LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

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dan 26
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Dim 1 Juil - 7:45

[quote]
bas38 a écrit:
comment pouvez vous donner des arguments tel que : " ils ne pouvaient pas savoir, seul une partie de l'amiante est nocive, ou seule l'amiante en suspension est dangereuse....."
avec 1700 morts par ans.....
et comment pouvez vous nier quelques choses qui est fondés sur de lourdes enquêtes et validé... a moins que ce soit pour vous une grave erreur judiciaire?
permettez moi de rester logique , on ne peut regarder le passé  avec nos lunettes de maintenant  . De plus  il est plus sérieux de relativiser les faits et de les remettre dans leur contexte ..
pensez vous sérieusement qu'au début de la commercialisation du tabac par exemple , les fabricants avaient identifié la nocivité , dans les tétines pour les enfants, dans certaines bombes aérosol , dans les désodorisants, etc etc.
Le tabac est reconnu cancérigène , comment expliquer que l'etat ne l'interdise pas ?
pouvez vous m'assurer que les ...............morts, susceptibles d'etre mort à cause de l'amiante ne fumaient pas .
Par contre force est de constater que des mesures (exagérées même) ont été prises.
Exagérer car des moteurs , et pièces électriques par exemple ont étaient ferraillees à cause d'une rondelle de quelques grammes en amiante , perdue dans des Kg de feraille !!!

Amicalement



Y aurait il dans notre pays plusieurs poids et mesures ?
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bas38
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Dim 1 Juil - 8:48

dan 26 a écrit:

permettez moi de rester logique , on ne peut regarder le passé  avec nos lunettes de maintenant  . De plus  il est plus sérieux de relativiser les faits et de les remettre dans leur contexte ..
pensez vous sérieusement  qu'au début  de la commercialisation du tabac par exemple  , les fabricants   avaient identifié la nocivité , dans les tétines pour les enfants,  dans certaines bombes aérosol , dans les désodorisants, etc etc.
Le tabac est reconnu  cancérigène , comment expliquer que l'etat ne l'interdise pas ?
pouvez vous m'assurer  que les ...............morts, susceptibles  d'etre mort  à cause de l'amiante  ne fumaient  pas .
Par contre  force est de constater que des mesures  (exagérées même) ont été prises.
Exagérer  car des moteurs , et pièces électriques   par exemple  ont étaient  ferraillees à cause d'une rondelle de quelques grammes en amiante , perdue  dans des Kg  de feraille !!!

Amicalement

 

Y aurait  il dans notre pays  plusieurs poids et mesures ?
Amicalement


en 1977 des regles ont été imposés

https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000000335298

ces règles n'ont pas été respectés par les mania de l'amiante ils ont donc étaient jugés sur des elements connus a l'epoque.... y'a pas a "regarder le passé  avec nos lunettes de maintenant"

t'a fauté t'es punis.... comment pouvez vous couvrir de tel enfoirés.

Dan26 a écrit:Le tabac est reconnu  cancérigène , comment expliquer que l'etat ne l'interdise pas ?

Prohibition

Dan26 a écrit:pouvez vous m'assurer que les ...............morts, susceptibles d'etre mort à cause de l'amiante ne fumaient pas .

L'amiante cumulé au tabac est un facteur aggravant des cancer...  mais certaine pathologie sont uniquement liés a l'amiante...


arretez Dan de vous penser "Logique" puisque je vous démontre le contraire
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dan 26
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Dim 1 Juil - 15:22

[quote]
bas38 a écrit:

en 1977 des regles ont été imposés

https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000000335298

ces règles n'ont pas été respectés par les mania de l'amiante ils ont donc étaient jugés sur des elements connus a l'epoque.... y'a pas a "regarder le passé  avec nos lunettes de maintenant"
mais que dis tu là affraid affraid affraid c'est un decret pour la mise en application des mesures particulières d'hygiene applicable pour le personnel qui etait exposé à l'amiante. Ces règles ont bien été appliquées et le sont encore .

t'a fauté t'es punis.... comment pouvez vous couvrir de tel enfoirés.
je me repette à l'époque , de la fabrication de ce produit personne ne savais les risques dues à celui ci .
Les entreprises se sont pliées à partir de 1977, aux normes de sécurités pour les personnel concernés . Je rappelle au passage que l'amiante n'est dangereuse que lorsqu'elle est a en suspension dans l'air

arretez Dan de vous penser "Logique" puisque je vous démontre le contraire
vous n'avez rien démontré désolé , juste qu'a partir de 1977, il faut manipuler l'amiante avec certaines précautions, (ce qui est fait depuis), lisez le décret SVP . On ne peut etre responsable de risques que personne n'avait descellés à l'époque . C'est pourtant simple à comprendre

Amicalement
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par Dédé 95 le Dim 1 Juil - 16:10

Dan a écrit:vous n'avez rien démontré désolé , juste qu'a partir de 1977, il faut manipuler l'amiante avec certaines précautions, (ce qui est fait depuis), lisez le décret SVP . On ne peut etre responsable de risques que personne n'avait descellés à l'époque . C'est pourtant simple à comprendre

En 77 on ne connaissait pas les risques? Tu as la plaisenterie grotesque!
La mine de Corse à été fermé parcequ'on connaissait les risques en 1960 pas en 77!
Tiens je me répète, mais tu ne sais pas lire:
https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/2013/04/22/visite-du-chantier-de-securisation-de-l-ancienne-usine-d-amiante-de-canari-239187.html
Parles de ce que tu connais, tu pourrais nous dire pourquoi certains vendeurs de pièces détachés automobiles ont longtemps vendus des plaquettes de freins après 77 ?
A toi Daniel ce constat qui date de ...2013 !
https://www.labour.gov.on.ca/french/hs/pubs/alerts/i34.php

Tu vas nous expliquer, et c'est cela dont parle notre ami bas 38 !


_._._._._._._._._._._._


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"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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bas38
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Lun 2 Juil - 5:43

Dan26

Sauf que eternit a été jugé pour ces fait je cite l’arrêt de la cour de versaille de 2016...


"15. Considérant que la société se borne à faire valoir qu'elle a parfaitement appliqué la réglementation et que l'Etat doit prouver qu'elle a commis une faute délibérée pour lui opposer l'exception d'illégitimité ; que toutefois, si la société fait valoir qu'elle respectait les seuils d'empoussièrement fixés par le décret, il résulte de l'instruction que ces seuils ont pu être dépassés sur certains postes de travail du site de Saint-Grégoire entre 1978 et l'année 1981 et elle n'établit pas, en particulier, avoir mis en place de système d'aspiration efficace garantissant la protection des salariés chargés comme M. A...du nettoyage et du broyage des déchets avant 1995, avoir rempli son obligation de fournir des masques sur le site de Rennes avant 1990, pour les salariés exposés ponctuellement, ou avoir informé M. A...des risques pour sa santé ; qu'ainsi la société n'établit pas, ainsi qu'il lui appartient de le faire, en matière de responsabilité, que les maladies professionnelles que M. A...a développées du fait d'une exposition à l'amiante postérieure à 1977 trouveraient directement leur cause dans une quelconque carence fautive de l'Etat ; "

en lien ici

https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000032527406&fastReqId=900691114&fastPos=1

donc eternit n'a pas respecté certaine regles sur le decret de 77 en depassant certain seuil de 78 a 81 en ne respectant pas les regle de nettoyage et de broyage jusqu'en 95 et n'avoir pas remplis ses Obligations de fournir des masque avant 1990....


ensuite concernant la surveillance.... et les risques connus......


cherchez les doc ci dessous ils contiennent les réalités établis par nos politiques qui était déjà connus de longue dates.


Ordonnance n° 45-1724 du 2 août 1945 relative aux réparations dues aux victimes de la
silicose considérée comme maladie professionnelle - J.O. du 3 août 1945, pp. 4818 – 4820.

Arrêté du 10 avril 1947 Liste des travaux nécessitant une surveillance médicale spéciale
prévue à l'article 2 du décret du 26 novembre 1946 concernant l'organisation des services
médicaux du travail - J.O. du 15 avril 1947, p. 3532.

Décret n° 50-1082 du 31 août 1950 modifiant et complétant les tableaux des maladies
professionnelles annexés au décret n° 46-2959 du 31 décembre 1946 modifié portant
règlement d'administration publique pour l'application de la loi n° 46-246 du 30 octobre 1946
sur la prévention et la réparation des accidents du travail et des maladies professionnelles -
J.O. du 2 septembre 1950, pp. 9497 - 9499.

Décret n° 51-1215 du 3 octobre 1951 révisant et complétant les tableaux des maladies
professionnelles annexés au décret n° 46-2959 du 31 décembre 1946 modifié portant
règlement d'administration publique pour l'application de la loi n° 46-246 du 30 octobre 1946
sur la prévention et la réparation des accidents du travail et des maladies professionnelles -
J.O. du 21 octobre 1951, pp. 10588 - 10589.

Décret n° 76-34 du 5 janvier 1976 révisant et complétant les tableaux de maladies
professionnelles annexés au décret n° 46-2959 du 31 décembre 1946 pris pour l'application du
livre IV du code de la sécurité sociale relatif à la prévention ... à la réparation des accidents du
travail et des maladies professionnelles - J.O. du 15 janvier 1976, p. 449.


comme je dis si on impose pas les choses a l'industrie elle s'assoie dessus sur le compte de la rentabilité au dépens  de ses propres pions....
vous le dites vous même pourquoi faire quelques chose si aucune loi ne l'impose.....



Dan vous êtes Grotesque
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bas38
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Lun 2 Juil - 5:58

Bonjour Dédé....

le nez dans le caca dan serait capable d'assurer que c'est du caviar... par sa conviction profonde et indéfectible. basé sur du "rien" ...



Mais eternit avait fait appel contre l'etat de sa responsabilité et a re..perdu en mars 2018

https://www.edocr.com/v/jk1oyoma/gayraud-domi/JURISPRUDENCE-AMIANTE-401376


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dan 26
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Lun 2 Juil - 7:23

bas38 a écrit:Bonjour Dédé....

le nez dans le caca dan serait capable d'assurer que c'est du caviar... par sa conviction profonde et indéfectible. basé sur du "rien" ...



Mais eternit avait fait appel contre l'etat de sa responsabilité et a re..perdu en mars 2018

https://www.edocr.com/v/jk1oyoma/gayraud-domi/JURISPRUDENCE-AMIANTE-401376


mais ce n'est pas possible c'est le cas d'une seule personne qui est jugée là !!!

Pas sur la totalité de la démarche dC'est simple à comprendre .
tu crois encore que c'est le patron et les actionnaires qui doivent aller controler tous les postes de travail; pour voir si les procédures qu'ils ont mis en place sont appliquées.
La réalité c'est qu'il y a eu quelques erreurs de la part de l'encadrement,  et que certains veulent en profiter pour avoir du fric .
l'entreprise a pris des disposition,s  mais il y a eu quelques failles dans l'application, tu sembles oublier qu'une entreprise est faites d'hommes  et de femmes qui peuvent faire des erreurs .
D'un cas jugé, tu oses en faire la politique de l'entreprise , c'est une honte ces procédés .
lis la décision  l'entreprise versera une somme de 1500 Euros  à madame A .................Donc c'est un cas marginal, pas la politique de l'entreprise  . Ras le bol de ces méthodes .

comme je dis si on impose pas les choses a l'industrie elle s'assoie dessus sur le compte de la rentabilité au dépens  de ses propres pions....
vous le dites vous même pourquoi faire quelques chose si aucune loi ne l'impose.....

tu dis n'importe quoi elle  , applique  les dispositions mais il peut y avoir  des erreurs   marginale au niveau de la mise en place . Sur des milliers de postes de travail il est fort possible qu'en bas de la chaine certaines dispositions  n'aient pas été prise sur des cas très  marginaux . Ce n'et pas une politique déliberer de ne pas vouloir faire . C'est une honte de présenter les choses de cette façon .

