LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Différence entre esprit et âme

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Dédé 95
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Sam 11 Aoû - 12:58

Enfin la religion chrétienne ayant très fortement imprégnée notre société il est normal que le concept d'âme soit rattaché au divin. Et que cela soit vrai ou faux n'a que peu d'importance par rapport au constat.
Ca as de l'importance par rapport aux dégats qu'ont fait ces dogmes dans la société!
Regarde au Chili, le vote CONTRE l'avortement, il est basée dans une grande partie de la population imprégnée de cette religion, que l'être humain , l'äme, est oeuvre de Dieu dès sa conception!
Eux ne vont pas chercher le pourquoi du comment, c'est interdit, point!
On mesure combien ce vote à de conséquence, pas seulement sur les femmes qui désirent avortés!
Ce n'est pas le sujet , mais je laisses réfléchir!


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troubaa
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Sam 11 Aoû - 14:18

c'est pas le chili mais l'Argentine.


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Sam 11 Aoû - 15:39

En effet!


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Sam 11 Aoû - 15:44

loli83 a écrit:

( Dan est fatiguant à reproduire sans arrêt ce que son église lui a appris , oui Dieu aime tous les hommes , qu'ils soient nés avant ou après Jésus , ça n'a rien à voir )  
tu n'as donc pas encore  comprise loli, que comme pour toi je mets en avant les contradictions  les anomalies,les erreurs, les  impossibilités  etc  que l'on retrouve dans la bible, et dont tu te sers comme preuve  pour étayer tes arguments .

amicalement
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loli83
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par loli83 le Sam 11 Aoû - 20:26

non , les erreurs , les contradictions , les mensonges sont dans les dogmes de l'église catholique , pas dans la bible

c'est toi qui ne comprend pas et /ou qui ne veut pas comprendre

Troubaa n'est pas intéressé par le divin et donc il ne veut pas approfondir , ok

mais toi qui te dit passionné par ces sujets , pourquoi tu n'approfondis pas ?

sans doute que tu t'es fait un ensemble d'idées à un moment donné et que tu as décidé que ça te convenait , que tu n'en changerais pas , mais pourquoi imposer sans cesse aux autres tes affirmations gratuites ou tes contestations de certains dogmes sur lesquels on est tous d'accord ( sur leur stupidité ) et donc il n'y a pas lieu d'en discuter
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Dim 12 Aoû - 15:52

loli83 a écrit:non , les erreurs , les contradictions , les mensonges sont dans les dogmes de l'église catholique , pas dans la bible
c'est toi qui ne comprend pas et /ou qui ne veut pas comprendre

Tu dis n'importe quoi loli encore une fois

Deux exemples dieu punit tous les descendants  (et meme  les animaux )  des hommes  par la faute d'adam , et les faisant mourir , et plus :: , alors que l'on retrouve   dans  Deut  24-16,"Les pères ne devront pas etre mis à mort à cause des enfants, et les enfants ne devront pas etre mis à mort à cause des pères "
qui se trouve  en totale contradiction  plus tard dans exode 20-5   "je suis un dieu exclusif qui fait venir la punition pour la faute des parents sur les fils , sur les troisième, et su la 4eme   dans le cas de ceux qui me haïssent  .

Quel dieu de  contradiction de tolérance est d'amour  n'est ce pas ???!!! affraid  affraid

Dans le NT  on fait dire à JC dit d'aimer  ses enemis et son prochain et ensuit il  chasse les marchands du temple, et demande à ses apôtres de s'armer
tu peux tout de même nier ces deux contradictions il y en a des centaines  dans la bibles .

Je sais que par l'interprétation et la scolastique  on peut faire dire tout et n'importe quoi  à un texte , mais là c'est ecrit en clair



Troubaa n'est pas intéressé par le divin et donc il ne veut pas approfondir , ok
Cela n'a rien à voir avec le divin,  loli. C'est juste pour montrer les énormes anomalies qui se trouvent dans ces vieux textes , et la crédulité de certains .


mais toi qui te dit passionné par  ces sujets , pourquoi tu n'approfondis pas ?

voilà quelques exemples , en veux tu d'autres ? Je t'en ai déjà donné de nombreux,  ta réponse a été  simple "tu n'y connais rien "  trop simpliste

sans doute que tu t'es fait un ensemble d'idées à un moment donné et que tu as décidé que ça te convenait , que tu n'en changerais pas , mais pourquoi imposer sans cesse aux autres tes affirmations gratuites ou tes contestations de certains dogmes sur lesquels on est tous d'accord  ( sur leur stupidité ) et donc il n'y a pas lieu d'en discuter  
 je n'impose strictement rien pour la xeme fois, je ne fais que contredire  ceux qui , comme  toi osent dire que ces livres sont sources de vérité . Je te prouve simplement le contraire .

Je rappelle que de croyant  je suis devenu athée , preuve contrairement  à ce que  tu dis, que j'ai la capacité de changer .

si tu désires d'autre exemples, tu me donnes le livre de ton choix qui compose la bible   lev, math, exo , nomb , etc etc je te donnerai  les anomalies , les contradictions et impossibilités  qui se trouvent dans ce livre.


Mais si tu désires aborder ce sujet il serait préférable  d'en dédier un pour cela nous en avons pour des mois , au regard des centaines d'anomalies  aussi bien dans l'AT, que dans le NT .  

C'est cela l'athéisme de raison loli  
je sais je sais tu ne vas pas répondre puisque je n'y comprends strictement rien , n'est ce pas ?


 Bien amicalement .


Dernière édition par dan 26 le Dim 12 Aoû - 19:38, édité 2 fois
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Dim 12 Aoû - 17:22

Ca n'a rien à voir avec le fait athée puisque athée veux dire sans Dieu créateur!
La Bible est un recueil de préceptes, liés aux connaissances d'époques données!
Ces connaissances sont explicités seulement après bien des études, c'est la raison pour laquel des gens qui veulent en découdre avec les croyant y découvre des contradictions!
Quand on approfondie, on s'aperçoit que non,!
Il n'y a pas LA Bible comme dit l'ECR, il y a DES livres philosophico-spirituelles et historique, c'est du reste comme celà qu'ils m'ont été enseignés pas des "spécialistes"!
Et il ne suffisait pas pour comprendre ces livres des seuls textes mais de bien des ouvrages extérieus ....et critiques!
CQFD


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troubaa
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Dim 12 Aoû - 17:25

l'éducation religieuse de dédé qui refait surface !

il refuse de reconnaitre de qu'est la bible : un livre religieux !


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Dim 12 Aoû - 18:03

Oui et je le reconnais (*), pour les religions chers à nos capitalistes qui y voient un Opium du Peuple, par exemple quand Dan dit qu'elles sont utiles à certains, en effet ces livres sont des livres religieux!
Mais ce que ne sait pas Troubaa c'est que contrairement à une idée reçu, pour l'ECR (je parle de ce que je connais) leurs adeptes doivent suivre avant tout les enseignements papales! Les encycliques et surtout le catéchisme qui contient TRES peu de textes issus et de l'AT (trop empreint de juiverie qu'as toujours combattue l'ECR), et le NT qu'il traficotent suivant les époques!

Petit rappel, par exemple le NT n'est qu'une infime parti des écrits des 4 premiers siècles c'est un choix qui as été fait par les fondateurs de cette religion!

(*)Troubaa le Roi des procès d'intention! je ne sais pas si sur les 3 forum (spirituels) ou je suis, il ne tient pas la palme!
Si, il y en avait un, un Belge sioniste d'extrème droite qui as été remercié de chez FY!


