LA TABLE RONDE

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JC a t'il existé

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Message par ronron. le Dim 23 Fév 2020 - 17:05

levergero78 a écrit:je pense que Jésus a vraiment existé, les évangiles ne l'ayant pas inventé. Sans doute a-t-il été un peu "glorifié" pour le besoins de la cause.

Mais ce qui est bizarre c'est le silence presque total entre son enfance et son apparition dans la vie publique...

La raison en est expliquée par Christ lui-même dans le livre déjà cité Le Christ revient, il révèle sa surprenant vérité, édition Quantic, 2010. J'emprunte ci-après quelques-uns de ses propos tirés du livre entre les pages 35-43 (dans l'Édition refondue - Interkeltia Atlantes, 2012 -,  c'est entre les pages 81 et 85...)...

''La vérité concernant mon état humain, fut, selon un commun accord entre mes disciples, supprimée pour donner plus de crédibilité à ma supposée « divinité » et mon ministère.»''

On lit ensuite qu'il était un insurgé, mais pas un harangueur de foule. Il se rebellait contre les traditions juives.  Il n'était pas un enfant sage, mais arrogant, individualiste au comportement indiscipliné, rebelle... Il se moquait de la bigoterie, prenait plaisir à fainéanter... Mais était hyperémotif et il éprouvait une profonde compassion pour autrui.

On lit : ''Cela me rendait furieux  - et j'entrais dans une colère noire
[*]en voyant les gens en guenilles, maigres et affamés être traités avec mépris par des dirigeants juifs sans cœur qui les accablaient de lois et de rites traditionnels sans fondement [...]. Les avertissements bibliques prophétiques du jugement de Jéhovah contre le peuple me dégoûtaient.''

Certes on peut facilement douter de la source et même de ce qui est dit. Quelle preuve en effet avons-nous? Quelle est donc même la possibilité que cela puisse être? Si la réponse est ''aucune'', je demanderai : quelle est la possibilité, quand on est appelés à sérieusement y penser, que ce monde existe?

[*] On reconnaîtra ce caractère dans l'épisode des marchands du Temple...
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Message par gaston21 le Dim 23 Fév 2020 - 18:38

levergero78 a écrit:je pense que Jésus a vraiment existé, les évangiles ne l'ayant pas inventé. Sans doute a-t-il été un peu "glorifié" pour le besoins de la cause.

Mais ce qui est bizarre c'est le silence presque total entre son enfance et son apparition dans la vie publique...

Selon les Evangiles, Jésus, le polisson, a échappé à la surveillance de ses parents et a disparu jusqu'à ce qu'il reparaisse à l'âge d'environ 27 ans. Il n'est pas insensé de penser qu'il a pu partir avec une caravane de chameaux sur la route de la soie jusqu'en Inde; on aurait trouvé sa trace au Cachemire. On retrouve dans le Christianisme des concepts qui auraient pu être ce conception bouddhiste.
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Message par spin le Dim 23 Fév 2020 - 18:47

gaston21 a écrit: on aurait trouvé sa trace au Cachemire.
Pas seulement sa trace, sa tombe et ses descendants directs.
gaston21 a écrit:On retrouve dans le Christianisme des concepts qui auraient pu être ce conception bouddhiste.
On retrouve aussi de l'influence bouddhiste dans le soufisme (la Parabole de l'éléphant par exemple). Dans l'autre sens, ce sont les Grecs, au contact avec les Indiens grâce à Alexandre, qui ont donné aux bouddhistes l'idée de sculpter des bouddhas.


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Message par dan 26 le Dim 23 Fév 2020 - 19:01

"levergero78" a dit je pense que Jésus a vraiment existé, les évangiles ne l'ayant pas inventé. Sans doute a-t-il été un peu "glorifié" pour le besoins de la cause.
c'est ton droit le plus absolu, de mon coté pour moi c'est un mythe imaginé sur 4 siècles, dont le concepteur de depart et Paul , qui présente un christ gnostique , pour répondre à la demande messianique de l'époque .Ne pas oublier que FJ cite 7 messies déclarés à l'époque , et qu'en 140 on en coit encore un!!

Mais ce qui est bizarre c'est le silence presque total entre son enfance et son apparition dans la vie publique...
Si il n'y avait que cela ce ne serait pas grave :affraid: , il y a des quantités d'arguments et de preuves , voir les échanges à ce sujet , je n'ai pas envie de me re re re répéter .

amicalement
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Message par dan 26 le Dim 23 Fév 2020 - 19:10

"ronron. a dit
La raison en est expliquée par Christ lui-même dans le livre déjà cité Le Christ revient, il révèle sa surprenant vérité, édition Quantic, 2010. J'emprunte ci-après quelques-uns de ses propos tirés du livre entre les pages 35-43 (dans l'Édition refondue - Interkeltia Atlantes, 2012 -,  c'est entre les pages 81 et 85...)...
tu sembles  oublier qu'il y a plus de 180 messies  (jusqu'à ce jour )dont une grande partie  de fous furieux, qui se sont cru etre une incarnation de JC

'
'La vérité concernant mon état humain, fut, selon un commun accord entre mes disciples, supprimée pour donner plus de crédibilité à ma supposée « divinité » et mon ministère.»''
Se prendre pour  .... est une maladie mentale  reconnue


Certes on peut facilement douter de la source et même de ce qui est dit. Quelle preuve en effet avons-nous? Quelle est donc même la possibilité que cela puisse être? Si la réponse est ''aucune'', je demanderai : quelle est la possibilité, quand on est appelés à sérieusement y penser, que ce monde existe?
un beau sophisme  encore une fois


[*]
On reconnaîtra ce caractère dans l'épisode des marchands du Temple...
rien de plus simple   que de lire la bible et s'en inspirer !!Comment peut on encore  à notre époque , croire  à des personnes   qui se prennent  pour l'incarnation de qui que ce soit  . Ce sont des maladies mentales , des dédoublements de la personnalité .
Il suffit de demander des preuves  , que ce fou  fasse des miracles  , et que l'on compare  son ADN avec l'ADN de ses propres reliques  de  l'époque !!!
je pense, et j'espère   que  de telles  preuves  te font comprendre  le coté ridicule (excuse moi ) , d'un tel discours .

amicalement
excusez moi je n'arrive pas à regrouper   mes messages
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Message par dan 26 le Dim 23 Fév 2020 - 19:17

=
"gaston21" a dit

Selon les Evangiles, Jésus, le polisson, a échappé à la surveillance de ses parents et a disparu jusqu'à ce qu'il reparaisse à l'âge d'environ 27 ans.
si ce n'est qu'il est decrit deux jeunesses,  1 a Nazareth  avec  les sages , et une ou il part en Egypte

Il n'est pas insensé de penser qu'il a pu partir avec une caravane de chameaux sur la route de la soie jusqu'en Inde; on aurait trouvé sa trace au Cachemire.
plus fort que cela son tombeau  que l'on eput voir  à Srinagar,?


On retrouve dans le Christianisme des concepts qui auraient pu être ce conception bouddhiste.
et en particulier   le sermon sur la montagne  : Heureux ceux qui ..........sans compter tous les emprunts  faits aux religions  de  l'époque , et en particulier ces fameux dieux du salut, qui viennent sauver les hommes .Raison pour laquelle  je dis régulièrement   que le christianisme  est un fabuleux syncrétisme .

Amicalement
reconnaissez au moins qu'il y a des sacrées énigmes dans cette gentille histoire , quand on la regarde de près
ronron.
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Message par ronron. le Dim 23 Fév 2020 - 22:52

dan 26 a écrit:
"ronron. a dit
La raison en est expliquée par Christ lui-même dans le livre déjà cité Le Christ revient, il révèle sa surprenant vérité, édition Quantic, 2010. J'emprunte ci-après quelques-uns de ses propos tirés du livre entre les pages 35-43 (dans l'Édition refondue - Interkeltia Atlantes, 2012 -,  c'est entre les pages 81 et 85...)...
tu sembles  oublier qu'il y a plus de 180 messies  (jusqu'à ce jour )dont une grande partie  de fous furieux, qui se sont cru etre une incarnation de JC
Tentative de noyer le poisson, empoisonnement du puits, sophisme de la source, le doigt plutôt que la lune, etc. Genre braquage du projecteur vers le Fourre-tout (secte, new age, folie, fous, psy, sciences cognitives, etc.)...

J'ai cité quelques lignes qui répondaient à la question de levergero78... Juges-en selon la teneur de la réponse au lieu de braquer le projecteur ailleurs.

Même remarque pour le reste de tes commentaires.
dan 26
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Message par dan 26 le Lun 24 Fév 2020 - 8:51

"ronron."a dit
J'ai cité quelques lignes qui répondaient à la question de levergero78... Juges-en selon la teneur de la réponse au lieu de braquer le projecteur ailleurs.
je réponds toujours  points par points , raison pour laquelle je "saucissonne " mes réponses
Tentative de noyer le poisson, empoisonnement du puits, sophisme de la source, le doigt plutôt que la lune, etc. Genre braquage du projecteur vers le Fourre-tout (secte, new age, folie, fous, psy, sciences cognitives, etc.)...
pas du tout au contraire  je faisais  cas de tous ces fous qui se sont pris  pour JC et dont ton auteur semble etre un bel exemplaire .Ce n'est donc pas noyer le poisson,  c'est répondre  parfaitement  à ta fameuse preuve !!!
Je te demande une preuve  contemporaine, tu me réponds  par  un livre ecrit  par un fou, à notre époque  qui se croit  une réincarnation de JC !!!!Sacrée preuve
je rappelle  le livre "La raison en est expliquée par Christ lui-même dans le livre déjà cité Le Christ revient, il révèle sa surprenant vérité,
je rappelle que ;l'auteur et d'afrique du sud , et ne veut pas donner son nom, de peur de ............., Pour information j'ai cité deux prétendus messies de notre époque , de cette région du monde . Il y en a d'autres . comment peut on encore au 21 eme siècle croire de tels gourous . La crédulité fait elle encore partie de notre monde ?



Même remarque pour le reste de tes commentaires
je préférerai ,  plutôt  que de répondre en bloc, sans aucune précision,  tu puisses  être plus précis , et donner des exemples précis  , sans si possible déformer mes propos .
Amicalement .
ronron.
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Message par ronron. le Lun 24 Fév 2020 - 14:59

dan 26 a écrit:
"ronron."a dit
J'ai cité quelques lignes qui répondaient à la question de levergero78... Juges-en selon la teneur de la réponse au lieu de braquer le projecteur ailleurs.
je réponds toujours  points par points , raison pour laquelle je "saucissonne " mes réponses
Bizarre dans un seul de mes derniers messages, trois questions sont demeurées en suspens...

- Je te demandais la référence exacte à Meier relativement au lieu de naissance de Jésus. (Difficile de faire confiance à la mémoire vu les tours qu'elle nous joue (cf. les sciences cognitives).

- Je te demandais une référence qui montrerait que tu n'es pas le seul à penser que le rêve de Jung relève de la science cognitive.

- Je te demandais si ladite science cognitive est arrivée au fin mot de l'histoire.

- Je te demandais ce que tu avais lu quant à ces sciences cognitives.

- Je te demandais si, pour toi, Laureys est une bonne référence (plusieurs fois, celle-là.)

- Au moins une autre (et double) qui me revient : T'as quelle connaissance et quelle expérience en psychologie pour juger si un cas en relève?

Tentative de noyer le poisson, empoisonnement du puits, sophisme de la source, le doigt plutôt que la lune, etc. Genre braquage du projecteur vers le Fourre-tout (secte, new age, folie, fous, psy, sciences cognitives, etc.)...
pas du tout au contraire  je faisais  cas de tous ces fous qui se sont pris  pour JC et dont ton auteur semble etre un bel exemplaire .Ce n'est donc pas noyer le poisson,  c'est répondre  parfaitement  à ta fameuse preuve !!!
En tant que connaisseur en psy, tu ferais comment pour déterminer lequel de ces fous dit vrai? (Je te rappelle que c'est une autre question.)

Je te demande une preuve  contemporaine, tu me réponds  par  un livre ecrit  par un fou, à notre époque  qui se croit  une réincarnation de JC !!!!

L'auteur? T'as manqué de l'info? C'est du channeling...

Une autre question : T'as lu sérieusement et toute la réponse à levergero78 relativement à l'absence d'info sur l'enfance de Jésus?

Il n'y a pas semble-t-il de preuve absolue. D'ailleurs comment être certain que tous ces soi-disant fous qui se sont pris pour le messie ont bel et bien existé? Quant à la thèse de l'extrapolation partielle, elle laisse la porte ouverte au possible. Sur quelle base d'ailleurs être absolument certain qu'un des Jésus dont parle Josèphe n'est pas justement celui dont on parle?

Il y a dans la Bible des éléments qui permettent de penser que ce Jésus a véritablement existé (la colère au Temple, par exemple et la réaction des disciples, le figuier, etc).

Sacrée preuve
je rappelle  le livre "La raison en est expliquée par Christ lui-même dans le livre déjà cité Le Christ revient, il révèle sa surprenant vérité,
je rappelle  que ;l'auteur  et d'afrique  du sud , et ne veut  pas donner son nom, de peur de ............., Pour information   j'ai cité deux prétendus  messies   de notre époque  , de cette région du monde .
Ça prouve quoi? Que le Jésus dont on parle n'est pas le vrai? Et puis que dit-on de ces fous qui se prennent pour le Messie?

La dame se dit la porte-parole... Elle n'est pas l'auteure...

''Ne veut pas donner son nom, de peur de'' ??  De quoi au juste? (Tu penses pas que ta réponse relèverait de la lecture psychique? Houuu...)
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Message par dan 26 le Lun 24 Fév 2020 - 15:46

"ronron." a dit
Bizarre dans un seul de mes derniers messages, trois questions sont demeurées en suspens...
- Je te demandais la référence exacte à Meier relativement au lieu de naissance de Jésus. (Difficile de faire confiance à la mémoire vu les tours qu'elle nous joue (cf. les sciences cognitives).[/quote]voir le message de départ, où je disais  " si c'est  le même   que celui que je connais .......... . Cela n'a pas l'air d'etre le cas

-
Je te demandais une référence qui montrerait que tu n'es pas le seul à penser que le rêve de Jung relève de la science cognitive.
voir*


-
Je te demandais si ladite science cognitive est arrivée au fin mot de l'histoire.
Aucune science  n'est arrivée  au fin mot des connaissances

-
Je te demandais ce que tu avais lu quant à ces sciences cognitives.
 * Déjà cité  plusieurs   fois  , d'abord le fameux livre  de Newberg, d'Aquili,  de Rause , ensuite  je suis passionné par la neurothologie , par les travaux  de Steven Laureys ,  Christophes  Lopez ; Olaf Blanke , Thomas Metzinger, Jean pierre Changeux, Henry Heacaen, M A Bruno,  etc  les avancées  en imageries cérébrales , 'ainsi   que la nouvelles  approche  au travers des produits  hallucinogènes, sans compter mes abonnements depuis  le debut  au monde des religions,  et  quelques  trouvailles  dans des  mensuels,  comme  "la recherche "  " Sciences et vie  "  "le    cerveau" . Pour information  cela fait 1000 fois  que je le dis ,  je ne suis  pas  un spécialiste  mais  un passionné .

-
Je te demandais si, pour toi, Laureys est une bonne référence (plusieurs fois, celle-là.)
Je viens de te le citer il s'agit d'une référence, d'une source parmis tant  d'autres . il dirige  il me semble  le groupe coma , et l'ont peut  connaitre  certains  de ses travaux  par le lien  www.comasceince . ORG

- Au moins une autre (et double) qui me revient : T'as quelle connaissance et quelle expérience en psychologie pour juger si un cas en relève?
la simple  logique, les hopitaux psy  sont  occupés en partie   par des personnes   qui  se prennent  pour ...... et mon ancienne  belle sœur   se prenait  pour la réincarnation  d'un Chaman '(Shana ), elle a échappé  de justesse à un internement  , elle est guérie  maintenant . Un cousin très  proche   a été embarqué  par la secte  du Mondarum, avec  le fameux Bourdin  , et s'en est sorti miraculeusement


En tant que connaisseur en psy, tu ferais comment pour déterminer lequel de ces fous dit vrai? (Je te rappelle que c'est une autre question.)
Excuse moi mais pour moi , une personne   qui se prends pour l'incarnation d'un mythe  , est  complétement  folle . Si  tu penses   que c'est  possible  , c'est ton problème, et cela montre que tu es  attiré   par le merveilleux .



L'auteur? T'as manqué de l'info? C'est du channeling...
merci de consulter   ce lien,  et de voir ce qu'en pensent   les sceptiques  , et la science. tous ce qui est en relation   avec l' ésotérisme  pour moi est du charlatanisme  (j'ai eu l'occasion de nombreuses  dans mes recherches de  le prouver )

Une autre question : T'as lu sérieusement et toute la réponse à levergero78 relativement à l'absence d'info sur l'enfance de Jésus?
il me semble  , mais je epux avoir  sauté  ou oublié  un passage . pourquoi ?

Il n'y a pas semble-t-il de preuve absolue. D'ailleurs comment être certain que tous ces soi-disant fous qui se sont pris pour le messie ont bel et bien existé?
Désolé  mais il y en a encore en activité, Rael Roger Quatremère, André Biry, Galliano, le fameux sosie de JC Inri christo , le seigneur Maitreya, une vingtaine  d'après   mes recherches  , il y a de la concurrence !!

Quant à la thèse de l'extrapolation partielle, elle laisse la porte ouverte au possible.
Je rappelle  que à la fin de son fameux livre Bardet  montre que la grande majorité  des  spécialistes sur les 88  sont   pour l'interpolation totale  . Et  étrangement deux points  par rapport à ton lien m'ont interpellé .  Primo   pour ceux qui  sont pour  l’authenticité de ce passage  27 sur 88  tous sont  croyants  et souvent des religieux  . Et de plus stupeur  :affraid:  dans ton lien il   est  indiqué   que Barbé fait partie  de  ces 27 , alors qu'il dit en page 231 , ligne 22, c'est lui qui conclu !!il n'est pas  possible de   décider péremptoirement de  l''authenticité   ou du caractèe rapporté de ces remarques .
Et sa conclusion  en fin de livre : Tel quel en tous cas le TJ nous parait témoigner de la par que de tout vord, il faut constamment réserver un doute en histoire !!!  
Je rappelle  que Wiki  (fagocité   par l'ECR ), désigne  Bardet,   dans la liste des partisans pour l'authenticité !!!


Sur quelle base d'ailleurs être absolument certain qu'un des Jésus dont parle Josèphe n'est pas justement celui dont on parle?
plusieurs que j'ai déjà citées !!!Je ne vais  pas me répéter  , merci de reprendre  mes messages  où    je donnes  3 ou 4 raisons  , incontestable  extrinsèque   au passage  en question . Et surtout  grave problème   pourquoi avoir fait un faux grossier, il suffisait  d'apporter une seule  preuve de l'époque  (si il y en avait  au moins 1)

Il y a dans la Bible des éléments qui permettent de penser que ce Jésus a véritablement existé (la colère au Temple, par exemple et la réaction des disciples, le figuier, etc).
Excuse moi   ce n'est pas une preuve contemporaine  puisque  les evangiles  ont été  ecrits  entre 2 et 4 générations  après els faits  imaginés  , par des auteurs  inconnus . Je rappelle  au passage que marc et luc  ne sont pas des apôtres , et que les deux autres ne parlent  pas à la 1er personne du singulier quand ils se nomment  eux même .  


Ça prouve quoi? Que le Jésus dont on parle n'est pas le vrai?
tout à fait  , que dirais  tu si je parlais  au nom de Napoléon ?


Et puis que dit-on de ces fous qui se prennent pour le Messie?
quelques uns ont fini en Hopital  psy ,   Le christ de  Montfavet par exemple

La dame se dit la porte-parole... Elle n'est pas l'auteure...
Peu importe   , qui est l'auteur  , et pourquoi se cache t'il ? Tu ne vas pas me dire   que  tu crois  que c'est JC   qui a dicté ces  paroles .

Aller  exemple  que jai vécu  (encore un ) , et étudié  :  la fameuses  révélation(théophanie )  d'Ares , vécue par le pas moins fameux frère michel !!!  nous avons  une preuve que c'est bien JC   qu'il a vu, et lui a laissé un message, en apge 5 du livre il dit "qu'il affirme qu'il" detient la vérité detout son être" , sacrée preuve  n'est ce pas .
J'avais été contacté  par l'un de ses disciples , et jai pu constaté  après enquête   que c'était  là aussi une vaste escroquerie!!!
aller juste une preuve  : ces ouvrages de 780 pages  , dont je dispose d'un exemplaire (198F à l'époque ) , a été édité par  une organisation : Frère Michel Potay  Maison de la révélation  46 avenue de la libération  BP 16 33740 Ares !!!etrange n'est ce pas ?


''Ne veut pas donner son nom, de peur de'' ??  De quoi au juste? (Tu penses pas que ta réponse relèverait de la lecture psychique? Houuu...)
De peur  d'une étude , d'une enquête  sérieuse  est poussée .

Juste pour conclure  à ce sujet !!!
J'ai  eu l'occasion  d'etre  impliqué  dans un dossier de  Beatification (et peux le prouver simplement ),  je m'étais  épanché  sur  les anomalies  monstrueuses  que javais  constatées  auprés   du fameux  "avocat du Diable "  à savoir  le père Charbel, qui était  une bonne relation  (décédé depuis ).
Ce brave homme  m'avait  répondu :
"Certaines  personnes  ont besoin de croire  , nous sommes  là pour répondre à la demande ".
Quel brave homme  . le plus important  étant  de répondre  à la demande, n'est ce pas ? !!!:affraid:


amicalement
comme tu peux le voir , quand je dis que j'ai fait des recherches depuis plus de 40 ans ce n'est pas un vain mot !!désolé . Tout ce dont je parle j'ai les preuves dans ma bibliothèque personnelle . Dans les monastère on l’appellerait " l'enfer"Laughing
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Message par dan 26 le Lun 24 Fév 2020 - 16:53

"ronron." a dit
L'auteur? T'as manqué de l'info? C'est du channeling...
j'avais  fait  un lien qui n'a pas marché   le voilà donc    https://fr.wikipedia.org/wiki/Channeling

où l'on peut lire cela par exemple :

Christianisme

La critique chrétienne du channeling repose moins sur le postulat que ce procédé pourrait être une imposture ou du charlatanisme que sur la possibilité que les entités en question ne soient pas ce qu'elles disent être, qu'il s'agisse en fait d'esprits malfaisants qui se font passer pour des êtres de lumière. Pour la plupart des chrétiens, le parallèle entre le channeling et les possessions démoniaques évoquées dans la Bible leur apporte l'explication à la nature du phénomène. Pour les chrétiens , le channeling est de la même nature que le spiritisme , les chrétiens interdisant le spiritisme (tables tournantes , Oui/Ja...) ils interdisent de même les contacts par le support du channeling17,18.

Emanuel Swedenborg est souvent utilisé en référence à la mise en garde chrétienne contre les pratiques du New Age et en particulier la relation avec les esprits. « Quand les esprits parlent à l'homme, ce dernier doit se garder de croire ce qu'ils lui diront, parce qu'ils disent n'importe quoi. Ils mentent d'une façon si solennelle que l'homme en est impressionné. Si l'homme continue d'écouter, ils vont insister, continuer à tromper et à séduire »19.
Médecine

Carl Gustav Jung a été parmi les premiers à étudier le channeling dans une perspective psychiatrique20. À l'école de médecine de Zürich, il rédigea sa thèse sur les transes de channeling de sa cousine Helene Preiswerk. Bien qu'il ait d'abord affirmé en conclusion que ce que les channels « canalisaient » étaient principalement des déséquilibres psychiques réprimés, il exprima plus tard l'hypothèse que certains phénomènes psychiques, tel que la télépathie, étaient authentiques21.

Juste pour  information depuis  Jung les sciences  cognitives  ont évolué, et la pseudo télépathie  commence à être expliquée .    

Rayna Rodgers, dans son étude du channeling, fait un parallèle avec le trouble de la personnalité multiple22 tout en notant que le contrôle (le channeling est une action volontaire qui n'interrompt pas le sens des responsabilités sociales) des personnes sujettes ou pratiquantes du channeling est plus important que chez les patients victimes d'un trouble dissociatif de l'identité23.

Amicalement
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Message par ronron. le Lun 24 Fév 2020 - 19:29

dan 26 a écrit:voir le message de départ, où je disais  " si c'est  le même   que celui que je connais .......... . Cela n'a pas l'air d'etre le cas
Meier... Faut juste considérer que t’as pas tout vu...

Je te demandais si ladite science cognitive est arrivée au fin mot de l'histoire.
Aucune science  n'est arrivée  au fin mot des connaissances
Ça laisse donc la perspective ouverte. Faudrait constamment avoir ça en tête quand tu envoies des trucs qui donnent l’impression de vérité acquise... Intègre ça...

Je te demandais ce que tu avais lu quant à ces sciences cognitives.
 je ne suis  pas  un spécialiste  mais  un passionné .
Le problème, à mon avis, c’est que tu fondes assez régulièrement tes commentaires sur ta passion... Et ça ne pèse pas lourd dans la balance de l'argumentation. Si tu n’es pas spécialiste, alors tiens-en compte... Laureys revient à l’occasion souligner le danger d’arrogance et de manque d’humilité... Intègre ça...