Pour information  en activité professionnelle, j'ai été amené à faire retourner  des tonnes de materiels susceptible    d'etre dangereux à cause de l'amiante. Ce n''est pas parce que un magasinier a oublié un jeux de plaquette au fond d'un casier , que l'entreprise s'assoie  sur la réglementation .C'est une honte de déformer les choses de cette façon .
tu as un parti pris  qui frise l'entreprisephobie .


Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 2 Juil - 7:49, édité 2 fois
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par loli83 le Lun 2 Juil - 7:27

bas a écrit:le nez dans le caca dan serait capable d'assurer que c'est du caviar... par sa conviction profonde et indéfectible. basé sur du "rien" ...

c'est pas moi qui le dit !

il n'est pas question de haine mais de constat , c'est malheureux ...'
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dan 26
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Lun 2 Juil - 7:35

loli83 a écrit:
c'est pas moi qui le dit !
il n'est pas question de haine mais de constat , c'est malheureux ...'
un cas ou deux, une erreur une exception ne fait pas partie d'un politique générale , désolé de te le dire loli !!!

Mais bon je connais ta compréhension

amicalement
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Lun 2 Juil - 7:55

dan 26 a écrit:
mais ce n'est pas possible c'est le cas d'une seule personne qui est jugée là !!!

Pas sur la totalité de la démarche dC'est simple à comprendre .
tu crois encore que c'est le patron et les actionnaires qui doivent aller controler tous les postes de travail; pour voir si les procédures qu'ils ont mis en place sont appliquées.
La réalité c'est qu'il y a eu quelques erreurs de la part de l'encadrement,  et que certains veulent en profiter pour avoir du fric .
l'entreprise a pris des disposition,s  mais il y a eu quelques failles dans l'application, tu sembles oublier qu'une entreprise est faites d'hommes  et de femmes qui peuvent faire des erreurs .
D'un cas jugé, tu oses en faire la politique de l'entreprise , c'est une honte ces procédés .
lis la décision  l'entreprise versera une somme de 1500 Euros  à madame A .................Donc c'est un cas marginal, pas la politique de l'entreprise  . Ras le bol de ces méthodes .


Amicalement

Vous etes enorme Dan......

faut que je cite tout les cas de procès gagné en France contre ferrodo alstom eternit Etc.... le manquement pour cet employé est valable pour l'ensemble de l'usine...

eternit a aussi été condamné en Belgique...

on parle pas d'un décès par accident... mais de fautes graves et connus reconnus résultant sur 1700 décès par ans... le fautif est le dirigeant qui par connaissance de lois a délibérément évité ou fait évité les modifications qui s'imposaient...

la procédure est en cour depuis 20 ans contre eternit mais la force politique du lobby et les moyens permettent a l'industrie de repousser les délais d'instruction..

Eternit a cherché a regler a l'amiable en payant directement les famille pour l'abandon de procédures... ça a fonctionné dans certain cas mais ceux qui ont survecus a cette bataille on gagné la reconnaissance de fautes grave de la part des industriel....

Je confirme donc
, Les fait etaient connus, les regles etaient posés, et elles n'ont pas été respectés...  chercher un fusible pour protéger le dirigeant n'a pas de valeur...
a partir du moment ou ce fusible a lui meme le couteau sous la gorge... celui qui tient le couteau est le dirigeant...

je ne connais pas votre parcour pro mais auriez vous rejeté la faute d'un accidents sur le dos d'un "lieutenant" si les risques étaient connus, et les règles posés... et que par votre vision Economique vous imposiez résultat et cadence obligeant certain risques.....
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Lun 2 Juil - 8:04

Dan26 a écrit:Ce n''est pas parce que un magasinier a oublié un jeux de plaquette au fond d'un casier , que l'entreprise s'assoie sur la réglementation


quand même cracher ainsi sur 1700 morts annuel c'est fort de pamplemousse...

vous m'aviez dit qu'aucun décès de vos employés n’était du a l'amiante..... avez vous fait une études? ou est ce de votre propre déduction... a moins que ceux ci soit dans le délais des 10 a 40 ans d'apparition de symptômes...?


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dan 26
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Lun 2 Juil - 8:55

[quote]
bas38 a écrit:
Vous etes enorme Dan......
logique et pas partisan , tout simplement

faut que je cite tout les cas de procès gagné en France contre ferrodo alstom eternit Etc.... le manquement pour cet employé est valable pour l'ensemble de l'usine...
Mais pour la xeme fois, ce n'est pas une volonté délibéré de l'usine , mais une erreur parmis tant d'autre sur un poste de travail , qui est surveillé par un cadre directe

eternit a aussi été condamné en Belgique...
pour combien de cas sur combien de personnel

on parle pas d'un décès par accident... mais de fautes graves et connus reconnus résultant sur 1700 décès par ans... le fautif est le dirigeant qui par connaissance de lois a délibérément évité ou fait évité les modifications qui s'imposaient...
Inadmissible de dire cela je vous ai déjà dit que les directives avaient été données , puisque ce sont des cas epars mais qeu l'application a eu quelques ratés. C'est simple à comprendre pourtant, voir mon exemple .

la procédure est en cour depuis 20 ans contre eternit mais la force politique du lobby et les moyens permettent a l'industrie de repousser les délais d'instruction..
non désolé les disposititons on été prises


Je confirme donc[/b], Les fait etaient connus, les regles etaient posés, et elles n'ont pas été respectés...  chercher un fusible pour protéger le dirigeant n'a pas de valeur...
Ce n'est pas vrai, les directives de la part de tous les dirigeants ont été appliquées , seul problème il eput y avoir eu des manquement involontaire au niveau de l'application , dans certains cas .
Vous semblez ignorez les services dans les usines dédiés à cela !!!Service sécurité dans le travail, obligatoire dans certaines usit

a partir du moment ou ce fusible a lui meme le couteau sous la gorge... celui qui tient le couteau est le dirigeant...
ridicule excusez moi

je ne connais pas votre parcour pro mais auriez vous rejeté la faute d'un accidents sur le dos d'un "lieutenant" si les risques étaient connus, et les règles posés... et que par votre vision Economique vous imposiez résultat et cadence obligeant certain risques....
oui si j'avais donné l'ordre de faire le necessaire , et si celui n'avait pas eté suivit de fait . Je vous ai donné l'exemple du jeux de plaquette de frein, oublié parmis les tonnes de marchandises retournées. C'est pourtant simple à comprendre !!
que faites vous de tous les services de sécurités qui sont obligatoires, et gérés par le personnel dans les entreprises ?

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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Lun 2 Juil - 9:17

Dan a écrit:je vous ai déjà dit que les directives avaient été données


Ben c'est fort ça etiez vous a la direction d'eternit pour affirmer cela... ou avez vous les éléments pour etayer vos propos... ou simplement encore une fois vous avancez des choses sur votre simple conviction...

Dan a écrit:seul problème il eput y avoir eu des manquement involontaire au niveau de l'application , dans certains cas .
Vous semblez ignorez les services dans les usines dédiés à cela !!!Service sécurité dans le travail, obligatoire dans certaines usit

les procès ont bien pointé la recherche du profit.. coûte que coûte...


Dan a écrit:que faites vous de tous les services de sécurités qui sont obligatoires, et gérés par le personnel dans les entreprises ?
oula d'abord on parle des années 80....
ensuite je connais a mon petit niveau plusieurs entreprise de petite taille (-100 pers) ou les dirigeant magouillaient le placement de certain personnel facilement exploitable dans la délégation du personnel.. les services de sécurités sont aussi contrôlables ... maintenant par la protection de ces salarié les règles sont plus difficiles a contourner mais certain tendent a vouloir supprimer les protections pour revenir a diverses magouilles certainement....

la on parle de milliardaire qui on la facile d’intégrer tout niveau de l'entreprise ou de "virer" sans complexe tout pion récalcitrant...

tenez une retour de témoignage du procès italien.. qui lui aussi a engendré la condamnation concernant 4500 recours contre eternit qui fera finalement jouer la prescription... comme defense...

"la visite d’un actionnaire belge à qui les ouvriers avaient demandé un rendez-vous.
Celui-ci les avait fait attendre en vain dans le couloir et les avait congédiés sans leur laisser la possibilité de s’exprimer. Puis il les avait tout bonnement fait licencier."

soit tu respire sans te plaindre soit t'es viré.....
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Lun 2 Juil - 18:03

bas a écrit:je ne connais pas votre parcour pro mais auriez vous rejeté la faute d'un accidents sur le dos d'un "lieutenant" si les risques étaient connus, et les règles posés... et que par votre vision Economique vous imposiez résultat et cadence obligeant certain risques....


Dan a écrit:oui si j'avais donné l'ordre de faire le necessaire , et si celui n'avait pas eté suivit de fait . Je vous ai donné l'exemple du jeux de plaquette de frein, oublié parmis les tonnes de marchandises retournées. C'est pourtant simple à comprendre !!
que faites vous de tous les services de sécurités qui sont obligatoires, et gérés par le personnel dans les entreprises ?


vous répondez a coté dan apprenez a lire les questions.jusqu'au bout.....


je peux vous donner un exemple :

travail sur façade métallique deux employés interviennent sur du bardage avec une nacelle ils sont seul sur chantier le patron passe et en voit un en bas en train de ranger du matos pendant que l'autre bosse... le patron l'envoi sèchement direct bosser a deux sur la nacelle malgré la réglementation imposant deux personne dont une a terre..
l'ouvrier râle un peut puis exécute l'ordre , une heure après la nacelle ce bloque.. mais étant seuls et ayant laisser leurs tel dans la voiture.. l'un d'eux tente l'escalade du bras de la nacelle tombe et ce tue... comment ce defend le patron selon vous?
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Lun 2 Juil - 22:15

bas38 a écrit:


je peux vous donner un exemple :

travail sur façade métallique deux employés interviennent sur du bardage avec une nacelle ils sont seul sur chantier le patron passe et en voit un en bas en train de ranger du matos pendant que l'autre bosse... le patron l'envoi  sèchement direct bosser a deux sur la nacelle malgré la réglementation imposant deux personne dont une a terre..
l'ouvrier râle un peut puis exécute l'ordre , une heure après la nacelle ce bloque.. mais étant seuls et ayant laisser leurs tel dans la voiture.. l'un d'eux tente l'escalade du bras de la nacelle tombe et ce tue... comment ce defend le patron selon vous?
Ce n'est pas un patron mais certainement un chef de chantier . De plus si c'est un patron c'est un artisan , qui n'a qu'un but satisfaire son client au plus vite , et finir son chantier .
Vous ne pouvez comparer un artisan, qui est sur le chantier, et le patron d'Eternit qui a des centaines d'employés, et qui ne peut etre derrière chacun d'eux . C'est ridicule
Vous confondez faute accidentelle, et volonté de créer un accident .
Je me repete dans toutes les entreprise importantes, il y a un service QSE, et des syndicats, qui font en sorte que les réglementations soient appliquées. Par contre le fait qu'il puisse avoir certaines erreurs à tous les niveaux, n'implique nullement la direction .