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Dim 12 Aoû - 19:34

troubaa a écrit:l'éducation religieuse de dédé qui refait surface !

il refuse de reconnaitre de qu'est la bible : un livre religieux !
et que celle   ci sert de référence  à de nombreuses religion monothéistes , qui n'ont aucun lien avec l'ECR  protestant, TDJ, orthodoxe , juif pour l'AT (les 5 premiers livres ), etc etc
donc pour un croyant la bible est un livre sacré inspiré (ecrit, dicté , etc), par dieu , et de fait ne doit pas contenir une seule erreur , contradiction, anomalie, erreur, répétition, etc etc .
Logique

C'est là  que toutes ces  anomalies constatées  posent de sérieux problèmes de crédibilité .
raison pour laquelle  je parle  de ces anomalies,  que le croyant  refuse mordicus  d'admettre .
Pour cela les religions ont utilisé l'interprétation : l'allégorisme, la gématrie, la kabbale ,l' hermétisme  , etc etc  afin de venir au secours  de ces vieux textes.

pour information Philon d'Alexandrie  se rendant compte  "déjà affraid " des énormités  qui existaient  dans la Genèse  a été à l'origine  de cette méthode utilisée encore de nos jour, le fameux allégorisme .
Tout cela pour defendre  l'idée que ces vieux contes etaient parole   de dieu

on est loin du sujet encore


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Dim 12 Aoû - 20:35

Amen !
Allez défend les religions et leur Opium du Peuple!
Ca marche sur les locataires récalcitrants en début de mois! affraid
Ca marche dans les radios locales catholiques? Siffle


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par gaston21 le Dim 12 Aoû - 20:52

J'ai surtout l'impression que Dan "veut se faire" Loli! Avec l'intervention de notre ami Troubaa qui manifestement n'a jamais mis le nez dans la Bible! Je ne le lui reproche pas! Le nez, on peut le mettre à des endroits mieux aromatisés...Dédé a des bases plus solides. Vraiment, pourquoi faire simple quand on faire compliqué? Il est plus qu'évident qu'esprit et âme sont strictement synonymes.
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Dim 12 Aoû - 21:00

gaston21 a écrit:J'ai surtout l'impression que Dan "veut se faire" Loli! Avec l'intervention de notre ami Troubaa qui manifestement n'a jamais mis le nez dans la Bible! Je ne le lui reproche pas! Le nez, on peut le mettre à des endroits mieux aromatisés...Dédé a des bases plus solides. Vraiment, pourquoi faire simple quand on faire compliqué? Il est plus qu'évident qu'esprit et âme sont strictement synonymes.
OK pour âme esprit ,conscience moi soit la même choses, c'est ce que jai exprimé dé le départ, et de plus un "produit emis a par le cerveau .
Pour ce qui est de loli , je veux simplement lui montrer que contrairement à ce qu'elle dit encore de moi , je connais mieux la bible que nombreux croyants , malgrès le fait que je sois athée . Tout le fond du problème , et l'agressivité que je constate de la part des croyants se trouve là . Un croyant ne peut comprendre qu'un athée connait meiux la bible que lui .
Me la faire !!!! affraid affraid :affraid:jai passé l'age !!Quoique Laughing Laughing Laughing

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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Dim 12 Aoû - 21:14

Tu connais pas le bible tu la lis comme un enfant qui apprend la suite des mot!

Etre Athée n'a rien à voir avec LES livres de la Bible, à part la Genèse et encore, là encore tu montre ton incompétence!
Tu sais pourquoi?
Parceque comme beaucoup tu prend les textes (et là quelles versions) au 1er degré!


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par loli83 le Dim 12 Aoû - 22:33

Laughing , mieux vaut en rire des soi disants connaissances de Dan

je le constate à chaque fois , il récite des critiques qu'il a lu dans ses 3000 livres , sans vérifier , sans approfondir

de Dan , il n'y a rien à en tirer ,

par contre quand je discutais avec JiPi , nous n'étions pas toujours d'accord ( sur des détails malgré tout ) mais cela était enrichissant

et Troubaa ferait mieux de s'abstenir , pourtant il l'a dit lui même , il n'y connait strictement rien et se contente d'énoncer des idées préconçues
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Dim 12 Aoû - 23:38

Dédé 95 a écrit:Oui et je le reconnais (*), pour les religions chers à nos capitalistes qui y voient un Opium du Peuple, par exemple quand Dan dit qu'elles sont utiles à certains, en effet ces livres sont des livres religieux!
Mais ce que ne sait pas Troubaa c'est que contrairement à une idée reçu, pour l'ECR (je parle de ce que je connais) leurs adeptes doivent suivre avant tout les enseignements papales! Les encycliques et surtout le catéchisme qui contient TRES peu de textes issus et de l'AT (trop empreint de juiverie qu'as toujours combattue l'ECR), et le NT qu'il traficotent suivant les époques!

Petit rappel, par exemple le NT n'est qu'une infime parti des écrits des 4 premiers siècles c'est un choix qui as été fait par les fondateurs de cette religion!

(*)Troubaa le Roi des procès d'intention! je ne sais pas si sur les 3 forum (spirituels) ou je suis, il ne tient pas la palme!
Si, il y en avait un, un Belge sioniste d'extrème droite qui as été remercié de chez FY!

en quoi cela ne fait pas de la bible un livre religieux mais autre chose ?
pourquoi ce besoin de requalifier la bible ?
pourquoi ce besoin de fréquenter autant de forum spirituel ?


sinon je vois que vous etes toujours dans l'affrontement pour savoir celui qui aura la plus grosse ..................................connaissance de la bible !

vous n'arretez pas de vous dire :
"toi t'y connais rien à la bible c'est moi seul qui m'y connais..."

A ces croyants et ce besoin de détenir la Vérité....

Entre dan qui a besoin de prouver que ce n'est pas l'oeuvre de dieu (surement pour se rassurer d'avoir fait le bon choix avec son athéisme de raison)

toi qui t'attache à l'authenticité de la bible comme à la prunelle de tes yeux et dédé qui en est à contester le coté religeux de la bible afin de pouvoir accorder de l'importance à ce livre....

d'extérieur c'est assez surprenant je dois avouer.


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par loli83 le Lun 13 Aoû - 0:38

apparemment tu n'as pas compris mon point de vue , pourtant je l'ai dit plusieurs fois :

la bible parle beaucoup de Dieu , mais non je ne considère pas que c'est un livre religieux ,

les livres religieux ce sont les missels , (livres de messe ) , catéchismes

et contrairement à ce que dit Dan qui ne l'a jamais lu , globalement c'est un livre remarquable qui a inspiré beaucoup d'autres livres et philosophies

il n'est pas question de détenir la vérité mais de défendre un livre qui vaut la peine d'être défendu et recommandé , ceci à condition de le lire sans avoir en tête les dogmes inventés par l'église catholique , si on arrive pas à se défaire de ces dogmes , impossible de comprendre les idées principales pourtant simples
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Lun 13 Aoû - 11:06

[quote]
loli83 a écrit:Laughing , mieux vaut en rire des soi disants connaissances de Dan
je le constate à chaque fois , il récite des critiques qu'il a lu dans ses 3000 livres , sans vérifier , sans approfondir
de Dan , il n'y a rien à en tirer ,
si tu veux être crédible contente toi de contre argumenter  sérieusement  les deux contradictions , que je viens de te montrer , sans interpreter avec les lunettes de ta foi
.
Et si tu désires approfondir ouvre  un thème sur  toutes les erreurs  que 'l'on retrouve dans la bible , on va se régaler  tu vas voir

loli83 a écrit:apparemment tu n'as pas compris mon point de vue , pourtant je l'ai dit plusieurs fois :
la bible parle beaucoup de Dieu , mais non je ne considère pas que c'est un livre religieux ,
tu dis vraiment n'importe quoi  c'est le livre de reférence de bases de toutes les religions monothéiste . Et oui puisque même le coran  fait cas de certains passage.Tu sembles oublier que toutes ces religions sont dites religion du livre . Je confirme tu dis n'importe quoi .
Aller pour preuve : La Bible est un ensemble de textes considérés comme sacrés chez les juifs et les chrétiens. Les différents groupes religieux peuvent inclure différents livres dans leurs canons, dans un ordre différent. Les textes des livres eux-mêmes ne sont pas toujours identiques d'un groupe religieux à l'autre.

