LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Différence entre esprit et âme

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troubaa
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Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Dim 29 Avr - 11:56

Allez un peu de culture les jeunes :

Dans le dernier Avengers "Infinity War" le grand méchant Thanos doit récupéré les 6 pierres qui équilibrent l'univers depuis le big bang
- La pierre d'infinité
- La pierre du temps
- La pierre de la réalité
- La pierre du pouvoir
- La pierre de l'esprit
- La pierre de l'âme.

J'ai été très surpris quand j'ai entendu cette disctinction entre esprit et âme qui pour moi sont synonimes.

ps : Je suis sur que Gaston à la place de la pierre de l'âme nous aurait mis la pierre des maths.





_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Dim 29 Avr - 13:40

L'âme est le concept religieux de la conscience !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Dim 29 Avr - 15:36

et l'esprit ?
un concept de la conscience ?


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Dim 29 Avr - 17:29

L'esprit est la totalité des phénomènes et de facultés mentales : perception, affectivité, intuition, pensée, concept, jugement, morale…

Qu'est-ce que le mental ? Very Happy


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Dim 29 Avr - 17:50

toi tu vas t'attirer les foudre des gaston hitori et loli...

Pour eux l'esprit est dans tout chose... et l'âme est partout...


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par loli83 le Dim 29 Avr - 21:38

AH non Troubaa , pour moi pas du tout ! et pour Gaston je ne pense pas non plus ( à lui de confirmer )

l'esprit est assez difficile à définir , c'est un peu la définition de Dédé ( il faudra que j'y revienne )

mais en tous cas pour moi l'âme n'existe pas
,
et n'est pas non plus enseignée dans la bible , par contre les religions en font leurs choux gras

ou alors quand on utilise ce mot  dans le sens de la personne elle même en son entier : exemple  un village de 3000 âmes  , mais des âmes qui vivent , qui meurent , qui mangent , qui boivent , etc ...en fait des personnes normales
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Lun 30 Avr - 17:29

âme, esprit, conscience  pour moi c'est pareil !!
un produit  émis par le cerveau .

loli83 a écrit:

mais en tous cas pour moi l'âme n'existe pas
,
et n'est pas non plus enseignée dans la bible , par contre les religions en font leurs choux gras

il faudrait que tu connaisses la Bible loli, ce precepte est employé 38 fois dans la bible 15 fois dans le NT, et 23 fois, dans l'AT .
Décidement je confirme tout ce que je t'ai dit .
tu ne connais rien, tu te contredis continuellement, et dit des absurdités

Excuses moi mais trop c'est trop .
Amicalement

merci troubaa d'avoir remis la case effacer


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troubaa
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Lun 30 Avr - 18:43

dan 26 a écrit:âme, esprit, conscience  pour moi c'est pareil !!
un produit  émis par le cerveau .
uniquement ans le cerveau ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Lun 30 Avr - 19:03

troubaa a écrit:
uniquement ans le cerveau ?
il y a une théorie qui parle des intestin mais bon!!!! c'est une théorie
amicalement
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Lun 30 Avr - 19:08

Uniquement dans le cerveau .... aux connaissances actuelles!
Maintenant la notion d'âme pour les religions est différents de ce qu'un athée peut définir!

Pour Dan:

Le mot hébreu néfesh (traduit le plus souvent par psychè en grec, par anima en latin et par "âme" en français) dit non pas une partie de l'homme, mais la personne entière.

Dans la Bible il n'est pas question de l'Ame du cerveau mais Néfesh.....l'homme!
Encore une incompréhension de la Bible....30 ans d'études ??????????


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par loli83 le Lun 30 Avr - 19:10

pour ceux qui auraient des doutes et auraient tendance à se laisser influencer par les mensonges de Dan , je peux mettre beaucoup de références bibliques qui vont dans le sens que j'explique

je l'imagine vert de rage de voir que je dénonce ses mensonges alien
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Lun 30 Avr - 19:16

loli83 a écrit:pour ceux qui auraient des doutes et auraient tendance à se laisser influencer par les mensonges de Dan , je peux mettre beaucoup de références bibliques  qui vont dans le sens que j'explique

je l'imagine vert de rage de voir que je dénonce ses mensonges alien  
donc tu ne sais pas lire en plus  , tu dis  que l'ame n'est pas enseignée dans la bible  je te réponds :  ce precepte est employé 38 fois dans la bible 15 fois dans le NT, et 23 fois, dans l'AT .
et tu continues a dire que la bible  ne parle pas d'ame .
Exemple  mathieu 22.37 que lis tu ? N'est ce pas un  enseignement . je confirme ce que je pense de toi
A quoi bon discuter avec toi .
je rappelle que pour moi ( et les spécialistes en sciences cognitives ) , âme, esprit , conscience c'est la même choses , un produit secrété par le cerveau . Et de plus c'est simple à prouver . Pneuma et psyché kif kif

amicalement


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Dédé 95 le Lun 30 Avr - 19:17

Daniel, donnes nous la définition de l'Ame , dans le sens de la Bible ....
On verra si tu comprend le français!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par gaston21 le Lun 30 Avr - 19:44

Troubaa, je vois avec consternation que ton abstinence et ton usage immodéré de l'eau comme boisson a comme conséquence que tu ne sais plus ce qu'est l'âme!

L'âme, tu la trouves dans un verre de Bourgogne! Même que Jésus ne s'y est pas trompé...
Le vin est l'élixir des dieux! le vin peut te conduire vers Dieu! A la tienne!


L'Ame du Vin  (Baudelaire)

Un soir, l'âme du vin chantait dans les bouteilles:
«Homme, vers toi je pousse, ô cher déshérité,
Sous ma prison de verre et mes cires vermeilles,
Un chant plein de lumière et de fraternité!
Je sais combien il faut, sur la colline en flamme,
De peine, de sueur et de soleil cuisant
Pour engendrer ma vie et pour me donner l'âme;
Mais je ne serai point ingrat ni malfaisant,
Car j'éprouve une joie immense quand je tombe
Dans le gosier d'un homme usé par ses travaux,
Et sa chaude poitrine est une douce tombe
Où je me plais bien mieux que dans mes froids caveaux.
Entends-tu retentir les refrains des dimanches
Et l'espoir qui gazouille en mon sein palpitant?
Les coudes sur la table et retroussant tes manches,
Tu me glorifieras et tu seras content;
J'allumerai les yeux de ta femme ravie;
À ton fils je rendrai sa force et ses couleurs
Et serai pour ce frêle athlète de la vie
L'huile qui raffermit les muscles des lutteurs.
En toi je tomberai, végétale ambroisie,
Grain précieux jeté par l'éternel Semeur,
Pour que de notre amour naisse la poésie
Qui jaillira vers Dieu comme une rare fleur!»
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par loli83 le Lun 30 Avr - 19:52

ce sera mon dernier message avant de revenir le 1er juin

et pour dénoncer encore un mensonge de Dan

après il va pouvoir s'en donner à coeur joie

je n'ai jamais dit que le mot âme ne figurait pas dans la bible , j'ai dit que le dogme religieux de l'âme immortelle n'y figurait pas

dans la bible l'âme c'est la personne elle même , il suffit de relire mes messages précédents

c'est bon, je le laisse divaguer et mentir encore et encore , mais à mon retour , il ne perd rien pour attendre Very Happy
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mar 1 Mai - 9:12