Je vous ai donné l'exemple de plaquette (au singulier) de frein oubliée dans un casier !!!pensez vous sincérement que c'est le chef d'entreprise qui est fautif ?

Dans ma vie professionnelle j'avais fait une note de service afin d'imposer les personnes qui meulaient de mettre des lunettes (panneaux et lunettes, etant disponible devant tous les tourrets ), comment faire si une personne à un moment donné oublie de mettre les lunettes . Le patron doit il etre devant tous les tourrets (il y en avait 7), pour surveiller .

Cet exemple vous montre le coté ridicule de vos arguments .


Il faut arreter d'etre ridicule, excusez moi .

amicalement
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par komyo le Lun 2 Juil - 23:55

Ce n'est pas blabla, c'est blablabla, ou alors c'est...
Dan dans un de ses numéros de grand n'importe quoi, dont il a le secret ! Cool


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Mar 3 Juil - 6:51

C est le patron d une boite d environ 40 bonhomme..
Qui a rejeté la faute sur le gars qui est resté en vie niant son intervention.. Et fustigeant le fait que l employé n avait pas respecté la formation qui il lui avait fait passé.

Mais c est un ex.. Parmis des milliers..

Vous avez encore répondu a côté....
Justifiant qu il fallait faire plaisir au client...
Mais cet ex était pour comparer a votre situation perso.. Qu auriez vous fait.. Auriez vous envoyé les deux gars dans la nacelle et surtout auriez vous assumé la faute....

Pour le reste je vous ai répondu dans le post d avant que vous avez évité....

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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Mar 3 Juil - 6:56

[quote="komyo"]Ce n'est pas blabla, c'est blablabla, ou alors c'est...
Dan dans un de ses numéros de grand n'importe quoi, dont il a le secret ! Cool [/quote

Il doit faire de la politique...
Comment répondre sans répondre et s autoproclamer vainqueur sans raison a chaque non réponses.....
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dan 26
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Mar 3 Juil - 7:16

komyo a écrit:Ce n'est pas blabla, c'est blablabla, ou alors c'est...
Dan dans un de ses numéros de grand n'importe quoi, dont il a le secret ! Cool
Ce n'est pas n'importe quoi désolé , c'est la vue logique, et rationnelle de n'importe quelle entreprise. En dehors de toutes dogmatiques , et entreprise phobie, ou patron phobie .
explique moi comme un" patron  (excuse moi pour ce mot horrible pour certains ), dans un groupe de milliers de personnes sur plusieurs site  peut il  controler  par lui même ce qu'il se passe à tous les postes de travail . Il faut rester réaliste mon cher komyo.
si il ne met pas en application  les règles élémentaires  il est forcement dénoncé par les syndicats  qui veillent !!!ou le QSE

bas38 a écrit:C est le patron d une boite d environ 40 bonhomme..
Qui a rejeté la faute sur le gars qui est resté en vie niant son intervention.. Et fustigeant le fait que l employé n avait pas respecté la formation qui il lui avait fait passé.
alors explique nous en détail : la personne qui a demandé de passer à deux sur la nacelle, c'est le patron, ou un chef de chantier . soit précis STP .Refléchis si l'employé avait reçu une formation, c'est bien la preuve que la direction etait sensible au problème de sécurité . Comment fais tu pour controler en même temps 40 personnes sur des chantiers différents , pour savoir continuellement si elle respectent ce qu'elles ont appris. Soit précis STP


Mais c est un ex.. Parmis des milliers..
si le personnel à reçu une formation, c'est la preuve que l'entreprise à su mettre en application les règles .

Vous avez encore répondu a côté....
Justifiant qu il fallait faire plaisir au client...
pas plaisir, mais répondre à la demande du client, delais , ou autre .

Mais cet ex était pour comparer a votre situation perso.. Qu auriez vous fait.. Auriez vous envoyé les deux gars dans la nacelle et surtout auriez vous assumé la faute....
un chef d'entreprise ne passe pas par dessus ses chefs de chantier , désolé de te l'apprendre .

Pour le reste je vous ai répondu dans le post d avant que vous avez évité....
je vous ai déjà dit que je n’évite rien, je réponds toujours . Sauf si j'oublie, merci de me le rappeler .
Par contre vous , evitez régulièrement de répondre aux questions précises .
Exemple comment fait un patron pour controler 40 personnes toute la journée sur des chantiers différents . Et de plus quand il s'agit d'un grand groupe de milliers de personnes , le cas Eternit




Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 3 Juil - 7:28, édité 1 fois
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Mar 3 Juil - 7:27


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Mar 3 Juil - 8:10

Je vous dit que c'est la patron d'une boite de 40 employés.....

vous me repondez:

"alors explique nous en détail : la personne qui a demandé de passer à deux sur la nacelle, c'est le patron, ou un chef de chantier"

a ce demander si vous prenez pas des drogues dès le matin.

concernant les Caces ils sont fait pour couvrir l'entreprise dans le cas ou l'employé ne respecte pas les regles qui lui ont été donnés... mais son boss est passé sur chantier ne voyant pas l'interet d'etre seul dans la nacelle il lui a sommé de monté a deux... une forme de pression.. que faire l'employé doit il refusé et ce mettre en porte a faux avec la direction qui le traitera de faignant et n'acceptera aucune de ces demande future ou risquer sa vie pour complaire a son patron....
lors du chiffrage on doit tenir compte des conditions de travail... de la securité... si cela a été fait pourquoi etre obligé de monter a deux sur une nacelle...

et surtout pourquoi encore etre obligé de vous faire de la compréhension de texte...

Dan a écrit:Comment fais tu pour controler en même temps 40 personnes sur des chantiers différents , pour savoir continuellement si elle respectent ce qu'elles ont appris. Soit précis STP
la encore vous sortez complètement du contexte et répondez a coté....  j'ai pas parlé du controle complet de l'entreprise mais du passage d'un patron sur chantier qui impose des risques sans assumer les dégâts... et le mettais en parallèle de "votre" expérience pour savoir comment aurait été votre réaction....

et au vue de votre réponse ça fait peur...

dan a écrit:si le personnel à reçu une formation, c'est la preuve que l'entreprise à su mettre en application les règles .

pour vous une formation suffit a respecter les règles... la mise en application des règles de sécurités appris en formation n'a donc d’intérêt que si cela rentre dans un cadre Economique intéressant... vous êtes fou en fait, des gens comme vous sont dangereux dan... réagissez..

pour un échafaudage par exemple l'employé qui le monte doit avoir reçu une formation .. si une pièce de échafaudage et tordue (même petit) elle doit être changé si il y a un accident sur celui ci même sans rapport réel avec cette pièce le dirigeant pourra ce retourner contre l'ouvrier qui a monté l'ensemble... mais ils les montes quand même les pièces défectueuses sans faire de rapports et sans demander le remplacement de peur de ce faire envoyer sur les roses et de ce faire traiter de faignant et aussi, le jour ou il a une demande a faire on lui sortira les rapports(qu il aura fait) en lui exprimant la volonté qu il a d'emmerder l'entreprise....
au final les échafaudages sont montés tordus sans attaches au mur sur cales et personnes n'oses aller contre sa direction... et quand il y a accident le patron fustige l'employé qui a mal fait son job... assurant avoir fait faire toutes les formations.... c'est d’expérience que je vous exprime cet exemple...







dan a écrit:explique moi comme un" patron  (excuse moi pour ce mot horrible pour certains ), dans un groupe de milliers de personnes sur plusieurs site  peut il  controler  par lui même ce qu'il se passe à tous les postes de travail . Il faut rester réaliste mon cher komyo.

C'est énorme ça... comme réflexion... il suffit d'imposer a ces responsables(sur siège éjectables) de limiter l'investissement lié aux regles pourtant imposé par des lois... comme cela a été fait chez eternit sur les EPI et les systeme de ventilation.... ça a été jugé...... et validé Dan...
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par Dédé 95 le Mar 3 Juil - 11:24

un chef d'entreprise ne passe pas par dessus ses chefs de chantier , désolé de te l'apprendre .
Mon beau père était le chef de chantier de Pierre Cardin, c'est ce même Cardin qui lui donnait les ordres et controlait ce qu'il faisait!
Désolé de te l'apprendre ....

Je connais un ex-PDG qui demandait à ses employés de vendre des pièces contenant de l'amiante! C'était celà ou la porte!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Mar 3 Juil - 11:54

Dédé 95 a écrit:
un chef d'entreprise ne passe pas par dessus ses chefs de chantier , désolé de te l'apprendre .
Mon beau père était le chef de chantier de Pierre Cardin, c'est ce même Cardin qui lui donnait les ordres et controlait ce qu'il faisait!
Désolé de te l'apprendre ....

Je connais un ex-PDG qui demandait à ses employés de vendre des pièces contenant de l'amiante! C'était celà ou la porte!

Il manque aussi d’expérience dans le bâtiment.. l'ami Dan... ou l’aménagement industriel et tant d'autre.domaine....

en fait le patron ne fait rien ne sait rien n'impose rien a personne...... selon Dan...... que fait il???

j'en ai vu deux de condamnés a du sursis(que du sursis) pour des morts sur chantier lié a manque de formations ou a des condition précaires de sécurités...

tous deux ce sont défendus par des je savais pas.... c'est la faute du chef de chantier qui aurait du me le dire... (après coup fallait le dire, mais avant coup c'est un con juste la pour emmerder la boite).... comment s'exprimer hors contrainte de son dirigeant?

donc il est normal que les jugements ne fasse pas sauter les fusible de protections.... mais le disjoncteur de tête.... le client, les délais, mais quand y a des morts le chantier s’arrête et la ça pleur l’incompétence des juges et des services d’états qui bloquent l'accès des entreprises.... et fustigent d'un occupez vous des quartiers plutôt que d'emmerder la France qui travaille... oubliant de fait le ou les morts qui deviennent une contrainte a l'activité par la faute d'un chef de chantier incompétent (selon la Gestapo dirigeante)
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par troubaa le Mar 3 Juil - 13:31

quant on commence à rentrer dans l'anecdote familiale....

Moi j'ai le fils du frère de mon oncle, qui n'a qu'un frere,  qui a fait plein de chose pas bien ! oh le méchant garçon ! patron en plus ! m'etonnes pas ! une sainte crapule !
Laughing Laughing Laughing

(selon la Gestapo dirigeante)

un point godwin un !

patron mais quel pourriture ces gens là...... vivement que Lénine revienne: tous dos au murs et qu'on s'en débarrasse vite fait d'une bonne rafale !

non mais on va pas se laisser emmerder par la gestapo dirigeante faisons le ménage et vite fait !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Mar 3 Juil - 14:00

Troubaa..
Au regard des réponses de dan je cherche a comprendre le personnage.. Qui soustrait toutes responsabilité au dirigeant d une entreprise... Qui ne sait rien et ne maitrise rien...