La Bible hébraïque est dite en hébreu TaNaKh, acronyme formé à partir des titres de ses trois parties constitutives : la Torah (la Loi), les Nevi'im (les Prophètes) et les Ketouvim (les autres écrits). Elle fut traduite en grec ancien à Alexandrie. Cette version, dite de la Septante, fut utilisée plus tard par Jérôme de Stridon pour compléter sa traduction latine de la Bible à partir de l'hébreu (la Vulgate) et par les « apôtres des Slaves » Cyrille et Méthode pour traduire la Bible en vieux-slave.

Les chrétiens nomment Ancien Testament la partie qui reprend le Tanakh. Lors du concile de Trente (1545-1563), l'Église catholique a ajouté 6 livresN 1. La Bible chrétienne contient en outre le Nouveau Testament qui regroupe les écrits relatifs à Jésus-Christ et à ses disciples. Il s'agit des quatre Évangiles, des Actes des Apôtres, des Épîtres et de l'ApocalypseN 2.

La Bible rassemble une collection d’écrits très variés (récits des origines, textes législatifs, récits historiques, textes sapientiaux, prophétiques, poétiques, hagiographies, épîtres) dont la rédaction s’est échelonnée entre le VIIIe siècle av. J.-C. et le IIe siècle av. J.-C. pour l'Ancien Testament, et la deuxième moitié du Ier siècle, voire le début du IIe siècle pour le Nouveau Testament. Les versions compilées connues aujourd'hui, comme le Codex Sinaiticus pour le Nouveau Testament, sont notablement plus tardives que la période supposée de leur rédaction. Cela laisse un immense champ d'exploration aux exégètes et aux historiens et pose en termes aigus la question de l'inerrance biblique.


les livres religieux ce sont les missels , (livres de messe ) , catéchismes
non désolé  ce sont des livres de rituels

et contrairement à ce que dit Dan qui ne l'a jamais lu
,
Je t'ai apporté la preuve du contraire .

globalement c'est un livre remarquable qui a inspiré beaucoup d'autres livres et philosophies
pour ceux qui y croient , seulement loli




ceci à condition de le lire sans avoir en tête les dogmes inventés par l'église catholique , si on arrive pas à se défaire de ces dogmes , impossible de comprendre les idées principales pourtant simples  .
n'importe quoi là aussi , les dogmes n'ont rien à voir avec la bible .
Par contre  on eput lire ce livre d'une façon purement littérale  comme n'importe quel roman  , c'est là que l'on peut y trouver  toutes ces anomalies .
car comme je viens de le dire plus haut  le croyant  l'assimilant à un livre sacré , refuse  d'y voir  la moindre erreur .

Le premier religieux  ( pretre Oratorien ), qui a eu le courage  de lire , et de critiquer  ce livre  etant Richard Simon  dans ces deux livres de critiques , AT, et NT .

Donc il y a les intégristes, fondamentalistes   qui refusent  d'y voir des erreurs , et des  hommes et femmes  libres  qui n’hésitent pas à les dénoncer .Voir à ce sujet la periode dite "moderniste " loli , si cela t' intéresse

ton problème est simple tu ne peux pas admettre qu'un athée puisse  connaitre  plus la bible qu'un croyant .  

on est encore loin du sujet !!!

troubaa a écrit:
Entre dan qui a besoin de prouver que ce n'est pas l'oeuvre de dieu (surement pour se rassurer d'avoir fait le bon choix avec son athéisme de raison)

pour la XXXXXXXXXXXXfois , je ne fais que contredire ceux qui avec la bible veulent imposer leurs vérités . Si tu lis mes contributions tu constateras que je critique la bible,seulement envers ceux qui l'utilisent comme un etendard de leur foi .
"C'est ecrit c'est donc vrai"," la bible est vérité ", "dieu jc, a dit que .........".etc etc . Donc des propos d'intégristes et de fondamentalistes religieux

amicalement .


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par loli83 le Lun 13 Aoû - 12:31

pas la peine de t'énerver Dan et d'écrire des tartines en bleu , tu n'arrives qu'à me faire rire Laughing

tu peux me provoquer tant que tu veux , je t'ignorerai toujours sur ces sujets , tu n'es pas un interlocuteur valable

et ouvrir des sujets sur les erreurs de la bible , désolé il n'y en a pas Laughing  

bon sur ces bonnes paroles , je vous dis à mercredi soir si je ne rentre pas trop tard , je pars dans le sud sunny cheers
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Lun 13 Aoû - 13:06

bon nsejou.... ca mouille la bas en ce moment ! chez nous aussi.


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Lun 13 Aoû - 15:22

[quote]
loli83 a écrit:pas la peine de t'énerver Dan et d'écrire des tartines en bleu , tu n'arrives qu'à me faire rire Laughing
C'etait juste pour te montrer que la definition de la bible   est bien "un ensemble de texte religieux" donc un livre religieux

tu peux me provoquer tant que tu veux , je t'ignorerai toujours sur ces sujets , tu n'es pas un interlocuteur valable
je confirme simplement que tu ne fais que de te defiler sur ses sujets. Car tu sais fort bien au fond de toi, qu'il te sera difficile  d'expliquer de nombreuses erreurs . pour preuve je t'en ai cité deux ou trois , tu ass refuser de les commenter '

et ouvrir des sujets sur les erreurs de la bible , désolé il n'y en a pas
pour moi il y en a des centaines , que les croyants  refusent de voir . Et cela se comprends  puisque  une seule erreur detruirait  pour eux cette notion de sacré , de livres inspirés  !!!  

bon sur ces bonnes paroles , je vous dis à mercredi soir si je ne rentre pas trop tard , je pars dans le sud
bon séjour chez nous
pour revenir au sujet pour un croyant ame, esprit sont des concepts différents, pour les matérialistes c'est la m^me chose et de plus c'est emis par le cerveau .
Un croyant croit à la transcendance , un matérialiste explique , démontre l'immanence .

Amicalement



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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Lun 13 Aoû - 15:49

dan : si la bible ne contenait pas d'erreur qu'st ce que cela changerait pour toi ?


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Lun 13 Aoû - 15:52

troubaa a écrit:dan : si la bible ne contenait pas d'erreur qu'est ce que cela changerait pour toi ?
on pourrait se poser la question de son origine , surtout  au regard de son ancienneté . Un livre de sagesse sans erreur sans contradiction  pourrait etre  la preuve  d'une sagesse suprême .
Ne pas oublier qu'un croyant refuse d'y voir des erreurs , car pour lui  dieu est parfait !!!Donc si il reconnait la moindre erreur  sa foi, se  liquéfie

Pour revenir au sujet pour un croyant âme, esprit sont des concepts différents, pour les matérialistes c'est la même chose , et de plus c'est emis par le cerveau .
Un croyant croit à la transcendance  sans pouvoir le démontrer , un matérialiste explique , démontre l'immanence .


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Lun 13 Aoû - 16:18

dan 26 a écrit:
on pourrait se poser la question de son origine , surtout  au regard de son ancienneté . Un livre de sagesse sans erreur sans contradiction  pourrait etre  la preuve  d'une sagesse suprême .
finalement tu te serres de la bible pour ne pas croire comme d'autres s'en servent pour croire.
En aucun cas la bible est là pour nous prouver que dieu existe ou pas.

Pourquoi dieu serait-il sage ?
Pourquoi dieu ne commettrait-pas d'erreur ?
Parce que c'est écrit dans la bible... hum hum

Pourquoi l'homme n'aurait-il pas pu écrire une bible sage et sans erreur ?

Excuse moi mais la véracité de la bible n'apporte rien sur l'existence ou non de dieu.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Lun 13 Aoû - 16:38

troubaa a écrit:
finalement tu te serres de la bible pour ne pas croire comme d'autres s'en servent pour croire.
pour la xeme fois, j'utilise la bible dans ses contradictions, seulement quand certains veulent me prouver que c'est vrai du moment que c'est ecrit .