[quote]
loli83 a écrit:

après il va pouvoir s'en donner à coeur joie
ce n'est pas ma méthode !!

je n'ai jamais dit que le mot âme ne figurait pas dans la bible  , j'ai dit que le dogme religieux de  l'âme immortelle n'y figurait pas
non désolé !!encore une fois prise dans tes contradiction tu as dit : et n'est pas non plus enseignée dans la bible message 6 pour controler tes propos
tu ne parles ni de dogme ni d'ame immortelle , tu parles d'ame dans la bible qui n'est pas enseignée . Je confirme tu dis tout et n'importe quoi  désolé .
Bonnes vacances dans tous les cas
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Mar 1 Mai - 10:34

Je considère l'âme comme étant le fluide qui anime l'homme ; le sang, donc. Pour que cette âme puisse s'animer, il y faut la présence de l'esprit. Par analogie, un peu comme un moteur. Si vous ne mettez pas de carburant, le moteur ne démarre pas. L'esprit est présent en toute chose. Y compris la plus petite. Ce n'est que mon avis...
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par gaston21 le Mar 1 Mai - 11:23

De toute façon, dans tout être vivant, il y a un esprit qu'on peut appeler indifféremment âme si ça vous chaut! Esprit et âme sont synonymes. Pour moi, et je me suis déjà longuement exprimé, l'esprit est partout, dans la plus petite particule, et même en dehors! Esprit, Conscience, Energie, c'est "du pareil au même"! C'est la Réalité dans sa substance originelle, sans début ni fin. Le reste est une simple question d'organisation et d'amélioration progressive. Mais tout est Esprit! La matière aussi! Pas vrai, l'Albert?
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mar 1 Mai - 11:39

Wolfloup a écrit:Je considère l'âme comme étant le fluide qui anime l'homme ; le sang, donc. Pour que cette âme puisse s'animer, il y faut la présence de l'esprit. Par analogie, un peu comme un moteur. Si vous ne mettez pas de carburant, le moteur ne démarre pas. L'esprit est présent en toute chose. Y compris la plus petite. Ce n'est que mon avis...
il y a quelques années  des fondamentalistes  religieux, ont voulu prouver que l'ame  existait  bien,  ils sont même arrivés à la peser affraid affraid affraid .

Heureusement  que la science  et la logique , sont intervenues pour démontrer la supercherie .

Pour moi  comme je le disais  je pense  que âme (psyché) , esprit (pneuma) , et conscience c'est la même chose, et de plus  produit par le cerveau .

Et il semblerait  que ce soit même  assez simple à démontrer .

gaston21 a écrit:De toute façon, dans tout être vivant, il y a un esprit qu'on peut appeler indifféremment âme si ça vous chaut! Esprit et âme sont synonymes. Pour moi, et je me suis déjà longuement exprimé, l'esprit est partout, dans la plus petite particule, et même en dehors! Esprit, Conscience, Energie, c'est "du pareil au même"! C'est la Réalité dans sa substance originelle, sans début ni fin. Le reste est une simple question d'organisation et d'amélioration progressive. Mais tout est Esprit! La matière aussi! Pas vrai, l'Albert?
je epnse que l'energie c'est autre chose, mais bon
j'ai essayé de trouver l'esprit, la vie dans une pierre , désolé je n'ai rien trouvé . Par contre je pense sincérement que c'est la matière inerte, infinie, eternelle (la fameuse matière noire) qui est a l'origine de la vie , par pur hasard . mais là aussi ce n'est que mon humble avis , qui me convient parfaitement

Mais là aussi ce n'est que mon avis , qui de plus me convient parfaitement

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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Mar 1 Mai - 11:55

dan 26 a écrit:
il y a quelques années  des fondamentalistes  religieux, ont voulu prouver que l'ame  existait  bien,  ils sont même arrivés à la peser affraid affraid affraid .

Ce n'étaient pas des fondamentalistes religieux, mais un médecin.http://www.sciencepresse.qc.ca/blogue/2011/11/12/poids-lame https://fr.wikipedia.org/wiki/Poids_de_l%27%C3%A2me

Heureusement  que la science  et la logique , sont intervenues pour démontrer la supercherie .

Rien n'a été démontré, ni d'un côté ni de l'autre. Ils ne sont pas d'accord entre eux.

Pour moi  comme je le disais  je pense  que âme (psyché) , esprit (pneuma) , et conscience c'est la même chose, et de plus  produit par le cerveau .

Selon le docteur Dan...

Et il semblerait  que ce soit même  assez simple à démontrer .

Eh bien, je ne demande que cela. Démontre-moi que tu as raison.

Mais là aussi ce n'est que mon avis , qui de plus me convient parfaitement
Amicalement

Bah! Faute de mieux, on se contente de ce que l'on a...
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mar 1 Mai - 16:11

[quote]
Wolfloup a écrit:
Ce n'étaient pas des fondamentalistes religieux, mais un médecin.
qui croyait au départ  que l'ame était  séparée du corps au debut du 19em  siècle il me semble

Rien n'a été démontré, ni d'un côté ni de l'autre. Ils ne sont pas d'accord entre eux.
si ce n'est il me semble que l'on a constater que le sang en se figeant , perdait du poids  par l'évaporation


Selon le docteur Dan...
Selon Dan  seulement j'ai bien dit "pour moi "!!Je n'ai jamais eu la prétention de détenir  la vérité, contrairement  à ceux qui s'en référent  à des textes qu'ils pensent sacrés .Je ne fais que donner mon opinion .Puis je ? si oui merci


Eh bien, je ne demande que cela. Démontre-moi que tu as raison.
il suffit de voir de quelle façon est neutralisée  la conscience (l'ame ou l'esprit ), lors d'une anesthésie totale .  
En agissant avec des produits chimiques sur le cerveau . Cela prouve donc bien que c'est le cerveau  qui produit la conscience, comme cela est expliqué  dans tous les cours de biologie humaine .

