Iran est en train de réorienter ses priorités régionales, alors que la guerre civile se termine en Syrie, au profit de son allié alaouite (chiite), Bachar al-Assad.
-
Le Jihad islamique a fait savoir que le général iranien Ghassem Soleimani, homme clé de la guerre en Syrie, s'est entretenu avec ses dirigeants pour confirmer le soutien iranien à la "résistance palestinienne" (en clair au terrorisme "palestinien").
-
A noter pour conclure que l'hégémonie de l'Iran chiite est en compétition avec l'hégémonie de l'Arabie saoudite sunnite. Selon les services de renseignement occidentaux, russes et israéliens, l'Etat hébreu devrait anéantir, une bonne fois pour toutes, le Hamas, le Hezbollah et le nucléaire offensif iranien, profitant du fait que l'actuel président américain n'est pas hostile à ce type d'opérations.

Peux tu me dire où intervient le Djihad islamique, si ce n'est pas dans le monde entier , comment fais tu pour savoir qu'il n'y a pas  de liens  entre tous les djihads .Reprends mes propos j'ai bien dit"aide   le terrorisme mondial directement ou indirectement ," quand il finance  ces fous il n'a aucun contrôle de la destination des fonds .

Comment je fais ? Beh moi, je sais ce que veut dire "MONDIAL".
Et toi ? Quelle est ta définition de ce mot ?
"Dans le monde entier , et indirectement ou indirectement " comment le lis tu ?
pour ce qui des chinois, j'ai confondu les thèmes,  où j'ai  parlé  de musulmans, arabes, et des chinois sur le thème  de notre dette .
excuse me.

'
Amicalement


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Dim 13 Mai - 14:15

komyo a écrit:
gaston21 a écrit:Le traité avec l'Iran avait été laborieux mais il avait jusqu'à présent assuré la paix et tous reconnaissaient que l'Iran respectait ses engagements. La réaction de l'Europe face à la décision stupide et haineuse de Trump montre clairement que ce dernier est une menace immédiate pour la paix du monde qu'il joue au poker. Regardez son visage halluciné quand il brandit son "torchon"! Trump et Netanyahou, les deux hommes les plus dangereux de la planète. Il serait grand temps que l'Europe se dégage de l'OTAN comme le suggère Angela Merkel. Le danger n'est plus à l'Est mais à l'Ouest depuis la fin de l'URSS. Poutine est un être intelligent; Trump un aventurier sans morale, aux capacités déséquilibrées. Israël? Vous croyez aux documents que Netahyaou prétend avoir volé en Iran? Aussi vrai que l'anthrax brandi par Colin Powell en 2003!

Entièrement d'accord, les états unis se sont bâtis sur la force en détruisant les populations autochtones, bafouant les traités, polluant et pillant les ressources de leur pays tout en adorant deux dieu, l'argent et le pouvoir.
L'extrême droite colonisatrice israélienne a à peu près les mêmes valeurs ! les palestiniens sont des indiens a, au mieux parquer dans des réserves, au pire virer loin de leur champ de vision !
Le danger est clairement désormais des usa qui ne veulent pas d'un monde multipolaire, mais continuer a être le gendarme et le maitre militaire du monde.

trump ne s'est pas retiré du traité parce qu'il n’était pas respecté mais parce qu'il n’était pas équilibré à savoir qu'il n’était pas assez contraignant pour l'Iran qui en profitait largement.

L'Iran qui fait la guerre à Israel !
L'Iran qui construit des bases militaires en Syrie !
L'Iran qui finance les goupes terroristes !
L'Iran qui fait la guerre au Yemen !

Que des détails pour nos aveuglés anti-américans primaires et anti-israeliens pour toujours.

Depuis l'accord l'Iran fait plus la guerre qu'avant l'accord.

Haut Parleur Et gaston qui nous dit que l'accord a apporté la paix... on croit rêver !



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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par komyo le Lun 14 Mai - 9:18

sur les réponses que les européens peuvent apporter (j'y crois pas bcp, mais bon...)