En aucun cas la bible est là pour nous prouver que dieu existe ou pas.
Tout à fait, mais pour prouver que dieu existe . donc quand un croyant me dis il faut croire en dieu car c'est ecrit , il suffit de montrer que dans ces ecrits il y a des erreurs , pour lui démontrer, qu'il ne faut pas chercher à imposer aux autres le dieu auquel il croit .

La fameuse maïeutique .
Le croyant dit C'est ecrit dans la bible donc c'est vrai, je réponds simplement Ok , mais alors explique moi toutes ses erreurs .

Il n'a de fait que deux solutions fuir ou insulter comme le fait loli , ou interpreter pour venir au secours de ces vieux textes .

Conclusion un croyant peut croire c'est son problème, mais n'a pas le droit de chercher à imposer sa croyance .

Pourquoi dieu serait-il sage ?
Pourquoi dieu ne commettrait-pas d'erreur ?
Parce que c'est écrit dans la bible... hum hum
tout à fait !! On ne peut utiliser des passages quand cela convient, et refuser de voir ceux qui sont contradictoires à ce qui convient .
Raison pour laquelle je dis souvent que la bible (à défaut d'etre un livre sacré inspiré ou ecrit par dieu .
est un fabuleux révélateur psy , le croyant y trouve ce qu'il a au plus profond de lui même . Et de fait le considère comme vérité, sans voir que ce même texte (livre) dit souvent autre chose totalement différent .

Pourquoi l'homme n'aurait-il pas pu écrire une bible sage et sans erreur ?
Parce que l'homme n'est pas parfait .Pour preuve même des hommes reconnus comme sage Dalai lama, gandhi etc etc quand on etudie certains de leurs messages certains sont très très particuliers !!!


Excuse moi mais la véracité de la bible n'apporte rien sur l'existence ou non de dieu.

Pour toi, pas pour moi , et pour un croyant intégriste fondamentaliste c'est la preuve que dieu existe .

quand je parle de croyants intégristes fondamentalistes , il est bien entendu que ce n'e sont pas tous les croyants , mais ce qui disent " c'est ecrit dans la bible c'est donc vrai ".
Pour moi la foi , la croyance doit rester personnelle .

Je ne crois pas j'explique seulement le phénomène qui pousse certains humains à croire .

il serait bien de sortir le sujet , nous dévions encore

amicalement
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Lun 13 Aoû - 19:22

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:
finalement tu te serres de la bible pour ne pas croire comme d'autres s'en servent pour croire.
pour la xeme fois, j'utilise la bible dans ses contradictions, seulement quand certains veulent me prouver que c'est vrai  du moment que c'est ecrit .
cela m'indiffère,

En aucun cas la bible est là pour nous prouver que dieu existe ou pas.
Tout à fait, mais pour prouver que dieu  existe . donc quand un croyant me dis  il faut croire en dieu  car c'est ecrit , il suffit  de montrer que dans ces ecrits il y a des erreurs ,.
Encore une fois cela prouve quoi qu'il y ait des erreurs dans la bible : que dieu peut se tromper ? que ce n'est pas l'oeuvre de dieu ? que l'homme a mal recopier ? etc
ca prouve rien ou tout au choix.


Conclusion  un croyant peut croire  c'est  son problème, mais n'a pas le droit de chercher à imposer sa croyance .
 pas plus pour l'incroyant non ? t'es-tu posé des questions sur ton comportement ? tu donnes vraiment l'image de quelqu'un qui cherche à imposer ses convictions aux autres.
sur ce forum tu te poses en "monsieur je veux imposer ma conviction car je détiens la Vérité".
Tu peux donner ton avis mais sans essayer de convaincre que tu as raison.
de toutes les manières tu ne convaincras personne.


Raison pour laquelle  je dis souvent   que la bible (à défaut  d'etre un livre sacré inspiré ou ecrit par dieu .
est un fabuleux révélateur psy , le croyant y trouve ce qu'il a au plus profond de lui même . Et de fait  le considère comme  vérité,  sans voir que ce même  texte (livre) dit souvent autre chose totalement différent .
manifestement tu y trouves aussi ce que tu cherches n'est-ce pas !
tu y cherches des erreurs tu y trouves des erreurs.

Pourquoi l'homme n'aurait-il pas pu écrire une bible sage et sans erreur ?
Parce que l'homme  n'est pas parfait .Pour preuve  même des hommes  reconnus comme  sage Dalai lama, gandhi  etc etc quand on etudie certains de leurs  messages  certains  sont très très particuliers !!!
tu ne prouve rien en dénigrant l'homme.
cela n’empercherait pas qu'un homme écrive un texte sage sans erreur.
ce n'est pas impossible nous sommes d'accord.

Excuse moi mais la véracité de la bible n'apporte rien sur l'existence ou non de dieu.

Pour toi,  pas pour moi , et pour un croyant  intégriste  fondamentaliste   c'est la preuve que dieu existe .
Et pour toi c'est donc la preuve que dieu n'existe pas.
C'est là que l'on voit que tes convictions ne sont pas encore entièrement établies tu as besoin de rejeter les bases de la croyance pour te convaincre.
Tu es plus en opposition qu'en construction.
pour un athée la bible a autant d'importance que les contes de Grimm. (ce n'est pas péjoratif)


Pour moi la foi , la croyance doit rester personnelle .
l'incroyance aussi

Je ne crois   pas j'explique seulement le phénomène  qui pousse certains humains à croire .
non tu ne fais que donner ton avis, tu ne détiens pas la Vérité.
tu n'as pas à expliquer, tu n'es ni dieu ni donneur de leçon.
tu as à écouter.

il serait bien  de sortir le sujet , nous dévions encore

cela m’intéresse de savoir pourquoi tu cherches tant à démolir les fondements des religions. Pour moi c'est surtout toi que tu cherches à convaincre, tu as besoin de te répéter "toutes ces erreurs, toutes ces erreurs sont la preuve que dieu n'existe pas".

Et si tu essayais d'aller plus loin, au delà des religions ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Lun 13 Aoû - 21:15

[quote]
troubaa a écrit:
cela m'indiffère,
pas moi car je considère que le prosélytisme religieux, est le danger de notre siècle .


Encore une fois cela prouve quoi qu'il y ait des erreurs dans la bible :  que dieu peut se tromper ? que ce n'est pas l'oeuvre de dieu ? que l'homme a mal recopier ? etc
ca prouve rien ou tout au choix.
Cela prouve ( pour moi )que ce sont des vieux textes écrits par les hommes (avec la connaissance de l'époque ), et que dieu de fait n'est qu'un mythe imaginé par les hommes .Comme toutes les divinités imaginées par les hommes


pas plus pour l'incroyant non ? t'es-tu posé des questions sur ton comportement ? tu donnes vraiment l'image de quelqu'un qui cherche à imposer ses convictions aux autres.
pour la xxxxxxxxxeme fois je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux . Je nai jamais dit c'est ecrit c'est la vérité .

sur ce forum tu te poses en "monsieur je veux imposer ma conviction car je détiens la Vérité".
quelle est ma conviction ; quelles sont mes réponses aux 3 questions fondamentales , je ne les ai jamais exprimées !!!

Tu peux donner ton avis mais sans essayer de convaincre que tu as raison.
de toutes les manières tu ne convaincras personne.
As tu lu dans mes propos," il faut me croire", "je detiens la vérité", je ne fais qu'expliquer le phénomène qui pousse l'etre humain à croire .


manifestement tu y trouves aussi ce que tu cherches n'est-ce pas !
tu y cherches des erreurs tu y trouves des erreurs.
le croyant y trouve un réconfort !!!où trouves tu que je trouve la même chose


tu ne prouve rien en dénigrant l'homme.
Oui qu'il est imparfait , c'est pour cela que l'on retrouve cette imperfection dans la bible

cela n’empercherait pas qu'un homme écrive un texte sage sans erreur.
ce n'est pas impossible nous sommes d'accord.
De qui parles tu ?