Bah! Faute de mieux, on se contente de ce que l'on a...
merci , je ne pensais pas  qu'après  mes réflexions, mes conclusions   tu n'avais   rien de mieux à proposer   Laughing  Laughing  Laughing

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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Mar 1 Mai - 16:24

dan 26 a écrit:
qui croyait au départ  que l'ame était  séparée du corps au debut du 19em  siècle il me semble

Sois plus précis, stp.

si ce n'est il me semble que l'on a constater que le sang en se figeant , perdait du poids  par l'évaporation


Certes. L'âme quitte le corps dès que le cerveau a cessé de fonctionner. Donc, avant la coagulation.  Very Happy

Cela dan  seulement , je nai jamais eu la prétention de détenir  la vérité, contrairement  à ce qui s'en référent à des textes qu'ils pensent sacrés

Ah bon ! drunken

il suffit de voir de quelle façon est neutralisée  la conscience (l'ame ou l'esprit ), lors d'une anesthésie totale .  
En agissant avec des produits chimiques sur le cerveau . Cela prouve donc bien que c'est le cerveau  qui produit la conscience, comme cela est expliqué  dans tous les cours de biologie humaine .

Dommage, mon cher Dan. Il y a une foultitude de gens qui ont vécu une "EMI". L'anesthésie n'a donc pas le même effet en fonction du sujet. Basketball
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mar 1 Mai - 17:43

[quote]
Wolfloup a écrit:
Sois plus précis, stp.
je ne fais que reprendre ton lien : Sommité médicale du Massachusetts au début du siècle dernier, le docteur Duncan MacDougall était convaincu de l’existence de l’âme,



Certes. L'âme quitte le corps dès que le cerveau a cessé de fonctionner. Donc, avant la coagulation.
non désolé  encore de te contredire , il semblerait d'après les dernières découvertes  des sciences cognitives que le cerveau  continuerait  à produite  l'esprit  jusqu’à une minute après un encéphalogramme  constaté  plat .

Ce qui d’ailleurs expliquer en grande partie les EMI, NDE mais c'est un autre sujet .


Ah bon !
Et oui ceux qui prennent en référence l'évangile par exemple  (la bonne nouvelle ), et disent c'est écrit c'est donc vrai



Dommage, mon cher Dan. Il y a une foultitude de gens qui ont vécu une "EMI". L'anesthésie n'a donc pas le même effet en fonction du sujet.

je viens justement  d'en faire mention, vaste sujet là aussi  (que je connais  bien excuse moi ) . Ce sujet passionnant a déjà été abordé  sur ce forum, je te conseille  de le consulter c'est passionnant , j'interviens souvent  .


Juste un détail rapide  ce n'est pas une "foultitude " mais  seulement  10 % des personnes  qui ont subit  un coma profond,  qui ont eu cette sensation   étrange (qui s'explique fort bien là aussi ) émise par le cerveau.

Comme quoi relativiser est tout de même une bonne chose . Entre une multitude et 10 % des cas  il y a une grande différence . même si pour toi le relativisme a une connotation péjorative


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Mar 1 Mai - 17:49

Dan, Je vais te faire plaisir. Je vais retourner dans ma tanière. J'espérais, à défaut de pouvoir nourrir ton intelligence, pouvoir nourrir ton esprit. Mais c'est peine perdue. Je te laisse à tes certitudes, tes exemples totalement décalés et tout le reste. J'ai vraiment autre chose à faire, que de discuter dans le vide. Aller ! Amuse toi bien...
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par gaston21 le Mar 1 Mai - 18:31

La matière qui produit l'esprit, comme le rein qui produit l'urine, voilà une hypothèse séduisante...Et pourtant, la matière, on sait ce qu'elle est dans son "intime intimité"! Dan, revois tes classiques!
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mar 1 Mai - 18:44

Wolfloup a écrit:Dan, Je vais te faire plaisir. Je vais retourner dans ma tanière. J'espérais, à défaut de pouvoir nourrir ton intelligence, pouvoir nourrir ton esprit. Mais c'est peine perdue. Je te laisse à tes certitudes, tes exemples totalement décalés et tout le reste. J'ai vraiment autre chose à faire, que de discuter dans le vide. Aller ! Amuse toi bien...

pourquoi dans le vide Wolfloup ? Rassure moi  tu n'avais  pas l'intention de  me faire changer d'idée au moins .
Je ne fais que de parler de ce que je connais  bien rien de plus .
Il n'y a aucun exemple décalé , je te met juste face à  tes contradiction par mes questions précises
C'est dommage  ton attitude . Mais je te rassure cela m'arrive souvent . Un peu comme si mes contradicteurs n'avaient  plus d'arguments à m’opposer .
Cela aurait été bien que tu répondes au moins  à mes questions précises .
pourquoi  refuses tu de le faire ?
Pourquoi fuis tu ?
c'est dommage  je trouvais nos échanges intéressants .
si tu restes sur ta position  , à savoir te retirer  de cet échange . Laisse moi au moins t'expliquer  pourquoi  tu réagis de cette façon , que je connais  bien.
A savoir ou des insultes, ou  la fuite .
Pour information  je suis sincère  dans ma formule  de politesse. J'ai toujours cru  que l'on pouvait rester amical tout en ayant des idées différentes  .

gaston21 a écrit:La matière qui produit l'esprit, comme le rein qui produit l'urine, voilà une hypothèse séduisante...Et pourtant, la matière, on sait ce qu'elle est dans son "intime intimité"! Dan, revois tes classiques!
quand je parle  de matière  pour le sujet abordé , il est bien entendu  que je fais allusion  au cerveau . voir  les cours de biologie humaine  sur ce sujet

Bien amicalement


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Mar 1 Mai - 19:00

dan 26 a écrit:
Wolfloup a écrit:Dan, Je vais te faire plaisir. Je vais retourner dans ma tanière. J'espérais, à défaut de pouvoir nourrir ton intelligence, pouvoir nourrir ton esprit. Mais c'est peine perdue. Je te laisse à tes certitudes, tes exemples totalement décalés et tout le reste. J'ai vraiment autre chose à faire, que de discuter dans le vide. Aller ! Amuse toi bien...

pourquoi dans le vide Wolfloup ? Rassure moi  tu n'avais  pas l'intention de  me faire changer d'idée au moins .
Je ne fais que de parler de ce que je connais  bien rien de plus .
Il n'y a aucun exemple décalé , je te met juste face à  tes contradiction par mes questions précises
C'est dommage  ton attitude . Mais je te rassure cela m'arrive souvent . Un peu comme si mes contradicteurs n'avaient  plus d'arguments à m’opposer .
Cela aurait été bien que tu répondes au moins  à mes questions précises .
pourquoi  refuses tu de le faire ?
Pourquoi fuis tu ?
c'est dommage  je trouvais nos échanges intéressants .
si tu restes sur ta position  , à savoir te retirer  de cet échange . Laisse mois au moins t'expliquer  pourquoi  tu réagis de cette façon , que je connais  bien.
a savoir ou des insultes, ou  la fuite .
Pour information  je suis sincère  dans ma formule  de politesse. J'ai toujours cru  que l'on pouvait rester amical tout en ayant des idées différentes  .