Extraterritorialité !
C’est ce que l’on appelle des lois d’exceptions extraterritoriales.
Les États-Unis, uniquement parce qu’ils sont les « plus forts », ont décidé d’imposer leurs lois et leurs règles au monde entier, y compris à des entreprises françaises commerçant avec d’autres pays.
C’est exactement la raison pour laquelle l’Iran, la Chine ou encore la Russie commercent entre eux sans passer par le dollar américain. En se passant de la monnaie américaine, ils ne tombent pas sous le coup des juridictions US.
L’UE doit « passer des paroles aux actes en matière de souveraineté économique »
La France et les entreprises françaises ne pourront pas faire grand-chose contre les États-Unis. Si nous voulons lutter contre l’Oncle Sam, cela ne peut se faire qu’avec nos autres partenaires européens, et c’est exactement ce que vient de dire Bruno Le Maire.
N’imaginez pas que je sois pour l’Europe un seul instant, car c’est cette construction européenne et la perte de nos souverainetés qui nous ont conduit à cette soumission de notre nation à des intérêts qui ne sont pas ceux du peuple de France.
D’ailleurs, nous n’avons pas besoin de l’Europe, et ce n’est pas l’Europe qui luttera contre les États-Unis mais une coalition et une alliance d’États européens, une coalition de nations fortes.
Les États-Unis doivent être isolés par le reste du monde
Voici ce que nous rapporte le site Euractiv.
« Le ministre français de l’Économie Bruno Le Maire a jugé qu’il était «temps que l’Europe passe des paroles aux actes en matière de souveraineté économique», pour se défendre face aux sanctions que les États-Unis veulent appliquer aux entreprises étrangères travaillant en Iran.
Avec «tous nos alliés européens, nous discutons collectivement avec les États-Unis pour obtenir (…) des règles différentes» concernant les entreprises européennes en Iran, mais «il faut que nous travaillions entre Européens à la défense de notre souveraineté économique», a déclaré le 11 mai sur Europe 1, le ministre, qui doit recevoir dans la journée son homologue néerlandais.
«Fin mai, je réunirai le ministre des Finances britannique, le ministre des Finances allemand, et à trois nous allons regarder ce que nous pouvons faire (…) en réponse à ces décisions américaines sur l’extraterritorialité», a-t-il indiqué.
Les Européens travaillent « sur 3 propositions très concrètes »
«La première réponse, c’est le règlement de 1996, un règlement européen qui permet de condamner les sanctions extraterritoriales», a-t-il déclaré.
Créée pour contourner l’embargo sur Cuba, cette loi dite «de blocage» permet aux entreprises et tribunaux européens de ne pas se soumettre à des réglementations sur des sanctions prises par des pays tiers et stipule qu’aucun jugement décidé par des tribunaux étrangers sur la base de ces réglementations ne saurait s’appliquer dans l’UE. Elle n’a toutefois jamais eu à être appliquée.
«Nous souhaitons renforcer ce règlement et y inclure les dernières décisions prises par les États-Unis», a souligné M. Le Maire.
«La deuxième piste de travail, c’est celle de l’indépendance financière européenne : comment fait-on pour doter l’Europe d’instruments financiers qui lui permettent d’être indépendante face aux États-Unis ?»
Enfin, le ministre a évoqué l’existence d’«un bureau de contrôle des actifs étrangers qui permet au ministre des Finances américain de suivre les activités des entreprises étrangères qui ne respecteraient pas les décisions américaines, de les condamner et les poursuivre». «Pourquoi ne nous doterions-nous pas en Europe du même type de bureau européen capable de regarder les activités des entreprises étrangères et de vérifier qu’elles respectent les décisions européennes ?», a-t-il suggéré. »
Sauf que tout cela ne réglera strictement rien !
Pourquoi ?
Prenons le cas de nos banques. Si elles veulent pouvoir acheter des dollars aux États-Unis et les revendre par exemple aux entreprises européennes et faire leur travail de banquier, il faut qu’elles disposent des autorisations nécessaires.
La BNP aurait pu faire le choix de ne pas payer cette amende aux USA et de ne plus commercer en dollars. Impossible pour une banque de premier plan, et cela lui aurait à terme coûté plus cher en perte de clientèle que de payer l’amende.
Les États-Unis le savent et Bruno Le Maire aussi. Il n’y a pas le choix. À partir du moment où les États-Unis veulent imposer des sanctions extraterritoriales, ce pays instaure un rapport de force de guerre économique avec les autres nations.
La seule façon de lutter contre ces sanctions et cette politique du plus fort américaine, c’est de frapper directement les entreprises américaines pour le même montant et systématiquement.
La seule façon de gagner une guerre, c’est de la livrer et de se battre
La seule façon de gagner une guerre c’est d’être les plus motivés et c’est évidemment de mener les politiques économiques, militaires, diplomatiques nécessaires pour passer de la soumission à l’indépendance.
C’est-à-dire l’inverse de ce que nous faisons depuis 30 ans.
Il est déjà trop tard, mais tout n’est pas perdu. Préparez-vous !
Charles SANNAT