Et pour toi c'est donc la preuve que dieu n'existe pas.
pas" la" preuve, une des preuves

C'est là que l'on voit que tes convictions ne sont pas encore entièrement établies tu as besoin de rejeter les bases de la croyance pour te convaincre.
C'est le contraire , c'est au regard de tous ces constats (nombre de religions très différentes ,apparition du monotéhsime tardivement, contradiction dans la bible ,evolution des religions parallèles à l'évolution de l'homme etc etc que je suis arrivé à la conclusion que dieu, les dieux les divinités sont des mythes imaginés par les hommes au fil de leurs évolutions . Donc comme tu peux le voir , je ne crois pas j'explique simplement le phénomène religieux .
,
Tu es plus en opposition qu'en construction.
pour un athée la bible a autant d'importance que les contes de Grimm.
Et justement c'est ce que je dénonce en mettant en avant toutes ces erreurs .

l'incroyance aussi
tout à fait!!Raison pour laquelle je n'en parle , que si on veut me prouver que ........
le


non tu ne fais que donner ton avis, tu ne détiens pas la Vérité.
tout à fait Dis moi où j'ai dit une seule fois que c'était la vérité ? Contrairement au croyant qui dit "c'est ecrit c'est donc vrai ?

tu n'as pas à expliquer, tu n'es ni dieu ni donneur de leçon.
Pourquoi ? j'explique ce que j'ai découvert, ai vécu , et mes conclusions personnelles

tu as à écouter.
C'est ce que je fais puisque je réponds à tous et toutes



cela m’intéresse de savoir pourquoi tu cherches tant à démolir les fondements des religions.
Tu me fais me repetter sans cesse !!Quand je dis que croire à ........, c'est nécessaire pour ceux qui en ont besoin , mais vouloir imposer sa croyance c'est le danger mortel de ce siècle "
Peux tu me dire si tu comprends , et ce que tu comprends .
Je vais donc t'aider . Les religions sont nécessaires à certains , mais on ne doit surtout pas chercher à imposer la sienne aux autres .


Pour moi c'est surtout toi que tu cherches à convaincre, tu as besoin de te répéter "toutes ces erreurs, toutes ces erreurs sont la preuve que dieu n'existe pas".
pour la 3eme fois "sont une des preuves parmis tant d'autre que les dieux les divinités sont des mythes imaginées par les hommes

Et si tu essayais d'aller plus loin, au delà des religions ?
C'est fait !! Puisque j'ai déjà expliqué 100000 fois pourquoi l'homme avait besoin de spiritualité. J'espère que tu ne vas pas me faire me repétter encore et encore . Rapidement la spiritualité est une recherche personnelle qui permet de trouver son placebo afin d'accepter sa condition humaine, pour ceux qui n'y arrivent pas autrement que par la croyance en .....

Je ne peux être plus clair .

Je vais encore me re re re répeter la spiritualité consiste à apporter des réponses aux 3 questions fondamentales naturelles que l'homme se pose "d'où je viens " " que fais je sur terre" et surtout 'où vais je " les religions apportent des réponses différentes à ces 3 questions existentielles .

Contrairement aux croyants je n'ai strictement jamais dit , imposé, proposé mes réponses. Je ne fais que les contredire quand ils parlent de leurs vérités .


Amicalement, tu vas voir c'est un sujet passionnant
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par gaston21 le Lun 13 Aoû - 21:49

A vous lire, j'en perds mon âme ...ou mon esprit! Je viens de me bagarrer avec des guêpes qui veulent absolument faire un nid sous mon toit! Ces guêpes ont-elles une âme, un esprit, ou rien du tout? En tout cas, ce sont de fines guêpes. La guêpe a-t-elle une âme, la vraie, pas celle dont on admire la taille!
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Mar 14 Aoû - 8:32

Je vais encore me re re re répeter la spiritualité consiste à apporter des réponses aux 3 questions fondamentales naturelles que l'homme se pose "d'où je viens " " que fais je sur terre" et surtout 'où vais je " les religions apportent des réponses différentes à ces 3 questions existentielles .
NON, ça ça s'appelle la métaphysique!
La spiritualité c'est bien autre chose , je cites un avis:


Au fondement de la spiritualité, on trouve la notion de conscience. Et pour proposer une définition rapide de la spiritualité, il est possible de dire qu’il s’agit de la démarche qui vise à l’élévation du niveau de conscience. L’homme a devant lui de nombreuses possibilités de développement. Par exemple, il peut œuvrer pour augmenter ses possessions matérielles, ou pour affiner ses attributs physiques, ou encore pour accroître ses compétences intellectuelles. Il n’est pas faux de souligner que la spiritualité constitue l’une des possibilités de développement des potentialités humaines. Mais, contrairement aux autres possibilités, la spiritualité semble concerner directement ce qu’il y a de plus essentiel en l’homme, c’est-à-dire la conscience.
Du point de vue de la spiritualité, la conscience est une réalité énergétique en soi, qui ne peut se réduire en rien à quelque aspect du cerveau et du corps. Il n’est donc pas possible de désigner comme spiritualité, une démarche qui viserait principalement le développement des aptitudes corporelles, cérébrales, émotionnelles, mentales ou paranormales. Néanmoins, la spiritualité tient compte des différents aspects de l’être humain. Il faut simplement préciser qu’elle se fonde essentiellement sur le développement de la conscience, et tout autre aspect de l’être humain est envisagé, dans cette optique, selon ce qu’il est possible d’en tirer de valable pour l’élévation de la conscience.


En gros l'HUMANISME est une forme de spiritualité, puisque c'est l'esprit humain qui est concerné!


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Mar 14 Aoû - 13:47

gaston21 a écrit:A vous lire, j'en perds mon âme ...ou mon esprit! Je viens de me bagarrer avec des guêpes qui veulent absolument faire un nid sous mon toit! Ces guêpes ont-elles une âme, un esprit, ou rien du tout? En tout cas, ce sont de fines guêpes. La guêpe a-t-elle une âme, la vraie, pas celle dont on admire la taille!

dan est complètement perdu. il n'a même pas conscience de l'image que donne son comportement.

il a besoin de la bible pour justifier son athéisme comme loli en a besoin pour justifier sa croyance.
qui plus est il se permet de parler au nom des autres au lieu de les écouter.
il décide pourquoi les gens croient
il décide ce qu'est la croaynce
parce qu'il ne fait que projeter sur les autres son époque croyante. Comme lui a cru pour ses raisons il croit que tout le monde croit pour les mêmes raisons.
et ce parce qu'il est resté auto centré sur l religion et ses livres.

et il n'arrive pas à cmprendre que l'on ne soit pas d'accord avec lui.

il n'a pas encore fait son deuil de la religion. Après l'avoir aimé, il l'a déteste, il n'y est toujours pas indifférent.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mar 14 Aoû - 18:48

[quote]
troubaa a écrit:
dan est complètement perdu. il n'a même pas conscience de l'image que donne son comportement.
quand je dis que j'explique un phénomène sociologique, que j'ai étudié pendant plus de 30 ans et que j'ai vécu de l’intérieur , que lis tu ?
Quand je dis que j'explique que lis tu ?'


il a besoin de la bible pour justifier son athéisme comme loli en a besoin pour justifier sa croyance.
DR Dr je ne fais que contredire ceux qui preseentent la bible en disant c'est écrit c'est donc vrai !!!
qui plus est il se permet de parler au nom des autres au lieu de les écouter.
DR DR je répond à tous donc j'écoute

il décide pourquoi les gens croient
il décide ce qu'est la croaynce
il explique seulement


et ce parce qu'il est resté auto centré sur l religion et ses livres.
Quand je parle de toutes els religions en les citant , que lis tu mon cher Troubaa
r

et il n'arrive pas à comprendre que l'on ne soit pas d'accord avec lui.
Quand je dis que certains ont besoin de croire, c'est naturel et d'autres pas !!!Que lis tu ?