Dan, tu ne m'as pas compris, je ne me retire pas de l'échange avec toi. Je quitte ce forum, qui n'est pas fait pour moi. Les gens qui savent tout, n'ont rien à apprendre de quelqu'un qui ne sait rien. Nos discussions sont totalement stériles. Tu ne poses pas plus de questions précises, que tu ne donnes de réponses précises. Or tu es convaincu du contraire. Tu as oublié une chose, Dan, c'est que je suis aussi Franc-Maçon, depuis 20 ans. Par conséquent, je n'ai pas du tout la même approche des choses; qu'elles soient terrestres ou extraterrestres. Mais bon. Peu importe...


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mar 1 Mai - 19:25

[quote]
Wolfloup a écrit:
Dan, tu ne m'as pas compris, je ne me retire pas de l'échange avec toi. Je quitte ce forum, qui n'est pas fait pour moi.
Pourquoi

Les gens qui savent tout, n'ont rien à apprendre de quelqu'un qui ne sait rien.

qui a prétendu tout savoir sur ce forum , je n'en connais pas. Ce ne sont que des arguments  Wolfloup.

Tu ne poses pas plus de questions précises,


mais que dis tu là !!! affraid  affraid  affraid Quand je te demande par exemple si la vie du moyen age est plus ou moins agréable que maintenant , c'est une question précise.

que tu ne donnes de réponses précises.

merci de me montrer où je n'ai pas répondu .J'ai l'habitude de répondre à tous et à tout

Or tu es convaincu du contraire. Tu as oublié une chose importante, Dan, c'est que je suis aussi Franc-Maçon, depuis 20 ans.
il me semblait que les franc maçons étaient habitués  à la controverse. me suis je trompé ?,


Par conséquent, je n'ai pas du tout la même approche des choses; qu'elles soient terrestres ou extraterrestres. Mais bon. Peu importe...
Donc tu ne supportes pas les avis différents , étrange , je pensais sincérement que  les francs maçons  étaient plus ouverts au monde  des autres que cela .
Excuse moi .

Amicalement et bonne route.

Ton attitude est regrettable , je te pensais plus ouvert d'esprit que cela excuse moi .
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Mar 1 Mai - 19:35

En effet, nous sommes ouverts à tout, surtout envers les indigents mais, y compris envers nos détracteurs. Cependant, lorsque l'on a affaire avec des gens totalement fermés, obtus dans tous les domaines, la discussion n'est plus possible. Elle est stérile. Et c'est le cas entre toi et moi. Lorsque c'est ainsi, je cède la place. J'ai vécu sans ce forum avant. Je peux très bien m'en passer...
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mar 1 Mai - 20:45

[quote]
Wolfloup a écrit:[color=#660099]En effet, nous sommes ouverts à tout, surtout envers les indigents mais, y compris envers nos détracteurs. Cependant, lorsque l'on a affaire avec des gens totalement fermés, obtus dans tous les domaines, la discussion n'est plus possible.

Peux tu me dire ce que tu entends  par "gens totalement fermés  et obtus? est ce n'est personnes qui n'ont aps le même point de vue que vous ?
Pour information  j'ai été contacté 2 fois par les FM,  ils me demandaient juste de croire en dieu . Ce qui est impossible pour moi au regard de mes 30 ans de recherche . Peux tu me dire si pour toi ces fameux gens totalement fermés  et obtus , sont ceux qui ne croient  pas en dieu ?Comme tu peux le voir c'est une question simple  .Il suffit seulement d'y répondre .
A ce sujet tu me reproches  (peut etre à juste titre), de ne pas avoir répondu à tes questions . Peux tu farie un lien à une de ces questions à laquelle je n'aurai pas répondu ? Merci
2 ?  cela veut dire deux questions précises , il te suffit  d'y répondre. tu vois c'est simple

Elle est stérile. Et c'est le cas entre toi et moi. Lorsque c'est ainsi, je cède la place. J'ai vécu sans ce forum avant. Je peux très bien m'en passer...
rassure moi  la stérilité  dans un écahnge  verbal pour toi, ne se limite pas au moins, au fait que je ne me rallie pas à tes idées.  
Rassure moi .........si non ce serait une preuve d’intolérance .

Ce qui d'après moi   est une impossibilité chez les FM.
j'ai enlevé les couleurs excuse moi, mais c'est plus pratique, et cela évite les erreurs de quote
Bien amicalement
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Mar 1 Mai - 22:33

dan 26 a écrit:Peux tu me dire ce que tu entends  par "gens totalement fermés  et obtus? est ce n'est personnes qui n'ont aps le même point de vue que vous ?

Pas du tout. Nous acceptons tous les points de vue et opinions. Ceci étant, lorsque des personnes sont en opposition permanente, avec des arguments plus ou moins décalés, nous nous abstenons d'insister. En loge, nous ne parlons pas pour ne rien dire. Des études sérieuses sont menées; des travaux sérieux, donnant lieu à des conférences, sont exécutés, sur le symbolisme, la mystique etc. etc., sauf sur le fait religieux, qui n'a rien à voir avec la spiritualité. C'est pour cette raison, que nous sommes des maçons. Nous avons, par notre "désir", librement consenti et accepté, d'être extraits du monde profane. Nous croyons à la vocation spirituelle de l'homme, en sa grandeur passée. C'est à quoi nous oeuvrons. Que tu ne comprennes pas la démarche est une chose. Mais que tu dénigres systématiquement toute idée ou argument, sous le prétexte que tu as apostasié et, qu'en la matière, tous les croyants sont des imbéciles, ne te mènera nulle part, sinon à l'isolement, de par ta propre volonté. C'est ainsi, mon ami.

Pour information  j'ai été contacté 2 fois par les FM,  ils me demandaient juste de croire en dieu . Ce qui est impossible pour moi au regard de mes 30 ans de recherche . Peux tu me dire si pour toi ces fameux gens totalement fermés  et obtus , sont ceux qui ne croient  pas en dieu ?Comme tu peux le voir c'est une question simple  .Il suffit seulement d'y répondre.

Eh oui, Dan. Tu ne rentres pas à la GLDF (déiste), bien qu'ils soient plutôt libéraux et, laissent chacun s'imaginer, le dieu qui lui convient, la croyance en un dieu est obligatoire. Ta place serait plutôt au GO, qui ne fait plus que de la politique depuis le 19ème siècle, ayant abandonné toute forme de maçonnerie Traditionnelle, même s'il s'en réclame.
A la GLNF (mon obédience), il n'y a qu'un seul Dieu. Nous sommes théistes. Pour autant, nous ne rejetons pas ceux qui, ont une opinion différente, à savoir les profanes. En tant que Véné, je ne recevrai jamais un candidat qui n'est pas croyant, pas plus qu'un juif ou un musulman. Notre rite est exclusivement chrétien et christique, interdit à toute autre confession et, c'est logique.