Dan a du mal a comprendre les mots je passe par l exemple... C est tout.. Ce que vous sortez du contexte vous semble permettre un rebonds... Mais flop.. Ca change rien au fait que le dirigeant doive assumer ses fautes...
Imposer un manque de sécurité entraînant la mort est punissable...
Force est de constater que les procès amiantes ont démontrés ces fautes...
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par troubaa le Mar 3 Juil - 16:33

tout n'est pas si simple vous êtes tous les deux dans l’excès je trouve.

je vais te raconter une anecdote personnelle :

L'autre jour je vais dans l’entrepôt et je vois mon magasinier monter sur une chaise pour aller chercher des pièces en haut du rayonnage.
Je lui dis : Pourquoi vous prenez pas le marche pieds ou l'escabeau ?
Il me répond : il est tout au bout la bas j'ai plus vite fait de prendra la chaise.
- vous faites ça depuis quand ?
- depuis que les pièces sont là
- et vous vous montez souvent sur la chaise
- un à deux fois par semaine


Si il était tombé de sa chaise et s’était cassé le cou ma responsabilité aurait été engagée (ce qui est normal)
Mais je n’étais pas au courant parce que je ne suis pas toute la journée derrière mon employé à regarder ce qu'il fait et ces faits et gestes (et il ne le supporterait pas que je surveille son travail). Pour moi il y a un marche pied et deux escabeau pour aller chercher les marchandises en hauteur c’était suffisant: Manifestement non il manquait un marche pieds.

Lui pensait bien faire en trouvant une solution simple et rapide lui évitant de faire un allé retour inutile (et de porter un marche pieds)

Du coup j'ai été chez Leroy Merlin acheter un marche pied de sécurité à 37.50 €.

si je n’étais pas passé par l’entrepôt à ce moment là pour aller aux toilettes il montrerait toujours sur sa chaise...

Alors bien sur les patrons ne font pas toujours bien les choses, et certains sont des salopard, comme il y en a partout, mais ce n'est pas toujours évident.
Si il s'était cassé le cou on aurait hurlé au grand méchant patron qui ne prends pas soin de ses salariés. Mais ce n'est pas le cas.

et cela arrive bien plus souvent que tu ne le penses.

Le patron : Responsable : oui - Coupable : pas toujours.

Il faut savoir ne pas accuser trop vite.

Je crois que la mort d'un homme que tu sois patron ou salarié, flic ou voyou, ne laisserait personne indifférent sauf évidemment les salopards, mais dans ce cas là ce n'est pas le patron qui est méchant mais le salopard.




_._._._._._._._._._._._


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par Dédé 95 le Mar 3 Juil - 17:32

Moi quand quelqu'un m'avance qu'il y a trop de réglements et trop de contraintes, j'ai vite fait de le cataloguer surtout quand je le connais en IRL!


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Mar 3 Juil - 17:34

Sauf que je ne fait pas généralités de ces cas...
Le sujet était plus partis sur le lobbying de ce didacticiel on a rippé sur l amiante et dan par son manque de compréhension hallucinante me pousse a exprimer par l exemple...
Ce qui n est pas généralités...
On ne peut imposer de risques lorsqu'ils sont connus.... Dan affirme a grand renfort de vide, qui éternit a tout fait dans les règles... L histoire démontre qu ils ont arrangé ces règles au dépends de certain... Sans liens avec votre employé et sa chaise qui ce met en danger de lui même... Mais vous faites parti d un ensemble de personnes soucieuse de ses employés souhaitons que cet ensemble soit majoritaire... On travail mieux main dans la main que pied dans l cul... Il existe aussi nombreux employés abusifs ceux qui sont morts (dans mes exemples) ne l étaient pas...
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par Dédé 95 le Mar 3 Juil - 17:38

Le sujet sur l'amiante à été ouvert, je vais essayé de le retrouver!
Et si Dan est remonté sur le sujet de l'amiante c'est compréhensible, mais il est interdit d'en parler, sauf à prendre du banissement Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par troubaa le Mar 3 Juil - 18:16

bas38 a écrit:Sauf que je ne fait pas généralités de ces cas...
Le sujet était plus partis sur le lobbying de ce didacticiel on a rippé sur l amiante et dan par son manque de compréhension hallucinante me pousse a exprimer par l exemple...
...
c'est bien dommage ce long HS.

Qu'il y ait du lobbying n'enlève rien à la véracité des propos tenus non ?

Un lobby peut promouvoir une vérité comme un mensonge.

Ce qui compte c'est la qualité du contenu et non celui qui l'exprime.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par gaston21 le Mar 3 Juil - 19:01

Des patrons, des chefs de chantier, j'en ai connu, beaucoup plus que de maîtresses...Et je reconnais qu'ils étaient moins exigeants...Il y en a eu des bons et des moins bons; voilà pourquoi il ne faut pas trop cataloguer. Avec Dan, le patron, il est beau, il est gentil! J'ai connu un patron marseillais qui était notoirement membre du milieu; il ne s'en cachait même pas et cherchait de suite à vous glisser le billet dans la poche! Quand je suis parti de Toulon, c'était toujours le plus gros entrepreneur ferroviaire du coin...J'en ai aussi connu de très honnêtes. Mais je suis enclin à penser que plus on grimpe en importance, et plus on a tendance à glisser dans la combine et la malhonnêteté.
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Mar 3 Juil - 21:31

troubaa a écrit:
bas38 a écrit:Sauf que je ne fait pas généralités de ces cas...
Le sujet était plus partis sur le lobbying de ce didacticiel on a rippé sur l amiante et dan par son manque de compréhension hallucinante me pousse a exprimer par l exemple...
...
c'est bien dommage ce long HS.

Qu'il y ait du lobbying n'enlève rien à la véracité des propos tenus non ?

Un lobby peut promouvoir une vérité comme un mensonge.

Ce qui compte c'est la qualité du contenu et non celui qui l'exprime.



bien la discussion parait pouvoir être plus instructive qu'avec Dan....

ainsi j'ai commencé par exprimer un : Présenter un document fait par et pour le lobby apporte un regard plutôt passif sur les nuisances de celui ci...

j'ai lu ce didacticiel et les auteurs n'ont pas tellement de vergognes pour un cheque certains sont prets a beaucoup de choses comme Richard Lindzen, ou William Happer qui piégé par greenpeace avait accepté de fournir une etude sur les bienfait du CO2 tout en falsifiant certaines données...

bon passons sur la valeur des personnage...


le didacticiel ...

beaucoup de choses a dire mais pas beaucoup de temps pour les etudier je vais m'y pencher mieux pour vous présenter mon topo.

je me penche déjà sur le Wg1 Ar5 chapitre 2
https://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter02_FINAL.pdf

concerne le chapitre 4 de ce didacticiel.

ce sera pas fait d'ici ce Week end mais je fais au plus vite...


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Mer 4 Juil - 11:51

bas38 a écrit:Je vous dit que c'est la patron d'une boite de 40 employés.....

vous me repondez:

"alors explique nous en détail : la personne qui a demandé de passer à deux sur la nacelle, c'est le patron, ou un chef de chantier"

a ce demander si vous prenez pas des drogues dès le matin.

Merci de me donner votre source précise, je doute fort qu'une entreprise de maconnerie , qui a 40 employés, et de fait plusieurs chantiers, n'ai pas de chef de chantier. Je désire seulement une preuve de ce qeu vous avancez

concernant les Caces ils sont fait pour couvrir l'entreprise dans le cas ou l'employé ne respecte pas les regles qui lui ont été donnés... mais son boss est passé sur chantier ne voyant pas l'interet d'etre seul dans la nacelle il lui a sommé de monté a deux... une forme de pression.. que faire l'employé doit il refusé et ce mettre en porte a faux avec la direction qui le traitera de faignant et n'acceptera aucune de ces demande future ou risquer sa vie pour complaire a son patron....
ils doivent simplement respecter les règles de sécurités . Je vous ai donné l'exemple  des tourrets, qui est fautif ?

lors du chiffrage on doit tenir compte des conditions de travail... de la securité... si cela a été fait pourquoi etre obligé de monter a deux sur une nacelle...
on ne connait pas  les raisons précises , c'est peut etre seulement pour aller plus vite, et teerminer le soir . merci d'eviter de fantasmer


et surtout pourquoi encore etre obligé de vous faire de la compréhension de texte...
parceque vous faite de l'interprétation antipatron systématique


la encore vous sortez complètement du contexte et répondez a coté....  j'ai pas parlé du controle complet de l'entreprise mais du passage d'un patron sur chantier qui impose des risques sans assumer les dégâts... et le mettais en parallèle de "votre" expérience pour savoir comment aurait été votre réaction....
vous n'y connaissez rien dans ce domaine désolé , votre seul argument est "le patron a toujours tort "  sans chercher à comprendre

et au vue de votre réponse ça fait peur...
C'est du simple réalisme . Trop d'observateurs  donnent le tiercé  après l'arrivée des chevaux !!!du genre il n'y avait qu'à !!!


pour vous une formation suffit a respecter les règles...


C'est fait pour cela désolé de vous l'apprendre .

la mise en application des règles de sécurités appris en formation n'a donc d’intérêt que si cela rentre dans un cadre Economique intéressant...

Cela ne veut rien dire les régles de sécurités doivent etre respectées point barre , un cadre ,économique interressant, cela ne veut strictement rien dire.
Expérience personnelle  : ma fille a été responsable d'un service QSE dans une grande entreprise de TP , toute la journée  avec des équipes  elle était sur les chantiers  pour constater les procédures  qui n'étaient  pas appliquées par le personnel . les principales causes emises  par  le personnel, "trop contraignant," et  "perte de temps  importante" .

vous êtes fou en fait, des gens comme vous sont dangereux dan... réagissez..
pas du tout cela montre que vous ne connaissez pas le réalité des chantiers , coordination, rapidité, delais,  etc etc

pour un échafaudage par exemple l'employé qui le monte doit avoir reçu une formation .. si une pièce de échafaudage et tordue (même petit) elle doit être changé si il y a un accident sur celui ci même sans rapport réel avec cette pièce le dirigeant pourra ce retourner contre l'ouvrier qui a monté l'ensemble... mais ils les montes quand même les pièces défectueuses sans faire de rapports et sans demander le remplacement de peur de ce faire envoyer sur les roses et de ce faire traiter de faignant et aussi, le jour ou il a une demande a faire on lui sortira les rapports(qu il aura fait) en lui exprimant la volonté qu il a d'emmerder l'entreprise....
au final les échafaudages sont montés tordus sans attaches au mur sur cales et personnes n'oses aller contre sa direction..
.

n'importe quoi     affraid  affraid vous parlez d'un seule pièce tordue, pour finir par échafaudage
tordu, non fixé au mur, et sur cales , je confirme c'est n'importe quoi .
Vous semblez aussi oublier que pour échafaudage important , il y a un controle  par des organismes .

et quand il y a accident le patron fustige l'employé qui a mal fait son job... assurant avoir fait faire toutes les formations.... c'est d’expérience que je vous exprime cet exemple...
n'importe quoi!!désolé  !!Il suffit de voir l'affaire Furiani   ce sont les responsables  qui ont dérouillés  :

C'est énorme ça... comme réflexion... il suffit d'imposer a ces responsables(sur siège éjectables) de limiter l'investissement lié aux regles pourtant imposé par des lois... comme cela a été fait chez eternit sur les EPI et les systeme de ventilation.... ça a été jugé...... et validé Dan...
Merci d'en apporter les preuve SVP !!! ce ne sont que des calomnies .
je ne vois pas un document circulant dans une usine tenir de tel propos , ce serait de la folie douce!!!! de la part de la direction,

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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Mer 4 Juil - 14:21

Quand même z'etes hallucinant... c'est proche de la legende urbaine des gens comme vous

Dan a écrit:Merci de me donner votre source précise, je doute fort qu'une entreprise de maconnerie , qui a 40 employés, et de fait plusieurs chantiers, n'ai pas de chef de chantier. Je désire seulement une preuve de ce qeu vous avancez

Ben d'abord c'est pas une boite de maçonnerie mais ça change pas grand chose.. avoir des chef de chantier n’empêche pas un dirigeant de faire le tour des bonhommes....


l'employé ne respectant pas les règles est fautif..... votre histoire de tourets n'a rien a voir a moins qu'a un moments vous imposiez a l'un d'eux de ne pas respecter ces règles comme sur la nacelle....

je ne fantasme pas c'est réalité

je ne suis absolument pas anti patron j'en suis un(Petit) .... c’était des exemples lié a l'amiante et a votre manque de compréhension... j'ai pris cet exemple je ne généralise pas.chacun gère ses chantiers comme il veut mais mettre sans vergogne la vie de certain en danger est punis(quand il y a accident, ou lors de controles).. mais par contre des gens comme vous qui ne comprennent rien à rien c'est dangereux ....


