LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


JC a t'il existé

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Message par dan 26 le Mar 11 Sep 2018 - 12:12

[quote]
troubaa a écrit:Explique nous pourquoi tu veux revenir au sujet alors ?

Il n'a pas été traité à tes yeux ?

parce qu'il y a  encore de nombreux point qui n'ont pas été abordés !!

Ton problème c'est que jamais tu te remets en question.
preuve encore une fois que vous ne me lisez pas déjà répondu 1000000000 fois à cet argument , croyant  qui devient athée de raison n 'est ce pas une remise en question considérable ? Donc en contradiction avec ton affirmation

Tout le monde te dis la même chose mais pour toi c'est toujours de la faute des autres pas de la tienne.
là aussi 10000 fois répondu , pourquoi  me répéter toujours les mêmes arguments comme si vous n'aviez pas lu mes explications

Mais bon continue à ne pas écouter les autres et à répéter toujours la même chose cela à l'air de te convenir
.j'écoute puisque je suis le seul à répondre points par points à tous vos arguments DR DR

amicalement

pendant  de nombreux messages j'ai utilisé le mot DR  (déjà répondu ), car vous me posiez des questions auxquelles j'avais déjà répondu .

aller pour revenir au sujet  quels sont les plus vieux ecrits  de cette gentille  histoire dont nous disposons à ce jour , et ces écrits remontent  à quels siècle  ?


Dernière édition par dan 26 le Mar 11 Sep 2018 - 13:23, édité 1 fois
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Message par troubaa le Mar 11 Sep 2018 - 13:04

incurable !




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Message par dan 26 le Mar 11 Sep 2018 - 13:23

troubaa a écrit:incurable !


Passionné DR DR

amicalement
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Message par komyo le Mar 11 Sep 2018 - 13:36

troubaa a écrit:Explique nous pourquoi tu veux revenir au sujet alors ?



Il est peut être rayé ! Cool


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par dan 26 le Mar 11 Sep 2018 - 13:41

komyo a écrit:

Il est peut être rayé ! Cool
je fais un copié collé DR DR.......... : parce qu'il y a encore de nombreux points qui n'ont pas été abordés !!

Amicalement
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Message par troubaa le Mar 11 Sep 2018 - 14:01

celAu bout de 3000 messags !

tu nous prends pour des cons !

c'st simplement du trolling

interdit par la charte



_._._._._._._._._._._._


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Message par Admin le Mar 11 Sep 2018 - 14:19

8 jours de bannissement
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Message par dan 26 le Dim 30 Sep 2018 - 11:11

troubaa a écrit:celAu bout de 3000 messags !

tu nous prends pour des cons !

c'st simplement du trolling

interdit par la charte

de nombreux points n'ont jamais été abordés en profondeur et sérieusement !!Mais bon il est plus simple de bannir que de contre argumenter ,................ comme je vous comprends tous .


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Message par Dédé 95 le Dim 30 Sep 2018 - 11:52

Heureusement qu'on est sur un forum quete du graal...
J'imagine sur celui de Docteur Angélique ....


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Dim 30 Sep 2018 - 17:15

Jésus, mon bon Jésus, comment fais-tu pour provoquer encore des fantasmes chez Dan? Je comprendrais mieux s'il fantasmait sur la chaste Blandine ou sur lady Gaga; mais sur vous, Seigneur?
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Message par dan 26 le Dim 30 Sep 2018 - 18:06

gaston21 a écrit:Jésus, mon bon Jésus, comment fais-tu pour provoquer encore des fantasmes chez Dan? Je comprendrais mieux s'il fantasmait sur la chaste Blandine ou sur lady Gaga; mais sur vous, Seigneur?