A ce sujet tu me reproches  (peut etre à juste titre), de ne pas avoir répondu à tes questions . Peux tu farie un lien à une de ces questions à laquelle je n'aurai pas répondu ? Merci
2 ?  cela veut dire deux questions précises , il te suffit  d'y répondre. tu vois c'est simple

Ce n'est pas ce que j'ai écrit et, tu le sais fort bien. J'ai dit que tu ne poses pas de question précise, pas plus que tu ne donnes de réponse précise, sinon des poncifs complètement éculés, en décalage total avec la réalité. Nonobstant, je te concède volontiers, que ma réalité, ne doit pas nécessairement être la tienne. Concession, que tu n'as jamais faite. Eh oui, Dan, j'ai une certaine humilité. Je n'ai pas nécessairement raison sur tout. Loin de moi cette prétention; ce qui n'est pas ton cas.

rassure moi  la stérilité  dans un écahnge  verbal pour toi, ne se limite pas au moins, au fait que je ne me rallie pas à tes idées.  
Rassure moi .........si non ce serait une preuve d’intolérance. Ce qui d'après moi est une impossibilité chez les FM.
Bien amicalement

Parce que tu ne sais pas ce qu'est la FM. Tu persistes et tu signes. Ton obsession, c'est de ne pas te rallier à quelque idée différente de la tienne, quelle qu'elle soit. Quant à l'intolérance, revers de la tolérance que, ton ami Voltaire, (initié en maçonnerie, quasiment sur son lit de mort) a longuement développé dans son traité, n'est qu'une injustice de plus, du prétendu siècle des lumières, qui n'a pas éclairé grand monde, à en juger par les crimes de la Révolution. La tolérance, mon cher Dan, est une injustice absolue. Aux rigueurs de la justice, le Roy, faisait preuve de Clémence. Mot disparu du vocabulaire.
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mer 2 Mai - 12:16

Wolfloup a écrit:
Pas du tout. Nous acceptons tous les points de vue et opinions. Ceci étant, lorsque des personnes sont en opposition permanente, avec des arguments plus ou moins décalés, nous nous abstenons d'insister.
Qu' appelles des arguments décallés , j'ai l'impression que tu noies un peu le poisson, et de plus tu sembles être assez contradictoire dans tes propos , voir tes passages que je souligne en gras .Passages qui se contredisent

En loge, nous ne parlons pas pour ne rien dire. Des études sérieuses sont menées; des travaux sérieux, donnant lieu à des conférences, sont exécutés, sur le symbolisme, la mystique etc. etc., sauf sur le fait religieux, qui n'a rien à voir avec la spiritualité.
Explique moi STP la différence, les religions étant pour moi des outils pour enrichi sa spiritualité, pour ceux qui en ont besoin.


C'est pour cette raison, que nous sommes des maçons. Nous avons, par notre "désir", librement consenti et accepté, d'être extraits du monde profane. Nous croyons à la vocation spirituelle de l'homme, en sa grandeur passée. C'est à quoi nous oeuvrons.


Ok vous croyez , je le sais .
Que tu ne comprennes pas la démarche est une chose.

je comprends fort bien la démarche , contrairement à ce que tu penses , vous avez besoin de vous retrouver avec les mêmes valeurs , les mêmes rites, les mêmes façons de raisonner .

Mais que tu dénigres systématiquement toute idée ou argument, sous le prétexte que tu as apostasié et, qu'en la matière, tous les croyants sont des imbéciles, ne te mènera nulle part, sinon à l'isolement, de par ta propre volonté. C'est ainsi, mon ami.
A croire que tu ne m'as pas lu mon cher Wolfloup (je t'ai même defendu devant les propos outranciers de troubaa, insultant les croyants) . Si tu m'avais lu attentivement tu saurais que je n'ai jamais traité d'imbécile les croyants , ni penser cela une seule fois .
Puisque je dis régulièrement que certains ont besoin de croire et d'autres pas . En posant la question systématique où est le problème ?.

Mon seul combat (avec des mots), et de contredire ceux qui veulent démontrer que leur croyance (peu importe laquelle ), est la vérité universelle .
De plus comme tu peux le voir dans mon avatar , ma philosophie est indiquée (aime la controverse, et penser autrement ). pour information je suis athée de raison , rationaliste , matérialiste , j'essaye d’être libre penseur .



Eh oui, Dan. Tu ne rentres pas à la GLDF (déiste), bien qu'ils soient plutôt libéraux et, laissent chacun s'imaginer, le dieu qui lui convient, la croyance en un dieu est obligatoire. Ta place serait plutôt au GO, qui ne fait plus que de la politique depuis le 19ème siècle, ayant abandonné toute forme de maçonnerie Traditionnelle, même s'il s'en réclame.
donc cela confirme ce que j'essaye de t'expliquer le coté décalé que tu vois en moi, n'est qu'une façon de voir les choses sous un angle différent . Pourquoi ne pas le dire .

A la GLNF (mon obédience), il n'y a qu'un seul Dieu. Nous sommes théistes. Pour autant, nous ne rejetons pas ceux qui, ont une opinion différente, à savoir les profanes.

comment peut on se dire "sauf sur le fait religieux, qui n'a rien à voir avec la spiritualité" théiste et oser dire ne rien avoir avec les religions . je te rappelle que les théistes sont la religion la plus ressente imaginée par les hommes , qui considèrent dieu unique comme intervenant dans la vie des hommes , et qui intégre le monothéisme

En tant que Véné, je ne recevrai jamais un candidat qui n'est pas croyant, pas plus qu'un juif ou un musulman. Notre rite est exclusivement chrétien et christique, interdit à toute autre confession et, c'est logique.
logique !!! peut etre si ce n'est que c'est en contradiction fondamentale avec ce passage : "Nous acceptons tous les points de vue et opinions."



Ce n'est pas ce que j'ai écrit et, tu le sais fort bien. J'ai dit que tu ne poses pas de question précise, pas plus que tu ne donnes de réponse précise, sinon des poncifs complètement éculés, en décalage total avec la réalité.
merci de me donner un exemple simple et précis

Nonobstant, je te concède volontiers, que ma réalité, ne doit pas nécessairement être la tienne. Concession, que tu n'as jamais faite. Eh oui, Dan, j'ai une certaine humilité. Je n'ai pas nécessairement raison sur tout. Loin de moi cette prétention; ce qui n'est pas ton cas.
Quand je dis que la différence entre mon point de vue et celui d'un croyant , c'est que le croyant regarde sa croyance au travers de sa foi, et que moi de mon coté je regarde els religions au travers de toutes les sciences périphériques qui permettent de les aborder . peux tu me lire ce que tu lis ?N'est ce pas une façon de reconnaitre nos différences


Parce que tu ne sais pas ce qu'est la FM. Tu persistes et tu signes. Ton obsession, c'est de ne pas te rallier à quelque idée différente de la tienne, quelle qu'elle soit.
Ha bon quand j'ai reproché à troubaa d'insulter les croyants , qu'as tu lu là aussi ?Pour la 100000fois, je regarde les religions sous un totalement angle différents de celui qui croit . C'est tout deux approches très différentes .