Dan a écrit:votre seul argument est "le patron a toujours tort " sans chercher à comprendre

je vous donne un exemple pour vous faire comprendre une situation et vous le généralisé a toutes mes pensées.

je gère mon entreprise avec certaines difficulté j'utilise la sous-traitance par flexibilité et j'emploi 1 pers... vous ne comprenez rien a rien .... essayez au moins d'assumer cette réalité et d'en tenir compte en relisant 7 fois avant d’écrire et de ne pas le faire sur le coup de la colère.....

votre Bêtise nous a fait ripé de sujet comme je l'ai écrit a Troubaa....

j'ai aussi était employé dans de grosses et petites boites... dans certaines grosses boites vous êtes un numéro avec un amoncellement de petit chefs pret a tout pour grimper a l'arbre et un patron ou un ensemble d’actionnaires.. qui n'ont d'yeux que pour des tableaux dans lequel l'humain n'est pas prit en compte...(ou par obligation)
mais effectivement pas dans toutes ....





Dan a écrit:vous parlez d'un seule pièce tordue, pour finir par échafaudage
tordu, non fixé au mur, et sur cales , je confirme c'est n'importe quoi .

je confirme vous comprenez rien du tout....

donc faut pas seulement vous écrire des choses mais aussi vous faire une explication de texte....

- si une pièce de échafaudage et tordue (même petit) elle doit être changé ----> ça c'est une obligation faite par des règles

- si il y a un accident sur celui ci même sans rapport réel avec cette pièce le dirigeant pourra ce retourner contre l'ouvrier qui a monté l'ensemble ---> donc ça c'est ce qui ce passe pour une pièce tordue.....

- mais ils les montes quand même les pièces défectueuses sans faire de rapports et sans demander le remplacement de peur de ce faire envoyer sur les roses et de ce faire traiter de faignant et aussi, le jour ou il a une demande a faire on lui sortira les rapports(qu il aura fait) en lui exprimant la volonté qu il a d'emmerder l'entreprise.... ---> ça c'est ce qui ce passe dans certaines réalités et que je croise fréquemment sur chantiers....

- au final les échafaudages sont montés tordus sans attaches au mur sur cales et personnes n'oses aller contre sa direction.. bien sur dans les entreprises ou le patron en a marre de ce voir imposer des règles coûteuses

https://www.letelegramme.fr/finistere/morlaix-chute-d-un-echafaudage-l-employeur-condamne-28-03-2018-11903626.php


Dan a écrit:Vous semblez aussi oublier que pour échafaudage important , il y a un controle par des organismes .


ça c'est dans le cadre de chantiers encadrés mais demandez a votre fille si c'est une généralité... et combien d'entreprise travail avec des échafaudages "indien"

L'intergration d'un qse dans les années 80 ne courait pas rue vous regardez le scandale de l'amiante avec vos jumelle d’aujourd’hui......


Des calomnies c'est vous qui en faite depuis le debut vous n'avez presenté aucun elements mais a chaque fois imposé votre crédulité.... peut etre faites vous partis de la direction d' Eternit....
















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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par gaston21 le Mer 4 Juil - 18:45

Un de mes derniers souvenirs quand j'étais à Toulon. Le bâtiment voyageurs a été entièrement remanié: côté voies, démolition d'une bonne partie de la façade. Un de mes adjoints était le responsable des travaux. Vers 18 H., je passe y jeter un coup d'oeil; un immense trou de plusieurs mètres de haut, sans étayage; et des trains qui passaient à pleine vitesse à quelques mètres. Toute l'équipe était partie, mon adjoint bien sûr était introuvable ! c'est le Midi! Un danger d'écroulement certain. J'interdis la circulation des trains sur la voie contiguë  et je fais revenir immédiatement de Marseille l'équipe de l'entreprise. Alors, me vanter la valeur morale des dirigeants d'entreprise, ça me fait un peu rire! Oui, il y en a de sérieux, mais  fô pas pousser pépère! La SNCF désignait toujours des surveillants de travaux pour limiter les abus; sinon, elle aurait connu de graves catastriphes.
Quant à mon adjoint, ça a chauffé...Le Midi, fô le connaître! A propos, Montélimar, où le place-t-on? Du côté du Midi?
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par Dédé 95 le Mer 4 Juil - 19:18

Quant à mon adjoint, ça a chauffé...Le Midi, fô le connaître! A propos, Montélimar, où le place-t-on? Du côté du Midi?
Gaston, attention ya le Gd Chef qui surveille! Very Happy

Sur le sujet de la sécurité, Dan cite Furiani et sa catastrophe!
Pas de pot pour lui une fois de plus!
1 - Aucun organisme n'est venu vérifié si les tribunes style échafaudage étaient conformes -
2 - Les responsables sont sortis indemnes ....pas une bonne partie des spectateurs!
Je cite:
...des voix s'élèvent pour dénoncer une catastrophe "prévisible" et "potentiellement évitable". Le club, la Ligue professionnelle de football et les pouvoirs publics sont montrés du doigt, jugés coupables de négligence. Sur les treize prévenus initialement poursuivis, un seul, le constructeur de la tribune, sera finalement condamné à une peine de prison ferme à l'issue du procès, en 1995.
https://www.midilibre.fr/2017/05/05/il-y-a-25-ans-la-catastrophe-de-furiani-plongeait-le-monde-du-foot-dans-l-horreur,1502350.php
Celui qui as construit la tribune? Bah il se porte bien, merci pour lui! Du reste il gère son entreprise depuis le continent, pas fou le zigoto!

http://www.liberation.fr/france-archive/1995/01/10/proces-de-furiani-la-defense-au-ras-du-sol-du-responsable-de-la-socotec-bernard-rossi_120486

Alors Dan 26, on attend TOUJOURS que tu réponde précisément!
Ami calmant comme toujours! Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Jeu 5 Juil - 6:56

.


Dernière édition par bas38 le Jeu 5 Juil - 7:00, édité 1 fois
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Jeu 5 Juil - 6:59

troubaa a écrit:
bas38 a écrit:Sauf que je ne fait pas généralités de ces cas...
Le sujet était plus partis sur le lobbying de ce didacticiel on a rippé sur l amiante et dan par son manque de compréhension hallucinante me pousse a exprimer par l exemple...
...
c'est bien dommage ce long HS.

Qu'il y ait du lobbying n'enlève rien à la véracité des propos tenus non ?

Un lobby peut promouvoir une vérité comme un mensonge.

Ce qui compte c'est la qualité du contenu et non celui qui l'exprime.

Bonjour Troubaa...

J'ai commencé a lire plus approfondie le "didacticiel"

pour l'instant comme je vous l'ai dit j'ai commencé a lire le rapport Wg1 Ar5 chapitre 2 correspondant au chapitre 2 du didacticiel...

et que, comme indiqué dans le coin inférieur gauche, il y aurait un déséquilibre net de 0,6 [0,2- 1,0] W / m² censé réchauffer la planète.

considering a global heat storage of 0.6 W m–2 (imbalance term in Figure 2.11)

le "censé réchauffé la planète" est ici ajouté sans lien avec le rapport.. et ne parle pas d'activité humaine... mais d'un effet "inertiel"

Concernant la figure 2.3 du cssr

je site le cssr sur cette figure : At the regional scale, circulation changes driven by solar spectral irradiance variations may be significant for some locations and seasons but are poorly quantified. Despite remaining uncertainties, there is very high confidence that solar radiance-induced changes in RF are small relative to RF from anthropogenic GHGs over the industrial era

grosso merdo : les changements sur le forçage radiatif lié au rayonnement solaire sont faible par rapport a ceux provenant des Gaz a Effet de serre anthropologique au cours de l'ère industrielle.

Pour la figure 3.1 du Cssr

Ben allez voir le document
https://science2017.globalchange.gov/chapter/3/
https://science2017.globalchange.gov/img/figure/figure3_1.png

et notez qu'il y a en fait deux graphiques a la figure 3.1... un a disparu

la courbe bleue c'est en utilisant uniquement le forçage naturel

la legende est :
(b) As in (a) but the blue curves and shading are based on 18 CMIP5 models using natural forcings only. See legends to identify observational datasets. Observations after about 1980 are shown to be inconsistent with the natural forcing-only models (indicating detectable warming) and also consistent with the models that include both anthropogenic and natural forcing, implying that the warming is attributable in part to anthropogenic forcing according to the models.


C'est ça un didaticiel fait par et pour les petroleux....
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troubaa
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par troubaa le Jeu 5 Juil - 8:32

C'est ça un didaticiel fait par et pour les petroleux....
tout à fait c'est "la parole à la défense"


_._._._._._._._._._._._


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par Dédé 95 le Jeu 5 Juil - 14:08

Le lobby pétrolier est à plaindre, ils sont forcément en état d'infériorité, de pauvres prolos quoi!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Jeu 5 Juil - 16:00

[quote]
bas38 a écrit:
Ben d'abord c'est pas une boite de maçonnerie mais ça change pas grand chose.. avoir des chef de chantier n’empêche pas un dirigeant de faire le tour des bonhommes....
Teu teu . T..  merci de ne pas vous défiler, donnez moi votre source l'article de presse , le document .

je ne fantasme pas c'est réalité
il sera donc simple de me donner votre source

j
e ne suis absolument pas anti patron j'en suis un(Petit) .... c’était des exemples lié a l'amiante et a votre manque de compréhension... j'ai pris cet exemple je ne généralise pas.chacun gère ses chantiers comme il veut mais mettre sans vergogne la vie de certain en danger est punis(quand il y a accident, ou lors de controles).. mais par contre des gens comme vous qui ne comprennent rien à rien c'est dangereux ....
je comprends malheureusement trop bien !!La patronphobie , cache souvent des a prioris ou des faits qui ne sont pas toujours réels

je vous donne un exemple pour vous faire comprendre une situation et vous le généralisé a toutes mes pensées.
si c'est un fait  avéré , il ser simple de me le montrer , si c'est un produit de votre imagination  ; c'est plus grave . D'autant plus que  cela (par dessus le marché),n'a strictement rien à voir avec cette notion de "rentabilité. "

votre Bêtise nous a fait ripé de sujet comme je l'ai écrit a Troubaa...
.vous devez certainement parler de mon réalisme , et de mon expérience ......;

j'ai aussi était employé dans de grosses et petites boites... dans certaines grosses boites vous êtes un numéro avec un amoncellement de petit chefs pret a tout pour grimper a l'arbre

entièrement d'accord avec vous , pour  monter dans la hiérarchie ( c'est le grand problème des groupes )

et un patron ou un ensemble d’actionnaires.. qui n'ont d'yeux que pour des tableaux dans lequel l'humain n'est pas prit en compte...(ou par obligation)
mais effectivement pas dans toutes ...
.
donc merci de ne pas généraliser, de ne pas interpreter , et de mettre cela sur le compte de l'accident involontaire , pas d'une volonté délibérée de ces méchants "patrons ", de vouloir plus de rentabilité (Ha se vilain mot ), sans tenir compte de l'humain . Généraliser cela c'est une honte , excusez moi

je confirme vous comprenez rien du tout....
je confirme une simple pièce tordue , ne peut etre la cause  d'un échafaudage  pas attaché au mur , ou mal calé vous continuez à dire n'importe quoi .

donc faut pas seulement vous écrire des choses mais aussi vous faire une explication de texte....
il faut simplement ne pas raconter des bétises

- si une pièce de échafaudage et tordue (même petit) elle doit être changé ----> ça c'est une obligation faite par des règles
Et alors   si elle n'est pas changé, ce n'est pas la faute de ce mechant patron qui est peut être à des centaines de kilométres

- si il y a un accident sur celui ci même sans rapport réel avec cette pièce le dirigeant pourra ce retourner contre l'ouvrier qui a monté l'ensemble ---> donc ça c'est ce qui ce passe pour une pièce tordue.....
donc je confirme quand le travail est mal fait, ce n'est pas le patron de responable, mais celui qui fait le travail .