Je te demandais si, pour toi, Laureys est une bonne référence (plusieurs fois, celle-là.)
Je viens de te le citer il s'agit d'une référence [...]
Une bonne (?) référence? Pour le savoir, il faudrait au moins que l’écoutes, pas juste que tu cites son nom et l’endroit où il travaille... Je n’ai pas l’impression que tu saches qu’il étudie aussi les EMI et qu’il en dit pas mal plus que ce que tu sais ou en penses... C’est un champ ouvert d’investigation, autant que l’est pour lui et son équipe, l’étude de la conscience... Prends au moins le temps de l’écouter :


la simple  logique, les hopitaux psy  sont  occupés en partie   par des personnes   qui  se prennent  pour ...
La logique ne suffit pas ni les hôpitaux... Si certains se prennent pour Jésus ou le Christ, que vivent-ils alors en termes de symbolique? Le mythe qu’ils incarnent tire-t-il sa source du personnage Jésus? Ce Jésus l’aurait-il donc incarné lui-même? Peu importe d’ailleurs que l’on suive le fil du mythe, cela ne fait que nous entraîner jusque dans les profondeurs de l’âme, ce qui me rappelle ce qu’en disait Héraclite: ‘’ On ne peut trouver les limites de l’âme, quelque voie qu’on emprunte, tellement sa signification est profonde’‘. Je fais confiance à cette vision parce qu’elle se rapproche de ce que j’ai pu moi-même entrevoir...

Si tu fais appel aux sciences cognitives, je te citerai : «Aucune science  n'est arrivée au fin mot des connaissances». Tout ce que je souligne ici, c’est que la recherche continue et qu’à ce titre tu ne peux conclure et faire étalage de certitude... Intègre ça...

Comment tu fais alors pour déterminer si Jésus était un cas pour la psychiatrie ou si justement il se prenait pour celui qu’il disait être? Il faudrait à ce point de vue-là que tu retournes voir de ce dit Harpur du mythe ‘’en tant qu’entéléchie’‘... On dirait que tout ce qu’il te reste - pas que pour lui - c’est un nom, à peine un titre de livre...

La simple logique ici voudrait que l’on considère Jésus comme un fou qui se prenait pour le Christ puisque le mythe Khristos existait bien avant lui... Mais le mythe incarné et vécu ne traduit-il pas de ce fait une vérité sous-jacente de l'homme?

En tant que connaisseur en psy, tu ferais comment pour déterminer lequel de ces fous dit vrai? (Je te rappelle que c'est une autre question.)
Excuse moi mais pour moi , une personne   qui se prends pour l'incarnation d'un mythe  , est  complétement  folle .
Tiens un titre qui t’en fera voir de toutes les couleurs : Cent millions de Christ (A. Moreau)... L’idée, c’est que t’en es juste un qui s’ignore...

Si  tu penses   que c'est  possible  , c'est ton problème, et cela montre que tu es  attiré   par le merveilleux .
Tu projettes un problème là où il n’y en a pas...

De mon point de vue, t’as juste pas suffisamment approfondi la notion d’impossible... Et attention, je ne parle pas des fées ou des licornes - ce sur quoi nous sommes d’accord -, mais de ce qui existe : la réalité par exemple...

L'auteur? T'as manqué de l'info? C'est du channeling...
merci de consulter   ce lien,  et de voir ce qu'en pensent   les sceptiques  , et la science. tous ce qui est en relation   avec l' ésotérisme  pour moi est du charlatanisme  (j'ai eu l'occasion de nombreuses  dans mes recherches de  le prouver )
Il vous manque l’expérience personnelle de quelque événement significatif, pas juste des enquêtes en surface. L’expérience des profondeurs lave tout cela à grande eau et peut même susciter une carrière (M. Beauregard)...

C. G. Jung ''appuie le sens de son savoir (plutôt qu’une croyance), sur l’expérience : «Il sait parce qu’il a vécu l’expérience et que cette expérience l’a transformé.»'' [Françoise Bonardel] Ça rappelle drôlement les EMI...

Une autre question : T'as lu sérieusement et toute la réponse à levergero78 relativement à l'absence d'info sur l'enfance de Jésus?
il me semble  , mais je epux avoir  sauté  ou oublié  un passage . pourquoi ?
Parce que tu verrais là une réponse sensée plutôt que celle d'un fou... Qui plus est, ce n’est là qu’un mince avant-goût...

pour ceux qui  sont pour  l’authenticité de ce passage  27 sur 88  tous sont  croyants  et souvent des religieux  .
''Souvent'' religieux... Déjà ça relativise ton commentaire...

Et c’est tout aussi facile d’empoisonner ta source... Je prends la liste des auteurs qui vont dans ton sens et je dis qu’ils sont physicalistes, matérialistes, athées, etc. J’émets l’hypothèse qu’ils partent d’une thèse que l’on cherche à démontrer plutôt que de partir de façon neutre pour arriver à une conclusion sensée. Mais de toute façon, la réponse sensée, c’est qu’on ne sait pas avec certitude (cf. Meier, Josèphe)... En plus une histoire qui date de 2000 ans...

D’ailleurs tu l’écris toi-même, tout en ne semblant pas en comprendre les implications pour ta propre posture : «il faut constamment réserver un doute en histoire !!!»
 
Excuse moi   ce n'est pas une preuve contemporaine  puisque  les evangiles  ont été  ecrits  entre 2 et 4 générations  après els faits
Ça signifie simplement que ça datait d’avant au moins la période la plus éloignée citée. Combien de fois il faudra y revenir encore?

À propos je retrouvais dans Josèphe une autre mention au Christ : «[200] Comme Anan était tel et qu'il croyait avoir une occasion favorable parce que Festus était mort et Albinus encore en route, il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ (47), et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et il les fit lapider. [201] [Antiquités, Livre XX - [200])
Commentaire (47) : Jacques, frère de Jésus (Jacques le Mineur, dans la tradition catholique) ; cf. saint Paul, Epitre aux Galates, I, 19. [On a contesté à tort l'authenticité du passage où est mentionné ce frère de Jésus; voir Schürer, I, p. 546  - S. R.].

Ça prouve quoi? Que le Jésus dont on parle n'est pas le vrai?
tout à fait  , que dirais  tu si je parlais  au nom de Napoléon ?
Vas-y, je t’écoute...

La dame se dit la porte-parole... Elle n'est pas l'auteure...
Peu importe   , qui est l'auteur  , et pourquoi se cache t'il ? Tu ne vas pas me dire   que  tu crois  que c'est JC   qui a dicté ces  paroles .
‘’Se cache-t-elle’‘, c’est une dame, D-A-M-E. À quel moment tu vas intégrer?

Pourquoi ne se nomme-t-elle pas? J’ai déjà donné une explication qui n’était pas celle du livre. Mais l'explication est donnée dans la Préface de celui-ci où la porte-parole s’exprime à ce sujet : ''Tout d’abord, j’aimerais expliquer pourquoi j’utilise le terme de porte-parole à la place de mon nom.[...]
Pendant l’écriture des LETTRES, j’ai clairement reçu le message que je devais rester complètement dans l’ombre et que seules les LETTRES DU CHRIST devaient apparaître. Les gens décideraient ensuite d’eux-mêmes si les lettres sonnaient juste ou s’il s’agissait de faux. Je devais écrire ce que je recevais et essayer de le publier pour que le public puisse l’examiner et ce qui arrivait ensuite se passerait strictement entre le lecteur des LETTRES et la Conscience du Christ.'' (op. cit. p.7)  

''Ne veut pas donner son nom, de peur de'' ??  De quoi au juste? (Tu penses pas que ta réponse relèverait de la lecture psychique? Houuu...)
comme tu peux le voir  , quand je dis que j'ai fait des recherches  depuis plus de 40 ans  ce n'est pas un vain mot !!désolé . Tout ce dont je parle  j'ai les preuves  dans ma bibliothèque  personnelle . Dans les monastère  on l’appellerait  " l'enfer"Laughing  
Il te manque simplement tout ce qui n’est pas dans ta bibliothèque, des expériences que tu n’as pas vécues et allant dans le sens de ce que j'indique...

Qui plus est, il s’agit d’attendre un peu pour voir ton nombre d’années passer de 30 à 40... Comme quoi l’exagération, la surévaluation est de ton fait!

La passion, ouais...
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Message par dan 26 le Lun 24 Fév 2020 - 21:32

"ronron." a dit
Meier... Faut juste considérer que t’as pas tout vu...
rassure moi !!Connais tu quelqu'un qui a tout vu , qui connait tout ? Pas moi
Ça laisse donc la perspective ouverte. Faudrait constamment avoir ça en tête quand tu envoies des trucs qui donnent l’impression de vérité acquise... Intègre ça...
peux tu me dire où j'ai dit une seule fois que c'était la vérité acquise ? Cela marche autant pour moi que pour toi !!! tu sembles ignorer qu'un argument reste un argument, comme pour toi d'ailleurs
Le problème, à mon avis, c’est que tu fondes assez régulièrement tes commentaires sur ta passion... Et ça ne pèse pas lourd dans la balance de l'argumentation.
sur ma passion, sur mes preuves;sur des sources, sur des liens , sur des expériences vécus , etc etc comme tout argument


Si tu n’es pas spécialiste, alors tiens-en compte... Laureys revient à l’occasion souligner le danger d’arrogance et de manque d’humilité... Intègre ça...
Où lis tu un manque d'humilité dans mes propos . par rapport à mes sources ? C'est toi qui me les demande , il faudrait savoir . Tu me demandes des sources, des preuves, des liens , ce que je lis , et quand je te réponds , tu me dis que je manque d'humilité .
Une bonne (?) référence? Pour le savoir, il faudrait au moins que l’écoutes, pas juste que tu cites son nom et l’endroit où il travaille...
Ce qui est une bonne référence c'est toute son équipe et ses travaux

Je n’ai pas l’impression que tu saches qu’il étudie aussi les EMI et qu’il en dit pas mal plus que ce que tu sais ou en penses... C’est un champ ouvert d’investigation, autant que l’est pour lui et son équipe, l’étude de la conscience... Prends au moins le temps de l’écouter :
je connais , merci , j'ai ouvert un thème sur les EMI, NDE et OBE je ne vais pas encore et encore me re re répéter

La logique ne suffit pas ni les hôpitaux...
on peut jouer sur les mots , si cela t'amuse , change le mot par dans , il y a dans les hopitaux , etc etc

Si certains se prennent pour Jésus ou le Christ, que vivent-ils alors en termes de symbolique? Le mythe qu’ils incarnent tire-t-il sa source du personnage Jésus?
il tire leurs sources de l'enseignement qu'ils ont reçu !!! Tu crois sincérement qu'un bouddhiste par exemple pourrait etre une réincarnation de Jesus !!! Il faut rester sérieux , ce sont des séquelles d'une endoctrinement .
Nous avons même vu il y a quelques années dans un journal télévisé , un huluberlu qui se disait etre JC avec des stigmates aux mains !!!!C'est te dire jusqu'où peut aller la folie, et la crédulité de certains journalistes


Ce Jésus l’aurait-il donc incarné lui-même? Peu importe d’ailleurs que l’on suive le fil du mythe, cela ne fait que nous entraîner jusque dans les profondeurs de l’âme, ce qui me rappelle ce qu’en disait Héraclite: ‘’ On ne peut trouver les limites de l’âme, quelque voie qu’on emprunte, tellement sa signification est profonde’‘. Je fais confiance à cette vision parce qu’elle se rapproche de ce que j’ai pu moi-même entrevoir...
tu ne t'es jamais interrogé pourquoi , JC s'incarne dans des intégriste chrétiens , et pas chez dese musulmans par exemple . ta logique à donc des limites . Pour le gras tu as raison , tu as besoin de .......donc tu y crois

Si tu fais appel aux sciences cognitives, je te citerai : «Aucune science  n'est arrivée au fin mot des connaissances». Tout ce que je souligne ici, c’est que la recherche continue et qu’à ce titre tu ne peux conclure et faire étalage de certitude... Intègre ça...
Cela marche autant pour moi, que pour toi !!!

Comment tu fais alors pour déterminer si Jésus était un cas pour la psychiatrie ou si justement il se prenait pour celui qu’il disait être?
tu es sérieux , ou tu rigoles ? :affraid:
Nous parlons d'une personne de notre qui croit etre incarné ,( ou le porte parole )d'un mythe ou d'un personnage ayant peut etre vécu il y a 2000 ans environ . Tu ne vois rien d'anormal , pour toi tout est logique ?

C'est grave , très grave

Il faudrait à ce point de vue-là que tu retournes voir de ce dit Harpur du mythe ‘’en tant qu’entéléchie’‘... On dirait que tout ce qu’il te reste - pas que pour lui - c’est un nom, à peine un titre de livre...
un mythe pour moi reste un mythe, à savoir un produit de l'imaginaire humain .

La simple logique ici voudrait que l’on considère Jésus comme un fou qui se prenait pour le Christ puisque le mythe Khristos existait bien avant lui...
je rappelle qu'à l'époque FJ cite déjà 7 messies donc 7 fous !!!


Mais le mythe incarné et vécu ne traduit-il pas de ce fait une vérité sous-jacente de l'homme?
un mythe incarné , cela ne veut rien dire désolé . Soit c'est un mythe , soit c'est un évhémérisme .

Tiens un titre qui t’en fera voir de toutes les couleurs : Cent millions de Christ (A. Moreau)... L’idée, c’est que t’en es juste un qui s’ignore...
etrangement ces cents millions de christ sont donc tous des chrétiens !!!! et bien sûr rien ne t'interpelle
Tu projettes un problème là où il n’y en a pas...
je ne fais que constater , que ton besoin de merveilleux écrase ta logique et ta raison . Sincèrement je peux le comprendre , on voit bien que tu en as besoin . Ce n'est pas grave . Ce qui est insupportable c'est de te voir essayer de prouver que ce que tu crois est vérité . bis , tri répétitas

De mon point de vue, t’as juste pas suffisamment approfondi la notion d’impossible...
là encore cela ne veut strictement rien dire
Et attention, je ne parle pas des fées ou des licornes - ce sur quoi nous sommes d’accord -,
de toutes les divinités imaginées par les hommes
mais de ce qui existe : la réalité par exemple...
ce qui est ressenti donc par nos sens .


Il vous manque l’expérience personnelle de quelque événement significatif, pas juste des enquêtes en surface. L’expérience des profondeurs lave tout cela à grande eau et peut même susciter une carrière (M. Beauregard)...
tu fais mention de ressenti personnel , cela fait 10000 fois que je te dis que certains ont besoin de merveilelux et d'autres pas . pourras tu un jour comprendre que nous sommes tous différent .
Je prie .......... pour que tu puisses comprendre un constat aussi simple .

C. G. Jung ''appuie le sens de son savoir (plutôt qu’une croyance), sur l’expérience : «Il sait parce qu’il a vécu l’expérience et que cette expérience l’a transformé.»'' [Françoise Bonardel] Ça rappelle drôlement les EMI...
et oui seul problème , c'est qu'à son époque , on n'avait pas encore découvert le mécanisme du cerveau , qui donne cette impression , ni le pouvoir de certains produits anthéogènes .

Parce que tu verrais là une réponse sensée plutôt que celle d'un fou... Qui plus est, ce n’est là qu’un mince avant-goût...
précise STP, cela fait quelques jours, je ne me rappelle pas de tout .


'
'Souvent'' religieux... Déjà ça relativise ton commentaire...
Alors je vais etre très précis !!! tu pinaille pour rien sur 22 qui sont pour l'authenticité totale seul 2 ne sont aps des religieux, Hadas Lebel, et Reinach . Que vas tu faire maintenant tu vas pinailler sur ces deux ?

Et c’est tout aussi facile d’empoisonner ta source... Je prends la liste des auteurs qui vont dans ton sens et je dis qu’ils sont physicalistes, matérialistes, athées, etc. J’émets l’hypothèse qu’ils partent d’une thèse que l’on cherche à démontrer plutôt que de partir de façon neutre pour arriver à une conclusion sensée. Mais de toute façon, la réponse sensée, c’est qu’on ne sait pas avec certitude (cf. Meier, Josèphe)... En plus une histoire qui date de 2000 ans...
ben m....... alors , on ne sait pas avec certitude, et toi par contre tu sais !!!
Moi je dis que dans la mesure où l'on n'a à ce jour aucune preuve, aucune source contemporaine il y a une grande possibilité que ce soit un mythe . Et pour le Testimonium , il faut savoir qu'il faut attendre le 4 eme siècle pour voir ce passage utilisé par els père de l'église

D’ailleurs tu l’écris toi-même, tout en ne semblant pas en comprendre les implications pour ta propre posture : «il faut constamment réserver un doute en histoire !!!»
tu n'as donc pas lu !!! ce n'est pas moi qui le dit , c'est la conclusion de Barbet , que l'on retrouve étrangement dans ceux qui considereraient ce passge , comme authentique . Donc je vous lais juste montrer qu'il y a contradiction avec "sa" conclusion(pas la mienne ), et la façon dont Wiki l'a classé .
Si tu prends ls propos de barbet, pour les miens je comprends que tu ne comprennes pas!!!
 

Ça signifie simplement que ça datait d’avant au moins la période la plus éloignée citée. Combien de fois il faudra y revenir encore?
cela veut dire quoi !!! je ne comprends pas !!


À propos je retrouvais dans Josèphe une autre mention au Christ : «[200] Comme Anan était tel et qu'il croyait avoir une occasion favorable parce que Festus était mort et Albinus encore en route, il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ (47), et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et il les fit lapider. [201] [Antiquités, Livre XX - [200])
Commentaire (47) : Jacques, frère de Jésus (Jacques le Mineur, dans la tradition catholique) ; cf. saint Paul, Epitre aux Galates, I, 19. [On a contesté à tort l'authenticité du passage où est mentionné ce frère de Jésus; voir Schürer, I, p. 546  - S. R.].
là aussi c'est un passage qui est connu , désolé ce n'est pas à tort loin de là !!! On eput si tu le désires aborder aussi ce passage .
Par contre il faut savoir que quoique tu fasse, quoique tu dises , ces ecrits datent de la fin du premier siècle , donc entre 2 et 3 génrations après les faits imaginés


Vas-y, je t’écoute...
je ne suis pas fou à ce point , qui oserait de nos jour ce dire l'incarnation ou le porte voix d'une personne ayant vécu il y a ......années


’Se cache-t-elle’‘, c’est une dame, D-A-M-E. À quel moment tu vas intégrer?
Cela change quoi !!une fou, ou une folle sont toujours des fous. Il est donc fort possible que ce soit la fameuse Kwa Zuly Matal , puisque l'autre est un homme

Pourquoi ne se nomme-t-elle pas? J’ai déjà donné une explication qui n’était pas celle du livre. Mais l'explication est donnée dans la Préface de celui-ci où la porte-parole s’exprime à ce sujet : ''Tout d’abord, j’aimerais expliquer pourquoi j’utilise le terme de porte-parole à la place de mon nom.[...]
Pendant l’écriture des LETTRES, j’ai clairement reçu le message que je devais rester complètement dans l’ombre et que seules les LETTRES DU CHRIST devaient apparaître. Les gens décideraient ensuite d’eux-mêmes si les lettres sonnaient juste ou s’il s’agissait de faux. Je devais écrire ce que je recevais et essayer de le publier pour que le public puisse l’examiner et ce qui arrivait ensuite se passerait strictement entre le lecteur des LETTRES et la Conscience du Christ.'' (op. cit. p.7)  
comme on la comprends !!!
Il te manque simplement tout ce qui n’est pas dans ta bibliothèque, des expériences que tu n’as pas vécues et allant dans le sens de ce que j'indique...
parceque toi tu as lu tout ce qui existait dans ce domaine , n'est ce pas . Je rappelle que j'ai été exorcisé , que j'ai infiltré des sectes d'intgristes , que j'ai subit uen OBE, lors d'un malaise vagal , que j'ai fouillé pendant 3 ans dans un bibliothèque sistercienne de 75 000 livres, très rares et particuliers ; que j'ai pu voir de prés un procés de beatification etc etc donc quelques expériences personnelles . Pas d'illumination, ou d'hallucination désolé

Qui plus est, il s’agit d’attendre un peu pour voir ton nombre d’années passer de 30 à 40... Comme quoi l’exagération, la surévaluation est de ton fait!
Et oui tu ne sais donc pas que les années s'ajoutent au fils des années .

La passion,
tout à fait , et l'empressement que tu as , à me répondre le prouve aussi de ton coté d'une façon involontaire . Donc tu ne peux me le reprocher Qui oserait reprocher à une personne n'etre passionné , n'est ce pas ?

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Message par ronron. le Mar 25 Fév 2020 - 2:54

dan 26 a écrit:Tu crois sincérement  qu'un  bouddhiste  par exemple   pourrait  etre une réincarnation de Jesus !!!
Si la réincarnation existe, je vois pas pourquoi, en soi, ce serait impossible...

tu ne t'es jamais  interrogé  pourquoi  , JC s'incarne   dans des intégriste  chrétiens , et pas chez dese musulmans par exemple .
Pour la même raison que des musulmans pourraient se prendre pour Mahomet? C’est comme pour les EMI, les symboles prennent une couleur locale, mais le fond est le même (sous toute réserve)...

Cela marche autant  pour moi, que pour toi !!!
C’est exactement ce que j’essaie de te faire comprendre... J’espère juste que ça durera...

Nous parlons   d'une personne   de notre qui croit  etre incarné  ,( ou le porte parole  )d'un mythe  ou d'un personnage
T’as une quinte de toux?

C'est grave  , très grave
Arrête ton cirque...

un mythe pour moi reste un mythe,  à savoir  un produit de l'imaginaire  humain .
C’est là que tu pourrais te tromper... Tom Harpur : ''Le mythe lui-même est une fiction, mais pas la vérité intemporelle qu’il exprime.'' (op. cit. Pa. 42)

Et Kuhn : ''Ce qu’on savait jadis [...], c’est que le mythe tel que l’employaient les anciens sages dans le texte biblique n’est pas de la fiction, mais bien l’histoire la plus vraie.'' [Etc. Cité par Harpur, p.41].  Et ça continue sur des pages et des pages. Très intéressante lecture que je redécouvre et qui mériterait une attention particulière de ta part pour éviter les lieux communs...

Tiens un titre qui t’en fera voir de toutes les couleurs : Cent millions de Christ (A. Moreau)... L’idée, c’est que t’en es juste un qui s’ignore...
etrangement  ces cents millions de christ  sont donc tous des chrétiens !!!! et bien sûr  rien ne t'interpelle
Compris comme il se doit, c’est l’Être ou le divin au fond de chaque personne que nous serions appelés à devenir et que justement traduirait le mythe... En ce sens-là, Jésus ne serait pas le seul à l'avoir réalisé...

Ce qui est insupportable  c'est de te voir  essayer de prouver   que ce que tu crois est vérité .
Ce n’est qu’une sorte de résistance présentée aux personnes qui voudraient imposer leur soi-disant vérité... Tout ce que j'avance ou tente de montrer, c'est qu'il n'y a pas de certitude absolue... Je pense que nous nous rejoignons ici...

tu fais mention de ressenti  personnel  , cela fait 10000 fois que je te dis que certains  ont besoin de merveilelux et d'autres  pas . pourras  tu un jour comprendre   que nous sommes  tous différent .
Je prie .......... pour que  tu puisses  comprendre  un constat aussi simple .
- 10000 fois?
- Tu pries??
- ‘’merveilelux’‘, c’est un autre état de la lumière? (Un autre joli lapsus...)
- Nous sommes tous différents? À qui le dis-tu!? (Deux comme moi, t’imagines le portrait!?)

ben m....... alors  , on ne sait pas avec certitude, et toi par contre tu sais !!!
Moi je dis que  dans la mesure  où l'on n'a à ce jour aucune   preuve, aucune source  contemporaine il y a une grande  possibilité   que ce soit un mythe .
''Dans la mesure où... Grande possibilité...'' C'est clair, on ne sait pas avec certitude... Pas plus moi que toi... Tu es un a-gnostique (au sens de qui-ne-sait-pas) qui s’ignore... À ce point de vue-là, nous nous ressemblons (ah!  déjà dit!)...

Cela change quoi !!une fou, ou une folle  sont toujours des fous. Il est donc fort possible   que ce soit  la fameuse Kwa Zuly Matal ,  puisque  l'autre est un homme
Ça change que c'est fastidieux d'avoir à y revenir... Tu donnes l’impression de ne pas lire ou de lire tout croche... Je crois que la dame en question est anglaise...

Je ne connais pas le nom de Kwa Zuly Matal. T’as des détails, une référence?

j’ai clairement reçu le message que je devais rester complètement dans l’ombre
comme on la comprends !!!
À te lire, on comprend vite qu’il faut appliquer le principe de précaution. J’aurais fait pareil comme elle...

Veut-elle en imposer? Qui peut dire puisque chaque personne en sa conscience est libre de dire oui, non ou peut-être à ce type de message? Mais encore faudrait-il que le mythe soit bien compris... Comme déjà dit, je n’exclus pas la possibilité qu’un être humain du nom de Jésus ait incarné ce mythe... Il aurait réalisé sa divinité, son Être, son entéléchie... On aurait ainsi la preuve vivante que le mythe est bel et bien vrai. Où est le problème?