« Ceci est un article ‘presslib’, c’est-à-dire libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Insolentiae.com est le site sur lequel Charles Sannat s’exprime quotidiennement et livre un décryptage impertinent et sans concession de l’actualité économique. Merci de visiter mon site. Vous pouvez vous abonner gratuitement à la lettre d’information quotidienne sur www.insolentiae.com. »


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par komyo le Lun 14 Mai - 9:25

troubaa a écrit:
L'Iran qui fait la guerre à Israel !
L'Iran qui construit des bases militaires en Syrie !
L'Iran qui finance les goupes terroristes !
L'Iran qui fait la guerre au Yemen !

Que des détails pour nos aveuglés anti-américans primaires et anti-israeliens pour toujours.

Depuis l'accord l'Iran fait plus la guerre qu'avant l'accord.

 Haut Parleur Et gaston qui nous dit que l'accord a apporté la paix... on croit rêver !


quand tu veux dire des débilités, tu ne fais pas le léger !
l'iran qui fait la guerre a israel... lol
L'iran qui construit des bases militaires en Syrie...
(faut il te rappeler que la syrie, n'est pas un pays conquis par les américains !)
et que la plupart des bases extra nationale sont celles de l' empire américain.
L'iran qui finance des groupes terroristes...lol le Hezbollah défend les chiites dans la région rien d'étonnant a ce qu'ils se tournent vers leur coreligionnaire.
Combien de groupes terroristes financés directement par le BAO ?
genre, al Nosra qui faisait du si bon boulot ! lol
L'iran fait la guerre au Yemen, si tu as trop d'oeillères pour ne pas de rendre compte que c'est l'arabe saoudite, on ne peut pas faire grand chose pour t'aider !


Dernière édition par komyo le Lun 14 Mai - 9:26, édité 1 fois


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par dan 26 le Lun 14 Mai - 9:26

Gerard a écrit:

  Même dans ton lien, je ne vois toujours aucun exemple d'un attentat international auquel l'Iran serait mêlé.

"L'Iran dépense plusieurs centaines de millions de dollars par an pour aider ses alliés dans les guerres au Proche et au Moyen Orient. "
Donc, RIEN en dehors du Proche-Orient. Donc, pas MONDIAL.
Excuse moi de te contredire , (et merci d'eviter de m'insulter )mais je confirme que l'Iran aide le terrorisme international    dans le monde  entier
Pour preuve !!!.
Lu dans la presse et vérifié
Rupture  des relation diplomatiques  le 1er Mai 2018 entre Le Maroc, et l'Iran !!! affraid  affraid la raison :  Téhéran ayant facilité une livraison d'armes au front Polisario, le groupe séparatiste du Sahara occidental, par le biais du Hezbollah.