- mais ils les montes quand même les pièces défectueuses sans faire de rapports et sans demander le remplacement de peur de ce faire envoyer sur les roses et de ce faire traiter de faignant et aussi, le jour ou il a une demande a faire on lui sortira les rapports(qu il aura fait) en lui exprimant la volonté qu il a d'emmerder l'entreprise....  --->
Mais ce n'est pas possible de dire des âneries pareilles !!!C'est peut etre une exception rare il faut arrêter de dire n'importe quoi et de généraliser .

ça c'est ce qui ce passe dans certaines réalités et que je croise fréquemment sur chantiers....
Dans des cas très très , rare, et c'est surtout ce que vous disent  le personnel, afin de ne pas etre arrété dans le travail !!!

-
au final les échafaudages sont montés tordus sans attaches au mur sur cales et personnes n'oses aller contre sa direction..
Dans de cas très très très rare , arretez de généraliser


bien sur dans les entreprises ou le patron # en a marre de ce voir imposer des règles coûteuses
Et le # personnel, en ont ras le bol de toutes ces normes qui ralentissent le travail , et pénalisent  toutes nos entreprises , quand elles sont confrontés  au marché international , où  les  fameuses normes ne sont pas de mise dans certains  pays . Pour information il y a 4000 normes à respecter  en Europe,  et 400 000 en France . Nous voulons laver plus blanc, que blanc  et cela pénalise nos entreprises d'une façon d'une façon détestable .
Quelques exemples : interdiction de faire travailler un apprenti en boulangerie avant 8 heures !!!
D'utiliser pour  certains jeunes , une échelle   de plus de x barreaux , de ne pas avoir de casque,  même quand il n'y a aucun risque  (bord de route par exemple ), etc etc . Tous ces boulets que l'on a mis aux entreprises , ne peuvent etre  appliqués  à 100 %  tout le temps, partout, et  tous les jours .Merci  d'eviter de faire d'un accident, isolé, une volonté délibérée d'un patron qui souvent et loindu chantier .

ça c'est dans le cadre de chantiers encadrés
Quand je dis echaffaudage important,  que lisez vous exactement !!
mais demandez a votre fille si c'est une généralité... et combien d'entreprise travail avec des échafaudages "indien"
Trés souvent des petits artisans, ou du personnel  qui travaillent , et veulent aller vite .Mais sans volonter de tuer , ou de se tuer soi même. pour information entre ces p.....de normes , et le principe de précaution , nos entreprises  ont interret d'aller   à l'étranger pour travailler . trop c'est trop . Voir exemples que j'ai donné

,
L'intergration d'un qse dans les années 80 ne courait pas rue vous regardez le scandale de l'amiante avec vos jumelle d’aujourd’hui......
Et alors comment voulez vous qu'il courre les rue, avant qu'il soit obligatoire , de la logique . C'est comme si vous reprochiez au premières voitures   de ne pas avoir de ceintures de sécurités. C'est aussi ......


Des calomnies c'est vous qui en faite depuis le debut vous n'avez presenté aucun elements mais a chaque fois imposé votre crédulité.... peut etre faites vous partis de la direction d' Eternit....
De la simple logique  et  une certaine expérience qui me révolte .

Un exemple  qui motive cette exaspération

Dans l'entreprise nous avions une trentaine  de voitures de livraison . A un moment donné  il a été imposé de mettre les horaires de travail dans tous les véhicules.
Note de service que  j'ai faite pour tous les chauffeurs, et horaires  que j'ai fait placarder  dans toutes les voitures .
Un papier  s'étant décollé  d'un véhicule , et ayant glissé sous les sièges , a été constaté  par la gendarmerie de l'époque lors d'un contrôle .
J'ai été convoqué au tribunal, au milieux des voleurs et des traficants , vous trouvez cela normal !!!

et de plus j'ai eu droit à une amande  à l'époque .

expliquez moi comment  un patron d'une entreprise de x personnes .peut controler si tous ces papiers sont fixés dans les voitures tous les jours , que tous aient leurs chaussures de sécurités, que tous  aient leurs lunettes, que tous pratiquent les normes obligatoires  (quelques fois idiotes), etc etc !!!Désolé je confirme c'est impossible, et surtout ce n'est ni une volonté de nuire, ni de faire des bénéfices  outranciers .

de plus je lis sur une réponse à troubaa: grosso merdo : les changements sur le forçage radiatif lié au rayonnement solaire sont faible par rapport a ceux provenant des Gaz a
Effet de serre anthropologique au cours de l'ère industrielle.

nous savons  que la partie anthropologique  a augmenté de 30 % en  50 ans par exemple . Mais merci de dire combien représente cette partie, par rapport à la cause naturelle .

Exemple 100 %  de Co2  dont  10 % causée par l'homme  si l'on considére une augmentation de 30 %  cela veut dire 13 % causé par l'homme  et 87 % d'origine naturelle .
Pouvez vous présenter les chiffres de cette façon , et pas pipé SVP .
Donc  sur 100 % de CO2  ....... causé par l'homme, et .....%  causé d'une façon totalement naturelle .
Merci !!
Vous me faites penser aux politiques qui affichent des milliards quand ils donnent , et des pourcentages,  quand ils retirent par l’impôt .
C'est méthodes sont détestables



Amicalement
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par troubaa le Jeu 5 Juil - 17:52

Dédé 95 a écrit:Le lobby pétrolier est à plaindre, ils sont forcément en état d'infériorité, de pauvres prolos quoi!
ils ont encore le droit de se défendre lors d'un procès non ?

C'est vrai que pour un adepte du procès stalinien "la parole à la défense" ca fait tâche....


_._._._._._._._._._._._


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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Ven 6 Juil - 6:39

Dan26

zte un cas d'ecole....

je vous ai donné un article de presse concernant un accident échafaudage avec mise en cause du dirigeant par manquement de formation et mise en danger....

le cas de la boite de bardage... est un cas me liant directement et il s'agit la d'nu ex que je ne donnerais pas car sur les forums je protège aussi ma vie privée et que beaucoup font des liens et recherches sur la personne pour la harcelé ensuite...
dans cette situation un de mes amis est mort.... j'ai connu plusieurs morts sur chantier... je n'ai pas votre expérience de grand patron assis derrière un bureau donnant ordres a ses chefs de services, sans jugé normal d'intervenir auprès de ses employés....(c'est vous qui le dites dan).


je ne suis pas "patronphobe" j'en suis un(patron)....

vous généralisez mes mots... on parlait du scandale de l'amiante j'ai fait un parallèle sur quelques exemple ce qui n'ai pas généralité...

par contre vous généralisez tendant a dire qu'aucun patron n'est fautifs de faits graves ce passant dans son entreprise... il n'y a donc que de mauvais ouvriers...

le cas de l'amiante est une discussion.. ou vous imposez un ils ne savaient pas ... ou un c'est la faute de petits chefs qui n'ont pas écouté les ordres....

1700 morts par ans en france ne résultent pas de petits faits ou d'un affichage tombé sous le siège d'une voiture...
les faits ont été jugés il s'agit d'un scandale international reconnu.....


pour les échafaudages  
https://www.ladepeche.fr/article/2015/11/13/2216456-chute-echafaudage-patron-entreprise-reconnu-coupable.html
sur cet ex l'accident c'est pas de chance en revenche il avait été averti 4 fois par l'inspection du travail que ses echaffaudages n'etaient pas sécurisé..

https://www.lechorepublicain.fr/bu/justice/2017/11/11/un-patron-condamne-a-un-an-de-prison-apres-la-chute-mortelle-d-un-ouvrier-a-bu_12624975.html
echaffaudage pas aux normes pas de formation des employés

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/un-patron-condamne-pour-une-chute-mortelle-3976181
les salariés de l'entreprise n'ont pas été formés au montage-démontage des échafaudages, ni à la sécurité.

http://www.lecourrierdelamayenne.fr/actualite-12011-accident-mortel-du-travail-a-mayenne-un-patron-condamne.html
échafaudage non conforme à la réglementation, absence de formation à la sécurité et au montage d'échafaudage..

Concernant les cas de mauvais montage par manque de formations il ne sont pas rare Dan... mais mon but n’était pas de vous démontrer une généralité de défaut mais une existence lié a notre discussion sur l'amiante... vous vous embalez.. pour noyer le poisson et changer de sujet....

il y en a des manquement faits par de grande entreprise comme bouygues par ex qui salarie des polonais ou roumain pour ne pas payer des charges en france.. sur des chantiers sensible comme cet EPR ou l'idée semble plus dans la recherche de rentabilité....
https://www.lemonde.fr/economie/article/2017/03/21/bouygues-condamne-en-appel-pour-travail-dissimule_5098101_3234.html
la aussi je ne généralise pas juste pour vous montrer qu'il existe des batons merdeux dans tout les domaines....


...
Bas a écrit:L'intergration d'un qse dans les années 80 ne courait pas rue vous regardez le scandale de l'amiante avec vos jumelle d’aujourd’hui......
Dan26 a écrit:Et alors comment voulez vous qu'il courre les rue, avant qu'il soit obligatoire , de la logique . C'est comme si vous reprochiez au premières voitures   de ne pas avoir de ceintures de sécurités. C'est aussi ...

C'est vous qui dites que dans les grande boites il existe des QSE qui aurait du a l'epoque tirer la sonnette... c'est vous qui regardez le scandale de l'amiante avec vos jumelle d’aujourd’hui... aprenez a lire...

Quand a votre déballage sur les normes.... on est d'accord sur le fait qu'il y en ai trop dans la forme ou la taille des légumes.. et dans pleins d'autre domaines...
les normes sur la sécurité sont liés a des accident qui ont eu lieu donc a une expérience l'obligation de formation permet a chacun de ce rendre compte des risques... un dirigeant ne fait pas toujours ce types de formations et ne comprend pas toujours la sécurité imposé comme pour le cas de nacelle précité....