Ce qu’on en a fait ensuite est une tout autre histoire...  

Qui plus est, il s’agit d’attendre un peu pour voir ton nombre d’années passer de 30 à 40... Comme quoi l’exagération, la surévaluation est de ton fait!
Et oui tu ne sais donc pas   que les années  s'ajoutent   au fils des années .
C’est plutôt drôle parce qu’il y a un message de toi du 15 février 2020 qui réfère à ces 30 ans : ''c'est seulement le résultat de 30 ans de réflexions, de recherche , de voyage''.  Tu manques de rigueur...
- T’as pas besoin de mettre deux espaces entre les mots, pas d'espace non plus devant les ponctuations...

La passion, [...]tout à fait  , et l'empressement que tu as , à me répondre   le prouve aussi de ton coté d'une façon involontaire . Donc tu ne peux me le reprocher  Qui oserait  reprocher  à une personne   n'etre passionné , n'est ce pas ?
''D’une façon involontaire''? Quel psy tu fais!

Je ne te reproche pas d’être passionné, mais d’être sous l’emprise de la passion pour gonfler la perspective...
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Message par dan 26 le Mar 25 Fév 2020 - 12:23

ronron." a dit
Si la réincarnation existe, je vois pas pourquoi, en soi, ce serait impossible...
C'est le problème de fond , toutes les apparitions, toutes les fameuses réincarnations sont en liens étroits , avec la croyance de la personne concernée , ou l'influence reçue insidieusement .



Pour la même raison que des musulmans pourraient se prendre pour Mahomet?
donc cela prouve bien que l'incarnation , la pseudo révélation, le miracle est lié à la croyance , c'est un phénomène psychosomatique
C’est comme pour les EMI, les symboles prennent une couleur locale, mais le fond est le même (sous toute réserve)...
la cause est connue une simple poussée, d’endorphine , ou endomorphine produite par l'hypophyse au moment où cette partie du cerveau, commence à manquer de sang .


C’est exactement ce que j’essaie de te faire comprendre... J’espère juste que ça durera...
tu verras je vais appliquer ta méthode , tant que tu n'auras pas lu consulté , tout ce qui est ecrit , sur un sujet, tu ne pourras pas toi aussi donner ton jugement


T’as une quinte de toux?
je voulais simplement dire que nous parlons d'une personne actuelle , qui se croit incarné par un mythe , qu'elle croit qui a véritablement existé il y a peut etre 2000 ansl

Arrête ton cirque...
non c'est simple à comprendre , se croire incarné par un mythe aucun on croit , n'est pas de la transcendance, mais de l’immanence, emise par le cerveau .


C’est là que tu pourrais te tromper... Tom Harpur : ''Le mythe lui-même est une fiction, mais pas la vérité intemporelle qu’il exprime.'' (op. cit. Pa. 42)
je vais donc utiliser ta méthode , as tu lu tous les auteurs de la thèse mythique , avant de répondre , tu ne prends qu'un seul exemple . De plus une vérité intemporelle , ne peut etre vérité, dans la mesure où celle ci passe par le psyché de celui qui l'exprime . D'où cette nécessité pour moi d'étudier le phénomène religieux au travers du psyché des croyants . Tout pour moi dans ce domaine est immanence

Et Kuhn : ''Ce qu’on savait jadis [...], c’est que le mythe tel que l’employaient les anciens sages dans le texte biblique n’est pas de la fiction, mais bien l’histoire la plus vraie.'' [Etc. Cité par Harpur, p.41].  Et ça continue sur des pages et des pages. Très intéressante lecture que je redécouvre et qui mériterait une attention particulière de ta part pour éviter les lieux communs...
Cela confirme donc pour moi qu'il y a un fort lien avec le psyché et le besoin de croire . Je confirme donc!!!De plus il y a contradiction flagrante entre le mythe qui serait bien une histoire vraie . ce sont deux definitions totalement contradictoire .
A croire que Kuhn , était un adepte de la scolastique !!! Cette technique qui consistait à démontrer par des phrases ampoulées , que tout est son contraire était possible .


Compris comme il se doit, c’est l’Être ou le divin au fond de chaque personne que nous serions appelés à devenir et que justement traduirait le mythe... En ce sens-là, Jésus ne serait pas le seul à l'avoir réalisé...
Quand je dis qu'il y a un lien entre le psyché et la croyance , et que tout est immanence , que comprends tu exactement ?



Ce n’est qu’une sorte de résistance présentée aux personnes qui voudraient imposer leur soi-disant vérité... Tout ce que j'avance ou tente de montrer, c'est qu'il n'y a pas de certitude absolue... Je pense que nous nous rejoignons ici...
il n'y a aucune vérité, mais il y a des arguments , des preuves, des liens simples à vérifier , qui permettent d'approcher , avant d'y arriver à une certaines vérité .
Exemple , les miracles de Lourdes , nous constatons que plus la medecine , avance moins il y a de miracles .
Que dans les hopitaux en France il y a plus de 1000 guerisons inexpliquées , par an sans que personne ne fasse mention de miracle

- 10000 fois?
depuis que je suis sur els forums en effet

- Tu pries??
dans le sens de demander

-
‘’merveilelux’‘, c’est un autre état de la lumière? (Un autre joli lapsus...)
ce n'est ni un miracle , ni l'action du diable , ni un lapsus c'est une faute de frappe !!

-
Nous sommes tous différents? À qui le dis-tu!? (Deux comme moi, t’imagines le portrait!?)
d'autant plus qu'il y en a deux comme moi !!!et oui j'ai un frère jumeau , mais qui n'a pas les mêmes passions que moi .

''Dans la mesure où... Grande possibilité...'' C'est clair, on ne sait pas avec certitude... Pas plus moi que toi... Tu es un a-gnostique (au sens de qui-ne-sait-pas) qui s’ignore... À ce point de vue-là, nous nous ressemblons (ah!  déjà dit!)...
personne ne sait à ce sujet , ceux qui pensent savoir croient simplement, sans chercher à comprendre .Il y a ceux qui voient cette histoire au travers de leur besoin de croire (issu de l'éducation, du milieux, de la tradition, etc etc ) , et ceux qui cherchent avant de croire de voir l'histoire .De mon coté j'ai fait le contraire , j'ai cru part tradition, et j'ai cherché à comprendre au travers des autres religions du monde .


Ça change que c'est fastidieux d'avoir à y revenir... Tu donnes l’impression de ne pas lire ou de lire tout croche... Je crois que la dame en question est anglaise...
il me semble que l'AFrique du sud fait partie du Commonwelts

Je ne connais pas le nom de Kwa Zuly Matal. T’as des détails, une référence?
Cela fait partie des derniers messies affiché , que j'ai rajouté à ma lsite des 180


e]À te lire, on comprend vite qu’il faut appliquer le principe de précaution. J’aurais fait pareil comme elle...
de peur de se retrouver dans un Hopital psy , comme nombreux messies et Gourous on la comprend

Veut-elle en imposer? Qui peut dire puisque chaque personne en sa conscience est libre de dire oui, non ou peut-être à ce type de message? Mais encore faudrait-il que le mythe soit bien compris... Comme déjà dit, je n’exclus pas la possibilité qu’un être humain du nom de Jésus ait incarné ce mythe... Il aurait réalisé sa divinité, son Être, son entéléchie... On aurait ainsi la preuve vivante que le mythe est bel et bien vrai. Où est le problème?
donc d'après toi nous aurions plus de 180 preuves !!! Bravo , il faut donc y croire , cela au moins ce sont des preuves, il faut oser

Ce qu’on en a fait ensuite est une tout autre histoire...  
chacun , chaque courant l'a agrementé à sa sauce , voir les plus de 70 sectes dites chrétiennes de 4 premiers siècles à ce sujet


C’est plutôt drôle parce qu’il y a un message de toi du 15 février 2020 qui réfère à ces 30 ans : ''c'est seulement le résultat de 30 ans de réflexions, de recherche , de voyage''.  Tu manques de rigueur...
et toi tu as besoin de pinailler pour des détails infimes , c'est plus simple que de rentrer dans le dur .
Je sucais ma sucette à 4 ans, il doit y avoir aussi un signe !!

-
T’as pas besoin de mettre deux espaces entre les mots, pas d'espace non plus devant les ponctuations...
totalement imperméable à tout cela; désolé , ce qui compte pour moi c'est le fond .




Je ne te reproche pas d’être passionné, mais d’être sous l’emprise de la passion pour gonfler la perspective...
C'est beau mais cela ne veut rien dire désolé .

Amicalement
ronron.
ronron.
Vicomte

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Message par ronron. le Mar 25 Fév 2020 - 16:33

dan 26 a écrit:
ronron." a dit
C’est comme pour les EMI, les symboles prennent une couleur locale, mais le fond est le même (sous toute réserve)...
la cause est connue   une simple poussée, d’endorphine , ou endomorphine  produite par l'hypophyse  au moment où cette partie   du cerveau, commence à manquer de sang .
Les causes sont multiples. À ma connaissance, on continue de chercher (T’as pas écouté au complet la vidéo de Laureys?).

tu verras  je vais appliquer ta méthode  , tant   que tu n'auras  pas lu consulté , tout ce qui est ecrit  , sur un sujet, tu ne pourras   pas toi aussi donner  ton jugement
Si ce n'est que ça, on n'aura jamais fait le tour de quoi que ce soit... C'est pas moi qui ai prétendu avoir fait le tour...

je voulais simplement dire  que nous parlons d'une personne  actuelle  , qui se croit incarné   par un mythe , qu'elle  croit  qui a véritablement existé il y a peut etre 2000 ans
Tu ne connais de cette situation que ce que tu en imagines...

non c'est simple  à comprendre  , se croire incarné  par un  mythe aucun on croit  , n'est pas de la transcendance,  mais  de l’immanence, emise par le cerveau .
L'immanence n'est pas un substrat, mais un concept philosophique... Et puis qui te parle de transcendance?

En passant, c'est important ici que je le souligne, l'immanence rend bien compte des niveaux de réalité.

C’est là que tu pourrais te tromper... Tom Harpur : ''Le mythe lui-même est une fiction, mais pas la vérité intemporelle qu’il exprime.'' (op. cit. Pa. 42)
je vais donc utiliser  ta méthode  , as tu lu tous les  auteurs  de la thèse mythique  , avant de répondre  , tu ne prends  qu'un seul exemple .
Pas besoin d'avoir tout lu sur tout... Pour le mythe, tel que tu le présentais, tu étais dans un lieu commun. Rien à voir avec une réflexion qui se vaut. Je te présentais une seul référence qui montrait que tu n'avais même pas abordé le sujet de façon sérieuse (remarque, j'en ai appris moi aussi)...

De plus une vérité  intemporelle  , ne peut etre vérité, dans la mesure  où celle ci passe par le psyché de celui qui l'exprime .

La science se débat avec le big bang vs la théorie des cordes (Klein)... On ne sait pas non plus s'il y a eu une origine au monde ou pas. J'ai déjà posé qu'il y a toujours eu quelque chose, quoi que cela soit, qu'il n'y a rien au-delà, donc pas de transcendance... Si donc quelque chose a toujours été, cela signifie que rien ne se crée. Et si rien ne se crée, cela fonde une vérité intemporelle... En passant, je suis immanentiste...

Je préfère le point de vue de Laureys qui étudie la conscience et qui dit qu'elle n'a pas révélé tous ses secrets...

avec le  psyché   et le besoin de croire . Je confirme donc!!!De plus il y a contradiction  flagrante entre le mythe  qui serait  bien une histoire vraie . ce sont deux definitions totalement   contradictoire .
Encore faudrait-il avoir compris... Tu passes trop vite. Réduis un peu ta passion...

A croire que Kuhn , était un adepte de la scolastique !!! Cette technique   qui consistait  à démontrer par des phrases  ampoulées , que  tout est son contraire  était  possible .
Il s'agit de citer le nom et un qualificatif pour régler le cas? C'est toi-même qui as cité Harpur... C'est comme pour d'autres références. Et ça donne à penser que lorsque tu cites, il faut prendre ça avec des pincettes. En d'autres mots, tu suscites le doute... T'auras beau avoir lu plein de trucs, tu suscites le scepticisme quant à tes conclusions, synthèses, affirmations, même tes références... Tu ne peux substituer à la justesse du propos la passion, des années de recherches ou un nombre de livres (une part de poudre aux yeux)...

Quand je dis qu'il y a un lien entre  le psyché   et la croyance , et que tout est immanence , que comprends tu exactement ?
Que tu es en circuit fermé et que ça ne se résume pas à ça... (Déjà abordé plus haut)

il n'y a aucune vérité
C'est une vérité? (C'est Spin qui va l'aimer.)

‘’merveilelux’‘, c’est un autre état de la lumière? (Un autre joli lapsus...)
ce n'est ni un miracle , ni l'action du diable  , ni un lapsus c'est une faute de frappe !!
En tout cas, ne continue pas... Ça va bien je trouve avec le ''personnange''... En passant, j'ai fait une petite recherche, ça s'appellerait un lapsus clavis (sur le modèle du lapsus calami)...

Je ne connais pas le nom de Kwa Zuly Matal. T’as des détails, une référence?
Cela fait partie   des derniers  messies  affiché  , que j'ai  rajouté à ma lsite des 180
Ils ont tous écrit près de 500 pages d'un discours qui se tient? (Tous dans le même fourre-tout?)

donc d'après toi nous aurions plus de 180 preuves !!!  Bravo  , il faut donc y croire  , cela au moins ce sont des preuves, il faut oser
Évidemment la preuve de l'un s'appliquant à tous, sans exception!

Alors très bien, donne-moi les références aux livres que ces personnes auraient écrits...

Je serais tout de même curieux de prendre connaissance de ta liste...

C’est plutôt drôle parce qu’il y a un message de toi du 15 février 2020 qui réfère à ces 30 ans : ''c'est seulement le résultat de 30 ans de réflexions, de recherche , de voyage''.  Tu manques de rigueur...
et toi tu as besoin de pinailler pour des détails  infimes , c'est plus simple que de rentrer  dans le dur .
Prends-en pour ton rhume, et ''Ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi.'' [Cocteau]

T’as pas besoin de mettre deux espaces entre les mots, pas d'espace non plus devant les ponctuations...
totalement  imperméable  à tout cela;  désolé , ce qui compte  pour moi c'est le fond .
Eh bien, comme je te le disais, ça se reflète jusqu'au fond... Approximations, manque de sérieux, de fini, de rigueur, de profondeur...
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Message par dan 26 le Mar 25 Fév 2020 - 21:29

ronron." a dit
Les causes sont multiples. À ma connaissance, on continue de chercher (T’as pas écouté au complet la vidéo de Laureys?).
merci donc de reconnaitre qu'il y a des explications , qui sont liés avec les sciences cognitives . C'est ce qeu j'essaye de t'expliquer .


Si ce n'est que ça, on n'aura jamais fait le tour de quoi que ce soit... C'est pas moi qui ai prétendu avoir fait le tour...
moi non plus , quand je te dis que cela fait .....ans , que j'étudie le phénomène religieux , cela n'a jamais voulu dire que j'ai fait le tour de tout .C'est toi qui a traduit cela .


Tu ne connais de cette situation que ce que tu en imagines...
une personne qui se croit la réincarnation de ....., ou la porte parole d'une personne qui aurait vécue il y a 2000, c'est de la folie pure et simple . Désolé de te l'apprendre



L'immanence n'est pas un substrat, mais un concept philosophique... Et puis qui te parle de transcendance?
Croire que un message vient d'ailleurs , c'est de la schizophrénie , assimilé à la transcendance religieuse .

En passant, c'est important ici que je le souligne, l'immanence rend bien compte des niveaux de réalité.
non désolé , des niveaux de ressenti , ou de la réalité mais seulement de la pesronne qui l'exprime . Donc ne peut etre une réalité universelle .

Pas besoin d'avoir tout lu sur tout...
Donc tu fais ce que tu me reproches , tu n'es pas cohérent, dans ta démarche .

Pour le mythe, tel que tu le présentais, tu étais dans un lieu commun. Rien à voir avec une réflexion qui se vaut. Je te présentais une seul référence qui montrait que tu n'avais même pas abordé le sujet de façon sérieuse (remarque, j'en ai appris moi aussi)...
je ne comprends pas ta phrase , merci de le reformuler , avec un exemple si possible

La science se débat avec le big bang vs la théorie des cordes (Klein)... On ne sait pas non plus s'il y a eu une origine au monde ou pas. J'ai déjà posé qu'il y a toujours eu quelque chose, quoi que cela soit, qu'il n'y a rien au-delà, donc pas de transcendance... Si donc quelque chose a toujours été, cela signifie que rien ne se crée. Et si rien ne se crée, cela fonde une vérité intemporelle... En passant, je suis immanentiste...
désolé c'est incompréhensible , encore une fois .


Je préfère le point de vue de Laureys qui étudie la conscience et qui dit qu'elle n'a pas révélé tous ses secrets...
mais tu oublies, de dire qu'elle en en revelé certains , et en particulier le fameux" circuit" de la conscience , grace à l'IRM .Il fait un comparatif des cerveaux qui est assez révélateurs

]
Encore faudrait-il avoir compris... Tu passes trop vite. Réduis un peu ta passion...
là aussi cela na aucun sens , désolé
Il s'agit de citer le nom et un qualificatif pour régler le cas? C'est toi-même qui as cité Harpur...
Parmi de nombreux spécialistes qui défendent la thèse mythique, tu oublies de le dire . J'ai cité Harpur dans une liste de nom .r

C'est comme pour d'autres références. Et ça donne à penser que lorsque tu cites, il faut prendre ça avec des pincettes. En d'autres mots, tu suscites le doute... T'auras beau avoir lu plein de trucs, tu suscites le scepticisme quant à tes conclusions, synthèses, affirmations, même tes références... Tu ne peux substituer à la justesse du propos la passion, des années de recherches ou un nombre de livres (une part de poudre aux yeux)...
lire de nombreux livres permet de se faire une idée précise . Qui t'a dit que la passion était mon seul moteur , tu sembles oublier la curiosité , et le besoin de savoir de connaitre en dehors de toutes pensées uniques .
Que tu es en circuit fermé et que ça ne se résume pas à ça... (Déjà abordé plus haut)
pour toi pas pour moi désolé . Il y a un lien très étroit entre la croyance, le besoin de croire, et le psyché de chacun de nous i


C'est une vérité? (C'est Spin qui va l'aimer.)
C'est un simple constat issu de la logique , il est bien entendu que nous parlons croyance et metaphysique


En tout cas, ne continue pas... Ça va bien je trouve avec le ''personnange''... En passant, j'ai fait une petite recherche, ça s'appellerait un lapsus clavis (sur le modèle du lapsus calami)...
merci on est bien avancé , et ensuite, cela apporte quoi au juste ?



Ils ont tous écrit près de 500 pages d'un discours qui se tient? (Tous dans le même fourre-tout?)
certains oui d'autre pas !!! La révélation d'ARES par exemple , se retrouve sur plus de 700pages .


Évidemment la preuve de l'un s'appliquant à tous, sans exception!
je ne comprends pas cet argument " bateau "

Alors très bien, donne-moi les références aux livres que ces personnes auraient écrits...
Je viens de te donner le livre de la révélation d'Ares , qui aurait été reçue dans une théophanie par le fameux frère Michel . Un fou parmi tant d'autres

Je serais tout de même curieux de prendre connaissance de ta liste...
Les faux Messies de Christophe Boursellier , Histoire d'une attente , edition Agora, sur lequel j'ai rajouté des messies que j'ai découverts au rythme de mes lectures .


Prends-en pour ton rhume, et ''Ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi.'' [Cocteau]
Ce qui veut dire ........Tu apprendras que je vais sur le fond , et que je nai pas de temps à perdre en pinaillant sur la forme .


Eh bien, comme je te le disais, ça se reflète jusqu'au fond... Approximations, manque de sérieux, de fini, de rigueur, de profondeur...
n'importe quoi quand je regarde une œuvre d'art c'est l’œuvre , alors que toi tu semble t'attacher au cadre d'un tableau par exemple .Ce n'est pas ma façon de voir le principal , le fondamental .


Amicalement
ronron.
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Message par ronron. le Mer 26 Fév 2020 - 5:09

dan 26 a écrit:
ronron." a dit
Les causes sont multiples. À ma connaissance, on continue de chercher (T’as pas écouté au complet la vidéo de Laureys?).
merci donc de reconnaitre qu'il y a des explications  , qui sont liés avec les sciences cognitives . C'est ce qeu j'essaye de t'expliquer .
Il est question d'hypothèses d'explications. Il ne faut pas être arrogant et penser qu'on a fait le tour...

L'immanence n'est pas un substrat, mais un concept philosophique... Et puis qui te parle de transcendance?
Croire   que  un message vient d'ailleurs  , c'est de la schizophrénie ,  assimilé  à la transcendance religieuse .
Je n'exclus pas la possibilité qu'un message provienne d'un autre niveau de réalité...

En passant, c'est important ici que je le souligne, l'immanence rend bien compte des niveaux de réalité.
non   désolé  , des  niveaux de ressenti , ou de la réalité mais   seulement de la pesronne qui l'exprime . Donc ne peut etre une réalité universelle .
C'est quoi une réalité universelle?

La science se débat avec le big bang vs la théorie des cordes (Klein)... On ne sait pas non plus s'il y a eu une origine au monde ou pas. J'ai déjà posé qu'il y a toujours eu quelque chose, quoi que cela soit, qu'il n'y a rien au-delà, donc pas de transcendance... Si donc quelque chose a toujours été, cela signifie que rien ne se crée. Et si rien ne se crée, cela fonde une vérité intemporelle... En passant, je suis immanentiste...
désolé  c'est  incompréhensible  , encore une fois .
Relis, réfléchis... Je ne suis pas pour te mâcher les mots. C'est toi qui parlais d'immanence, de vérité intemporelle...

lire de nombreux livres  permet de se faire une idée précise . Qui t'a dit   que  la passion  était  mon seul  moteur , tu sembles oublier  la curiosité  , et le besoin de savoir de connaitre en dehors  de  toutes pensées uniques .
Tout le monde est unique... Je te rassure, tu n'es pas le seul... Quant à la pensée unique, tu n'es pas loin de penser comme plusieurs. Comme exemple, l'inexistence de Jésus. Pas très original eu égard au nombre de gens qui pensent comme toi. Tu fais partie de groupes de pensée pour plein d'éléments... Arrête de t'en faire accroire...

C'est une vérité? (C'est Spin qui va l'aimer.)
C'est  un simple constat  issu de la logique , il est bien entendu que nous parlons  croyance et metaphysique
Retourne donc lire ma remarque à propos de la vérité. Et essaie de comprendre que tu t'es tiré dans le pied...

lapsus
merci on est bien  avancé , et ensuite, cela apporte quoi au juste ?
Tu parles souvent à travers ton chapeau... J'espère que tu auras appris quelque chose...

Ils ont tous écrit près de 500 pages d'un discours qui se tient? (Tous dans le même fourre-tout?)
certains oui  d'autre pas !!!  La révélation d'ARES   par exemple , se retrouve sur plus de 700pages [...] qui aurait été reçue  dans une théophanie par le fameux frère  Michel . Un fou parmi tant d'autres.
Je connais... T'as oublié de dire que le livre contenait également la version en anglais en plus d'annotations qui viennent expliquer le texte régulièrement difficile... Quoique je me demande d'où peuvent bien provenir ces informations qui pourtant montrent une certaine unité au plan du fond et de la forme. Et ça va sur plusieurs centaines de pages...C'est pas tout de dire que le gars est fou... Avancer ensuite que c'est le fait des sciences cognitives sans explications sérieuses m'apparaît vite dit, voire simpliste...

À propos des discours qui se tiennent. T'as des noms? Et comment t'expliques que les discours se tiennent malgré qu'ils soient écrits par des fous? Tu comprends le paradoxe?

À propos, tu dirais que Socrate était fou vu son daïmon?!

Je serais tout de même curieux de prendre connaissance de ta liste...
Les faux Messies  de Christophe Boursellier , Histoire d'une attente , edition Agora,  sur lequel j'ai rajouté   des messies   que j'ai découverts  au rythme de mes lectures .
Quels sont les noms de ceux que tu as découverts?

Note : J'ai vérifié s'il y avait à la bibliothèque des livres de cet auteur. Je n'ai pas trouvé ton titre, mais celui-ci : Et s'ils étaient tous fous? : enquête sur la face cachée des génies. Disons que c'est un titre qui m'attire...

Prends-en pour ton rhume, et ''Ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi.'' [Cocteau]
Ce qui veut dire ........Tu apprendras que je vais  sur le fond  , et que je nai  pas de temps à perdre en pinaillant sur la forme .
Dans ton cas, le fond apparaît bien souvent tout aussi bringuebalant que la forme... Tu passes trop vite, ne comprends pas ou mal, braques le projecteur ailleurs, etc. C'est facile de voir que ceci est le reflet de cela...

Eh bien, comme je te le disais, ça se reflète jusqu'au fond... Approximations, manque de sérieux, de fini, de rigueur, de profondeur...
n'importe quoi  quand je regarde  une œuvre d'art  c'est l’œuvre , alors que toi tu semble t'attacher   au cadre d'un tableau  par exemple .Ce n'est pas  ma façon de voir  le principal , le fondamental .
Ton écriture, une œuvre d'art?? Penses-y une minute... Si évidemment tu peux...