il n'a pas encore fait son deuil de la religion. Après l'avoir aimé, il l'a déteste, il n'y est toujours pas indifférent
. DR DR DR je ne vais que .........pour la 10000000000fois

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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Mar 14 Aoû - 20:31

dan 26 a écrit:
quand je dis que j'explique un phénomène sociologique, que j'ai étudié pendant plus de 30 ans et que j'ai vécu de l’intérieur , que lis tu ?
Quand je dis que j'explique que lis tu ?'
que tu ramènes tout à toi, à ta période croyante, en n'envisageant pas que d'autres puissent avoir d'autres raisons de croire que ce que tu connais


DR Dr   je ne fais  que contredire ceux qui  preseentent la bible en disant c'est écrit c'est donc vrai !!!
et pourquoi tu le fais ?
ils t'ont demandé quelque chose ?
ils t'ont demandé ton avis ?
pourquoi cherches tu à les convaincre ?
tu ouvres même des sujets la dessus. tu ne réponds donc pas aux autres mais à toi même vu qu'à chaque fois c'est toi qui déclenches les hostilités.
ta logique est "si vous ne pouvez pas me prouver que j'ai tort, c'est que j'ai raison d'être incroyant".


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mer 15 Aoû - 9:22

[quote]
troubaa a écrit:
que tu ramènes tout à toi, à ta période croyante, en n'envisageant pas que d'autres puissent avoir d'autres raisons de croire que ce que tu connais
je n'ai strictement rien inventé , les raisons et les motifs, et raison de croire sont multiples et variés , et ont été developpées par des psy, des anthropologues, des scientifiques . Je te conseille par exemple les livres de Drewerman, et de Newberg,d'Aquili Rause . Quand la science explique la religion par exemple ;

et pourquoi tu le fais ?
ils t'ont demandé quelque chose ?
ils t'ont demandé ton avis ?
pourquoi cherches tu à les convaincre ?
DR DR car pour moi le proselytisme religeiux, l'intégrisme et le fondamentalisme sont le danger mortel de notre siècle . N'as tu pas vu que certains sont prêts à mourrir pour propager leurs religions.

tu ouvres même des sujets la dessus. tu ne réponds donc pas aux autres mais à toi même vu qu'à chaque fois c'est toi qui déclenches les hostilités.
tu dois vouloir dire déclenche les contradictions !!!voir mon avatar

ta logique est "si vous ne pouvez pas me prouver que j'ai tort, c'est que j'ai raison d'être incroyant".
Peux tu me dire d'une façon précise , où tu as lu une seule fois que j'avais raison, et qu'il fallait etre athée .
Pour la ...............fois "quand je dis "certains ont besoin de croire et d'autres pas " par exemple . Tu lis une hostilité ou un simple constat issu de la logique, et que j'explique après pourquoi


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Mer 15 Aoû - 9:45

Petite explication à propos de Drewerman, un prètre allemand défroqué ou presque!

https://www.milkipress.fr/2013-10-15-eugen-drewermann-ou-le-pedosophisme-theologique-a-l--etat-brut.html

Toute la pertinence d’Eugen Drewermann réside dans les questions qu’il pose; c’est lorsqu’il tente d’y répondre lui-même que ses insuffisances apparaissent.

Un peu Dan 26 en matière de connaissance sur la religion, il ne suffit pas de poser des questions, il faut y répondre sois-même!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Mer 15 Aoû - 11:48

dan 26 a écrit:
tu ouvres même des sujets la dessus. tu ne réponds donc pas aux autres mais à toi même vu qu'à chaque fois c'est toi qui déclenches les hostilités.
tu dois vouloir dire déclenche les contradictions !!!voir mon avatar
non tu vas les chercher.ce n'est pas la contradiction que tu cherches mais de la confrontation.
tu passes ton temps à cela.
tu créés même des sujets polémique la dessus.
c'est toi va les chercher, les provoquer. tu ne contredis pas tu polémiques pour te réconforter.


ta logique est "si vous ne pouvez pas me prouver que j'ai tort, c'est que j'ai raison d'être incroyant".
Peux tu me dire d'une façon précise  , où tu as lu une seule fois que j'avais raison, et qu'il fallait etre athée .
Pour la ...............fois  "quand je dis "certains ont besoin de croire et d'autres pas " par exemple . Tu lis une hostilité  ou un simple constat issu de la logique, et  que j'explique après pourquoi
tout le temps.
regarde ton message sur JC a-t-il existé : tu passes ton temps à essayer de les convaincre.
ton unique objectif est de les convaincre que tu as raison.

Sinon tu exprimerais ton opinion sur 3 5 10 messages max et non sur des centaines tant que tu ne les aura pas convaincu et tant qu'ils ne te diront pas "oui dan tu as raison"

Ton athéisme est encore fragile dan, il ne le sera plus quand tu n'auras plus besoin de te rassurer.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mer 15 Aoû - 15:08

[quote]
troubaa a écrit:
non tu vas les chercher.ce n'est pas la contradiction que tu cherches mais de la confrontation.
tu passes ton temps à cela.
tu créés même des sujets polémique la dessus.
c'est toi va les chercher, les provoquer. tu ne contredis pas tu polémiques pour te réconforter.
merci  de lire mon avatar DR DR !!tu ne peux pas me reprocher de ne pas écouter alors que je suis obligé   de me repeter comme si vous même ne m'écoutiez pas. pour preuve le nombre de fois ou j'utilise DR (déja raconté) . pour preuve le nombre de fois où je suis obligé d'utilisé  le fameux DR, déja raconté .



tout le temps.
non non désolé  tu mens , je te defie de trouver à un seul endroit que je detiens la vérité, qu'il faut me croire, et qu'il faut etre athée....Pour la X eme fois je ne fais que ....DR  
t
regarde ton message sur JC a-t-il existé : tu passes ton temps à essayer de les convaincre.
ton unique objectif est de les convaincre que tu as raison.
C'est typique  !!!quand je dis que c'est un sujet hyper passionnant que je connais bien,(confirmé par le nombre de messages)  et  qu'il y a de nombreux arguments  que je détaille , et développe  ensuite   , et  "il est impossible de juxtaposer le JC de la foi de celui de l'histoire" Peux tu me dire ce que tu lis et surtout ce que tu comprends ? merci

Sinon tu exprimerais ton opinion sur 3 5 10 messages max et non sur des centaines tant que tu ne les aura pas convaincu et tant qu'ils ne te diront pas "oui dan tu as raison"
As tu lu une fois "il  faut me croire de ma part, ou  que  c'est la vérité  ?DR DR "Jamais

Ton athéisme est encore fragile dan, il ne le sera plus quand tu n'auras plus besoin de te rassurer.
là aussi DR DR  , voir la rubrique  l'athéisme   de dan tout y est .Je rappelle  encore que c'est un athéisme  de raison pour la xeme fois DR DR 1000 fois  

Merci  de me répondre et de me dire ce que tu comprends  quand je  dis régulièrement .
"Certains  ont besoin de croire de merveilleux et d'autres  pas , que c'est très bien comme cela . Et que le seul danger c'est de vouloir  imposer sa croyance aux autres " 

DR DR DR pour la xeme fois .

Dernier point au sujet de JC , quand je dis aux croyants " si vous dites  "cette histoire me plait  et me convient ", je n'aurai strictement rien à rajouter, continuez c'est bien " .
Par contre si vous dites c'est la vérité  historique , c'est ecrit il faut nous croire  , c'est là  que  je contre argumente et que cela dérange !!