Dan26 a écrit:de plus je lis sur une réponse à troubaa:

vous avez raison c'etait une réponse a Troubaa qui semble mieux comprendre les choses que vous.....

et relisez la .... je reprends le didacticiel et dénonce certaine méthode utilisé par Richard Lindzen et William Happer pour défendre le lobby du pétrole.et faire comprendre a troubaa (vous dan je penses que je vais renoncer) que ceux ci sont prêts a modifier certain éléments pour convenir a leurs fantasmes.

pour vous repondre je cite le CSSR qu'utilise ces "scientifique"(Richard Lindzen et William Happer) pour defendre leurs causes :

"the likely range of the anthropogenic contribution to global mean temperature increases over 1951–2010 was 0.6° to 0.8°C (1.1° to 1.4°F), compared with the observed warming 5th to 95th percentile range of 0.59° to 0.71°C (1.1° to 1.3°F). The estimated likely contribution ranges for natural forcing and internal variability were both much smaller (−0.1° to 0.1°C, or −0.2° to 0.2°F) than the observed warming."

un google traduct "la contribution anthropique aux augmentations moyennes de la température mondiale entre 1951 et 2010 était de 0,6 ° à 0,8 ° C (1,1 ° à 1,4 ° F), comparativement au réchauffement observé du 5e au 95e centile de 0,59 ° à 0,71 ° C ( 1,1 ° à 1,3 ° F). Les fourchettes de contribution probables estimées pour le forçage naturel et la variabilité interne étaient toutes deux beaucoup plus faibles (-0,1 ° à 0,1 ° C ou -0,2 ° à 0,2 ° F) que le réchauffement observé.
"
donc pour vous répondre forçage naturel -0.1 a 0.1° forçage anthropique  0.59 a 0.71°


vous feriez un bon politicien peut etre, noyer le poisson, changer de sujet en répondant a coté des question... réussir a tenir une discussion a laquelle vous ne pipez mots... tels pourraient êtres vos adages.... Dan26....

avec l'impression que cette réflexion fait généralité sur ce que j'ai pu lire des autres intervenants a votre propos... a moins que quelqu'un vienne a me contredire bien sur....
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Ven 6 Juil - 9:36

[quote]
bas38 a écrit:Dan26

zte un cas d'ecole....

je vous ai donné un article de presse concernant un accident échafaudage avec mise en cause du dirigeant par manquement de formation et mise en danger....
Vous vous défilez je vous parle de ce méchant patron de 40 employés qui a forcé un de ses employés à monter sur la nacelle . Je vous rappelle que c'est le debut de cet écahnge .


le cas de la boite de bardage... est un cas me liant directement et il s'agit la d'nu ex que je ne donnerais pas car sur les forums je protège aussi ma vie privée et que beaucoup font des liens et recherches sur la personne pour la harcelé ensuite...
Tu as raison jai eu l'occasion de le subir avec dédé !!

dans cette situation un de mes amis est mort.... j'ai connu plusieurs morts sur chantier... je n'ai pas votre expérience de grand patron assis derrière un bureau donnant ordres a ses chefs de services, sans jugé normal d'intervenir auprès de ses employés....(c'est vous qui le dites dan).
n'importe quoi, ce n'est pas parceque j'ai fait une note de service que j'étais assis dans mon bureau , je comprends maintenant pourquoi vous déformez tous les propos . Raison pour laquelle je vous demande des preuve pour l'exemple que je cite .

je ne suis pas "patronphobe" j'en suis un(patron)....
vous venez pourtant de le démonter ,  vous ne supportez pas les patrons  des entreprises importantes .


vous généralisez mes mots...

Et vous vous interprétez , et imaginés, vos derniers propos le montrent bien .Faire une note de service ce n'est pas etre un patron qui dédaigne son personnel, et qui ne fait rien . Vous dites n'importe quoi .

on parlait du scandale de l'amiante j'ai fait un parallèle sur quelques exemple ce qui n'ai pas généralité...
donc c'est vous qui avez dévié , merci de le reconnaitre

par contre vous généralisez tendant a dire qu'aucun patron n'est fautifs de faits graves ce passant dans son entreprise... il n'y a donc que de mauvais ouvriers...
la aussi vous dites n'importe quoi !!! Je vous ai seulement dit que c'était marginal, et que la grande majorité des entreprises respectées les obligation, et qu'il n'y avait aucune volonté voulue de la aprt des grands patrons, d'etre à l'origine d'accident .

le cas de l'amiante est une discussion.. ou vous imposez un ils ne savaient pas ... ou un c'est la faute de petits chefs qui n'ont pas écouté les ordres....
je ne fais qu'utiliser la logique, ils ne pouvaient connaitre les dangers avant qu'ils ne soient détectes, et le patron d'une entreprise de milliers de personnes  ne peut etre  personnellement derrière   tous son personnel en même temps sur des cites différents . C'est de la simple logique .

1700 morts par ans en france ne résultent pas de petits faits ou d'un affichage tombé sous le siège d'une voiture...
les faits ont été jugés il s'agit d'un scandale international reconnu.....
Comme d'autres quand on a découverts les risques, et dangers à posteriori



pour les échafaudages  
https://www.ladepeche.fr/article/2015/11/13/2216456-chute-echafaudage-patron-entreprise-reconnu-coupable.html
sur cet ex l'accident c'est pas de chance en revenche il avait été averti 4 fois par l'inspection du travail que ses echaffaudages n'etaient pas sécurisé..


Concernant les cas de mauvais montage par manque de formations il ne sont pas rare Dan... mais mon but n’était pas de vous démontrer une généralité de défaut mais une existence lié a notre discussion sur l'amiante... vous vous embalez.. pour noyer le poisson et changer de sujet....
merci de ne aps faire de quelques cas une généralité


il y en a des manquement faits par de grande entreprise comme bouygues par ex qui salarie des polonais ou roumain pour ne pas payer des charges en france.. sur des chantiers sensible comme cet EPR ou l'idée semble plus dans la recherche de rentabilité....
C'est un autre sujet, vous partez dans tous les sens , pour information l'idée  est surtout le manque de personnel français dans ces métiers .pour information 700 000 poste sont à pourvoir dans certains metiers  manuels . mais c'est un autre sujet c'est vous qui deviez


https://www.lemonde.fr/economie/article/2017/03/21/bouygues-condamne-en-appel-pour-travail-dissimule_5098101_3234.html
la aussi je ne généralise pas juste pour vous montrer qu'il existe des batons merdeux dans tout les domaines....
et oui pour vous c'est Monsieur  Bouygues, qui faisait les entretiens d'embauche je pense !!!



...
C'est vous qui dites que dans les grande boites il existe des QSE qui aurait du a l'epoque tirer la sonnette... c'est vous qui regardez le scandale de l'amiante avec vos jumelle d’aujourd’hui... aprenez a lire...
tout est liés;le danger n'était aps connu, et ces p....de normes pas en place .

Quand a votre déballage sur les normes.... on est d'accord sur le fait qu'il y en ai trop dans la forme ou la taille des légumes.. et dans pleins d'autre domaines...
les normes sur la sécurité sont liés a des accident qui ont eu lieu donc a une expérience l'obligation de formation permet a chacun de ce rendre compte des risques... un dirigeant ne fait pas toujours ce types de formations et ne comprend pas toujours la sécurité imposé comme pour le cas de nacelle précité....
Surtout dans les TPE, dans les TGE c'est le travail des cadres, pas du patron désolé .






vous feriez un bon politicien peut etre, noyer le poisson, changer de sujet en répondant a coté des question... réussir a tenir une discussion a laquelle vous ne pipez mots... tels pourraient êtres vos adages.... Dan26....
impossible ce n'est que de la logique,  donc cela n'a rien à voir avec la langue de bois de nos édiles

avec l'impression que cette réflexion fait généralité sur ce que j'ai pu lire des autres intervenants a votre propos... a moins que quelqu'un vienne a me contredire bien sur...
.

lisez mon avatar attentivement, et vous verez pourquoi ? penser autrement c'est refuser de rentrer dans le moule de la pensée unique, que vous colportez tous suivant vos sensibilités respectives .
Tous les employés  ou tous  les patrons   sont des ........
Tous  les voleurs ou tous les policiers sont des .........
C'est un raisonnement que je n'ai jamais tenu . Il y a des bons et de ......dans tous els domaines . L'exception ne fait pas une généralité . Désolé  de vous l'apprendre
J'ai horreur de jeter l'anathème sur une idée préconçue


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Dédé 95
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par Dédé 95 le Ven 6 Juil - 11:31

C'est un raisonnement que je n'ai jamais tenu .
J'ai horreur de jeter l'anathème sur une idée préconçue.

Sauf pour les émigrés et le "bateau familiale" et ces ouvriers roumains dans l'affaire de la rom Léonarda!
Dépèche toi de te cacher! affraid


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bas38
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Sam 7 Juil - 10:46

c'est fou plus on discute moins vous comprenez....

Bas a écrit:dans cette situation un de mes amis est mort.... j'ai connu plusieurs morts sur chantier... je n'ai pas votre expérience de grand patron assis derrière un bureau donnant ordres a ses chefs de services, sans jugé normal d'intervenir auprès de ses employés....(c'est vous qui le dites dan).


dan a écrit:n'importe quoi, ce n'est pas parceque j'ai fait une note de service que j'étais assis dans mon bureau , je comprends maintenant pourquoi vous déformez tous les propos . Raison pour laquelle je vous demande des preuve pour l'exemple que je cite .


Si j'ai ecris ça dan rien a voir avec votre note..... je fais référence ... a votre post ou pour vous le dirigeant d'une entreprise de 40 employé n'avait pas a intervenir s'il avait des chef de chantiers..... (c'est vous qui le dites dan)



Dan26 a écrit:Tu as raison jai eu l'occasion de le subir avec dédé !!

sauf que le fautif est celui qui donne toutes ses informations... en quelques posts vous déballez votre vie, prenez vous en a vous même...

Dan26 a écrit:vous venez pourtant de le démonter , vous ne supportez pas les patrons des entreprises importantes .


y'a quelques posts votre intelligence vous imposé que j'etais patronphobe.... maintenant seulement les grand patron... bientot vous comprendrez la réalité dan... dommage que pour chaque réaction il y ai besoin de 10 posts pour que vous compreniez quelques choses sans compter des dixaine d'incomphenssions de votre part que j'ai abandonnés.. par manque de temps.... vous pigez rien Dan....

Dan a écrit:donc c'est vous qui avez dévié , merci de le reconnaitre

je dévie pas j'essais par l'exemple de vous faire comprendre des choses "VOUS" sautez sur cet exemple déviant de l'axe a chaque fois...

Dan a écrit:la aussi vous dites n'importe quoi !!! Je vous ai seulement dit que c'était marginal, et que la grande majorité des entreprises respectées les obligation, et qu'il n'y avait aucune volonté voulue de la aprt des grands patrons, d'etre à l'origine d'accident .

Ben non, puisqu'on parlait de l'amiante un ex concret de géant industriels niant les méfaits de l'amiante connus depuis des décennies, ou des règles ont été imposés mais ou ils ce sont volontairement soustrait. enquêtes, et jugement a l'appuis, dans l’intérêt pécunier.

Dan26 a écrit:je ne fais qu'utiliser la logique, ils ne pouvaient connaitre les dangers avant qu'ils ne soient détectes, et le patron d'une entreprise de milliers de personnes ne peut etre personnellement derrière tous son personnel en même temps sur des cites différents . C'est de la simple logique .

Dan la "logique" n'a rien a voir ici puisque des enquetes demontre le contraire... d'ailleur vous imposez "votre raisonement logique" sans jamais fournir d’interprétation. ce qui est opposé a tout raisonement "logique" .... simplement dire que vous ête "logique" ne le démontre pas et n'a aucune valeur... enfin a part dans votre maternelle... faut juste penser a évoluer... Dan


Pour l'EPR c'est un exemple ..... de manquement aux règles ... et de fait vous imposer encore un "M. bouygues ne pouvait pas savoir...... on dilue la faute ...

je ne fait pas de généralités mais contrairement a ce que votre "logique" impose ils existent et bien concret pour l'amiante......