En tout cas, tu mérites ici une bonne note au plan de la fausse analogie...

Bon, on a perdu Jésus en chemin...
dan 26
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Message par dan 26 le Mer 26 Fév 2020 - 7:42

"ronron." a dit
Il est question d'hypothèses d'explications. Il ne faut pas être arrogant et penser qu'on a fait le tour...
tese propos  sont effrayants , où vois tu de l’arrogance dans mes propos  ?  Je ne fais qu'expliquer   ce que je pense, et ce que j'ai constaté , comme toi tu le fais de ton coté .
Je n'exclus pas la possibilité qu'un message provienne d'un autre niveau de réalité...
pas moi !!Puis  je sans etre traité  d'arrogant ?
C'est quoi une réalité universelle?
quelque  chose qui peut être constaté  par tous au travers de ses sens .
Relis, réfléchis... Je ne suis pas pour te mâcher les mots. C'est toi qui parlais d'immanence, de vérité intemporelle...
immanence dont   l'origine est l'homme  lui même , sans intervention imaginée autre


Tout le monde est unique... Je te rassure, tu n'es pas le seul..
. qui parle   de personne  unique ? :affraid: Relis moi je parle de la pensée unique, la pensée dominante


Quant à la pensée unique, tu n'es pas loin de penser comme plusieurs.
"pas loin de penser ", donc ce n'est pas une pensée  dominante, je confirme .

Comme exemple, l'inexistence de Jésus. Pas très original eu égard au nombre de gens qui pensent comme toi.
tu dis n'importe  quoi ,(excuse moi )  c'est loin d’être la pensée dominante dans ce domaine . Cela devrait te plaire toi qui m'a dit que ce n'est pas le nombre   qui  garantit  la véracité des propos

Tu fais partie de groupes de pensée pour plein d'éléments... Arrête de t'en faire accroire...
mais qui est très très loin d’être  dominante et majoritaire  , c'est ce que j'essaye  de t'expliquer et que tu refuses de  comprendre


Retourne donc lire ma remarque à propos de la vérité. Et essaie de comprendre que tu t'es tiré dans le pied...
impossible à  comprendre   ces phrases à tiroir ,


Tu parles souvent à travers ton chapeau... J'espère que tu auras appris quelque chose...
on apprends  toujours  , par exemple  que tu ne sais  pas ce qu'ai  une pensée unique, ou dominante .i



Je connais... T'as oublié de dire que le livre contenait également la version en anglais en plus d'annotations qui viennent expliquer le texte régulièrement difficile... Quoique je me demande d'où peuvent bien provenir ces informations qui pourtant montrent une certaine unité au plan du fond et de la forme. Et ça va sur plusieurs centaines de pages...C'est pas tout de dire que le gars est fou... Avancer ensuite que c'est le fait des sciences cognitives sans explications sérieuses m'apparaît vite dit, voire simpliste...
si tu connais  , comment trouves tu ces fameuses  révélations,  toi qui aime les phrases   qui ne veulent rien dire ?

À propos des discours qui se tiennent. T'as des noms? Et comment t'expliques que les discours se tiennent malgré qu'ils soient écrits par des fous? Tu comprends le paradoxe?
qui se tiennent tu es sérieux  , veux tu des exemples ?

À propos, tu dirais que Socrate était fou vu son daïmon?!
un philosophe  grec




Note : J'ai vérifié s'il y avait à la bibliothèque des livres de cet auteur. Je n'ai pas trouvé ton titre, mais celui-ci : Et s'ils étaient tous fous? : enquête sur la face cachée des génies. Disons que c'est un titre qui m'attire...
tu devies  , encore  , tu me demande ma source, une référrence , et après te  les avoir  envoyé  , tu passes à autre chose


Dans ton cas, le fond apparaît bien souvent tout aussi bringuebalant que la forme... Tu passes trop vite, ne comprends pas ou mal, braques le projecteur ailleurs, etc. C'est facile de voir que ceci est le reflet de cela...
C'est ce que tu viens de faire  , je te donne  une source que tu m'as demandé  (dont je dispose)  , et tu vas fouiller  l'auteur . Je te parle  de pensée  unqiue, et dominante , tu ne comprends pas ce que c'est

Bon, on a perdu Jésus en chemin...
effectivement   je suis à ton service , on est loin d'en avoir fini avec ce thème !!!
Donc  rerconnais tu au moins qu'il n'y a dans un premier temps  aucune trace contemporaine .
Tu vas etre obligé d'en convenir, et essayer de trouver une explication,  je connais  parfaitement  les réactions   de ceux qui croient   que ..............
Bonne journée
Amicalement  

Amicalement
ronron.
ronron.
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Message par ronron. le Mer 26 Fév 2020 - 15:36

dan 26 a écrit:
"ronron." a dit
Relis, réfléchis... Je ne suis pas pour te mâcher les mots. C'est toi qui parlais d'immanence, de vérité intemporelle...
immanence dont   l'origine est l'homme  lui même , sans intervention imaginée autre
Alors la transcendance à ce compte-là, c'est tout ce qui n'origine pas de l'homme. Que tu le veuilles ou non, ton imagination te sert également pour le voir autrement... Je suis aussi conscient de la recherche en ce domaine qui ne conclut pas (pas d'arrogance, donc). On en est au niveau des hypothèses. Faut t'y faire...

Comme exemple, l'inexistence de Jésus. Pas très original eu égard au nombre de gens qui pensent comme toi.
tu dis n'importe  quoi ,(excuse moi )  c'est loin d’être la pensée dominante dans ce domaine . Cela devrait te plaire toi qui m'a dit que ce n'est pas le nombre   qui  garantit  la véracité des propos
T'as juste perdu de vue qu'on parlait de la pensée dominante eu égard à l'inexistence de Jésus.  

Retourne donc lire ma remarque à propos de la vérité. Et essaie de comprendre que tu t'es tiré dans le pied...
impossible à  comprendre   ces phrases à tiroir ,
Évidemment puisque tu regardes le doigt...

si tu connais  , comment trouves tu ces fameuses  révélations,  toi qui aime les phrases   qui ne veulent rien dire ?
Encore faudrait-il que tu prennes le temps... Mais je conviens que ce n'est pas une lecture facile. Quant à la bizarrerie du style, je n'ai pas trouvé d'explication...

Il y a quelque chose qui se rapproche de Christ revient, en tant que Michel et la dame sont des porte-parole...

En relisant quelques lignes au début, j'ai trouvé un passage intriguant qui ne trouve pas d'explication dans les annotations. C'est Dieu (?) qui parle [j'en enlève... je mets en gras...]. Peut-il y avoir un rapport avec la difficulté de trouver des traces de Jésus en ce temps-là (?).

2.11-12 ''Je suis Celui qui a parlé à travers Jésus [...]
Celui que J'ai oint Moi-même.
Celui dont J'ai effacé la tare
à cause de ses exploits pour mettre ses pas dans Mes Pas,
pour aimer Mon Peuple,
en effaçant des registres de César son nom
et le nom de sa mère des registres du temple
pour qu'il n'ait plus de génération,
pour que sa mère restât une jeune fille,
qu'aucune inscription de fiançailles ne demeurât.''


Aussi un petit bout de texte qui fait penser à la dame qui tait son nom...

2.15-17 : J'ai parlé par Jésus
et Je parle encore par lui
à toi aujourd'hui.
J'ai voulu parler par d'autres en grand nombre,
mais ils se sont dérobés; ils n'ont pas pu sortir du monde,[...]
craignant les incrédules et les moqueurs,
les princes du culte et leurs docteurs,
les chefs des nations et leur justice,
les discuteurs de toutes sortes
[...]

Ça te fait penser à quelqu'un?


Il y a plus difficile que ces passages. Mais ces deux-là sont assez curieusement très près de ce dont on parle (synchronicité?).

À propos, tu dirais que Socrate était fou vu son daïmon?!
un philosophe  grec
On parlait de fous qui entendent des voix. Ma question demeure : considères-tu de ce point de vue que Socrate avec son daïmon était fou?

Bon, on a perdu Jésus en chemin...
effectivement   je suis à ton service , on est loin d'en avoir fini avec ce thème !!!
Donc  rerconnais tu au moins qu'il n'y a dans un premier temps  aucune trace contemporaine .
Je reconnais qu'il n'y a pas de consensus... Reconnais-le toi-même...  Et puis il y a Christ revient, ma citation d'Arès...
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Message par gaston21 le Mer 26 Fév 2020 - 16:42

Quand on pense au nombre "innombrable" des gens qui ont cru en Jésus et qui y ont consacré leur vie et même l'ont donné pour la cause, à ceux qui le prient toujours, j'ose en conclure qu'il y a toujours eu depuis 2000 ans un pourcentage élevé de crétins! Croire en l'existence historique de Jésus, c'est vraiment débile! Restent heureusement les surdoués!
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Message par dan 26 le Mer 26 Fév 2020 - 18:54

"gaston21"Quand on pense au nombre "innombrable" des gens qui ont cru en Jésus et qui y ont consacré leur vie et même l'ont donné pour la cause, à ceux qui le prient toujours, j'ose en conclure qu'il y a toujours eu depuis 2000 ans un pourcentage élevé de crétins!
il y a des millions de personnes, qui croient ou on cru aux dieux grecs, à Shiva , à Ganesh, veux tu dire par là que par exemple de dieu éléphant Gansech a existé .rassur moi gaston, pour toi le nombre fait la vérité ?
Croire en l'existence historique de Jésus, c'est vraiment débile!
Ce qui est débile , et je suis loin d'etre le seul, c'est de ne pas vouloir dissocier le JC de la foi, de celui de l'histoire qui est impossible à trouver .

Restent heureusement les surdoués!
restent ceux qui avant de croire cherchent à comprendre , ce qui est totalement différent .Ne pas oublier que même certains papes ont doutés de la réalité de ce personnage .

amicalement .
ronron.
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Message par ronron. le Ven 28 Fév 2020 - 16:30

dan 26 a écrit:Ce qui est débile  , et je suis  loin d'etre  le seul,   c'est de ne pas vouloir dissocier   le JC de la foi,  de celui de l'histoire   qui  est impossible à trouver .
La logique de cette histoire, c'est qu'on a voulu éliminer l'homme pour ne garder que le côté Dieu. Résultat, il semblerait que ceux-là du passé aient réussi, au moins dans une certaine mesure... Il ne resterait que le mythe, l'homme en moins... À voir...

Sachant cela, l'objectif devrait être de creuser plus loin encore... Donc comprendre certes qu'on a voulu éliminer l'homme pour ne garder que le mythe, mais tenter de voir s'il n'y aurait pas plus loin à voir que ce que certains ont voulu nous faire croire. J'en ai trouvé dans les charismes, dans mes expériences personnelles, dans les témoignages d'autres personnes... À mon avis, il en resterait encore à trouver, mais du côté de l'homme, dans la Bible ou ailleurs...

À ce propos, suite à un de tes messages, j'ai feuilleté puis repris la lecture de La Révélation d'Arès, par curiosité surtout. Il m'en restait le souvenir d'une lecture difficile. Mais, à ma grande surprise, l'ensemble s'est éclairé d'une nouvelle lumière, grâce certainement aux Annotations. J'y ai trouvé des trucs intéressants...

Entre autres, ici même, il n'y a pas si longtemps, j'avançais l'hypothèse que Jésus avait incarné le mythe, que son cheminement avait mené à son Christ intérieur... Eh bien, quelle ne fut pas ma surprise de trouver la même idée dans La Révélation d'Arès...

''L'homme Jésus n'est pas Dieu;
c'est le Christ qui est Dieu,
c'est Moi né de Jésus né de Marie.
Un espace plus long qu'un rayon de soleil va de Jésus au Christ;
la distance infinie qui sépare la terre du Ciel
il l'a parcourue, parce qu'il a mis ses pas dans mes pas...'
' (p. 280)

Ce qui est tout de même assez remarquable, c'est qu'en essayant encore et toujours d'éliminer Jésus (Christ), Il Revient par la porte de derrière... En d'autres mots, une porte se ferme ou semble se fermer et surprise, d'autres s'ouvrent! On aura beau penser à une conspiration, il n'y a qu'à se pencher sur la littérature actuelle pour constater que plein de porte-paroles viennent en renfort...

On aura beau agiter la guenille du fourre-tout, mais c'est bien de cela qu'il s'agit : Invitation à une nouveau ciel, une nouvelle terre, un nouvel âge!

Tu veux te débarrasser de ton chien, t'as qu'à dire qu'il a la rage!
dan 26
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Message par dan 26 le Ven 28 Fév 2020 - 17:38

ronron." a dit
La logique de cette histoire, c'est qu'on a voulu éliminer l'homme pour ne garder que le côté Dieu.

il n'est pas question  d'éliminer qui   que ce soit  , le problème est simple :  historiquement, géographiquement , scientifiquement   ce personnage   est introuvable . raison  pour laquelle on ne peut  juxtaposer   les deux personnages . Le problème  du croyant  (enfin certain ), c'est de vouloir prouver que  ...........
Quelques  exemple  impossibles  dater années  de naissance et  de mort,  de caler  l'histoire et la géographie , de dissocier  le reel  donc  et  le merveilleux . Si on enlève à cette histoire  , merveilleux,  l'impossible,   les contradictions, il ne reste plus rien .

Résultat, il semblerait que ceux-là du passé aient réussi, au moins dans une certaine mesure... Il ne resterait que le mythe, l'homme en moins... À voir...
raison pour laquelle  je dis régulièrement   que le chrétien  ne doit pas chercher à prouver  que ...........Il lui suffirait  de dire "je crois  à cette belle histoire  car celle ci me convient ), le chrétien  ne serait  dans ses condition inattaquable  

Sachant cela, l'objectif devrait être de creuser plus loin encore... Donc comprendre certes qu'on a voulu éliminer l'homme pour ne garder que le mythe, mais tenter de voir s'il n'y aurait pas plus loin à voir que ce que certains ont voulu nous faire croire.
quel interet de vouloir  éliminer qui que ce soit .L'homme  au regard  de nos connaissances  actuelle  est introuvable  , c'est tout . Point  barre


J'en ai trouvé dans les charismes, dans mes expériences personnelles, dans les témoignages d'autres personnes... À mon avis, il en resterait encore à trouver, mais du côté de l'homme, dans la Bible ou ailleurs...
tout à fait  , mais tu oublies  de  dire   que  ce que tu "crois ", "ressent,"   "a trouvé ", est passé par un endoctrinement,   un enseignement , ce qui  est assez logique .

À ce propos, suite à un de tes messages, j'ai feuilleté puis repris la lecture de La Révélation d'Arès, par curiosité surtout. Il m'en restait le souvenir d'une lecture difficile. Mais, à ma grande surprise, l'ensemble s'est éclairé d'une nouvelle lumière, grâce certainement aux Annotations. J'y ai trouvé des trucs intéressants...
Parce que   tu as besoin   de croire  , au regard de ta foi , et de l'enseignement   que tu as reçu .

Je suis d'accord  . Mais  pour moi désolé   , quand je lis  cela par exemple  page : 194  19) Mais mieux vaux laisser pourrir l'arhe et la voile  qu'il  n'en reste rein , que d'envoyer l'eau au salut du vaisseau qui ne peut flotter et qui sombrera dans ' les  abimes  que de placer de force sur Ses  Rivages  celui qui librement choisi de mettre à la voile pour rejoindre la flotte du Roi , qu'il ne fasse pas  mauvais usage de l'eau !!!
pour moi c'est de la folie pure, c'est n'importe quoi désolé  . Je rappelle  au passage que le fameux frère Michel  etait un passionné  d’occultisme  

Entre autres, ici même, il n'y a pas si longtemps, j'avançais l'hypothèse que Jésus avait incarné le mythe, que son cheminement avait mené à son Christ intérieur... Eh bien, quelle ne fut pas ma surprise de trouver la même idée dans La Révélation d'Arès...
si tu portes crédits  à ce type   d’écrits  révélation , je te comprends  . mais  merci de mon coté je nai plus besoin  de cela .

]b]''L'homme Jésus n'est pas Dieu;
c'est le Christ qui est Dieu,
c'est Moi né de Jésus né de Marie.

Un espace plus long qu'un rayon de soleil va de Jésus au Christ;
la distance infinie qui sépare la terre du Ciel
il l'a parcourue, parce qu'il a mis ses pas dans mes pas...'[/b]' (p. 280)
donc pour toi   c'est ecrit ...........C'est donc vrai !!!Tu ne cherches   pas à comprendre . Pour info ce qui est en gras ne veut strictement rien dire . De plus l'incarnation de se trouve que dans l'évangile de Jean , et de plus ridiculise gravement l'un des derniers mots sur la croix

Ce qui est tout de même assez remarquable, c'est qu'en essayant encore et toujours d'éliminer Jésus (Christ), Il Revient par la porte de derrière..
.Pas par la porte,   par l'imaginaire  d'un fanatique  chrétien


En d'autres mots, une porte se ferme ou semble se fermer et surprise, d'autres s'ouvrent! On aura beau penser à une conspiration, il n'y a qu'à se pencher sur la littérature actuelle pour constater que plein de porte-paroles viennent en renfort...
tout à fait   la littérature  actuelle , composée par des fanatiques  chrétiens  , je suis d'accord

On aura beau agiter la guenille du fourre-tout, mais c'est bien de cela qu'il s'agit : Invitation à une nouveau ciel, une nouvelle terre, un nouvel âge!
et c'est réconfortant  n'est ce pas ?  d'avoir une explication sur sa propre mort  , cela rassure , n'est ce pas  ?,  

Tu veux te débarrasser de ton chien, t'as qu'à dire qu'il a la rage!
je cherche   seulement à comprendre  , et  à aller  loin dans la réflexion .

Une  réflexion toute   simple   mon cher ronron !!Ne jamais oublier  que si tu crois  à ............c'est que tu as été influencé  par cette  croyance , et que tu vis  dans une région  du monde où cette croyance  est pratiquée .

Ne jamais oublier   que si tu étais  né en Inde  par exemple ,  dans une famille  Indou,  tu serais  polythéiste   et tu serais  convaincu de détenir la vérité  , au travers  d’écrits  composés   par d'autres fanatiques .  Tu aurais   une autre réponse  eschatologique   à laquelle  tu croirais  fortement aussi ,  pour te tranquilliser .

Donc pour le moment  au travers de ton ressenti  , de ta croyance  , de ton besoin  de vie eternelle   tu as la preuves   que JC n'est pas un mythe . Ok
Pour moi c'est  différent , je ne trouve   strictement  aucune preuve  historique  contemporaine , mais je dois t'avouer que je n'ai plus besoin de croire .

Amicalement
ronron.
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Message par ronron. le Ven 28 Fév 2020 - 19:17

dan 26 a écrit:L'homme  au regard  de nos connaissances  actuelle  est introuvable  , c'est tout . Point  barre
Beaucoup de choses tendent à penser le contraire...

Et puis, tu l'écris toi-même : ''L'homme  au regard  de nos connaissances  actuelle  est introuvable''... Je me disais aussi qu'il y avait eu des incendies au premier siècle (destruction du Temple, deux fois?)... Des documents, archives auraient possiblement disparu de la carte vu le trouble que chrétiens et juifs semaient...

J'en ai trouvé dans les charismes, dans mes expériences personnelles, dans les témoignages d'autres personnes... À mon avis, il en resterait encore à trouver, mais du côté de l'homme, dans la Bible ou ailleurs...
tout à fait  , mais tu oublies  de  dire   que  ce que tu "crois ", "ressent,"   "a trouvé ", est passé par un endoctrinement,   un enseignement , ce qui  est assez logique .
Je ne rejette pas cette possibilité... Mais je ne vois pas comment on pourrait le prouver et dans quelle mesure tout se joue à partir de là. Tu peux vivre des événements intérieurs et voir ensuite la confirmation par le réel... Sinon ça reste abstrait... Et puis, tu ne cherches pas nécessairement des expériences, elles t'arrivent... Malheureusement tu n'as pas ce vécu... De là, je peux comprendre ta posture...

À ce propos, suite à un de tes messages, j'ai feuilleté puis repris la lecture de La Révélation d'Arès, par curiosité surtout. Il m'en restait le souvenir d'une lecture difficile. Mais, à ma grande surprise, l'ensemble s'est éclairé d'une nouvelle lumière, grâce certainement aux Annotations. J'y ai trouvé des trucs intéressants...
Parce que   tu as besoin   de croire  , au regard de ta foi , et de l'enseignement   que tu as reçu .
Je n'ai pas eu besoin de chercher pour trouver ce que je ne cherchais pas...

quand je lis  cela par exemple  page : 194  19) Mais mieux vaux laisser pourrir l'arhe et la voile  qu'il  n'en reste rein , que d'envoyer l'eau au salut du vaisseau qui ne peut flotter et qui sombrera dans ' les  abimes  que de placer de force sur Ses  Rivages  celui qui librement choisi de mettre à la voile pour rejoindre la flotte du Roi , qu'il ne fasse pas  mauvais usage de l'eau !!!
pour moi c'est de la folie pure, c'est n'importe quoi désolé  . Je rappelle  au passage que le fameux frère Michel  etait un passionné  d’occultisme
Ça s’appelle de la lecture sélective (en plus du chien qui a la rage). Il y a plein de passages autrement plus faciles que celui-là, dont celui que j'ai cité. D'ailleurs qui est fou? Père Michel ou l'entité qui parle a travers lui?

Moi aussi, je n’ai pas compris ce passage à la première lecture. Mais j’ai pris le temps. De lire-relire, de lire les Annotations, puis de retourner relire... Une fois investi le minimum d’effort, j'ai compris... C'est pas si compliqué...

Pour ce qui est de son occultisme (argument de la rage), faudrait donner tes références. J'ai trouvé quelques vidéos d'une entrevue avec lui et, dans l'une d'elle, il parle d'ésotérisme, mais je ne me rappelle plus dans quel sens (mauvais traitement de Gérard Encausse, il me semble). De toute façon, ça a pu faire partie de son cheminement - comme moi d’ailleurs.

Tiens, au passage j'avais noté les vidéos qui m'ont fait penser à toi: 13, 16, 17... Mais t'aurais avantage à toutes les écouter pour te donner une idée de l'homme, de son expérience, et plus encore... Première vidéo de la série :
Père Michel

Entre autres, ici même, il n'y a pas si longtemps, j'avançais l'hypothèse que Jésus avait incarné le mythe, que son cheminement avait mené à son Christ intérieur... Eh bien, quelle ne fut pas ma surprise de trouver la même idée dans La Révélation d'Arès...
si tu portes crédits  à ce type   d’écrits  révélation , je te comprends  . mais  merci de mon coté je nai plus besoin  de cela .
Ce n'est pas une question de besoin, mais de faire la lumière...

donc pour toi   c'est ecrit ...........C'est donc vrai !!!
Pour la première fois (je crois de ma vie), j’ai pensé et écrit, ici, sur ce forum que Jésus pouvait être l’incarnation du mythe. Ne trouves-tu pas tout de même curieux que j'en trouve confirmation dans un livre dont tu m'as donné toi-même le titre? Avoue que c'est drôlement ironique. Qui plus est, ça va plus loin que Harpur, que tout ce que tu as pu lire au sujet du mythe Jésus (je vérifie)...

Jésus vit le mythe, le réalise, l'incarne... Jésus-homme Christ-Dieu... Homme fait Dieu... Ça renverse la perspective... (Quelqu'un l'avait dit avant, je sais...)

Ce qui est tout de même assez remarquable, c'est qu'en essayant encore et toujours d'éliminer Jésus (Christ), Il Revient par la porte de derrière..
.Pas par la porte,   par l'imaginaire  d'un fanatique  chrétien
[...]
tout à fait   la littérature  actuelle , composée par des fanatiques  chrétiens  , je suis d'accord
Dit celui qui n'a plus d'argument que l'ad hominem...

Tu veux te débarrasser de ton chien, t'as qu'à dire qu'il a la rage!
je cherche   seulement à comprendre  , et  à aller  loin dans la réflexion .
Si tu regardais ce qui t’est montré, je te croirais... Psy pour psy :  T’as peur de mourir... À tes convictions, à tes quasi-certitudes... Tu te leurres, te convaincs toi-même, heureux placebo (que j'aime considérer aussi, remarque)...

Une  réflexion toute   simple   mon cher ronron !!Ne jamais oublier  que si tu crois  à ............c'est que tu as été influencé  par cette  croyance , et que tu vis  dans une région  du monde où cette croyance  est pratiquée .
T'as pas remarqué le début et la fin de la citation que j'ai donnée? Le début rejoint la pensée de Mahomet à l'effet que Jésus n'est pas Dieu. C'est d'ailleurs explicite. Cette partie-là était aussi compliquée que celle que tu as citée? Les dernières lignes de la citation rappellent l'Évangile de Thomas...

Ne jamais oublier   que si tu étais  né en Inde  par exemple ,  dans une famille  Indou,  tu serais  polythéiste   et tu serais  convaincu de détenir la vérité  , au travers  d’écrits  composés   par d'autres fanatiques .  Tu aurais   une autre réponse  eschatologique   à laquelle  tu croirais  fortement aussi ,  pour te tranquilliser .
Peut-être, mais peut-être pas... Tu spécules... Il y a sûrement là-bas des convertis...