Voir à ce sujet mes innombrables répétitions dans JC a t'il existé message 402 , cela fait des centaines de fois que je réponds, comme cela comme si personne ne comprenait (m^me toi il semblerait )

méthode socratique , qui dérange tant poli par exemple . puisque ces seuls argument à bout de souffle c'est de dire "tu n'y comprends rien "


on est loin du sujet encore et encore


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Mer 15 Aoû - 16:24

dan 26 a écrit:
Ton athéisme est encore fragile dan, il ne le sera plus quand tu n'auras plus besoin de te rassurer.
là aussi DR DR  , voir la rubrique  l'athéisme   de dan tout y est .Je rappelle  encore que c'est un athéisme  de raison pour la xeme fois DR DR 1000 fois  

justement ce n'est pas un athéisme de conviction. Tu as besoin d'exposer les arguments qui font de toi un athée de raison pour te rassurer.

c'est ce que j'essaye de te faire comprendre. tu as besoin de démontrer les fondements de ton athéisme. Donc tu as besoin de la bible, de la "détruire" afin de prouver pourquoi tu es un athée de raison.

tout se tient tu sais.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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gaston21
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par gaston21 le Mer 15 Aoû - 17:19

La plupart de ceux qui ne mettent pas en doute l'existence historique de Jésus ne croient pas une seconde à son caractère divin. C'est un personnage historique; ça s'arrête là. Rien à faire pour faire comprendre à Dan que son angoisse existentielle, c'est la sienne; les maristes la lui ont injectée bien profond, par les oreilles, bien sûr...
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dan 26
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mer 15 Aoû - 18:31

[quote]
troubaa a écrit:
justement ce n'est pas un athéisme de conviction. Tu as besoin d'exposer les arguments qui font de toi un athée de raison pour te rassurer.
je vais donc t'expliquer l'athéisme de raison , c'est une recherche personnelle  au travers de la logique et de la raison  en partant  de toutes les sciences qui permettent  d'aborder  ce phénomène sociologique que sont les religions , et ce fameux besoin de croire .
Ces sciences sont très très nombreuses  , il m'a fallut 30 ans pour  les aborder . 30 ans de recherches personnelle   qui m'ont permis  d'arriver aux conclusions  dont je parle régulièrement, à savoir expliquer, dans le détail  ce phénomène passionnant.  Ces conclusions me conviennent parfaitement  

c'est ce que j'essaye de te faire comprendre. tu as besoin de démontrer les fondements de ton athéisme.
DR Dr Dr  je ne fais  pour la 10000000 fois qu'expliquer pourquoi  certains ont besoin de croire et d'autres  pas . Sans prendre partie . Je t'ai donné l'exemple  de phrases récurantes que j'utilise depuis que je suis sur les forums

Donc tu as besoin de la bible, de la "détruire" afin de prouver pourquoi tu es un athée de raison.
DR DR DR  je n'utilise  la bible, le coran, la thora, le livre des morts, des mormons ,la dianétique ,   etc etc  (a savoir toutes les références religieuses),  que pour contredire ceux qui veulent me prouver  que .
tu as un exemple typique,  cette brave loli  qui régulièrement parle de la bible  pour prouver que .....

tout se tient tu sais.
pour toi ,  mais  tu n'as pas l'air de bien me connaitre .

J'ai fait une note pour expliquer  dans le détail mon parcours spirituel et ma démarche , elle doit se retrouver dans le thème l'athéisme de dan .DR DR DR  
Je peux si tu le désires  te la re re re re soumettre , c'est pourtant simple à comprendre


gaston21 a écrit:La plupart de ceux qui ne mettent pas en doute l'existence historique de Jésus ne croient pas une seconde à son caractère divin. C'est un personnage historique; ça s'arrête là. Rien à faire pour faire comprendre à Dan que son angoisse existentielle, c'est la sienne; les maristes la lui ont injectée bien profond, par les oreilles, bien sûr...
Vous me faite me repeter sans cesse c'est usant !!DR DR DR
La plupart de ceux qui ne mettent pas en doute l'existence historique de Jésus, montrent démontrent, prouvent expliquent qu'il est simplement impossible de juxtaposer le JC de la foi de celui de l'histoire (qui à ce jour est totalement introuvable ) . Un exemple , une preuve parmis tant d'autres le théologien protestant albert Schweitzer dans son livre le secret historique de la vie de jésus .

On n'est pas sur le sujet, on devie encore et encore .

pour en revenir au sujet DR, DR pour moi âme et esprit c'est une produit emis par les cerveau qui veut dire la même choses .
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mer 15 Aoû - 18:38, édité 1 fois
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troubaa
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Mer 15 Aoû - 19:22

dan 26 a écrit:
je vais donc t'expliquer l'athéisme de raison , c'est une recherche personnelle  au travers de la logique et de la raison  en partant  de toutes les sciences qui permettent  d'aborder  ce phénomène sociologique que sont les religions , et ce fameux besoin de croire .
Ces sciences sont très très nombreuses  , il m'a fallut 30 ans pour  les aborder . 30 ans de recherches personnelle   qui m'ont permis  d'arriver aux conclusions  dont je parle régulièrement, à savoir expliquer, dans le détail  ce phénomène passionnant.  Ces conclusions me conviennent parfaitement  
il est rarissisme que tu abordes le concept de dieu en dehors de la religion


DR Dr Dr  je ne fais  pour la 10000000 fois qu'expliquer pourquoi  certains ont besoin de croire et d'autres  pas
on en revient toujours au meme problème avec toi.
tu n'en sais rien pourquoi le gens croient comme tu n'en sais pourquoi les gens ne croient pas.
tout cela ce n'est qu'une affaire personnelle, tu n'as ni à décréter ni à généraliser.
A chacun sa voie, et la tienne est complexe pour u n athée comme moi.
Pou
Donc tu as besoin de la bible, de la "détruire" afin de prouver pourquoi tu es un athée de raison.
DR DR DR  je n'utilise  la bible, le coran, la thora, le livre des morts, des mormons ,la dianétique ,   etc etc  (a savoir toutes les références religieuses),  que pour contredire ceux qui veulent me prouver  que .
tu as un exemple typique,  cette brave loli  qui régulièrement parle de la bible  pour prouver que .....

désolé la contradiction n'est qu'un prétexte. tu t'en sers inconsciemment pour te rassurer tu as trop braqué la dessus.
Ce n'est plus de la contradiction mais de l'obsession.
tu es obsédé de leur prouver que tu as rzaison que tu sais mieux qu'eux.

tout se tient tu sais.
pour toi ,  mais  tu n'as pas l'air de bien me connaitre .
je te lis suffisamment pour me faire une idée.
d'expérience l'athée passe souvent par une phase d'anti-cléricarisme plus ou moins exacerbé.
tu en es là. certains évoluent vers un athéisme plus apaisé, d'autres comme toi restent coincé longtemps.




_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mer 15 Aoû - 19:41

[quote]
troubaa a écrit:
il est rarissisme que tu abordes le concept de dieu en dehors de la religion
sans les religions  il n'y aurait pas ce concept  de divinités  enseigné  par des groupes d'homme


on en revient toujours au meme problème avec toi.
tu n'en sais rien pourquoi le gens croient comme tu n'en sais pourquoi les gens ne croient pas.
si tu m'avais lu, c'est très  simple à comprendre , un problème de sensibilité personnelle , d'éducation,  d'environnement  , de prise de conscience .
tout cela ce n'est qu'une affaire personnelle, tu n'as ni à décréter ni à généraliser.
quand je dis que c'est un problème de sensibilité personnelle, que lis tu exactement ? Ensuite les choix est déterminé (ou pas) en fonction du lieu où celui qui a besoin de croire  (par choix personnel) apparait sur terre . DR DR  on n'a jamais vu un bouddhiste naitre dans  une famille chrétienne , par exemple .