Quant à l'intolérance, revers de la tolérance que, ton ami Voltaire, (initié en maçonnerie, quasiment sur son lit de mort) a longuement développé dans son traité, n'est qu'une injustice de plus, du prétendu siècle des lumières, qui n'a pas éclairé grand monde, à en juger par les crimes de la Révolution
.Il a éclairé une période dite obscurantiste , qui a permis d'éclairer les esprits ; devant la chappe de plomb qu'avait mis l'ECR en place.



La tolérance, mon cher Dan, est une injustice absolue.

C'est pour cela que l'ECR etait contre les DDH .

"Clémence. Mot disparu du vocabulaire"affraid affraid affraid . que dis tu là , ce mot est toujours utilisé de nos jours . Par contre il est totalement inconnu dans le NT, et régulièrement utilisé dans toutes les introductions des 114 sourates de Coran !!!

Cherche l'erreur ?

Bien amicalement
juste un point important je n'ai strictement jamais insulté un croyant, puisque je considéré que les croyances métaphysiques permettent à ceux qui en ont besoin d'accepter leurs conditions humaines.

Je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver aux autres que ce qu'ils croient est la vérité universelle , au détriment des autres croyances .


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Mer 2 Mai - 12:49

Dan, sincèrement, je suis fatigué. Je n'ai pas le temps, ni même la volonté de discourir avec toi. Suis-ta voie, qui n'est absolument pas la mienne. Je n'ai rien à ajouter.
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mer 2 Mai - 13:07

Wolfloup a écrit:Dan, sincèrement, je suis fatigué. Je n'ai pas le temps, ni même la volonté de discourir avec toi. Suis-ta voie, qui n'est absolument pas la mienne. Je n'ai rien à ajouter.

donc je confirme  , tu ne supportes pas les voies  différentes , contrairement à ce que tu dis .
et n'aimes  pas être mis face à tes contradictions,  comme loli d'ailleurs

Serai je plus tolérant  que nombreux d'entre vous ? .
Bonne continuation, mais tu vas nous manquer . Je le pense sincérement

Amicalement
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par gaston21 le Mer 2 Mai - 17:11

Wolfloup, Dan est connu sur beaucoup de forums comme quelqu'un qui niera l'évidence si elle ne va pas dans le sens qu'il a voulu! Il faut s'y faire! Pour mon compte, ça m'amuse plutôt! Je ne le prends pas au sérieux, même quand il farfouille dans le slip de Théo...
Je pense que sur beaucoup de sujets nous avons tous les deux des pensées très semblables. Ta présence sur le forum l'enrichit et il serait fort dommage que tu le quittes. Amitiés!
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Mer 2 Mai - 20:27

avec dan il ne faut pas échanger plus de 4-5 messages. Plus cela ne sert à rien. Echanger 4 pages ou 40 ne fera pas évoluer la conversation d'un iota..

Comme il le dit la seule chose qui l’intéresse c'est la contradiction.

Et comme il le dit lui même il fait des DR (Déjà Dit que j'ai traduit par Dan Radote)
Tellement il tourne en rond et répète toujours la même chose.

Il le constate mais ne se pose pas la question de savoir pourquoi.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Mer 2 Mai - 21:50

troubaa a écrit:

Il le constate mais ne se pose pas la question de savoir pourquoi.
je t'ai déjà répondu mon cher troubaa , vous utilisez toujours les mêmes arguments , comme si vous ne me lisiez pas . cela m'amène à me répéter .

gaston21 a écrit:Wolfloup, Dan est connu sur beaucoup de forums comme quelqu'un qui niera l'évidence si elle ne va pas dans le sens qu'il a voulu!
peux tu me donner un exemple précis là aussi .

Il faut s'y faire! Pour mon compte, ça m'amuse plutôt! Je ne le prends pas au sérieux, même quand il farfouille dans le slip de Théo...
la preuve pour théo!! qu'ai je dit ? après avoir donné mes conclusions, "attendons le jugement", je me plierai à la décision de la justice .Comment fais tu pour traduire en partant de cette phrase que je nie l'evidence ?je te pose la question Gaston, peux tu répondre STP

Je pense que sur beaucoup de sujets nous avons tous les deux des pensées très semblables. Ta présence sur le forum l'enrichit et il serait fort dommage que tu le quittes.
je suis d'accord avec toi .
Un FM devrait savoir que nos différences nous enrichissent mutuellement .

Mais il ne peut concevoir que l'on puisse avoir des points de vues différents, malgrès ce qu'il dit .C'est dommage et triste à la fois .


amicalement


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Jeu 3 Mai - 9:09

dan 26 a écrit:donc je confirme  , tu ne supportes pas les voies  différentes , contrairement à ce que tu dis .
et n'aimes  pas être mis face à tes contradictions,  comme loli d'ailleurs

Tu ne confirmes que ta/ou tes certitudes.

Serai je plus tolérant  que nombreux d'entre vous ? .
Amicalement

Absolument, dan. Tu es la "tollé-rance" incarnée.
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Jeu 3 Mai - 9:31

dan 26 a écrit: Un FM devrait  savoir  que nos différences  nous enrichissent  mutuellement . Mais il ne peut concevoir  que l'on puisse avoir des points de vues  différents, malgrès  ce qu'il dit .
amicalement

Tout à fait. A condition que la ou lesdites différences, ne soient pas prisonnières d'un égo hypertrophié. Si tout simplement tu essayais d'être, Dan, au lieu de vouloir paraître.
Nous concevons sans difficulté que, il y ait des opinions et points de vue divergents. Nous connaissons même cela en loge, à la différence que, l'on ne s'invective pas en traitant ses Frères avec condescendance. Pas plus tard que hier soir, l'un de mes officiers m'a présenté un travail. Dans l'introduction, il est sorti du cadre exigé à ce degré. Un autre officier m'a interpelé pour me le faire remarquer mais, avec "tact". Il s'est mis debout à l'ordre et, a attendu que je lui donne la parole. Je ne sais si tu comprends ce que je veux dire.

Chaque personne a en elle deux forces qui s'affrontent. Le "moi" (égo) et "l'être" (soi). La lutte consiste à "étouffer" l'égo (dégrossir sa pierre brute) afin que, l'être dirige nos pensées et nos actions. L'être est la réponse du coeur. Le moi est la réponse de l'homme de torrent. C'est l'instinct qui domine...
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Jeu 3 Mai - 14:25

[quote="Wolfloup"]
dan 26 a écrit:donc je confirme  , tu ne supportes pas les voies  différentes , contrairement à ce que tu dis .
et n'aimes  pas être mis face à tes contradictions,  comme loli d'ailleurs
*Je ne fais que constater mon cher Wolfloup , je t'ai montre lé contradictions que l'on epur relever dans un de tes messages . C'est simple à voir . On ne peut dire tout accepter et plus loin refuser d’échanger avec des personnes différents

Absolument, dan. Tu es la "tollé-rance" incarnée.
etre tolérant c'est accepter d'entendre tous les points, de vu , pas forcement de les accepter .