Il s’agit de te prendre comme exemple pour simplement constater que l'on peut changer... Tu devrais poursuivre ta lecture d'Arès. Tu comprendrais que l'enjeu transcende les religions, les préjugés, partis pris...

Donc pour le moment  au travers de ton ressenti  , de ta croyance  , de ton besoin  de vie eternelle   tu as la preuves   que JC n'est pas un mythe . Ok
Pour moi c'est  différent , je ne trouve   strictement  aucune preuve  historique  contemporaine , mais je dois t'avouer que je n'ai plus besoin de croire .
Il y a aussi les expériences confirmées par le réel (synchronicités)...

Moi, je continue de chercher, pour le plaisir de la recherche et celui de trouver...

Mais toi, ne cherche plus, tu as trouvé...
dan 26
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Message par dan 26 le Ven 28 Fév 2020 - 20:06

"ronron."a dit
Beaucoup de choses tendent à penser le contraire...
je ne demande qu'à voir  , cela fait  des années   que je cherche des preuves , en as tu ?

Et puis, tu l'écris toi-même : ''L'homme  au regard  de nos connaissances  actuelle  est introuvable''... Je me disais aussi qu'il y avait eu des incendies au premier siècle (destruction du Temple, deux fois?)... Des documents, archives auraient possiblement disparu de la carte vu le trouble que chrétiens et juifs semaient...
Tu fais   comme tous les croyants tu sautes  sur des détails  , afin d'eviter   de voir le problème  en face , beaucoup  disent aussi  , ces preuves  vont venir !!!Donc tu reconnais  qu'il n'y a aucune  preuve contemporaine   merci . Donc  tu as une porte  de sortie  , maintenant  il va falloir que tu expliques pourquoi, avec des suppositions  .Chaque  fois que j'ai demandé des preuves   le croyant dit qu'il y en a , quand on creuse et qu'il  s'avère effectivement  qu'il n'y en a pas  , le croyant   essaye  d'expliquer   pourquoi, c'est la première fois que l'on me dit que ces preuves ont été brulée !!!bravo   tu as de l'imagination , mais bon !!!
Je ne rejette pas cette possibilité... Mais je ne vois pas comment on pourrait le prouver et dans quelle mesure tout se joue à partir de là.

C'est simple   voir la definition de  charisme , d'un point de vue  scientifique (sciences cognitives)  , pas religeiux

Tu peux vivre des événements intérieurs et voir ensuite la confirmation par le réel... Sinon ça reste abstrait... Et puis, tu ne cherches pas nécessairement des expériences, elles t'arrivent... Malheureusement tu n'as pas ce vécu... De là, je peux comprendre ta posture...
j'ai certains  vécu dans ce domaine,   une OBE,  et cette  fameuse  petite voix qui me parlait  quand j'étais  croyant
Je n'ai pas eu besoin de chercher pour trouver ce que je ne cherchais pas...
donc ce livre t'est  arrivé   par les airs, sans que tu ne le cherches!!Bravo  !!!  


Ça s’appelle de la lecture sélective (en plus du chien qui a la rage). Il y a plein de passages autrement plus faciles que celui-là, dont celui que j'ai cité. D'ailleurs qui est fou? Père Michel ou l'entité qui parle a travers lui?
Une  entité  qui parle  au travers de .............cela s'appelle  ou un dédoublement de la personnalité , ou de la schizophrénie

Moi aussi, je n’ai pas compris ce passage à la première lecture. Mais j’ai pris le temps. De lire-relire, de lire les Annotations, puis de retourner relire... Une fois investi le minimum d’effort, j'ai compris... C'est pas si compliqué...
c'est comme  la bible  , sans l'interprétation  cela ne veut rien  dire . merci de confirmer  involontairement . En definitive il suffit de croire que  un galimatias  veut dire quelque  chose . C'est simple !!Le plus important etant d'y croire

Pour ce qui est de son occultisme (argument de la rage), faudrait donner tes références. J'ai trouvé quelques vidéos d'une entrevue avec lui et, dans l'une d'elle, il parle d'ésotérisme, mais je ne me rappelle plus dans quel sens (mauvais traitement de Gérard Encausse, il me semble). De toute façon, ça a pu faire partie de son cheminement - comme moi d’ailleurs.
et voilà nous sommes  au coeur  du problème , le besoin  d'un monde parallèle  afin d'esperer   que ..... . merci

Tiens, au passage j'avais noté les vidéos qui m'ont fait penser à toi: 13, 16, 17... Mais t'aurais avantage à toutes les écouter pour te donner une idée de l'homme, de son expérience, et plus encore... Première vidéo de la série :
Père Michel
ce sont des vidéos  de  propagande !!!!tu ne le vois même pas  ?


Ce n'est pas une question de besoin, mais de faire la lumière...
tout à fait  ....pour  cela il faut avoir besoin de lumière   , je confirme donc


Pour la première fois (je crois de ma vie), j’ai pensé et écrit, ici, sur ce forum que Jésus pouvait être l’incarnation du mythe. Ne trouves-tu pas tout de même curieux que j'en trouve confirmation dans un livre dont tu m'as donné toi-même le titre? Avoue que c'est drôlement ironique. Qui plus est, ça va plus loin que Harpur, que tout ce que tu as pu lire au sujet du mythe Jésus (je vérifie)...
je t'ai  juste donné  des noms  de personnes qui sont pour la thèse mythique,  c'est toi  qui es allé  , cherché  un livre de Harpur .i

Jésus vit le mythe, le réalise, l'incarne... Jésus-homme Christ-Dieu... Homme fait Dieu... Ça renverse la perspective... (Quelqu'un l'avait dit avant, je sais...)
tout à fait, mais ce ne sont que des mots . désolé , nous n'avons  strictement  aucune preuve contemporaine



Dit celui qui n'a plus d'argument que l'ad hominem...
non désolé  , c'est trop simple . Un exemple    qui  est l'éditeur  de tous ces livres d'après   toi ?


Si tu regardais ce qui t’est montré, je te croirais... Psy pour psy :  T’as peur de mourir..
.Pas du tout  , j'ai juste peur de  souffrir  , ou de devenir infirme . Cette peur est neutralisée depuis des années .


À tes convictions, à tes quasi-certitudes... Tu te leurres, te convaincs toi-même, heureux placebo (que j'aime considérer aussi, remarque)...
Alors vas y quel est mon placebo !!!contrairement  à vous tous je n'en ai jamais fait mention


T'as pas remarqué le début et la fin de la citation que j'ai donnée? Le début rejoint la pensée de Mahomet à l'effet que Jésus n'est pas Dieu. C'est d'ailleurs explicite. Cette partie-là était aussi compliquée que celle que tu as citée? Les dernières lignes de la citation rappellent l'Évangile de Thomas...
114 loggion  dans l’évangile de  Thomas , là aussi on y trouve  ce que l'on veut


Peut-être, mais peut-être pas... Tu spécules... Il y a sûrement là-bas des convertis...
je fais cas  , tout simplement   qu'une croyance n'est pas innée   mais  acquise  . Alors que le besoin de croire  est inné .

Il s’agit de te prendre comme exemple pour simplement constater que l'on peut changer... Tu devrais poursuivre ta lecture d'Arès. Tu comprendrais que l'enjeu transcende les religions, les préjugés, partis pris...
tu n'as pas compris   ce que je voulais dire  , une croyance   est toujours acquise  , et  liée à une influence. C'est un fait  avéré  


Il y a aussi les expériences confirmées par le réel (synchronicités)...
déjà répondu à ce sujet  , un ressenti  n'a jamais été une preuve . J'ai subi  un OBE,   j'ai eu l'impression de sortir de mon corps . Ce n'est pas pour cela que je crois  simplement   que le corps  est séparé de l'esprit

Moi, je continue de chercher, pour le plaisir de la recherche et celui de trouver...
Et moi j'ai trouvé  , ce qui me convient parfaitement , .
Et tu remarqueras  que je n'ai  jamais  donné  mes réponses  personnelles  aux 3 questions  existentielles   , fondation de toutes les croyances .
 je pratique ce que je voudrais  que les croyant  puisse faire . Garder  leurs placebos pour eux  , sans chercher à prouver que ...........Je ne sais plus comment le dire, pour me faire comprendre. C'est pourtant simple

Amicalement
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Message par dan 26 le Ven 28 Fév 2020 - 21:14

une information au sujet d'Ares et Michel Potay

Une des associations, L'Œil s'ouvre, fondée en 1987 à Bordeaux, a été citée en 1995 dans le rapport de la commission parlementaire sur les sectes en France50, dans la catégorie « mouvements sectaires de 500 à 2 000 adeptes », parmi les 173 sectes qui présenteraient des caractères de dangerosité60. Le rapport classe cette association comme secte de type dominant « apocalyptique », et de type associé « guérisseur »61. L'association L'Œil s'ouvre s'est dissoute en 2001

Le rapport annuel de 2005 de la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) cite l'exemple des pèlerins d'Arès, dans son chapitre consacré aux « risques induits par les pratiques de soins et de guérison des groupes a caractères sectaires »63 et constate que le « mouvement guérisseur d'inspiration religieuse, les Pèlerins d'Arès, semble retrouver un regain d'activité dans la capitale via son siège « l'Eau bleue » où se tiennent des conférences régulières avec distribution de tracts promotionnels. »64.

Selon l'UNADFI, dans son magazine Bulles no 65 de 200065 : « Si Arès prétend être ni une secte, ni une Église, comment ne pas s'interroger sur la révélation particulière gardée secrète, sur l'utopie d'un rassemblement universel sur terre, sur la violence des critiques relatives à la société actuelle, au religieux et au politique ? ».

Pour Jean-François Mayer :

« La Révélation d'Arès ne peut être qualifiée de « secte chrétienne ». Une autre réalité émerge. Si elle survit, elle pourrait devenir une tradition religieuse indépendante66. »

Pour Mourad Faher, ces études[Lesquelles ?] manqueraient d'objectivité :

« Mais avant que cette question de la Révélation d'Arès n'ait pu correctement parvenir à la connaissance du public, pour donner l'occasion à un débat contradictoire et à une analyse objective et non partisane, l'UNADFI s'est empressé de publier, dans un de ses bulletins de liaison pour l'étude des sectes (no 65, 1er trimestre 2000), des informations qui pèchent malheureusement par leur indigence et s'avèrent davantage être une alerte par souci de protection contre les dérives des sectes dont on ne sait plus qui est qui, que le produit d'une étude sérieuse sur les circonstances, le contenu ou la portée de la Révélation d'Arès18 »
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Message par ronron. le Ven 28 Fév 2020 - 23:32

dan 26 a écrit:    « Mais avant que cette question de la Révélation d'Arès n'ait pu correctement parvenir à la connaissance du public, pour donner l'occasion à un débat contradictoire et à une analyse objective et non partisane, l'UNADFI s'est empressé de publier, dans un de ses bulletins de liaison pour l'étude des sectes (no 65, 1er trimestre 2000), des informations qui pèchent malheureusement par leur indigence et s'avèrent davantage être une alerte par souci de protection contre les dérives des sectes dont on ne sait plus qui est qui, que le produit d'une étude sérieuse sur les circonstances, le contenu ou la portée de la Révélation d'Arès18 »
Ce qui montre bien que les avis sont partagés et qu'il ne faut pas tirer de conclusion hâtive avant d'avoir sérieusement étudié la question... Faudrait voir également si les communautés nommées et qui posent problème sont en accord avec les principes du livre... Il n'est pas question de religion nouvelle, mais de communautés indépendantes... Les dérives sont donc possibles... Dans ce genre de communautés, t'as aussi affaire à des éclopés et ce, à plusieurs points de vue... Faut l'avoir vécu pour le comprendre...

Et si l'on veut se débarrasser de ce genre de communautés, tu peux être certain qu'on y arrivera... La méthode est connue (voir Collon pour l'idée générale), on n'a qu'à diaboliser, qu'à agiter quelques mots, qu'à trouver des cas (un suffira), quelques événements frôlant la dérive, en créer s'il le faut, etc. Si ça va à contre-courant de la pensée unique et que ses sbires s'y mettent, tu peux être certain que ça va barder...

Dans le livre, la religion, le système financier inique, la politique, le système ploutocratique, etc. sont mis à mal... Faut lire pour le savoir... Ces pensées ne sont pas contre les personnes de bonne volonté,  mais contre le système qui a perdu de vue la personne, la justice, la vie, la beauté de la vie...

Si les sbires s'y mettent, tu pourras toujours les rejoindre pour tuer dans l'œuf l'espoir d'un monde nouveau... L'important d'ailleurs n'est pas l'homme religieux, mais l'homme et la femme de bonne volonté ayant à cœur l'humain et le bien être général. Qu'il ou qu'elle croie ou non pas n'a pas d'importance...

Ta réaction face à moi est bien compréhensible, mais ne mêle pas les enjeux...
ronron.
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Message par ronron. le Sam 29 Fév 2020 - 1:50

dan 26 a écrit:
"ronron."a dit
Beaucoup de choses tendent à penser le contraire...
je ne demande qu'à voir  , cela fait  des années   que je cherche des preuves , en as tu ?
Tu ne cherches pas des preuves, mais à simplement te conforter dans ta croyance... Je t'en ai mentionné plein... Évidemment tu n'en acceptes aucune préférant au regard honnête tes fourre-tout...

Et puis, tu l'écris toi-même : ''L'homme  au regard  de nos connaissances  actuelle  est introuvable''... Je me disais aussi qu'il y avait eu des incendies au premier siècle (destruction du Temple, deux fois?)... Des documents, archives auraient possiblement disparu de la carte vu le trouble que chrétiens et juifs semaient...
Tu fais   comme tous les croyants tu sautes  sur des détails
[...] afin d'eviter   de voir le problème  en face , beaucoup  disent aussi  , ces preuves  vont venir !!!
Si on brûle tes livres, tes archives, ce serait un détail?

Je te souligne à nouveau : ''L'homme  au regard  de nos connaissances  actuelle  est introuvable'''. Faudrait comprendre ce que tu écris...

Donc tu reconnais  qu'il n'y a aucune  preuve contemporaine   merci . Donc  tu as une porte  de sortie
C'est une porte qui s'ouvre... Question de perspective...

Preuves indirectes puisque beaucoup a pu être détruit... Donc les incendies; aussi la mythologisation - occultation du Jésus-homme pour en faire un Dieu; le désir de certains juifs de ce temps-là de voir disparaître toute trace du personnage; en plus des romains; Josèphe sans qu'on sache à coup sûr si l'un de ses Jésus ne correspondrait pas au vrai (hypothèse ouverte)... Joli concours de circonstances... Et c'était sans compter les portes de derrière et les considérations à d'autres niveaux...

c'est la première fois que l'on me dit que ces preuves ont été brulée !!!bravo   tu as de l'imagination , mais bon !!!
Je ne dis pas que les preuves ont été brûlées, je soumets une hypothèse qui m'apparaît plausible compte tenu du contexte de ce moment-là... Dis-moi que ce n'est pas plausible... Tu ne vois pas qu'il y a une autre porte ouverte ici qui pourrait expliquer cela? C'est pas tout d'inventer un fourre-tout chaque fois que t'est présentée une hypothèse...

C'est simple   voir la definition de  charisme , d'un point de vue  scientifique (sciences cognitives)  , pas religeiux

Moi qui croyais que c'était dans la Bible et que ces charismes se vivaient dans des assemblées religieuses. Mais heureusement qu'il y a le fourre-tout qui n'a rien à voir avec la réalité...

Le scientisme, je connais aussi Il y a moins arrogant...

j'ai certains  vécu dans ce domaine,   une OBE,  et cette  fameuse  petite voix qui me parlait  quand j'étais  croyant
Tu n'as pas donné les détails de ta OBE. Pour le moment, à part l'impression, tu es allé jusqu'à passer à travers les murs, vu ce qui se passait derrière? À mon avis, t'étais plus étourdi qu'autre chose... À mon avis, tu laisses sous-entendre plus gros que ce qu'il paraît...

Et la fameuse petite voix, elle t'a dit quoi?  Tu t'es cru schizophrène à ce moment-là? Toi qui réponds toujours aux questions qu'on te pose...

Je n'ai pas eu besoin de chercher pour trouver ce que je ne cherchais pas...
donc ce livre t'est  arrivé   par les airs, sans que tu ne le cherches!!Bravo  !!!
Je te remercie... Je veux dire de m'avoir suggéré le fameux titre où j'ai trouvé confirmation de mon intuition... Quelle synchronicité, avoue! Et quelle ironie!   

Ça s’appelle de la lecture sélective (en plus du chien qui a la rage). Il y a plein de passages autrement plus faciles que celui-là, dont celui que j'ai cité. D'ailleurs qui est fou? Père Michel ou l'entité qui parle a travers lui?
Une  entité  qui parle  au travers de .............cela s'appelle  ou un dédoublement de la personnalité , ou de la schizophrénie
Avec une compréhension de Jésus-Christ en tant qu'incarnation du mythe que j'avais moi-même intuitionnée... Et c'est sans compter de très jolis passages... Mais faut croire à la nécessité d'une certaine disposition d'esprit pour lire ce genre de truc...

c'est comme  la bible  , sans l'interprétation  cela ne veut rien  dire . merci de confirmer  involontairement .
Tu ratisses tellement gros qu'on dirait un océan de vide...

et voilà nous sommes  au coeur  du problème , le besoin  d'un monde parallèle  afin d'esperer   que ..... . merci
Je ne vois pas de problème à te contenter du seul niveau de réalité auquel tu as accès...

ce sont des vidéo  de  propagande !!!!tu en le vois même pas
C'est une entrevue par un journaliste, un sceptique jusqu'au bout. Tu étais au courant?

Pour la première fois (je crois de ma vie), j’ai pensé et écrit, ici, sur ce forum que Jésus pouvait être l’incarnation du mythe. Ne trouves-tu pas tout de même curieux que j'en trouve confirmation dans un livre dont tu m'as donné toi-même le titre? Avoue que c'est drôlement ironique. Qui plus est, ça va plus loin que Harpur, que tout ce que tu as pu lire au sujet du mythe Jésus (je vérifie)...
quje t'ai  juste donné  des noms  de personnes qui sont pour la thèse mythique,  c'est toi  qui es allé  , cherché  un livre de Harpur .
J'avais un livre de Harpur sur ma table de travail (je ne suis pas allé le chercher). Et tu as raison, Harpur faisait partie d'une de tes listes. Mais tu vois, c'est ce que veut dire ''faire flèche de tout bois''. J'ai pu me servir de ses études sur le mythe pour en faire une gradation et aller plus loin... C'est peut-être même lui qui m'a permis d'entrevoir la possibilité d'un Jésus incarnant le mythe... Décidément les voies de Dieu sont insondables... S'agit-il d'être docile et de simplement suivre le fil?

Quant au reste de mon commentaire, avoue qu'il y a de quoi s'étonner... Je dirais même que lorsque tu accèdes à d'autres niveaux de réalité, tu es gratifié de ce genre de truc...

Jésus vit le mythe, le réalise, l'incarne... Jésus-homme Christ-Dieu... Homme fait Dieu... Ça renverse la perspective... (Quelqu'un l'avait dit avant, je sais...)
tout à fait, mais ce ne sont que des mots . désolé , nous n'avons  strictement  aucune preuve contemporaine
Contemporaine? Aujourd'hui, on aurait donc Christ revient, La révélation d'Arès, etc., sans compter ce qui s'est vécu, se vit dans diverses communautés... Expériences diverses, hypothèses en faveur, plausibles, etc. Plus on regarde, plus on trouve...

Dit celui qui n'a plus d'argument que l'ad hominem...
non désolé  , c'est trop simple . Un exemple    qui  est l'éditeur  de tous ces livres d'après   toi ?
Un autre chien qui a la rage...

À tes convictions, à tes quasi-certitudes... Tu te leurres, te convaincs toi-même, heureux placebo (que j'aime considérer aussi, remarque)...
Alors vas y quel est mon placebo !!!contrairement  à vous tous je n'en ai jamais fait mention
Et quel est-il, ce placebo, toi qui soi-disant réponds aux questions qu'on te pose?

on y traouve  ce qeu l'on veut
Baragouinage de paresseux...

Peut-être, mais peut-être pas... Tu spécules... Il y a sûrement là-bas des convertis...
je fais cas  , tout simplement   qu'une croyance n'est pas innée   mais  acquise  . Alors que le besoin de croire  est inné .
Le besoin de merveilleux est inné... Si ça ne te manque pas, c'est que tu l'as occulté au nom de ta croyance...

une croyance   est toujours acquise  , et  liée à une influence. C'est un fait  avéré
Si c'est ce que tu crois...

Il y a aussi les expériences confirmées par le réel (synchronicités)...
déjà répondu à ce sujet  , un ressenti  n'a jamais été une preuve . J'ai subi  un OBE,   jai eu l'impression de sortir de mon corps . Ce n'est pas pour cela que je crois  simplement   que le corps  est séparé de l'esprit
Ton ressenti n'a pas été confirmé dans le réel... Si tu t'étais retrouvé dans une autre pièce et avais vu ce qui s'y passait, avais vérifié, tu réagirais probablement autrement. Quand t'as une expérience psychique confirmée par le réel, tu vois les choses autrement...

D'ailleurs ce que tu veux pas ou ne peux pas voir, c'est que ton ressenti ne rend pas compte à lui seul de tous les ressentis qui pourraient s'y apparenter... Ou tu voudrais penser que tout phénomène s'y apparentant de près ou de loin doit subir le même traitement... Tu devrais écouter Laureys.

Et tu remarqueras  que j'e n'ai  jamais  donné  mes réponses  personnelles  aux 3 questions  existentielles
Ce que t'es lourd à revenir toujours là-dessus qu'on en dirait un enfant cachant son joker tout en pensant que le secret lui donne un certain pouvoir...

Mais quelles sont-elles donc, tes réponses et ces trois questions, toi qui réponds toujours aux questions qu'on te pose?
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Message par dan 26 le Sam 29 Fév 2020 - 9:02

"ronron." a dit
nous dévions sérieusement du sujet, si tu désires ouvrir ce thème je te suis .
Par contre désolé de te dire que pour moi ces fameuses "visions ", ne sont pas des preuves que jC a existé . Mais que certaines personnes y croient si fortement qu'elles s'imaginent que .......

Ce qui montre bien que les avis sont partagés et qu'il ne faut pas tirer de conclusion hâtive avant d'avoir sérieusement étudié la question...
tout à fait , aussi bien toi que moi . Je rappelle que pour toi c'est la preuve que JC a existé , et que pour moi c'est une personne qui a eu une illumination en relation avec sa croyance , et sa fonction !!

Faudrait voir également si les communautés nommées et qui posent problème sont en accord avec les principes du livre... Il n'est pas question de religion nouvelle, mais de communautés indépendantes... Les dérives sont donc possibles... Dans ce genre de communautés, t'as aussi affaire à des éclopés et ce, à plusieurs points de vue... Faut l'avoir vécu pour le comprendre...
j'ai infiltré des sectes (revival , et des évangéliques fanatiques , le mandarum avec Bourdin ), j'ai eu l'occasion d'approcher de très près ces fous .

Et si l'on veut se débarrasser de ce genre de communautés, tu peux être certain qu'on y arrivera... La méthode est connue (voir Collon pour l'idée générale), on n'a qu'à diaboliser, qu'à agiter quelques mots, qu'à trouver des cas (un suffira), quelques événements frôlant la dérive, en créer s'il le faut, etc. Si ça va à contre-courant de la pensée unique et que ses sbires s'y mettent, tu peux être certain que ça va barder...
le problème de fond , c'est que pour moi il y a très peu de différence entre une secte et une religion .Une religion étant une secte qui a réussi


Dans le livre, la religion, le système financier inique, la politique, le système ploutocratique, etc. sont mis à mal... Faut lire pour le savoir... Ces pensées ne sont pas contre les personnes de bonne volonté,  mais contre le système qui a perdu de vue la personne, la justice, la vie, la beauté de la vie...
contre un système , dont il a profité, et dont il utilise certaines methodes . Voir comment il se finance à ce sujet

Si les sbires s'y mettent, tu pourras toujours les rejoindre pour tuer dans l'œuf l'espoir d'un monde nouveau... L'important d'ailleurs n'est pas l'homme religieux, mais l'homme et la femme de bonne volonté ayant à cœur l'humain et le bien être général. Qu'il ou qu'elle croie ou non pas n'a pas d'importance...
entièrement d'accord avec toi , on n'a pas besoin de religions , pour cela . Il suffit d’être humaniste , et de participer à des actions bénévoles , envers les autres

Ta réaction face à moi est bien compréhensible, mais ne mêle pas les enjeux...

je ne comprends pas le souligné , merci de donner un exemple .

amicalement
dan 26
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Message par dan 26 le Sam 29 Fév 2020 - 9:35

"ronron."] a dit
Tu ne cherches pas des preuves, mais à simplement te conforter dans ta croyance...
tu ne sais donc pas que j'ai été croyant pendant plus de 30 ans , et que ma conclusion est le résultat de nombreuses années de recherches , de lectures, de voyage


Je t'en ai mentionné plein... Évidemment tu n'en acceptes aucune préférant au regard honnête tes fourre-tout...
non désolé de te contredire , tu ne m'as donné aucune preuve contemporaine , et de plus nous n'avons abordé que ce point pas les dizaines d'autres qui étayent ce point de vue .s


Si on brûle tes livres, tes archives, ce serait un détail?
désolé je ne vois pas le rapport .