Dan26 a écrit:je ne fais qu'utiliser la logique, ils ne pouvaient connaitre les dangers avant qu'ils ne soient détectes, et le patron d'une entreprise de milliers de personnes ne peut etre personnellement derrière tous son personnel en même temps sur des cites différents . C'est de la simple logique . .

Bon vous savez ce que je pense de "VOTRE LOGIQUE" arreté de la clamer a tue tète. elle n'a aucune valeur sans demonstration..

les fait etait connu, les regles existentes mais non respectés en resulte 1700 morts en france par ans et plus d'ici 2050.... ce ne sont pas quelques cas isolés, ni un document décollé d'un pare brise... jugé et validé... la volonté de ces dirigeants etant plus dans le gain que dans le bien être de ses pions.. Dan.




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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Sam 7 Juil - 12:49

bas38 a écrit:
dans cette situation un de mes amis est mort.... j'ai connu plusieurs morts sur chantier... je n'ai pas votre expérience de grand patron assis derrière un bureau donnant ordres a ses chefs de services, sans jugé normal d'intervenir auprès de ses employés....(c'est vous qui le dites dan).
mais ce n'est pas possible de déformer mes propos de cette façon,  primo j'ai demandé la preuve que c'est bien le chef d'entreprise qui a sur le chantier donné l'ordre . Je vous ai même demandé une preuve à savoir l'article  dont vous faites référence .Je n'ai jamais qu'il ne fallait pas qu'il intervienne, mais que dans une entreprise de 40 personnes  le dirigeant  (j'evite le mot patron ),   ce n'est pas celui qui  est sur tous les chantiers à la fois. Il a obligatoirement des Chefs, des responsables  de chantiers .


Si j'ai ecris ça dan rien a voir avec votre note..... je fais référence ... a votre post ou pour vous le dirigeant d'une entreprise de 40 employé n'avait pas a intervenir s'il avait des chef de chantiers..... (c'est vous qui le dites dan)
je vous demande simplement   l'article , votre source !!!Je nai jamais dit qu'il n'avais pas à intervenir , mais que dans une telle entreprise il y a forcement des chefs de chantiers . Pouvez vous comprendre qu'un dirigeant  ne puisse pas etre sur tous les chantiers en même temps quand il a 40 employés , et plusieurs chantiers. Oui ou non .

sauf que le fautif est celui qui donne toutes ses informations... en quelques posts vous déballez votre vie, prenez vous en a vous même...
je n'ai rien déballé désolé

Dan26 a écrit:vous venez pourtant de le démonter ,  vous ne supportez pas les patrons  des entreprises importantes .


y'a quelques posts votre intelligence vous imposé que j'etais patronphobe.... maintenant seulement les grand patron... bientot vous comprendrez la réalité dan... dommage que pour chaque réaction il y ai besoin de 10 posts pour que vous compreniez quelques choses sans compter des dixaine d'incomphenssions de votre part que j'ai abandonnés.. par manque de temps....   vous pigez rien Dan....
Vous transformez tout , je viens de vous donner un exemple  précis



Ben non, puisqu'on parlait de l'amiante un ex concret de géant industriels niant les méfaits de l'amiante connus depuis des décennies, ou des règles ont été imposés mais ou ils ce sont volontairement soustrait. enquêtes, et jugement a l'appuis, dans l’intérêt pécunier.
je vous ai déjà répondu , les  consignes étaient données , le dirigeant ne peut être  derrrière les milliers d'ouvriers , en même temps  pour voir si elles sont appliquées . Comment dois je vous le dire .

Je vous ai donné un exemple  que j'ai subit , la fiche d'horaire, et la protection des tourets . C'est pourtant simple à comprendre



Dan la "logique" n'a rien a voir ici puisque des enquetes demontre le contraire... d'ailleur vous imposez "votre raisonement logique" sans jamais fournir d’interprétation.

lalogique n'a pas besoin d'interprétation  1 plus 1 a toujours fait 2

ce qui est opposé a tout raisonement "logique"   .... simplement dire que vous ête "logique" ne le démontre pas et n'a aucune valeur... enfin a part dans votre maternelle... faut juste penser a évoluer... Dan
evoluer par rapport à une patron phobie  , non désolé . Évoluer par rapport à une logique oui . Je me repette  un dirigeant  d'une entreprise de milliers de personnes, ne peut être derrière  toutes ces personnes, pour voir si les  consignes qu'il a donnée  sont appliquées . Je vous ai donné  l'exemple du  jeux de plaquettes de frein, il me semble pourtant que c'est simple à comprendre .

Pour l'EPR c'est un exemple ..... de manquement aux règles ... et de fait vous imposer encore un "M. bouygues ne pouvait pas savoir...... on dilue la faute ...
C'est un autre sujet, vous deviez encore et encore

je ne fait pas de généralités mais contrairement a ce que votre "logique" impose ils existent et bien concret pour l'amiante......
C'est très marginal, et ce n'est pas une volonté  de ........



Bon vous savez ce que je pense de "VOTRE LOGIQUE" arreté de la clamer a tue tète. elle n'a aucune valeur sans demonstration..
1dirigeant, des milliers  d'ouvriers  répartis  sur  de nombreux cites  différents . Dites moi  avec votre logique, comment  une personne  peut controler  ces milliers de personnes, afin de avoir  si les consignes données  sont véritablement appliquées  à 100 % . merci d'utiliser votre logique pour me répondre .

les faits etait connu, les regles existentes mais non respectés en résulte 1700 morts en france par ans et plus d'ici 2050.... ce ne sont pas quelques cas isolés, ni un document décollé d'un pare brise... jugé et validé... la volonté de ces dirigeants etant plus dans le gain que dans le bien être de ses pions.. Dan.
inadmissible des propos pareils , je vous ai déjà répondu  les syndicats, les cadres ,le personne, les services de contrôles et de sécurités , les comités  d'entreprises  sont là  !!!
Vous dites n'importe quoi  désolé  de vous le dire .
Aucune entreprise au monde ne peut  en toute connaissance de cause , mettre en danger son personnel,  et ses propres clients. C'est la mort de l'entreprise à court terme .
de la simple  logique  mon cher bas .
Votre haine des grands groupes , écrase votre logique et raison .
un  incident dans un grand groupe ne fait pas une généralité  dans ces grands groupes .
Ah oui excusez  moi  !!!ils font de gros bénéfices (ce qui ne veut rien dire !!!), et moi je n'ai que ........Donc ce sont des voleurs et des bandits bien sûr

Bien amicalement


Dernière édition par dan 26 le Sam 7 Juil - 14:15, édité 1 fois
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par bas38 le Sam 7 Juil - 13:36


dan a écrit:un chef d'entreprise ne passe pas par dessus ses chefs de chantier , désolé de te l'apprendre
Donc j en déduis que pour vous un chef d entreprise n intervient pas directement auprès du petit personnel qui bulle....
Je n ai pas dis qui un patron était derrière chaque employés
De plus je vous ai expliquez pourquoi je ne donne pas la source...


dan26 a écrit:je n'ai rien déballé désolé
Votre fille qui est qse dans une entreprise de BTP, votre entreprise, et dans d autre discussion votre fils qui est dans le renouvelable etc... Apprenez a vous protéger vous en étés grotesque... Vous seriez capable de protégez votre famille contre des migrant mais ici vous les déballer sans complexe....
Votre logique, n est logique que pour vous... Et vous direz que c est pas votre faute mais celle des autres... Comme vous défendez la cause d éternit.

Repensez votre logique...
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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par dan 26 le Sam 7 Juil - 14:12

bas38 a écrit:

Donc j en déduis que pour vous un chef d entreprise n intervient pas directement auprès du petit personnel qui bulle....
tout à fait quand l'entreprise est assez importante , le patron est obligé de se reposer sur l'encadrement .Ce qui est assez logique là aussi .

Je n ai pas dis qui un patron était derrière chaque employés
Vous avez dit qu'il était responsable des actes de tous ses employés , comment voulez vous qu'il controle qu'en ils sont très nombreux et sur des sites différents .

De plus je vous ai expliquez pourquoi je ne donne pas la source...

Et pourtant message 93 vous donnez bine vos 5 sources .
Donnez moi en MP, votre source . Que je puisse controler .

]quote="dan26"]je n'ai rien déballé désolé
Votre fille qui est qse dans une entreprise de BTP, votre entreprise, et dans d autre discussion votre fils qui est dans le renouvelable etc... Apprenez a vous protéger vous en étés grotesque... Vous seriez capable de protégez votre famille contre des migrant mais ici vous les déballer sans complexe....
pouvez vous me dire où !!! Quand vous dites vous même etre Chef d'entreprise vous vous devoilez bien aussi .Quand Gaston dit avoir été cadre à la SNCF il se dévoile bien, quand d......dit tout sur sa vie il se dévoile bien . Je n'ai jamais fouillé dans ces poubelles pour essayer de faire pression sur qui que ce soit !!!

Votre logique, n est logique que pour vous... Et vous direz que c est pas votre faute mais celle des autres...
Merci de me dire où je dis cela : "c est pas votre faute mais celle des autres.." vous interprétez à volo

Comme vous défendez la cause d éternit.
Je ne defend rien j'explique simplement les faits , merci de me lire attentivement .
Eternit produit estampillés NF à l'époque
Plusieurs amiantes dont un seule suivant l'origine qui est dangereuse , et surtout quand elle est en suspension dans l'air . Une réglementation à posteriori, imposée, plus tardivement à juste titre , et appliquée par les entreprises .
Une application impossible à controler par le dirigeant lui même quand il y a des milliers d'ouvriers et de sites différents.

Aucune entreprises au monde n'a intérêt à empoisonner (en connaissance de cause ) son personnel, et in satisfaire ses clients .

C'est de la simple logique de base mon cher bas .


Repensez votre logique...
je viens de vous l'expliquer en toute logique

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Re: Didacticiel climatique fourni à la cour de Californie

Message par Dédé 95 le Sam 7 Juil - 14:27

...et un petit commerçant de quelques employés qui continue à vendre des plaquettes de freins à l'amiante, alors qu'il sait pertinemment que l'amiante est dangereux ?


Faut il que je donne le nom de ce commerce Mr Dan ?
Et les dates qui vont avec?
https://www.labour.gov.on.ca/french/hs/pubs/alerts/i34.php
Cf le sujet sur l'amiante!

Aucune entreprises au monde n'a intérêt à empoisonner (en connaissance de cause ) son personnel, et in satisfaire ses clients .

Non ?
Bhopal , ça ne te rappelle rien?

En réduisant les frais de fonctionnement pour augmenter une rentabilité jugée insuffisante, le groupe aurait sacrifié la sécurité.
Le PDG de l'époque de l'entreprise, Warren Anderson, est accusé de « mort par négligence » pour cette catastrophe et déclaré fugitif par le chef judiciaire de Bhopal le 1er février 1992 pour ne pas s'être présenté à la Cour lors d'un procès. Décédé le 29 septembre 2014, à Vero Beach en Floride aux États-Unis, il n'a jamais été jugé par la justice indienne .

Tu en veux d'autres et leurs raisons?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_catastrophes_industrielles





_._._._._._._._._._._._


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