A chacun sa voie, et la tienne est complexe pour u n athée comme moi.
C'est ce que je dis depuis  le début  , quand je dis certains on besoin de croire et d'autres  pas !!!Pour la xeme fois  que lis tu ? Mon athéisme  de raison, est totalement différent d'un athéisme de tradition, ou de réaction .Il est plus réfléchis et s'etends à toutes les croyances religieuses du monde .  


désolé la contradiction n'est qu'un prétexte. tu t'en sers inconsciemment pour te rassurer tu as trop braqué la dessus.
Ce n'est plus de la contradiction mais de l'obsession.
tu es obsédé de leur prouver que tu as rzaison que tu sais mieux qu'eux.
merci d'eviter de me faire me répéter  encore et encore DR


je te lis suffisamment pour me faire une idée.
d'expérience l'athée passe souvent par une phase d'anti-cléricarisme plus ou moins exacerbé.
si tu avais  lu mon parcours spirituel , que j'ai mis en ligne  tu aurais  vu au contraire que cela a été loin d'etre le cas au début .Mais bon !!!
,
tu en es là. certains évoluent vers un athéisme plus apaisé, d'autres comme toi restent coincé longtemps.
et d'autres sont passionnés par  le phénomène religieux , tout en étant athée  de raison . Ce que vous étés nombreux à ne pas comprendre .
Vous ne pouvez comprendre qu'un athée soit passionné par ce sujet .
Vous ne pouvez comprendre  qu'un athée  connaisse  bien la bible , et les livres religieux en général  
Vous ne pouvez comprendre que un athée  connaisse bien  les religions dans leurs ensembles et leurs evolution dans le temps
Vous ne pouvez comprendre que l'on peut aborder les phénomène religieux au travers de dizaines de sciences passionnantes  .
Vous ne pouvez comprendre  qu'un athée puisse être humaniste  , et tolérant .
etc etc en clair vous ne connaissez pas l'athéisme de raison

Mais ce n'est pas grave

amicalement
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troubaa
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Mer 15 Aoû - 21:37

ok dan continue comme cela c'est parfait.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Jeu 16 Aoû - 11:17

troubaa a écrit:ok dan continue comme cela c'est parfait.

merci  !!
si tu désires comprendre (je ne te demande pas de me  suivre, juste comprendre ) voilà le lien : http://quetedugraal.forumgratuit.org/t1978-l-atheisme-de-dan

Voir le message 16 page 1 , tout mon parcours y est , et tu veras qu'il n'as strictement rien à voir avec l'idée fausse que tu te fais de moi .

tout cela pour eviter de me repetter sans cesse


Bien Amicalement
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par loli83 le Jeu 16 Aoû - 11:33

Laughing Laughing Laughing

ah , ce Dan ! tiens il m'a mis de bonne humeur pour la matinée !

surtout quand il dit qu'il connait la bible ...

heureusement qu'il est là pour nous expliquer , que deviendrions nous sans lui ( ironie bien sûr )

faut il le plaindre , le blamer ? , non il faut en rire Very Happy

d'autant qu'il ne se rend pas compte de son ridicule , et donc il ne souffre pas de nos rires
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dan 26
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Jeu 16 Aoû - 11:45

loli83 a écrit:Laughing Laughing Laughing
ah , ce Dan ! tiens il m'a mis de bonne humeur pour la matinée !
surtout quand il dit qu'il connait la bible ...
heureusement qu'il est là pour nous expliquer , que deviendrions nous sans lui ( ironie bien sûr )
faut il le plaindre , le blamer ? , non il faut en rire Very Happy
d'autant qu'il ne se rend pas compte de son ridicule , et donc il ne souffre pas de nos rires
je connais parfaitement la bible sous un angle rationnel, historique,  scientifique etc
et toi tu connais parfaitement la bible au travers de ta foi, et de ton besoin de croire , elle te rassure . C'est le but et c'est parfait . La preuve je la désigne pour les croyants comme un fabuleux révélateur psy .

Nous connaissons tous les deux donc parfaitement la bible .
Un petit distinguo  quand même ta foi, t'interdit d'y voir des anomalies . Mais ce n'est pas grave je connais

Amicalement



.


Dernière édition par dan 26 le Jeu 16 Aoû - 12:17, édité 1 fois
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Jeu 16 Aoû - 11:55

je connais parfaitement la bible sous un angle rationnel, historique, scientifique etc
Rationnel la Bible? Si peu
Historique la Bible ? Un peu mais déformé.
Scientifique la Bible? Non,
preuve que tu la connais pas!

Tu en retire ce que tu veux, c'est même son but!
Toi tu en retire au regard de ta foi d'anti-croyant !

Un petit distinguo quand même ta foi, t'interdit d'y voir des anomalies .
Non ça c'est ce qu'expliquent les religions, Loli est CONTRE les religions!
La Foi n'a rien a voir avec les organismes pourvoyeurs d'Opium du Peuple ....
Oui je sais c'est coco et toi tu les combat .....


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par loli83 le Jeu 16 Aoû - 12:33

Dédé a écrit:Non ça c'est ce qu'expliquent les religions, Loli est CONTRE les religions!
La Foi n'a rien a voir avec les organismes pourvoyeurs d'Opium du Peuple ....

tout à fait , Dédé !

le jour où j'ai vu qu'il ne savait même pas de quels livres était composée la bible , j'ai compris qu'il ne l'avait jamais lue ni même ouverte ( il nous dit qu'il en a plusieurs , je veux bien le croire , mais c'est pour faire décoration dans sa bibliothèque )

après il a vite voulu se rattraper en faisant une recherche et en nous citant les 66 livres qui la composent ( et qui ne prêtent pas à discussion entre les différents clochers qui veulent faire croire que ce sont de ces 66 livres qu'ils tiennent leurs dogmes )

dogmes qui viennent plus souvent des traditions païennes et philosophiques , comme ici le dogme de l'ame immortelle , complètement inconnu dans la bible
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Jeu 16 Aoû - 12:50

vous devriez dire que la bible contient plein d'erreur.

dan vous démontrerait alors le contraire, que c'est un livre plein de vérité.... esprit de contradiction oblige !

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Jeu 16 Aoû - 13:31

[quote]
loli83 a écrit:
le jour où j'ai vu qu'il ne savait même pas de quels livres était composée la bible ,

où est quand ?????????? affraid affraid

tu dis vraiment n'importe quoi

j'ai compris qu'il ne l'avait jamais lue ni même ouverte ( il nous dit qu'il en a plusieurs , je veux bien le croire , mais c'est pour faire décoration dans sa bibliothèque )
si jai plus de 30 versions de la bible, c'est pour pouvoir montrer les différences importantes de traduction, d'une bible à l'autre, et pour prouver que l'on est incapable de connaitre l'original

après il a vite voulu se rattraper en faisant une recherche et en nous citant les 66 livres qui la composent
je n'ai strictement jamais cité les 66 livres d'autant plus que d'une traduction à l'autre il y a des quantités de livres différentes. Je confirme tu dis n'importe quoi à mon sujet .
Merci de faire un lien , précis , si non c'est encore une fois de la diffamation, des mensonges à mon encontre comme d'habitude .

k
( et qui ne prêtent pas à discussion entre les différents clochers qui veulent faire croire que ce sont de ces 66 livres qu'ils tiennent leurs dogmes )
n'importe quoi encore une fois, les dogmes sont décidés dans les conciles, ou par les papes !!!Où trouve tu par exemple le dogme de l'immaculée conception dans la bible . A savoir la vierge née sans le péché originel dogmatisé en 1854 !! ?

dogmes qui viennent plus souvent des traditions païennes et philosophiques , comme ici le dogme de l'ame immortelle , complètement inconnu dans la bible
déjà démontré que non dans Jean loli

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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Jeu 16 Aoû - 14:20

troubaa a écrit:vous devriez dire que la bible contient plein d'erreur.

dan vous démontrerait alors le contraire, que c'est un livre plein de vérité.... esprit de contradiction oblige !

C'est un peu n'importe quoi!!
Mais ce n'est pas grave
toujours aussi loin du sujet

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Re: Différence entre esprit et âme

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