Je te souligne à nouveau : ''L'homme  au regard  de nos connaissances  actuelle  est introuvable'''. Faudrait comprendre ce que tu écris...
C'est simple cela veut dire qu'à ce jour nous n'avons strictement aucune preuve
C'est une porte qui s'ouvre... Question de perspective...
désolé cela ne veut rien dire

Preuves indirectes puisque beaucoup a pu être détruit... Donc les incendies; aussi la mythologisation - occultation du Jésus-homme pour en faire un Dieu; le désir de certains juifs de ce temps-là de voir disparaître toute trace du personnage; en plus des romains; Josèphe sans qu'on sache à coup sûr si l'un de ses Jésus ne correspondrait pas au vrai (hypothèse ouverte)... Joli concours de circonstances... Et c'était sans compter les portes de derrière et les considérations à d'autres niveaux...
donc tu fais ce que j'ai prédit dé le départ . Sans vouloir reconnaitre qu'il n'y a aucune preuve contemporaine (comme je le dis), tu cherches maintenant à expliquer pourquoi il y en a pas !!! Merci


Je ne dis pas que les preuves ont été brûlées, je soumets une hypothèse qui m'apparaît plausible compte tenu du contexte de ce moment-là... Dis-moi que ce n'est pas plausible...
non!! pourquoi ? C'est simple à comprendre il devrait y avoir autant de trace contre , que pour ce personnage. Exemple il est totalement impossible que le fameux massacre des innocents n'aient pas laissé de trace, de la part des parents éplorés
Tu ne vois pas qu'il y a une autre porte ouverte ici qui pourrait expliquer cela? C'est pas tout d'inventer un fourre-tout chaque fois que t'est présentée une hypothèse...
je viens de te répondre

Moi qui croyais que c'était dans la Bible et que ces charismes se vivaient dans des assemblées religieuses. Mais heureusement qu'il y a le fourre-tout qui n'a rien à voir avec la réalité...

Le scientisme, je connais aussi Il y a moins arrogant...
et que disent ils sur les fameux charismes religieux ?



Tu n'as pas donné les détails de ta OBE.
lors d'un malaise vagal , je me suis vu du plafond affalé sur mon fauteuil !!! avec une sorte de vague

Et la fameuse petite voix, elle t'a dit quoi?  Tu t'es cru schizophrène à ce moment-là? Toi qui réponds toujours aux questions qu'on te pose...
on m'avait fait croire que c'était ma conscience avec dieu qui me parlaient . Je le croyais tellement, que je croyais l'entendre .C'est au bout de quelqus années que j'ai compris qu'il y avait eu sur moi un abus de faiblesse et de crédulité .


Je te remercie... Je veux dire de m'avoir suggéré le fameux titre où j'ai trouvé confirmation de mon intuition... Quelle synchronicité, avoue! Et quelle ironie!   
je ne comprends plus tu as le livre de la révelation d'Ares oui, ou non ? Si oui comment est il venu jusqu'à toi ?


Avec une compréhension de Jésus-Christ en tant qu'incarnation du mythe que j'avais moi-même intuitionnée... Et c'est sans compter de très jolis passages... Mais faut croire à la nécessité d'une certaine disposition d'esprit pour lire ce genre de truc...
Entièrement d'accord avec toi, il faut avoir besoin de croire pour .............. C'est ce que je vous explique depuis toujours
Tu ratisses tellement gros qu'on dirait un océan de vide...
je suis simplement réaliste , et ayant été des deux cotés cela me permet de parler de ce que je connais , et ai étudié
Je ne vois pas de problème à te contenter du seul niveau de réalité auquel tu as accès...
il est simple pourtant ...........il me suffit . certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas !!


C'est une entrevue par un journaliste, un sceptique jusqu'au bout. Tu étais au courant?
j'ai perdu le temps à regarder toutes les vidéo , à part sa conviction , il n'y a strictement aucune preuve .Il est tout de même étonnant que sur 50 ou 51 visite , ce frère religieux (marié ), n'a pas eu l'idée de trouver un temoin, et une seule preuve materielle de son illumination .

J'ai un impératif je reprendrai cet échange dans la journée .

Amicalement

dan 26
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Message par dan 26 le Sam 29 Fév 2020 - 12:19

"ronron." a dit
je continuedonc
Pour la première fois (je crois de ma vie), j’ai pensé et écrit, ici, sur ce forum que Jésus pouvait être l’incarnation du mythe.
tout à fait "pouvait" , mais cela il faut apporter des preuves de l'époque . En as tu ?

J'avais un livre de Harpur sur ma table de travail (je ne suis pas allé le chercher). Et tu as raison, Harpur faisait partie d'une de tes listes. Mais tu vois, c'est ce que veut dire ''faire flèche de tout bois''. J'ai pu me servir de ses études sur le mythe pour en faire une gradation et aller plus loin... C'est peut-être même lui qui m'a permis d'entrevoir la possibilité d'un Jésus incarnant le mythe... Décidément les voies de Dieu sont insondables... S'agit-il d'être docile et de simplement suivre le fil?
quand on voit toutes les thèses concernant, ce mythe , il est assez logique que involontairement tu as pu avoir , une approche identique à ce qui existait déjà . En dehors de la thèse mythique, il y a le JC zelot , dieu , dieu incarné , fils de dieu, fils de l'homme , messie guerrier ou eschatologique , évhémérisme , le fameux christ séminar , le christ de l'ufologie , etc etc . Donc vu les hypothèses il n'y a rien de bien miraculeux

Quant au reste de mon commentaire, avoue qu'il y a de quoi s'étonner... Je dirais même que lorsque tu accèdes à d'autres niveaux de réalité, tu es gratifié de ce genre de truc...
tout à fait , mais je me repettre encore et encore pour cela il faut avoir envie de merveilleux


Contemporaine? Aujourd'hui, on aurait donc Christ revient, La révélation d'Arès, etc., sans compter ce qui s'est vécu, se vit dans diverses communautés... Expériences diverses, hypothèses en faveur, plausibles, etc. Plus on regarde, plus on trouve...
tu ne vois donc pas que toutes ces fameuses parousies , ont comme origine, des fanatiques , des intégristes , des fondamentalistes chrétiens . Et qu'aucun et je pèse mes mots , n'a pu prouver ce qu'il avait vu . Exemple Michel Potay sur 50 visites a été incapable d'enregistre un seul de ses entretiens avec le fameux JC !!!


Un autre chien qui a la rage...
et non désolé c'est marqué en gros sur les premières pages livres édités par frère Michel Potay Maison de la révéalation 46 avenue de la libération BP 16 33740 ares


Et quel est-il, ce placebo, toi qui soi-disant réponds aux questions qu'on te pose?
Déjà répondu 1000 fois, une philosophie personnelle .


Baragouinage de paresseux...
je voulais simplement dire que lorsque l'on croit à un livre , et que l'on croit que c'est la vérité , on y trouve ce que l'on veut y trouver .J'ai déjà fait des exemples à ce sujets
Le besoin de merveilleux est inné...
C'est ce que j'ai fait pendant plus de 30 ans

Si ça ne te manque pas, c'est que tu l'as occulté au nom de ta croyance...
je viens de te répondre , j'ai cru donc c'était inné , et après j'ai réfléchi


Si c'est ce que tu crois...
non désolé est c'est en plus une vérité incontestable . Un enfant qui né , à un cerveau vierge , qui ne demande qu'à être imprimé par ce qu'il va recevoir de son entourage .
Pour exemple on n'a jamais vu un animiste naitre dans une famille bouddhiste . merci de ne pas me parler de conversion, je fais mention d'un enfant qui né et qui se développe seul .Voir à ce sujet les travaux de Dolto


Ton ressenti n'a pas été confirmé dans le réel... Si tu t'étais retrouvé dans une autre pièce et avais vu ce qui s'y passait, avais vérifié, tu réagirais probablement autrement.
personne ne s'est retrouvé dans le réel , désolé , quelques personnes (le nombre est très très limités ), ont cru voir ce qui avait à coté, mais c'est très très marginal .


Quand t'as une expérience psychique confirmée par le réel, tu vois les choses autrement...
quand je me suis vu en bas affalé sur mon fauteuil , je n'ai pas eu besoin de croire que c'était réel . Quand un drogué voit des licornes grâce à des produits anthéogènes soit il croit qeu c'est vrai , si c'est un mystique , soit il sait que c'est l'effet de la drogue qui lui donne cette impression .

D'ailleurs ce que tu veux pas ou ne peux pas voir, c'est que ton ressenti ne rend pas compte à lui seul de tous les ressentis qui pourraient s'y apparenter...
peu importe c'est un ressenti . la différence entre un ressenti et un fait réeel , c'est que le réel peut etre constaté pour le même fait par plusieurs personnes en même temps . raison pour laquelle je suis sûr que ce fameux michel Potay affabule en fonction de sa conviction christique . Simple réflexion de logique , un religieux avec une épouse , a du etre ejecté de sa comapgnie , et de fait a eu étrangement une révélation qui lui montre que JC rejette l'ECR , étrange n'est ce pas .
Et de plus une épouse qui n'a rien vu de ces 50 théophanies , pas bien curieuse cette femme !!!


Ou tu voudrais penser que tout phénomène s'y apparentant de près ou de loin doit subir le même traitement... Tu devrais écouter Laureys.
je viens de te répondre " c'est que le réel peut etre constaté pour le même fait par plusieurs personnes en même temps" ce qui n'est pas le cas pour l'imaginaire


Ce que t'es lourd à revenir toujours là-dessus qu'on en dirait un enfant cachant son joker tout en pensant que le secret lui donne un certain pouvoir...
il est logique , de ne pas pratiquer ce que je dénnonce fortement chez les autres

Mais quelles sont-elles donc, tes réponses et ces trois questions, toi qui réponds toujours aux questions qu'on te pose?
je suis lourd, mais tu me le demandes !!!
Quand je dis que la croyance, les placebos, ces réponses , étant trop liées , à l'éducation, à l'environnement, au psyché de chacun de nous, pour etre mis sur la place publique . Que comprends tu ?
Et que dirais tu si je faisais exactement ce que je raproche aux croyants intégristes, fondamentalistes de faire ?

Je reste logique . Normal puisque je suis athée de raison .

Amicalement
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Message par ronron. le Sam 29 Fév 2020 - 16:53

dan 26 a écrit:quand on voit   toutes   les thèses   concernant, ce mythe , il est assez logique   que  involontairement  tu  as  pu avoir  , une  approche   identique   à ce qui existait  déjà .
Tu ne connaissais pas cette thèse (incarnation du mythe) pour le moins surprenante...

En toute honnêteté, je dois dire que je n'exclus pas la possibilité que l'information soit remontée de mon inconscient étant donné que j'avais lu le livre il y a nombre d'années... Même de cela, qui peut être certain? J'avais d'ailleurs pas mal hésité avant de la présenter. Et même si elle remontait de l'inconscient, rien n'empêche sa possibilité puisqu'on retrouve ici et là cette idée que nous serions tous appelés à être des Christ (dieux)...  De mémoire : ''Dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait Dieu'' [Saint Irénée de Lyon, deuxième évêque de Lyon au iie siècle entre 177 et 202.] Je ne crois pas que l'Église ait tellement insisté là-dessus malgré les textes...

tout à fait , mais je me repettre encore et encore  pour cela il faut avoir  envie de  merveilleux
On dirait que tu utilises le terme ''merveilleux'' comme Joker...

Juste à être ouvert au possible, à ne pas croire que le chemin s'arrête, mais qu'il y a toujours quelque chose à découvrir... Le toujours-plus, tu connais?

c'est marqué en gros sur les premières pages livres édités  par frère Michel Potay Maison de la révéalation  46 avenue de la libération BP 16   33740 ares
Je ne vois pas quel poids ça peut avoir compte tenu des refus de publication qu'il a dû essuyer au début... Plusieurs de tes arguments (?) ne se basent que sur ton imagination et donnent à penser que tu as plein de chiens prêts à montrer des dents. On ne les comptabilise d'ailleurs plus. Pas de preuves de ton côté, toutes dans le même panier à spéculations...

Et quel est-il, ce placebo, toi qui soi-disant réponds aux questions qu'on te pose?
Déjà répondu  1000 fois,  une philosophie   personnelle .
Et quelle est-elle? (Toi qui réponds aux questions...)

je voulais  simplement   dire  que lorsque  l'on croit à un livre , et que l'on croit que c'est la vérité , on y trouve ce que l'on veut y trouver .J'ai déjà fait des exemples à ce sujets
J'ai déjà dit que je ne savais pas si je croyais... Des textes existent... Je ne rejette pas d'emblée. Je lis... Je réfléchis. Je me fie à mes intuitions, quitte à me tromper... Je peux soupeser en me fondant sur mes expériences dans divers domaines (Psychotropes-Occulte, Métaphysique, Religion, Relations humaines, Tai Chi, Magnétisme, Channeling, Intuitions, Synchronicités, Recherches diverses, Réflexions, etc.). Au moins 40 ans, et ça continue...

Le besoin de merveilleux est inné...
C'est ce que j'ai fait  pendant plus de 30 ans
Tu t'es arrêté et c'est pourquoi tu sors le mot ''merveilleux'' de temps en temps comme un Joker?

Un enfant qui né , à un cerveau vierge , qui ne demande qu'à être imprimé par ce qu'il va recevoir de son entourage .
Ça, tu ne le sais pas... Tu ne peux que le supposer... Il y en a même qui croient que les EMI sont liées à cet état d'avant de naître, comme si on faisait le voyage à rebours en passant également par là... Tu te retrouves éventuellement dans une temporalité d'avant le temps... La culture importe peu puisque la symbolique ou les éléments se recoupent (passage - changement de niveau, rencontre avec des décédés, un guide, vision autre de la mort, temporalité, etc.)... De toute façon, faut bien partir quelque part... Même que certaines expériences seront décisives quant à la suite de la vie (croyances incluses, etc.)...

Tu peux donc te déconditionner (dans une certaine mesure) et choisir ensuite le conditionnement qui te convient. Même remis à zéro (?), je serais surpris qu'il n'y ait rien ensuite qui interpelle, sauf peut-être à penser ou croire qu'il n'y a rien... Il en serait donc fait selon ta foi, ton placebo? C'est pas très important en fait, comme on le lit dans le livre, l'idée étant de faire du mieux qu'on peut pour soi et le monde...

personne ne s'est retrouvé  dans  le réel , désolé , quelques  personnes  (le nombre est très très limités ), ont  cru  voir ce qui  avait  à coté, mais c'est très très marginal .
Merci d'avoir confirmé...

Quand t'as une expérience psychique confirmée par le réel, tu vois les choses autrement...
quand je me suis  vu  en bas  affalé  sur  mon fauteuil , je n'ai pas eu besoin  de croire que c'était  réel . Quand un drogué   voit  des licornes   grâce à des produits  anthéogènes soit  il croit qeu c'est vrai  , si c'est un  mystique  , soit  il sait  que c'est l'effet de la drogue   qui lui donne cette impression .
Faux dilemme... Tu oublies le drogué qui a vécu une EMI et qui ne fait pas entrer son expérience dans une de tes catégories. T'as déjà oublié?

D'ailleurs ce que tu veux pas ou ne peux pas voir, c'est que ton ressenti ne rend pas compte à lui seul de tous les ressentis qui pourraient s'y apparenter...
peu importe c'est un ressenti . la différence entre un ressenti et un fait réeel , c'est que le réel peut  etre constaté  pour le même fait  par plusieurs  personnes  en même temps .
N'importe quoi...

raison  pour laquelle  je suis  sûr   que ce fameux michel  Potay  affabule  en fonction de sa conviction christique . Simple  réflexion de logique  , un religieux avec une épouse  , a du etre  ejecté de  sa comapgnie  , et de fait  a eu étrangement   une révélation  qui lui montre que JC  rejette  l'ECR , étrange n'est ce pas .
Et de   plus  une épouse   qui n'a rien vu de  ces 50 théophanies , pas bien curieuse   cette femme !!!
Je vois que tu t'en tiens à ton imagination. Quoi d'autre, en fait, que ce brassage de vent?

Mais quelles sont-elles donc, tes réponses et ces trois questions, toi qui réponds toujours aux questions qu'on te pose?
je suis lourd, mais  tu me le demandes !!!
Quand je dis   que la croyance, les placebos, ces réponses ,  étant  trop liées , à l'éducation, à l'environnement,  au psyché de chacun de nous, pour etre mis  sur la place publique . Que comprends tu ?
T'as beau braquer le projecteur ailleurs, les questions auxquelles tu ne réponds pas te reviennent, toi qui te targues d'y répondre chaque fois... Encore quelques-une ici... Comme je te connais, on y reviendra...

que dirais  tu si je faisais   exactement   ce que je raproche  aux croyants intégristes, fondamentalistes de faire ?
''raproche'' ?

Effectivement, tu te ''rapproches'' d'eux (merci pour le lapsus clavis)...
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Message par dan 26 le Sam 29 Fév 2020 - 18:49

"ronron."
Tu ne connaissais pas cette thèse (incarnation du mythe) pour le moins surprenante...
le contraire d'un évhémérisme en quelque sorte , Pour cela il faudrait prouver que ce mythe existait dans la mémoire populaire !!! Je ne vois que les dieux dits du salut de l'époque . mais cela ne règle pas le problème de manque de preuves contemporaines

En toute honnêteté, je dois dire que je n'exclus pas la possibilité que l'information soit remontée de mon inconscient étant donné que j'avais lu le livre il y a nombre d'années... Même de cela, qui peut être certain? J'avais d'ailleurs pas mal hésité avant de la présenter. Et même si elle remontait de l'inconscient, rien n'empêche sa possibilité puisqu'on retrouve ici et là cette idée que nous serions tous appelés à être des Christ (dieux)...  De mémoire : ''Dieu s'est fait homme pour que l'homme soit fait Dieu'' [Saint Irénée de Lyon, deuxième évêque de Lyon au iie siècle entre 177 et 202.] Je ne crois pas que l'Église ait tellement insisté là-dessus malgré les textes...
C'est beau mais là aussi cela ne veut rien dire désolé . Ne jamais oublier que sur les 4 premiers siècles il y a eu de très nombreux courants très différents plus de 70 sectes . et que Irénée est classé dans la patrologie " controversiste !!!"

On dirait que tu utilises le terme ''merveilleux'' comme Joker...
C'est un mot qui explique bien le phénomène religieux, et des croyances . Certains ont besoin de merveilleux (d'espérances ,de rêver, de miracles, d'extraordinaire , d'un monde parallèle , de faits inexpliqués , etc etc ), d'autres sont plus terre à terre . Il suffit simplement de le constater ............C'est ce que je fais

Juste à être ouvert au possible, à ne pas croire que le chemin s'arrête, mais qu'il y a toujours quelque chose à découvrir... Le toujours-plus, tu connais?
Déjà répondu plusieurs fois , le but de cette fameuse quête , est d'arriver à une certaine quiétude personnelle . C'est le cas pour moi , où est le problème ?
.
J'espère que tu n'es pas du genre à croire que ce qui est bien pour toi doit l’être pour tous .Ce serait aussi ridicule que de vouloir me prouver que le foot , et mieux que le rugby . Rassure moi ?


Je ne vois pas quel poids ça peut avoir compte tenu des refus de publication qu'il a dû essuyer au début... Plusieurs de tes arguments (?) ne se basent que sur ton imagination et donnent à penser que tu as plein de chiens prêts à montrer des dents. On ne les comptabilise d'ailleurs plus. Pas de preuves de ton côté, toutes dans le même panier à spéculations...
Tu ne connais donc pas les éditions à titres d'auteurs . mais preuve sont des explications logiques (50 théophanies , et son épouse ne peut témoigner on croit rever !!! Alors qu'il a tout ecrit en même temps )!!


Et quelle est-elle? (Toi qui réponds aux questions...)
déjà répondu ,: je ne peux avoir l'attitude que je reproche aux croyants intégristes fondamentalistes , qui veulent prouver que .......... . Cela fait 4 fois que je te l'explique .



J'ai déjà dit que je ne savais pas si je croyais... Des textes existent... Je ne rejette pas d'emblée. Je lis... Je réfléchis.
il m'a fallut des années de recherches personnelles pour prendre position , j'ai donc été loin de rejeter d'emblée


Je me fie à mes intuitions, quitte à me tromper... Je peux soupeser en me fondant sur mes expériences dans divers domaines (Psychotropes-Occulte, Métaphysique, Religion, Relations humaines, Tai Chi, Magnétisme, Channeling, Intuitions, Synchronicités, Recherches diverses, Réflexions, etc.). Au moins 40 ans, et ça continue...


Voilà notre différence , les soulignés montrent bien ton attirance pour le domaine ésotérique . Pour ma part mes recherches ont été faites au travers de l'étude de toutes les grandes religions, et sectes , et surtout des sciences et (elles sont nombreuses ), permettant d'aborder le phénomène religieux dans son ensemble .
Cette attirance montre bien ton appétence pour le merveilleux . Merci je n'en demandais pas tant .


Tu t'es arrêté et c'est pourquoi tu sors le mot ''merveilleux'' de temps en temps comme un Joker?
non je ne me suis pas arrête , j'ai cherché à comprendre en dehors de l’endoctrinement dont je suspectais d'avoir subit les effets . C'est la prise de conscience de toutes les grandes religions et sectes du monde qui m'a ouvert les portes de la raison, et de la réflexion


Ça, tu ne le sais pas... Tu ne peux que le supposer..
. C’est la conclusion de toutes les sciences cognitives , et de nombreux pédopsychiatre, je t'ai cité Dolto par exemple .

Il y en a même qui croient que les EMI sont liées à cet état d'avant de naître, comme si on faisait le voyage à rebours en passant également par là...
Tu mélanges encore croyances et sciences, désolé"


Tu te retrouves éventuellement dans une temporalité d'avant le temps... La culture importe peu puisque la symbolique ou les éléments se recoupent (passage - changement de niveau, rencontre avec des décédés, un guide, vision autre de la mort, temporalité, etc.)... De toute façon, faut bien partir quelque part... Même que certaines expériences seront décisives quant à la suite de la vie (croyances incluses, etc.)...
C'est une croyance désolé . pour la 1000fois , ce qeu tu appelles pompeusement expériences , ne sont que des ressentis personnels .

Tu peux donc te déconditionner (dans une certaine mesure) et choisir ensuite le conditionnement qui te convient. Même remis à zéro (?), je serais surpris qu'il n'y ait rien ensuite qui interpelle, sauf peut-être à penser ou croire qu'il n'y a rien... Il en serait donc fait selon ta foi, ton placebo? C'est pas très important en fait, comme on le lit dans le livre, l'idée étant de faire du mieux qu'on peut pour soi et le monde...
l'idée etant de trouver un placebo , des réponses qui réconfortent . C'est tout !!Pas la epine d'en faire un fromage


Merci d'avoir confirmé...
tu as bien lu !!! j'ai dis "ont cru voir!!! " mais c'est très marginal . Sais tu par exemple que seulement 10 % des personnes qui ont subi un coma , on ressenti une OBE, et que sur ces 10 % il n'y a que 2 ou 3 cas qui disent avoir vu , à coté dans une autre pièce !!!
De plus tu sembles confondre les EMI ou NDE avec les OBE


Faux dilemme... Tu oublies le drogué qui a vécu une EMI et qui ne fait pas entrer son expérience dans une de tes catégories. T'as déjà oublié?
Celui qui dit avoir subit une EMI, y croit . il ne cherche pas l'explication scientifique .


N'importe quoi...
Pas du tout , c'est de la simple logique .Reflechis STP 2 secondes , un ressenti est émis par une personne et ne peut être ressenti de la même façon, au même moment par d'autres personnes .Un fait réel peut etre vu en même temps de la même façon par plusieurs personnes en même temps . Ce devrait être simple à comprendre



Je vois que tu t'en tiens à ton imagination. Quoi d'autre, en fait, que ce brassage de vent?
Tu fais une pirouette afin d'eviter de répondre , à des questions issues de la simple logique .

Réflechis encore 2 secondes : un homme d'église qui vit avec sa femme , a vu de ses yeux plus de 50 théophanies et a pu écrire en même temps ce que JC lui a dit . Et il est incapable de fournir un seul témoignage en dehors de son ressenti . Qu'a vu son épouse ?

T'as beau braquer le projecteur ailleurs, les questions auxquelles tu ne réponds pas te reviennent, toi qui te targues d'y répondre chaque fois...
j'ai toujours dit que je répondais à toutes les questions , mais que les réponses personnelles aux questions existentielles ( que se posent un jour les hommes ) doivent rester personnelles , car trop lié aux ...... de chacun de nous .

Je ne vais donc pas faire ce que je reproche aux autres . Aurais tu de la peine à comprendre les choses simples ?


Encore quelques-une ici... Comme je te connais, on y reviendra...
c'est vous qui y revenez ,à savoir ceux qui ont besoin de merveilleux


''raproche'' ?
"reproche" cela t’évite encore une fois de répondre , c'est usant

Effectivement, tu te ''rapproches'' d'eux (merci pour le lapsus clavis).
Voilà comment tu évites de répondre . Un faute de frappe , youpi !!! Cela t’évites de répondre .
il y a de nombreuses questions de ma part, auxquelles tu n'as pas répondu !!!Pourquoi ?