Rassure moi Gérard  pour toi l'Afrique  de l'ouest  ne fait pas partie au moins du  proche  orient,  affraid  affraid
Je confirme donc  l'Iran finance  le terrorisme mondial , international excuse moi de te contredire .
Ne pas oublier que  ces pays  du moyens orients  sont , comme on dit chez nous,  "francs comme un âne qui recule ". le mensonge faisant  partie de leur culture .
Rappelles  toi  la franchise, et la sincérité d'Arafat !!
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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Lun 14 Mai - 18:49

komyo a écrit:
troubaa a écrit:
L'Iran qui fait la guerre à Israel !
L'Iran qui construit des bases militaires en Syrie !
L'Iran qui finance les goupes terroristes !
L'Iran qui fait la guerre au Yemen !

Que des détails pour nos aveuglés anti-américans primaires et anti-israeliens pour toujours.

Depuis l'accord l'Iran fait plus la guerre qu'avant l'accord.

 Haut Parleur Et gaston qui nous dit que l'accord a apporté la paix... on croit rêver !


quand tu veux dire des débilités, tu ne fais pas le léger !
l'iran qui fait la guerre a israel... lol
L'iran qui construit des bases militaires en Syrie...
(faut il te rappeler que la syrie, n'est pas un pays conquis par les américains !)
et que la plupart des bases extra nationale sont celles de l' empire américain.
L'iran qui finance des groupes terroristes...lol le Hezbollah défend les chiites dans la région rien d'étonnant a ce qu'ils se tournent vers leur coreligionnaire.
Combien de groupes terroristes financés directement par le BAO ?
genre, al Nosra qui faisait du si bon boulot ! lol
L'iran fait la guerre au Yemen, si tu as trop d'oeillères pour ne pas de rendre compte que c'est l'arabe saoudite, on ne peut pas faire grand chose pour t'aider !

je note que tu ne contredis aucune de mes affirmations tu te contentes de parler des autres !

Haut Parleur Mais je m'en fous des autres on parle de l'Iran !





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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Lun 14 Mai - 19:27

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Donc, RIEN en dehors du Proche-Orient. Donc, pas MONDIAL.
et là tu lis quoi ?

L'Iran a dépensé des milliards de dollars depuis 2012, notamment pour la Syrie. Les mollahs iraniens ont environ 2'000 Pasdaran en Syrie, déployés aux côtés de 10'000 miliciens chiites et 8'000 combattants du Hezbollah.
- ...

No Toujours RIEN en dehors du Proche-Orient. Donc, pas MONDIAL.


dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Comment je fais ? Beh moi, je sais ce que veut dire "MONDIAL".
Et toi ? Quelle est ta définition de ce mot ?

"Dans le monde entier , et indirectement ou indirectement " comment le lis tu ?

Rolling Eyes Tellement indirectement que tu ne peux même pas me citer UN SEUL ATTENTAT auquel ils auraient été mêlés "indirectement".

C'est donc juste de la propagande israélienne.


dan 26 a écrit:Lu dans la presse et vérifié
Rupture  des relation diplomatiques  le 1er Mai 2018 entre Le Maroc, et l'Iran !!! affraid  affraid la raison :  Téhéran ayant facilité une livraison d'armes au front Polisario, le groupe séparatiste du Sahara occidental, par le biais du Hezbollah.

cheers Enfin ! Tu en as trouvé un !!!

Neutral Sauf que le Front Polisario, n'est pas reconnu comme une organisation terroriste. Ils ont de nombreux soutiens, dont même la CEE ! (car ils dirigent des camps de réfugiés).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_Polisario

Wink Allez, cherche encore. Tu peux trouver mieux !


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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par Gerard le Lun 14 Mai - 19:54

komyo a écrit:
troubaa a écrit:L'Iran qui fait la guerre à Israel !
L'Iran qui construit des bases militaires en Syrie !
lol
L'iran qui construit des bases militaires en Syrie...
(faut il te rappeler que la syrie, n'est pas un pays conquis par les américains !)

Wink Bien d'accord avec toi komyo !

Neutral Troubaa, l'Iran tue des mecs de DAESH en Syrie !

Sad Tu pleures pour eux ? Ils vont te manquer ?...

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Re: Doit-on obéir à Trump ?

Message par troubaa le Lun 14 Mai - 20:05

Et cela leur donne le droit de bombarder Israël ?



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