Amicalement
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Jeu 3 Mai - 14:44

dan 26 a écrit:
*Je ne fais que constater mon cher Wolfloup , je t'ai montre lé contradictions que l'on epur relever dans un de tes messages . C'est simple à voir . On ne peut dire tout accepter et plus loin refuser d’échanger avec des personnes différents

Dans ton imagination, vraisemblablement.

etre tolérant c'est accepter d'entendre tous les points, de vu , pas forcement de les accepter .
Amicalement

Alors, cesse de vouloir à tout prix, imposer les tiens, sans entre ceux de "l'autre". Sois ce que tu es, pas ce que tu voudrais être.
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Jeu 3 Mai - 15:39

[quote="Wolfloup"]

Dans ton imagination, vraisemblablement.

dans le même message le 31 par exemple  quand tu dis cela:     Nous acceptons tous les points de vue et opinions.
 
et ensuite
En tant que Véné, je ne recevrai jamais un candidat qui n'est pas croyant, pas plus qu'un juif ou un musulman.

tu m'excuseras mais c'est totalement contradictoire
je confirme .
Alors, cesse de vouloir à tout prix, imposer les tiens, sans entre ceux de "l'autre". Sois ce que tu es, pas ce que tu voudrais être.
mais ce n'est pas possible affraid  affraid  affraid  affraid   , je n'ai strictement jamais dit "c'est la vérité, il faut  ou vous devez me croire . tu confonds  donner son opinion, contredire, argumenter , et imposer son point de vue .
merci de lire attentivement mon avatar tout y est " athée de raison
aime la contradiction, et les echanges , et penser autrement " c'est clair et précis

Rassures moi tu est bien FM, pas sectaire ?

Wolfloup a écrit:
Tout à fait. A condition que la ou lesdites différences, ne soient pas prisonnières d'un égo hypertrophié.

comment peux tu dire cela mon cher Wolfloup  affraid  affraid  affraid tu ne me connais pas, tu ne connais pas mon parcours de vie, ma façon de vivre , etc etc
Si tout simplement tu essayais d'être, Dan, au lieu de vouloir paraître.
a 70 ans on a passé cet age , on est naturel  comme on veut l'etre , mais  avec peut etre l'avantage de l'age et de l'expérience

Nous concevons sans difficulté que, il y ait des opinions et points de vue divergents. Nous connaissons même cela en loge, à la différence que, l'on ne s'invective pas en traitant ses Frères avec condescendance.

Mais c'est pas possible , avoir des avis différents  en les étayant ce n'est pas être  condescendant , c'est justement etre soi même  et partager  ses connaissances .

Pas plus tard que hier soir, l'un de mes officiers m'a présenté un travail. Dans l'introduction, il est sorti du cadre exigé à ce degré. Un autre officier m'a interpelé pour me le faire remarquer mais, avec "tact". Il s'est mis debout à l'ordre et, a attendu que je lui donne la parole. Je ne sais si tu comprends ce que je veux dire.
c'est simple  vous étés verrouillés  par des rites , des traditions des principes, des observances  d'un autre age . Et vous les appliqués  tout en disant aux autres  essaye d’être eux même , à savoir de rentrer dans un moule  

Chaque personne a en elle deux forces qui s'affrontent. Le "moi" (égo) et "l'être" (soi). La lutte consiste à "étouffer" l'égo (dégrossir sa pierre brute) afin que, l'être dirige nos pensées et nos actions. L'être est la réponse du coeur. Le moi est la réponse de l'homme de torrent. C'est l'instinct qui domine..
,n'importe quoi pour moi excuse moi : chacun de nous est une  masse  d’expériences, d'informations de connaissance , de cultures, de traditions, de souvenirs, de sentiments , de sensibilité etc etc . Une seule chose compte  quand on ne veut plus paraitre , c'est d’être bien dans ce que l'on fait pense, et autre . Donc d'arriver à une certaine sérénité  point barre .
Pour information les passions,la connaissance , l'expérience   sont aussi  des moyens pour arriver à cette sérénité .
Dernier point  pour moi "la vérité ", n'existe  pas tout le monde détient une parcelle de vérité , une seule chose compte être bien dans ses pompes .

j'ai l'impression que tu n''aimes pas la maïeutique mon cher Wolfloup. Cette méthode de discussion qui fait "accoucher "les idées , que je pratique souvent .



Amicalement


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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Jeu 3 Mai - 17:52

Epargne-moi ton baratin, tu veux. Je connais ton problème. La surestimation de soi est un très vilain défaut.  Wink Si au moins tu étais objectif, parfois. Mais non.
Tu as compulsé, si j'en crois ce que tu dis, une foultitude d'ouvrages qui, expriment tous la même négation de ce que tu hais maintenant. Ça te rassure et surtout, ça te donne raison.

Ce n'est pas avec ce genre de vinaigre que tu feras de la bonne salade. Tu es en mal de reconnaissance et donc, tu étales ton peu de culture comme de la confiture, en espérant que tes interlocuteurs vont tous tomber de leur chaise, éblouis par ton immense prétention. Ben non, Dan. Redescend sur terre. La branche sur laquelle tu es assis, est bien trop haute pour toi. Tu t'en apercevras, lorsque tu auras terminé de scier...
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Jeu 3 Mai - 19:23

[quote]
Wolfloup a écrit:
Tu as compulsé, si j'en crois ce que tu dis, une foultitude d'ouvrages qui, expriment tous la même négation affraid  affraid  affraid  de ce que tu hais maintenant. Ça te rassure et surtout, ça te donne raison.
mais que dis tu là affraid  affraid  affraid j'ai 32 versions de la bible, deux thora, 3 Corans,  une partie  de la patrologie, une partie des apocryphes , de nombreux livres religieux, la vie des saints, l’imitation de JC,  plus une grande partie des livres de référence des principales religions, et suis abonné  depuis le début au "monde des religions "  etc  etc . excuse moi je confirme tu me critiques sans me connaitre  

Ce n'est pas avec ce genre de vinaigre que tu feras de la bonne salade.
pour la xeme fois  je regarde le phénomène religieux au travers de toutes les sciences qui permettent  de l'aborder rien de plus .Où est le problème

Tu es en mal de reconnaissance et donc, tu étales ton peu de culture comme de la confiture, en espérant que tes interlocuteurs vont tous tomber de leur chaise, éblouis par ton immense prétention.


Là aussi tu ne me connais pas  cela fait 100000 fois, que j'explique  simplement que je sui simplement passionné  par le phénomène religieux . Peux tu me dire où est le problème ? pour la .........fois je ne fais que .........