Amicalement
ronron.
ronron.
Vicomte

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Message par ronron. le Sam 29 Fév 2020 - 19:48

dan 26 a écrit:
"ronron."] a dit
Tu ne cherches pas des preuves, mais à simplement te conforter dans ta croyance...
tu ne sais donc pas que j'ai été croyant  pendant plus de 30 ans  , et que ma conclusion  est le résultat  de nombreuses années de recherches , de lectures, de voyage
J'en ai plus de 40... Ce serait une preuve que j'ai raison? Alors arrête avec ce Joker... Intègre...

tu ne m'as donné  aucune preuve contemporaine
Je t'ai avancé des hypothèses d'explications de cette absence... Et je ne dis pas que ce sont des preuves, je dis que la question demeure ouverte...

Je te souligne à nouveau : ''L'homme  au regard  de nos connaissances  actuelle  est introuvable'''. Faudrait comprendre ce que tu écris...
C'est simple cela veut dire qu'à ce jour  nous n'avons strictement aucune preuve
''À ce jour'' signifie ''ne conclut pas quant au futur''... Intègre le sens...

Preuves indirectes puisque beaucoup a pu être détruit... Donc les incendies; aussi la mythologisation - occultation du Jésus-homme pour en faire un Dieu; le désir de certains juifs de ce temps-là de voir disparaître toute trace du personnage; en plus des romains; Josèphe sans qu'on sache à coup sûr si l'un de ses Jésus ne correspondrait pas au vrai (hypothèse ouverte)... Joli concours de circonstances... Et c'était sans compter les portes de derrière et les considérations à d'autres niveaux...
donc tu fais ce que j'ai  prédit dé le départ . Sans vouloir  reconnaitre  qu'il n'y a aucune preuve contemporaine  (comme  je le dis), tu cherches maintenant à expliquer   pourquoi  il y en a pas !!! Merci
L'''aucune preuve'' n'est pas une preuve. Je considère ce que j'avance comme une piste à multiples embranchements...

T'es pas obligé d'y réfléchir... C'est comme de se demander quant à l'interrogation sur Dieu - dans l'éventualité qu'il existe - pourquoi on ne peut le prouver...

C'est simple à comprendre  il devrait  y avoir autant  de  trace  contre , que pour  ce personnage. Exemple  il est totalement impossible   que le fameux massacre   des innocents  n'aient   pas laissé  de trace, de la part des parents éplorés
Fausse analogie... Je ne conteste certainement pas ce que tu avances. Ça fait partie du mythe. Tiens-en compte dans tes prochains messages, parce là, tu tournes tout seul en rond... Et je préférerais ne pas avoir à te remettre ça sous les yeux chaque fois...

Moi qui croyais que c'était dans la Bible et que ces charismes se vivaient dans des assemblées religieuses. Mais heureusement qu'il y a le fourre-tout qui n'a rien à voir avec la réalité...
Le scientisme, je connais aussi Il y a moins arrogant...
et que disent ils sur les fameux charismes religieux ?
Je connais le discours. Ils en disent ce que leur petite boîte en circuit fermé leur permet de dire... Je préfère l'esprit ouvert de Laureys...

Et la fameuse petite voix, elle t'a dit quoi?  Tu t'es cru schizophrène à ce moment-là? Toi qui réponds toujours aux questions qu'on te pose...
on m'avait  fait croire   que c'était  ma conscience  avec dieu qui me parlaient . Je le croyais  tellement,   que je croyais  l'entendre .C'est au bout de quelqus années   que j'ai compris qu'il y avait eu sur moi un abus de faiblesse  et de crédulité .
Que disait la voix? (On te la reposera encore combien de fois?)

Tu pourras bien imaginer que la petite voix que j'ai aussi entendue n'était qu'hallucination, qu'événement de schizophrène, qu'imagination, je n'en démordrai pas aussi facilement connaissant en plus la teneur de la réponse. Et c'est sans compter la synchronicité pour certains faits...

tu as le livre de la révelation d'Ares oui, ou non ?  Si oui  comment est il venu jusqu'à  toi ?
Bien sûr que je l'ai. Je l'avais dans ma bibliothèque... J'ai dû acheter ça il y a plusieurs années. Ça a fait partie de mes lectures à un certain moment de ma vie...

C'est une entrevue par un journaliste, un sceptique jusqu'au bout. Tu étais au courant?
j'ai perdu le temps à regarder toutes   les  vidéo  ,  à part sa conviction  , il n'y a strictement  aucune preuve .
Il a soumis son message à 99 entités religieux. Évidemment il ne pouvait s'attendre à une réponse enthousiaste vu le type de contenu qui remettait en cause un nombre tout de même significatif de dogmes, croyances, etc. Il a obtenu une seule réponse, celle de Boubakeur alors recteur de la Mosquée de paris, très significative en ce que sa lecture souligne arabismes et sémitismes dans le texte. C'est ce que je voulais dire quand je parlais de synchronicité à l'effet que l'événement transcendant vécu est confirmé - dans sa réalité - par le réel (cf. niveaux de réalité).

Épisode 8

Il est tout de même  étonnant   que sur 50 ou 51 visite  , ce  frère  religieux  (marié  ), n'a pas eu l'idée  de trouver un temoin, et une seule preuve  materielle  de son illumination .
T'es d'un drôle. T'as les textes écrits (sans parler de leur teneur vs orthodoxie du Père), le premier texte écrit sur un sac de plâtre vide Épisode 5...

Lors d'une expérience dans cette veine, j'avais voulu enregistrer, et bizarrement, j'avais été très surpris de découvrir que l'appareil n'était pas en marche alors que j'avais qu'il l'avait été.

Michel Potay a tenté à plusieurs reprises de réveiller son épouse, deux de ses filles... Sans succès...


_._._._._._._._._._._._


Ce qui fait qu'une personne est unique, c'est sa rareté. [ronron.]
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Message par dan 26 le Sam 29 Fév 2020 - 21:01

"ronron."a dit
J'en ai plus de 40... Ce serait une preuve que j'ai raison? Alors arrête avec ce Joker... Intègre...
qui a dit cela ,?Je te donne   quelques indication sur mon parcours  spirituel rien de plus


Je t'ai avancé des hypothèses d'explications de cette absence... Et je ne dis pas que ce sont des preuves, je dis que la question demeure ouverte...
donc tu confirmes   ce que je dis depuis le départ (sans vouloir le dire  ), il n'y a strictement   aucune preuve contemporaine , merci  . Pourquoi   dans ces conditions ne le dis tu pas ?  


'
'À ce jour'' signifie ''ne conclut pas quant au futur''... Intègre le sens...
je confirme tout ce que j'ai dit , en ayant anticipé  touts vos réponses  
L'''aucune preuve'' n'est pas une preuve. Je considère ce que j'avance comme une piste à multiples embranchements...
dans une enquête  sans preuve  il n'y a pas de fait , désolé  de te l'apprendre

T'es pas obligé d'y réfléchir... C'est comme de se demander quant à l'interrogation sur Dieu - dans l'éventualité qu'il existe - pourquoi on ne peut le prouver...
parce que   c'est un simple produit de l'imginaire humain,  et de plus simple à prouver . Pour la xeme fois .


Fausse analogie... Je ne conteste certainement pas ce que tu avances. Ça fait partie du mythe. Tiens-en compte dans tes prochains messages, parce là, tu tournes tout seul en rond... Et je préférerais ne pas avoir à te remettre ça sous les yeux chaque fois...
je ne tourne pas en rond,   j'apporte des preuves   que vous refusez de prendre en compte . Raison  pour laquelle je suis obligé de me répéter .
Je connais le discours. Ils en disent ce que leur petite boîte en circuit fermé leur permet de dire... Je préfère l'esprit ouvert de Laureys...
Moi aussi  si ce n'est que nous ne retenons  pas les mêmes   choses
Que disait la voix? (On te la reposera encore combien de fois?)
la voix ne disait   rien mais je croyais  que ....alors  qu'en definitive, je me parlais à moi même . Elle   me disait des banalités   que l'on m'avait apprises
Tu pourras bien imaginer que la petite voix que j'ai aussi entendue n'était qu'hallucination, qu'événement de schizophrène, qu'imagination, je n'en démordrai pas aussi facilement connaissant en plus la teneur de la réponse. Et c'est sans compter la synchronicité pour certains faits...
Aller vas y  donne  moi un exemple  de  synchronicité !!!On croit  que  et au travers de  l'interprétation  on croit que cela c'est produit  . Un bel exemple   la notion  farfelue d'ange gardien , à chaque  incident  on croit   que c'est l'ange gardien qui est venu nous sauver de .....


Bien sûr que je l'ai. Je l'avais dans ma bibliothèque... J'ai dû acheter ça il y a plusieurs années. Ça a fait partie de mes lectures à un certain moment de ma vie...
donc c'est ta curiosité  (ton besoin  de merveilleux ), qui t'a amené  à cet achat . pour moi c'est un adepte  de cette secte  que me l'a donné . Et ensuite je lui est fait  un courrier   afin de critiquer  ces textes  , et le parcours  de ce gourou .

Il a soumis son message à 99 entités religieux. Évidemment il ne pouvait s'attendre à une réponse enthousiaste vu le type de contenu qui remettait en cause un nombre tout de même significatif de dogmes, croyances, etc. Il a obtenu une seule réponse, celle de Boubakeur alors recteur de la Mosquée de paris, très significative en ce que sa lecture souligne arabismes et sémitismes dans le texte. C'est ce que je voulais dire quand je parlais de synchronicité à l'effet que l'événement transcendant vécu est confirmé - dans sa réalité - par le réel (cf. niveaux de réalité).
non désolé  dans la mesure  où il est le seul témoin , il n'y a aucun réel .




T'es d'un drôle. T'as les textes écrits (sans parler de leur teneur vs orthodoxie du Père), le premier texte écrit sur un sac de plâtre vide [url=https://www.youtube.com/watch?v=EXeips-I02Y][color=#0000ff]Épisode 5[
j'ai vu effectivement,  donc   pendant 50 fois  sa femme  n'a rien vu,  et ne peut témoigner , elle n'a donc rien vu !!!

Lors d'une expérience dans cette veine, j'avais voulu enregistrer, et bizarrement, j'avais été très surpris de découvrir que l'appareil n'était pas en marche alors que j'avais qu'il l'avait été.
C'est un signe n'est ce pas !!!
Tu es vraiment crédule  excuse moi . Ecrire sur un sac de ciment dans sa chambre il faut le faire

Michel Potay a tenté à plusieurs reprises de réveiller son épouse, deux de ses filles... Sans succès..
.tu es crédule  à ce point !!! :affraid: :affraid:  rassure moi  tu rigoles , tu n'es pas sérieux? .

amicalement
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Message par ronron. le Sam 29 Fév 2020 - 21:54

dan 26 a écrit:
"ronron."
Tu ne connaissais pas cette thèse (incarnation du mythe) pour le moins surprenante...
le contraire   d'un évhémérisme  en quelque sorte , Pour cela  il faudrait  prouver que  ce mythe   existait  dans la mémoire  populaire !!!

Faudrait retourner à Harpur... Me semble qu'il parle d'un Kristos ou en tout cas qu'il fait le lien entre Christ et les mythes présents à ce moment-là (Égypte, entre autres)...

Certains ont besoin  de merveilleux  [...] d'autres sont plus terre  à terre
Terre, ''sous tes semelles et les miennes''. Mais aussi ''dans le ciel''...

Tu ne connais  donc pas  les éditions à titres d'auteurs . mais preuve sont  des  explications  logiques (50 théophanies  , et son épouse  ne peut témoigner on croit rever !!! Alors qu'il a tout ecrit  en même temps )!!
D'abord il n'y a pas 50 théophanies, mais 5. Ensuite, il a tenté de réveiller son épouse à plusieurs occasions et n'y est pas arrivé. Finalement à l'effet qu'il aurait ''tout écrit en même temps'', tu parles à travers ton chapeau...

J'ai déjà dit que je ne savais pas si je croyais... Des textes existent... Je ne rejette pas d'emblée. Je lis... Je réfléchis.
il m'a fallut  des  années  de recherches  personnelles   pour prendre position , j'ai donc été loin de  rejeter d'emblée
D'après ce que je lis de toi, tu rejettes d'emblée certaines lectures...

et surtout des sciences  et (elles  sont nombreuses  ),

On ne recommencera pas, j'espère, avec cette histoire de qui a le plus gros pénis...

Tu t'es arrêté et c'est pourquoi tu sors le mot ''merveilleux'' de temps en temps comme un Joker?
non je ne me suis  pas arrête  , j'ai cherché  à comprendre   en dehors  de l’endoctrinement  dont je  suspectais   d'avoir  subit  les effets . C'est la prise de  conscience  de toutes les grandes religions  et sectes du monde qui  m'a ouvert les portes  de  la raison, et de la réflexion
C'est ce que je dis, tu t'es arrêté là...

ce qeu tu appelles  pompeusement  expériences , ne sont que des ressentis personnels .
Ressentis = expériences...

De plus tu sembles  confondre  les EMI  ou NDE   avec les OBE
Après toutes tes recherches, t'as pas trop l'air d'être au courant que l'OBE (décorporation) fait aussi aussi partie des caractéristiques de l'EMI... C'est quand même bizarre que t'aies pas encore intégré ça...

Faux dilemme... Tu oublies le drogué qui a vécu une EMI et qui ne fait pas entrer son expérience dans une de tes catégories. T'as déjà oublié?
Celui qui dit avoir  subit  une EMI, y croit . il ne cherche pas l'explication scientifique .

Que peut changer l'explication scientifique devant la certitude de l'expérienceur? Faut réécouter Laureys...

un ressenti  est émis  par une personne et ne peut être  ressenti de la même façon,  au même  moment   par d'autres personnes .
C'est comme dire qu'on ne trouvera pas deux flocons de neige absolument semblables!? Ça ratisse tellement large qu'on ne voit plus le rivage...

Un fait  réel  peut etre vu en même temps de  la même façon  par plusieurs  personnes   en même temps . Ce devrait être simple à comprendre
T'as pas besoin d'être accompagné pour comprendre que tu es seul à marcher sur un sentier...

un homme d'église qui vit avec sa femme , a vu  de ses yeux plus de 50 théophanies et a pu écrire  en même  temps
''En même temps?''... T'as pas qu'un trou dans ton chapeau...

 ce que  JC lui a dit . Et il est incapable  de fournir   un seul témoignage  en dehors de son ressenti  . Qu'a vu son épouse ?
Il a tenté de la réveiller sans succès. Que veux-tu de plus?

Et là, un autre fourre-tout : le mensonge, l'allusion...

j'ai toujours  dit  que je répondais à toutes les questions  , mais que les réponses  personnelles  aux questions existentielles  ( que se posent  un jour les hommes ) doivent  rester personnelles , car trop  lié  aux ...... de chacun de nous .
Aux...  Peurs qu'on les piétine?

''raproche'' ?
"reproche"   cela t’évite encore une fois de répondre , c'est usant
Heureux que tu le ressentes ainsi... Mais t'en fais pas, ce n'est qu'un ressenti...

il y a de nombreuses  questions de ma part, auxquelles   tu n'as pas répondu !!!Pourquoi  ?

Je ne dis pas que je réponds à toutes. Il y a sûrement plusieurs raisons... Faudrait d'abord vérifier la question sous divers angles (qualité, honnêteté, pertinence, impertinence, fondée en raison sur la réalité, l'information fournie, déjà répondue, etc.)

Je ne sais pas au juste à quelles questions tu fais référence. Tu ratisses encore trop large... Mais peut-être que j'y réponds. Et là, faut voir si l'impression que t'as n'est pas liée au fait qu'elle ne te plaît pas... Il y a d'autres raisons, mais là, sans trop savoir...

Avoue que le merveilleux serait que ma réponse corresponde à la tienne... Mais je ne voudrais pas te faire vivre trop de ressenti, parce que le risque serait que tu n'y crois pas toi-même...
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Message par ronron. le Sam 29 Fév 2020 - 22:56

dan 26 a écrit:
Je t'ai avancé des hypothèses d'explications de cette absence... Et je ne dis pas que ce sont des preuves, je dis que la question demeure ouverte...
donc tu confirmes   ce que je dis depuis le départ (sans vouloir le dire  ), il n'y a strictement   aucune preuve contemporaine , merci  . Pourquoi   dans ces conditions ne le dis tu pas ?
Déjà répondu...

je confirme tout ce que j'ai dit , en ayant anticipé  touts vos réponses
Même celle d'Arès? Des possibles incendies et pertes de documents? Des occultations diverses? De ce qu'on n'a pas regardé avec sérieux? De ce qu'on ignore qu'on ignore?
 
L'''aucune preuve'' n'est pas une preuve. Je considère ce que j'avance comme une piste à multiples embranchements...
dans une enquête  sans preuve  il n'y a pas de fait , désolé  de te l'apprendre
L'enquête inclut la recherche d'indices, l'investigation en profondeur, l'analyse des nouveaux indices, etc. Désolé, mais l'enquête n'est pas close...

T'es pas obligé d'y réfléchir... C'est comme de se demander quant à l'interrogation sur Dieu - dans l'éventualité qu'il existe - pourquoi on ne peut le prouver...
parce que   c'est un simple produit de l'imginaire humain,  et de plus simple à prouver . Pour la xeme fois .
B'en oui, les sciences cognitives!

je ne tourne pas en rond,   j'apporte des preuves   que vous refusez de prendre en compte . Raison  pour laquelle je suis obligé de me répéter .
Pareillement...

Que disait la voix? (On te la reposera encore combien de fois?)
la voix ne disait   rien mais je croyais  que ....alors  qu'en definitive, je me parlais à moi même . Elle   me disait des banalités   que l'on m'avait apprises
Donc si tu avais vécu l'événement autrement, tu saurais probablement faire la différence... Tu me fais rire, là...

Aller vas y  donne  moi un exemple  de  synchronicité !!!
Bref, je rêve à un mot que je ne connais pas : Émopollu (facile, tu me diras!?).

Quoi qu'il en soit, le lendemain j'emprunte une vidéocassette à propos de je ne sais plus quoi. J'avais donc écouté l'émission qui m'intéressait et qui au début de la vidéocassette. Après celle-ci, curieux, je décide de poursuivre en pitonnant au hasard. Et je tombe sur une entrevue qui parle d'émotion polluante. Immédiatement, c'est le déclic! T'imagines pas la surprise quand ça arrive... Événement psychique (rêve)- superposition de sens avec le réel (veille)...

Synchronicité également pour le Père Michel et la réponse de Boubakeur : arabismes + sémitismes = constructions propres à la langue pouvant avoir un rapport avec celle que parlait de Jésus, contexte, etc.

donc c'est ta curiosité  (ton besoin  de merveilleux ), qui t'a amené  à cet achat .
Intérêt, curiosité, ouverture au domaine, affinités... C'est drôle, merveilleux ne colle pas tellement...

non désolé  dans la mesure  où il est le seul témoin , il n'y a aucun réel .
L'appel aux fantômes ne fonctionne pas avec moi, désolé... (J'espère que t'es pas seul trop souvent, parce qu'il te faudrait une machine à te faire des chocs électriques pour t'assurer que tu es bien réel. Trop drôle...)...

Tu es vraiment crédule  excuse moi . Ecrire  sur un sac  de ciment  dans sa chambre   il faut le faire

Dans sa chambre? Et dans quel épisode, s'il te plaît? Juste pour montrer que tu parles à travers ton chapeau (pour la ixième fois). Ou peut-être que c'est moi... Je m'excuse d'avance si j'ai tort...

Et toi?

Épisode 5, au début, déjà cité.
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Message par levergero78 le Dim 1 Mar 2020 - 14:11

Dans certains posts il y a tellement de longueurs qu'on est complètement découragé de les lire . C'est regrettable.
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Message par dan 26 le Dim 1 Mar 2020 - 15:25

ronron." a dit
Faudrait retourner à Harpur... Me semble qu'il parle d'un Kristos ou en tout cas qu'il fait le lien entre Christ et les mythes présents à ce moment-là (Égypte, entre autres)...
donc il ne fait parler que de syncrétisme, un des arguments massue, de la thèse mythique !, Un mythe construit sur 4 siècles qui se serait inspiré des cultes, des religions de l'époque


Terre, ''sous tes semelles et les miennes''. Mais aussi ''dans le ciel''...
tout à fait dans le ciel, pour ceux qui ont besoin de merveilleux .Attention de ne pas déformer mes propos , je ne le reproche pas je ne fais que constater la différence . Je ne le reproche qu'à ceux qui veulent prouver que seul leurs approches est vérité universelle .


D'abord il n'y a pas 50 théophanies, mais 5.
il parle de 50 ou 51 visions, et visites où il a reçu des messages . l’épaisseur de son livre est là pour en témoigner

Ensuite, il a tenté de réveiller son épouse à plusieurs occasions et n'y est pas arrivé. Finalement à l'effet qu'il aurait ''tout écrit en même temps'', tu parles à travers ton chapeau...
Réfléchis deux secondes, c'est impossible . Impossible de ne pouvoir réveiller sa femme et ses filles, et d’écrire tant de messages sans qu'aucune des personnes les plus proche le voient le faire ?D'autant plus que sur 50 intervention il a du les prévenir , et elles devaient forcement être attentives aux autres .
Si je dis a mon épouse mon père mort il y a 2 mois, vient me rendre visite toutes les nuits , la moindre des choses etant de dire (réveille moi que je vois cela ) .U,n peu de sérieux STP


D'après ce que je lis de toi, tu rejettes d'emblée certaines lectures...
non je ne rejette rien, je trie ce qui est possible de ce qui ne l'est pas , après avoir recouper avec d'autres sources . Exemple l'histoire des cultes des religions, des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité .


On ne recommencera pas, j'espère, avec cette histoire de qui a le plus gros pénis...
désolé je ne vois vraiment pas le rapport !!!

C'est ce que je dis, tu t'es arrêté là...
déjà répondu , je me suis arrété au bout de nombreuses années après avoir compris , pourquoi ces nombreuses, religions, pourquoi l'homme a besoin de croire , et comment l'expliquer . Et surtout ce constat m'a amené à une certaine quiétude .Que demander de plus ? .
Tu ne vas tout de même pas oser juger de ma quiétude personnelle se serait un comble


Ressentis = expériences...
merci de confirmer , et il faut savoir qu'un ressenti comme je te l'ai déjà dit , n'est pas une vérité universelle car pas constaté en même temps par plusieurs personnes .Donc je confirme un ressenti , une expérience personnelle n'est pas une vérité .

C'est quand même bizarre que t'aies pas encore intégré ça...

et non désolé de te contredire les EMI ou MDE sont des sensations de mort éminente (cylindre vitesse , lumière etc ) , que l'on ressent lors d'un malaise et d'un coma . Dont l'origine serait la poussée d'endorphine emises par le cerveau .

Alors que l' OBE est cette sensation de décorporation emise par l'altération du gyrus angulaire , et qui a souvent lieu dans des salles de réanimation , sous l'effet de la Ketamine , ou lors d'un malaise .

donc désolé de te le dire deux sensations très différentes , émises par deux partie très différentes du cerveau , lors de 2 situations très différentes

Que peut changer l'explication scientifique devant la certitude de l'expérienceur? Faut réécouter Laureys...
Tu mélanges les explications que donne Laureys , et les sciences cognitives ( que tu sembles ignorer,) et les témoignages des expérienceurs que l'on retrouve dans les livres de Moody .

C'est comme dire qu'on ne trouvera pas deux flocons de neige absolument semblables!? Ça ratisse tellement large qu'on ne voit plus le rivage...
tu dis n'importe quoi, (excuse moi ) tout le monde peut voir des flocons de neige tomber , et dire "il neige ". Tu fois encore , car tu sais fort bien que ce que je te dis est logique . et dans ce domaine tu refuses la logique . mais je te rassure je te comprends .


T'as pas besoin d'être accompagné pour comprendre que tu es seul à marcher sur un sentier...
strictement aucun rapport désolé , tu noies encore le poisson .
Pour faire simple : tu confonds un rêve qui n'est vu que par celui qui rève . Et un fait avéré qui est vu par plusieurs personnes à la foi . Et surtout ; ce qui est plus grave tu refuses une explication simple et logique .


'
'En même temps?''... T'as pas qu'un trou dans ton chapeau...
pas du tout 50 théophanies, ou messages et à chaque messages, il a eu le temps au moment où cela s'est passé d'écrire ce qu'il a vu ou reçu , et personne dans son entourage n'a vu . Il est impossible de prendre les gens pour des ..... à ce point . Sauf bien sur si ces gens ont besoin de croire .

Un moine cistercien , à qui je reprochais certaines pratiques de l'ECR pour abuser de la crédulité des croyants . m'a dit : " certains ont besoin de croire aux miracles, nous somme là pour répondre à la demande .". Quel brave homme n'est ce pas ?

Il a tenté de la réveiller sans succès. Que veux-tu de plus?
et tu y crois ? réfléchis deux secondes mon cher ronron , après ces interventions , il a forcement du dire à son épouse "tu aurais du voir cela" , et prévenir son épouse qu'il aller la réveiller à la prochaine . Un peu de logique mon cher Ronron, avec ses filles c'est pareils

Et là, un autre fourre-tout : le mensonge, l'allusion...
je préfère un certains réalisme, qu'une crédulité qui gobe tout, excuse moi


Aux...  Peurs qu'on les piétine?
tu ne retiens strictement rien de ce que j'écris, ces réponses pour la xeme fois, sont liées, à l'environnement, , à la religion, aux croyances , au lieu, au psyché , à la sensibilité, au vécu etc etc de chacun de nous .
Raison là aussi pour la xeme fois, qu'elles ne doivent pas être affichées sur la place publique, comme vérité universelle . c'est ce que je reproche à tous les croyants , de tous bords depuis que je suis sur les forums .



Heureux que tu le ressentes ainsi... Mais t'en fais pas, ce n'est qu'un ressenti...
Pirouette , qui te permet de refuser mes explications, et que tu vas encore d'ici quelques message m'obliger à répéter .


Je ne dis pas que je réponds à toutes. Il y a sûrement plusieurs raisons..
.
La principale étant que tu te défiles , car tu sais fort bien que ta réponse qui devrait être logique , efface ta vérité .

Faudrait d'abord vérifier la question sous divers angles (qualité, honnêteté, pertinence, impertinence, fondée en raison sur la réalité, l'information fournie, déjà répondue, etc.)
Aller vas y donne un exemple précis , si non c'est moi qui le ferai

Je ne sais pas au juste à quelles questions tu fais référence. Tu ratisses encore trop large... Mais peut-être que j'y réponds. Et là, faut voir si l'impression que t'as n'est pas liée au fait qu'elle ne te plaît pas... Il y a d'autres raisons, mais là, sans trop savoir...
tu vois même là tu te défiles

Avoue que le merveilleux serait que ma réponse corresponde à la tienne..
.Cela voudrait dire que tu comprends, ce n'est pas déshonorant de comprendre


Mais je ne voudrais pas te faire vivre trop de ressenti, parce que le risque serait que tu n'y crois pas toi-même..
.
C'est beau mais c'est un sophisme , qui ne veut rien dire désolé .


Amicalement
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Message par dan 26 le Dim 1 Mar 2020 - 15:28

levergero78 a écrit:Dans certains posts il y a tellement de longueurs qu'on est complètement découragé de les lire . C'est regrettable.
je suis d'accord avec toi !!
J'aimerai bien pouvoir réduire , mais j'ai comme principe de toujours répondre à tous les points , précis . Car lorsque j'ai voulu réduire les messages on m'a reproché d'eviter certains points
Désolé .

amicalement
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Message par dan 26 le Dim 1 Mar 2020 - 16:15

"ronron."a dit
Déjà répondu...
non désolé  , tu as refusé   de dire "effectivement  il faut se rendre  à l’évidence  comme le dit dans 26 , il n'y a strictement aucune preuve contemporaine ".Tu as directement   sauté   la conclusion   qui de fait est commune entre nous  , pour essayer  (comme  chaque fois), d'expliquer  pourquoi  il n'y en a pas .
Tu as essayé de donner des explications,   mais tu sembles  avoir oublié   que je  parlais  de preuves contemporaines  pro  ou anti JC , en te donnant   par exemple   l'histoire du fameux massacre  des innocents (qui pour information n'est confirmé   par aucun historien ). Donc tu te défiles  , et evite chaque   fois de confirmer mes propos  . Je note '


Même celle d'Arès?
nous parlons de la thèse mythique  , Ares étant une déviation , de ta part   qui n'a strictement   rien à voir  avec la thèse  mythique . Personne  n'ose  opposer  à la thèse mythique   , les miracles  , les théophanies   , les apparitions , la thèse mythique  traite du domaine de l'histoire pas de la foi .  

Des possibles incendies et pertes de documents? Des occultations diverses? De ce qu'on n'a pas regardé avec sérieux? De ce qu'on ignore qu'on ignore?
je t'ai  déjà répondu, encore et encore  je fais mention  de  preuves  contemporaines  pros  ou anti  !!!    
 
L'enquête inclut la recherche d'indices, l'investigation en profondeur, l'analyse des nouveaux indices, etc. Désolé, mais l'enquête n'est pas close...
et voilà nous y sommes  encore une  fois !!!Je l'avais  prévu  
, mais alors  dit bien qu'il n'y a  à ce jour aucune  preuve , de cette gentille  histoire . C'est pourtant  simple . et après tu peux  t'accrocher aux branches  mortes  de l'espérance ,comme  l'ECR  le fait  chaque   fois quelle croit avoir découvert   un indice !!!Enfin !! Mais  toujours  rien    il faut le savoir  


B'en oui, les sciences cognitives!
tu mélanges  tout encore une fois  , les sciences  cognitives servent  à expliquer le phénomène religieux  , c'est l'histoire des cultes des religions et des  dieux   qui permettent de  prouver que  les divinités  ont été  imaginées  par les hommes .  Ceux sont des  sciences totalement différentes  pour des sujets  différents


Pareillement...
non désolé  tu confonds  (la aussi  encore ), expériences  , ressentis  et preuves . Ras le bol de me répéter


Donc si tu avais vécu l'événement autrement, tu saurais probablement faire la différence... Tu me fais rire, là...
tu veux dire   que si j'avais  cru  que c'était  dieu cela aurait   été différent .On ne peut plus  être banal dans  ta réponse . Tu es en train de dire  que pour croire  , il faut y croire  bravo!!!


Bref, je rêve à un mot que je ne connais pas : Émopollu (facile, tu me diras!?).
tu es sérieux  , ou tu te fou de  moi !!!

Quoi qu'il en soit, le lendemain j'emprunte une vidéocassette à propos de je ne sais plus quoi. J'avais donc écouté l'émission qui m'intéressait et qui au début de la vidéocassette. Après celle-ci, curieux, je décide de poursuivre en pitonnant au hasard. Et je tombe sur une entrevue qui parle d'émotion polluante. Immédiatement, c'est le déclic! T'imagines pas la surprise quand ça arrive... Événement psychique (rêve)- superposition de sens avec le réel (veille)...
Cela m'est arrivé  une fois jeune   quand  dans une rédaction,  ,j'ai décrit   un fait   que j'ai vécu  bien après .
et alors où est le problème ?
Si cela se produit  très très régulièrement  , cela peut s'étudier  mais une ou deux fois dans une vie  ,  il faut être bien crédule  pour y voir un signe particulier . Une fois  aussi  j'ai cru  découvrir  un  lieu  , auquel j'avais  rêve !!!
Mais  n'ayant   pas besoin de merveilleux , cela ne m'a pas  importuné

Synchronicité également pour le Père Michel et la réponse de Boubakeur : arabismes + sémitismes = constructions propres à la langue pouvant avoir un rapport avec celle que parlait de Jésus, contexte, etc
.tu ne vois donc pas que ce sont deux mystiques  ? "Pouvant  avoir"   est assez symptomatique , cela te permet de t'accrocher . comme mon fameux  "à ce jour" !!! Laughing  

Intérêt, curiosité, ouverture au domaine, affinités... C'est drôle, merveilleux ne colle pas tellement...
donc encore une fois  , tu confirmes  sans vouloir  utilisé   mes propos . Rassure moi quand  tu l'as acheté  tu ne pensais   pas au moins que c'était  un livre de cuisine ?  Tu savais  bien qu'il y avait  du merveilleux, une forme de miracle  !!!Je suis moins  crédule un disciple  d'Ares  me l'a offert !!!


L'appel aux fantômes ne fonctionne pas avec moi, désolé... (J'espère que t'es pas seul trop souvent, parce qu'il te faudrait une machine à te faire des chocs électriques pour t'assurer que tu es bien réel. Trop drôle...)...
tu ne sais  donc pas qu'il suffit  d'utiliser   nos sens   pour  savoir  ce qui est réel ou pas !!!rassure moi   ?

Dans sa chambre? Et dans quel épisode, s'il te plaît? Juste pour montrer que tu parles à travers ton chapeau (pour la ixième fois). Ou peut-être que c'est moi... Je m'excuse d'avance si j'ai tort...
peu importe tu t’accroches encore à un détail  , sa chambre,  son vestibule,  ou sa cuisine , désolé  de te le dire   mais c'est fort de café !!!Je te crois   pas crédule à ce point  quand même .
On devie  du sujet , ouvre  un thème  sur  Ares  et le père michel , je te suis   . Tu peux compter sur moi


Pour le moment  sur ce thème JC a t'il  existé , nous n'avons  abordé   qu'un point sur des dizaines .
A savoir ,  je disais  qu'il n'y avait  strictement  aucune preuve  contemporaine  à ce jour .
Sans vouloir  oser le confirmer  , et après de nombreux échanges, tu t'es accroché  à un os   quand   j'ai lâché  "à ce jour ",  ouf  tu as pu sortir du marécage   par cette petite  porte , et tu as  essayé  d'expliquer   pourquoi  il n'y aurait  pas de preuves.
Explications  auxquelles  je t'ai répondu   que c'était  impossible  , car nous n'avons  aucune preuve contemporaine  , "pour"  "ou" contre ce personnage .

Ensuite tu as  mis en avant   un argument,   que même  les intégristes  fondamentalistes  n'osent   pas  utiliser  , à savoir  les théophanies,  apparition  et  miracles .  
Comme  si les apparitions  mariales  , prouvaient  la réalité de  la vierge marie
Donc   il me semble   qu'il  serait  bon  de sortir  de ce thème Ares  , pour revenir  au sujet . Je te suis  
J'ai donné  au début de ce thème  toutes  les preuves, arguments  , qui étayent  la thèse mythique, je te propose    de "travailler", le point   qui t’intéresse, et où tu penses   que je me trompe .

Je te laisse  le choix des armes  donc, tu ne seras  mas déçu , je te l'assure

Amicalement
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Message par ronron. le Dim 1 Mar 2020 - 19:46

dan 26 a écrit:[Tu as essayé de donner des explications,   mais tu sembles  avoir oublié   que je  parlais  de preuves contemporaines  pro  ou anti JC , en te donnant   par exemple   l'histoire du fameux massacre  des innocents (qui pour information n'est confirmé   par aucun historien ). Donc tu te défiles  , et evite chaque   fois de confirmer mes propos  . Je note '
Que tu remettes cet exemple pour lequel j'étais d'accord avec toi, montre bien que tu tournes en rond dans le n'importe quoi...

nous parlons de la thèse mythique  , Ares étant une déviation , de ta part
T'auras beau faire du déni. J'ai montré qu'Arès (que tu as nommé en premier) était en lien direct avec ladite thèse en plus qu'elle rejoignait mon intuition... À l'évidence t'as pas aimé ça... En plus c'est un bel exemple de synchronicité à multiples volets...

Si cela se produit  très très régulièrement  , cela peut s'étudier  mais une ou deux fois dans une vie  ,  il faut être bien crédule  pour y voir un signe particulier . Une fois  aussi  j'ai cru  découvrir  un  lieu  , auquel j'avais  rêve !!!
Je n'ai pas fait de statistiques, mais ça faisait suffisamment partie de ma vie pour que ça m'interpelle... Encore ici, t'as vu au moins? Thèse mythique, Arès, mon intuition... T'as été acteur sans le vouloir...

Ce qui montre qu'en creusant, on continue de trouver... Merci pour ton aide à voir plus loin...

tu ne sais  donc pas qu'il suffit  d'utiliser   nos sens   pour  savoir  ce qui est réel ou pas !!!rassure moi   ?
Ta façon de considérer ce qui est réel tient de la rigolade...

peu importe tu t’accroches encore à un détail  , sa chambre,  son vestibule,  ou sa cuisine , désolé  de te le dire   mais c'est fort de café !!!Je te crois   pas crédule à ce point  quand même .
Tu dis n'importe quoi, je te corrige, tu te plains, tu remets ça, tournes et tournes en rond... T'as qu'à t'assurer que ce que tu dis correspond à la réalité. T'es d'une paresse et d'un'un n'importe quoi!

je disais  qu'il n'y avait  strictement  aucune preuve  contemporaine  à ce jour .
Sans vouloir  oser le confirmer  , et après de nombreux échanges, tu t'es accroché  à un os   quand   j'ai lâché  "à ce jour ",  ouf  tu as pu sortir du marécage   par cette petite  porte , et tu as  essayé  d'expliquer   pourquoi  il n'y aurait  pas de preuves.
Ça te montre que les portes que tu ouvres sont probablement le fait de ton doute par rapport à ta posture... Merci en passant... Et dire que je parlais de portes pour qualifier les indices toujours présents... Et en voilà une autre que je ne suis pas prêt d'oublier...

Je ne t'ai pas parlé de théophanies... C'est toi qui en as inventé 50 alors qu'il y en a 5, et même pas liées à ma référence. Tu dis n'importe quoi trop souvent qu'il faut que je te corrige...

J'ai donné  au début de ce thème  toutes  les preuves, arguments
Non-preuves en tant que preuves, en plus ''à ce jour''. Moi, ce sont des indices qui expliquent cela, etc. Mes expériences, ressentis, synchronicités, références, hypothèses, témoignages d'autres personnes, etc.

Je te laisse  le choix des armes  donc, tu ne seras  mas déçu
''mas'', c'est espagnol, non?

Pas besoin d'armes, juste quelques mots : '' À ce jour''...

Mais je te concède la victoire au point de vue de l'usage des sophismes, de l'à peu près, du n'importe quoi, de tes lectures en diagonale, de l'usage abusif des fourre-tout, des redondances insignifiantes, regards en surface, préjugés, références types os à gruger, etc.
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Message par dan 26 le Dim 1 Mar 2020 - 19:59

ronron   avant de te répondre  encore et encore  , voilà deux questions  parmi tant  d'autres  aux quelles  tu n'as pas répondu:pourquoi  ?
ces deux question , il y en a d'autres

"Déjà répondu plusieurs fois , le but de cette fameuse quête , est d'arriver à une certaine quiétude personnelle . C'est le cas pour moi , où est le problème ?"
.
"J'espère que tu n'es pas du genre à croire que ce qui est bien pour toi doit l’être pour tous .Ce serait aussi ridicule que de vouloir me prouver que le foot , et mieux que le rugby . Rassure moi ?"

C'est de la simple   logique, pourquoi  as tu fui ? te serais  tu rendu compte   que ton insistance   dans ce domaine   est ridicule ?


Amicalement
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Message par ronron. le Dim 1 Mar 2020 - 23:53

dan 26 a écrit:"Déjà répondu plusieurs fois , le but de cette fameuse quête , est d'arriver à une certaine quiétude personnelle . C'est le cas pour moi , où est le problème ?"
Il n'y en a pas. Content?

"J'espère que tu n'es pas du genre à croire que ce qui est bien pour toi doit l’être pour tous .Ce serait aussi ridicule que de vouloir me prouver que le foot , et mieux que le rugby . Rassure moi ?"
Je te rassure. (Donc ton inquiétude était ridicule.)

Content?

C'est de la simple   logique, pourquoi  as tu fui ? te serais  tu rendu compte   que ton insistance   dans ce domaine   est ridicule ?
J'ai fui? Là, tu y vas de ton interprétation, de ton imagination, de ta psychologie de comptoir que tu prends pour la réalité. C'est pas la première fois que je te l'indique...

Ton écriture donne à penser que tu as aussi des trous dans la pensée, que tu en échappes au passage, etc. (forme-fond : ceci reflétant cela)... Ce que tu ne ne sembles pas vouloir considérer, c'est que le lecteur doit faire des efforts pour compenser ta paresse...

Faudra-t-il encore et encore y revenir?
dan 26
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Message par dan 26 le Lun 2 Mar 2020 - 18:30

"
ronron." a dit
Il n'y en a pas. Content?
merci, tu commences à me comprendre , c'est bien .


Je te rassure. (Donc ton inquiétude était ridicule.)
Content?
Heureux de voir enfin une certaine sagesse


J'ai fui? Là, tu y vas de ton interprétation, de ton imagination, de ta psychologie de comptoir que tu prends pour la réalité. C'est pas la première fois que je te l'indique...
Alors pourquoi n'avais tu pas répondu ?

Ton écriture donne à penser que tu as aussi des trous dans la pensée, que tu en échappes au passage, etc. (forme-fond : ceci reflétant cela)... Ce que tu ne ne sembles pas vouloir considérer, c'est que le lecteur doit faire des efforts pour compenser ta paresse...
je m'en excuse je m'en suis déjà longuement expliqué .
donc pour revenir au sujet ,
Nous avons abordé les preuves contemporaines : il n'y en a pas , tu as confirmé .
Les raisons de ce manque de preuves : tu as essayé d'en trouver les causes . Je t'ai donné mon point de vue , à savoir : ils manque des preuves contemporaines "pro" ou" anti ". Ce qui détruit ton arguments des juifs qui étaient contre ce nouveau messie , et qui auraient d'après toi détruit (brulé ), toutes els preuves.
Je rappelle au passage , que Philon d'Alexandrie , contemporain de JC, dans sa" légation à Cesar " parle de Pilate , et oublie étrangement JC !!!
Tu as apporté une preuve (pour toi ), à savoir les fameuses apparitions , théophanies et autres (Ares par exemple ) . Il me semble t'avoir répondu avec précision .On peut si tu le désires ouvrir un thème sur ce fameux cas d'école .

Veux tu que nous abordions d'autres prevues et arguments qui étayent cette fameuse thèse, puisque c'est le sujet ?
Voir le debut de ce thème j'ai listé quelques thèmes que l'on peut approfondir, si tu le désires .

Amicalement



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Message par ronron. le Mar 3 Mar 2020 - 1:25

dan 26 a écrit:"
ronron." a dit
Ce que tu ne ne sembles pas vouloir considérer, c'est que le lecteur doit faire des efforts pour compenser ta paresse...
je m'en excuse   je m'en  suis  déjà longuement expliqué .
Tes excuses ne me suffisent plus... En plus que la forme ne constitue que la pointe du iceberg... Je t'ai mentionné plein d'autres aspects qui me dérangent et ça ne me tente plus d'avoir à les souligner de façon régulière...

Nous avons abordé  les preuves contemporaines  : il n'y en a pas , tu as confirmé .
Pas tout à fait... Je laisse la porte ouverte à plein d'explications plausibles, des indices qui donnent à penser autrement... On aura voulu et réussi partiellement à occulter l'homme pour servir divers buts : théologique, juif, romain...

D'ailleurs par ton propre vocabulaire, tu laisses la porte ouverte... Ou une porte que tu ouvres, puis refermes, et ouvres à nouveau, etc.

Les raisons   de ce manque de preuves : tu as  essayé  d'en trouver   les causes . Je t'ai donné   mon point de vue , à savoir : ils  manque  des preuves  contemporaines  "pro"  ou" anti ". Ce qui  détruit ton arguments   des juifs   qui étaient  contre  ce  nouveau messie ,
Tu le laisses pourtant entendre : des juifs étaient contre... Donc ça donne une raison de penser qu'ils ont voulu eux aussi occulter ce messie-là, d'autant plus qu'ils étaient plusieurs à avoir vu des signes...

 et qui auraient  d'après toi  détruit  (brulé  ), toutes   els preuves.
Tu comprends à l'envers, tu ne lis pas vraiment, tu passes trop vite... Je n'ai tenu personne responsable (pas impossible cependant). J'ai simplement avancé qu'il y avait eu des incendies majeurs à cette époque et que des archives avaient pu être perdues...

Je rappelle  au passage  , que Philon d'Alexandrie  , contemporain de  JC, dans sa" légation à Cesar " parle de Pilate  , et oublie  étrangement JC !!!
Ça peut être très simple à expliquer. C'est pour la même raison qu'il n'a pas parlé des autres personnes qui se prenaient pour le Messie...

Tu as  apporté  une preuve  (pour toi  ), à savoir  les fameuses  apparitions , théophanies  et  autres (Ares par exemple )  .
Je n'ai pas dit que c'était une preuve. J'ai dit que ce texte existait et j'ai fait un lien étonnant avec une intuition tout à fait nouvelle (que je n'ai vue nulle part ailleurs dans le même sens)...

Il me semble t'avoir répondu   avec précision .
Réponse fourre-tout de type étiquette habituelle sans t'être sérieusement penché sur le sujet...

Comme pour bien d'autres également...


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Message par ronron. le Mar 3 Mar 2020 - 16:40

À propos...

Dans un autre fil, tu écrivais au sujet du Petit traité d'histoire de religions, de Frédéric Lenoir : ''Étrangement  une grande partie de mes arguments  s'y trouvent''...

Ça m'intrigue... Dirais-tu que Lenoir penche du côté de l'inexistence de Jésus?

Ou alors quelle est sa base qui le distinguerait de ta posture?


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Message par dan 26 le Mar 3 Mar 2020 - 18:39

ronron. a écrit:À propos...

Dans un autre fil, tu écrivais au sujet du Petit traité d'histoire de religions, de Frédéric Lenoir : ''Étrangement  une grande partie de mes arguments  s'y trouvent''...

Ça m'intrigue... Dirais-tu que Lenoir penche du côté de l'inexistence de Jésus?

Ou alors quelle est sa base qui le distinguerait de ta posture?
je parlais   des arguments   que j'utilise quand   je fais mention de toutes les religions,  et de leurs évolutions , qui étrangement   suivent  l'évolution des hommes .

Si tu suivais  mes interventions  , tu verrais  que je ne parle pas que  de la fable de JC,   mais du phénomène religieux, des religions,  de  l'apparition des religions,  de leurs origines , de l'évolution des dogmes  , etc etc  

tu aurais du voir que le thème était "sur nos lectures", et que c'est dans le cadre des religions du monde, que je me retrouve dans les propos de Lenoir . merci de ne pas faire d'amalgame .

amicalement
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Message par dan 26 le Mar 3 Mar 2020 - 19:04

"
ronron." a dit
Tes excuses ne me suffisent plus... En plus que la forme ne constitue que la pointe du iceberg... Je t'ai mentionné plein d'autres aspects qui me dérangent et ça ne me tente plus d'avoir à les souligner de façon régulière...
donc ce n'est pas la peine d'en parler, OK. nous allons gagner du temps , et pouvoir traiter le fond pas la forme , merci


Pas tout à fait... Je laisse la porte ouverte à plein d'explications plausibles, des indices qui donnent à penser autrement... On aura voulu et réussi partiellement à occulter l'homme pour servir divers buts : théologique, juif, romain...
cela se contredit tu dis "pas tout à fait," et tu essayes de trouver des explications pour lesquelles il n'y a pas de preuves .Soit clair STP :affraid: :affraid: , dit il n'y a pas de preuve contemporaine , mais !!!
C'est simple d'etre clair pourtant

D'ailleurs par ton propre vocabulaire, tu laisses la porte ouverte... Ou une porte que tu ouvres, puis refermes, et ouvres à nouveau, etc.
parce que c'est un argument récurant , quand on aborde ce sujet . Il y a toujours un rejet systématique de la part des croyants , et devant une réalité une évidence , ils cherchent toujours une explication, afin de conforter leurs croyances .C'est effrayant :affraid: à chaque preuve et argument ils cherchent toujours une parade même si elle n'est pas logique


Tu le laisses pourtant entendre : des juifs étaient contre... Donc ça donne une raison de penser qu'ils ont voulu eux aussi occulter ce messie-là, d'autant plus qu'ils étaient plusieurs à avoir vu des signes...
essaye de réfléchir deux secondes STP, à l'époque il n'y avait aucun moyen de communication, afin d'avoir une action commune sur tous les documents qui auraient existé , aussi bien les pros, que les anti


Tu comprends à l'envers, tu ne lis pas vraiment, tu passes trop vite... Je n'ai tenu personne responsable (pas impossible cependant). J'ai simplement avancé qu'il y avait eu des incendies majeurs à cette époque et que des archives avaient pu être perdues...
et ces incendies, auraient par miracle brulé , tous les documents qui étaient dispersés dans la région . Excuse moi mais il faut etre sérieux, c'est totalement impossible. Je rappelle au passage que Juste de Tibériade , historien de l'époque et sur place, ignore totalement JC!!!
J'aime bien l'expression " avait pu" , c'est comme " il est possible que " on pense (sans preuve) que , "pourquoi pas" , nous sommes dans le domaine historique , domaine qui a besoin d’éléments précis et concrets .Pas des suppositions . Le fait qu'il n'y ait pas de preuve tangible contemporaine , est un fait avéré.
désolé
Amicalement


Ça peut être très simple à expliquer. C'est pour la même raison qu'il n'a pas parlé des autres personnes qui se prenaient pour le Messie...
ta réponse est typique , plutôt que de le reconnaitre tu cherches des explications qui pourraient expliquer ce que tu ne trouve pas .


J
e n'ai pas dit que c'était une preuve. J'ai dit que ce texte existait et j'ai fait un lien étonnant avec une intuition tout à fait nouvelle (que je n'ai vue nulle part ailleurs dans le même sens)...
*des textes d'apparitions existent dans de nombreux domaines, et de plus ecrits par des personnes qui ont besoin d'y croire . Cela n'a jamais voulu dire que cela prouve que ce qui été vu est la preuve que la personne vue, a bien existé des siècles avant .


Réponse fourre-tout de type étiquette habituelle sans t'être sérieusement penché sur le sujet...
tu te défiles , enore et encore dis plutot tes réponses ne me conviennent pas . Ce sera plus sérieux .
Ce serait plus logique , plus sérieux que tu répondes avec précision, et avec des contres arguments sérieux quand cela ne te convient pas . Plusot que de dire après sans arguments "Réponse fourre-tout"

Comme pour bien d'autres également..
seul problème tu évites d'argumenter points par points avec précision comme je le fais habituellement .

Amicalement

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