Ben non, Dan. Redescend sur terre. La branche sur laquelle tu es assis, est bien trop haute pour toi. Tu t'en apercevras, lorsque tu auras terminé de scier..
le sujet me passionne  tout simplement depuis 30 ans , peux tu me dire où est le problème ?
Merci de me répondre , comment expliques tu que l'on puisse être passionné de sport, d'art de cinema, etc etc .
Et que le phénomène religieux devrait etre interdit  de passion en dehors de la foi basique en une religion .?

on est loin du sujet dans tous les cas . je confirme pour moi "âme esprit, conscience "c'est kif kif

amicalement
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Wolfloup
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Jeu 3 Mai - 19:43

dan 26 a écrit:
mais que dis tu là affraid  affraid  affraid j'ai 32 versions de la bible, deux thora, 3 Corans,  une partie  de la patrologie, une partie des apocryphes , de nombreux livres religieux, la vie des saints, l’imitation de JC,  plus une grande partie des livres de référence des principales religions, et suis abonné  depuis le début au "monde des religions "  etc  etc . excuse moi je confirme tu me critiques sans me connaitre.

Tu as raison Dan.

pour la xeme fois  je regarde le phénomène religieux au travers de toutes les sciences qui permettent  de l'aborder rien de plus .Où est le problème

Tu as raison Dan.

Là aussi tu ne me connais pas  cela fait 100000 fois, que j'explique  simplement que je sui simplement passionné  par le phénomène religieux . Peux tu me dire où est le problème ? pour la .........fois je ne fais que .........

Tu as raison Dan.

le sujet me passionne  tout simplement depuis 30 ans , peux tu me dire où est le problème ?
Merci de me répondre , comment expliques tu que l'on puisse être passionné de sport, d'art de cinema, etc etc .
Et que le phénomène religieux devrait etre interdit  de passion en dehors de la foi basique en une religion .?

Tu as raison Dan.

on est loin du sujet dans tous les cas . je confirme pour moi "âme esprit, conscience "c'est kif kif

amicalement

Tu a raison Dan.
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Jeu 3 Mai - 20:33

[quote]
Wolfloup a écrit:
Tu as raison Dan.
Donc quand tu dis que je n'ai que des livres à charge tu te trompes .


[color=#660099]
Tu as raison Dan.
tu ne réponds pas à ma question, donc tu te defiles


Tu as raison Dan.
là aussi tu ne réponds pas et ne tiens compte d'aucune de mes explication, tu refuses d'écouter les autres

Tu as raison Dan.
idem tu te défiles encore

Tu a raison Dan.
Ce qui est evident le sujet est l’âme , l'esprit, ou la conscience et de ton coté tu me pretes des intentions fausses .
Si tu désires échanger sérieusement, pose moi des questions je te donnerai mon point de vue . Si tu ne supportes pas les points de vues défirents , il faut simplement eviter les forums .

Bien amicalement
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Jeu 3 Mai - 20:41

dan 26 a écrit:Donc quand tu dis que je n'ai que des livres à charge tu te trompes .

Tu as raison Dan.

tu ne réponds pas à ma question, donc tu te defiles

Tu as raison Dan.

là aussi tu ne réponds pas et ne tiens compte d'aucune de mes explication, tu refuses d'écouter les autres

Tu as raison Dan.

idem tu te défiles encore

Tu as raison Dan.

Ce qui est evident le sujet  est l’âme , l'esprit, ou la conscience et de ton coté tu me pretes des intentions fausses .
Si tu désires  échanger sérieusement, pose moi des questions je te donnerai  mon point de vue . Si tu ne supportes pas les points de vues défirents , il faut simplement eviter les forums

Tu as raison Dan.
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par dan 26 le Jeu 3 Mai - 20:49

Wolfloup a écrit:Tu as raison Dan.
dis plutôt je me suis trompé à ton sujet, je parle sans savoir



Tu as raison Dan.
non désolé  tu evites simplement de répondre, car tu sais parfaitement   que me répondre, c'est contredire tas accusations à mon sujet.
répondre  


Tu as raison Dan.
tu refuses simplement de répondre , et tu sais pourquoi ?


Ce qui est evident le sujet  est l’âme , l'esprit, ou la conscience et de ton coté tu me pretes des intentions fausses .
Si tu désires  échanger sérieusement, pose moi des questions je te donnerai  mon point de vue . Si tu ne supportes pas les points de vues défirents , il faut simplement eviter les forums [/quote]

Tu as raison Dan.
Ce qui est évident; le sujet  est l’âme , l'esprit, ou la conscience et de ton coté tu me prêtes des intentions fausses .

j'espère que tu as compris la méthode mon cher wolflouf , devant des accusations sans fondement , je te réponds ou te pose des questions   dont la réponse de logique  détruisent  tes propos diffamatoires à mon endroit .
C'est cela qui t'énerve tant .

Je réponds à toutes tes questions ou tes accusation,  toi désolé tu te défiles . pourquoi ?

Car tu ne peux répondre logiquement sans te contredire

Bien amicalement,

désolé que nos échanges prennent cette tournure, ridicule .
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par Wolfloup le Jeu 3 Mai - 21:00

dan 26 a écrit:
dis plutôt je me suis trompé à ton sujet, je parle sans savoir

Tu as raison Dan. Very Happy

non désolé  tu evites simplement de répondre, car tu sais parfaitement   que me répondre, c'est contredire tas accusations à mon sujet.
répondre  

Tu as raison Dan. Very Happy

tu refuses simplement de répondre , et tu sais pourquoi ?

Tu as raison Dan. Very Happy

Ce qui est évident;  le sujet  est l’âme , l'esprit, ou la conscience et de ton coté tu me prêtes des intentions fausses .

Tu as raison Dan. Very Happy

j'espère que tu as compris la méthode mon cher wolflouf , devant des accusations sans fondement , je te réponds ou te pose des questions   dont la réponse de logique  détruisent  tes propos diffamatoires à mon endroit .
C'est cela qui t'énerve tant .

Tu as raison Dan. Very Happy

Je réponds à toutes tes questions ou tes accusation,  toi désolé  tu te défiles . pourquoi ?

Car tu ne peux répondre logiquement sans te contredire

Bien amicalement,

désolé que nos échanges prennent cette tournure,  ridicule .  

Tu as raison Dan. Very Happy
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Re: Différence entre esprit et âme

Message par troubaa le Jeu 3 Mai - 22:57

Il le constate mais ne se pose pas la question de savoir pourquoi.
je t'ai déjà répondu mon cher troubaa , vous utilisez toujours les mêmes arguments , comme si vous ne me lisiez pas . cela m'amène à me répéter
.
tu confirmes ce que je te disais
tu repetes toujours la meme chose sans te poser la moindre question. t'es en boucle :!

c'est mon dernier message sur le sujet : essaye juste de t'interroger. pose toi juste la question pourquoi partout tout le monde te dit la même chose....

Mais te connaissant tu nieras et ne t'interrogera pas.... j'ai envie de te proposer de t'auto-contredire. Pour une fois....


_._._._._._._._._._._._


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Re: Différence entre esprit et âme

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