DR DR DR DR  un sujet  hyper passionnant  Gaston , quand on le connait bien

aller un point jamais abordé  "Jesus christ " un nom totalement impossible dans un pays juif , une anomalie monstrueuse.

pour ceux qui ne savent pas lire


amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 30 Sep 2018 - 19:05, édité 1 fois
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Message par Dédé 95 le Dim 30 Sep 2018 - 19:01

aller un point jamais abordé "Jesus christ " un nom totalement impossible dans un pays juif , une anomalie monstrueuse.
FAUX, le prénom Jésus était courant dans cette région du monde il y a 2000 ans, quand au mot christ, c'est un surnom disons une qualification qui lui as été donné car elle correspondait à une croyance juive à cette époque!
Wiki a écrit:Le point de vue du judaïsme sur Jésus de Nazareth repose sur un double postulat : d'une part la judéité de Jésus de Nazareth, d'autre part l'opposition fondamentale entre le judaïsme et le christianisme. L'un des principes de foi du judaïsme est en effet l'affirmation d'un Dieu unique, sans aucun intermédiaire ni associé (shoutaf). La croyance en Jésus en tant que divinité, partie de divinité ou fils de Dieu est donc incompatible avec le judaïsme, de même que sa messianité ou sa prophétie.

Les juifs ayant partagé une ou plusieurs de ces croyances, dont les judéo-chrétiens de l'Église primitive, furent exclus par les Sages avec les minéens. Pour cette raison, des questions telles que l'existence historique de Jésus et les autres sujets concernant sa vie sont considérés comme hors de propos dans le judaïsme.

Quand au terme christ:
Christ - Messie en hébreu - signifie "celui qui a reçu l'onction". Le roi Saül est ainsi le premier "Oint" dans la Bible. Il est devenu courant de distinguer le "Jésus de l'histoire" du "Christ de la foi".


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Message par dan 26 le Mar 30 Oct 2018 - 18:22

Christ - Messie en hébreu - signifie "celui qui a reçu l'onction". Le roi Saül est ainsi le premier "Oint" dans la Bible. Il est devenu courant de distinguer le "Jésus de l'histoire" du "Christ de la foi".Message relevé sur WIki!!!!
comme c'est étrange cela fait des mois que je vous dit qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire ;( qui pour moi est introuvable ). Et WIKI semble le confirmer implicitement .
Je rappelle que WIKI est fagocité par l'ECR

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Message par Dédé 95 le Mar 30 Oct 2018 - 19:09

Wikipédia est une Encyclopédie ouverte à tous! (*)

Oui il serait bon de se servir plus des connaissances de TOUS, pas seulement des sentiments personnels qui relèvent, lorsqu'ils sont rabachés, sur un forum de trollisme....

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Message par dan 26 le Ven 2 Nov 2018 - 18:51

aller un argument qui n'a pas été abordé " le syncrétisme" Rien n'est nouveau dans cette doctrine histoire tout à été emprunté à d'autres cultes, livres de l'époque , sauf l’universalité de cette religion voulue par les romains .
Un autre : comment les évangélistes ont ils pu décrire des jeunesses différentes de ce personnage, alors que d'après la tradition ils 'n'ont connu (pour deux peut etre!!) , JC qu'à l'age adulte.

amicalement


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Message par Dédé 95 le Ven 2 Nov 2018 - 19:06

dan 26 a écrit:aller un argument qui  n'a pas été abordé " le syncrétisme"   Rien n'est nouveau dans cette  doctrine  histoire  tout à été emprunté à d'autres cultes, livres de l'époque , sauf  l’universalité  de  cette  religion voulue par les romains  .
Un autre :  comment les  évangélistes  ont ils pu décrire des  jeunesses différentes  de ce personnage,  alors  que d'après la tradition  ils 'n'ont connu (pour deux peut etre!!) , JC qu'à l'age adulte.

amicalement



Quel rapport avec l'existence ou non de ce personnage ?
Là tu juges les écrits des religions, mais nous sommes là encore tous d'accord, y compris Lola!

Par contre - même si ce n'est pas le sujet- j'attend toujours puisque tu parles des romains, que tu réponde à la question :
Quelles raisons Constantin (entre autre) avait à créer cette religion ?


Dernière édition par Dédé 95 le Ven 2 Nov 2018 - 19:10, édité 1 fois (Raison : Orthographe)


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Message par spin le Ven 2 Nov 2018 - 21:26

dan 26 a écrit:Un autre :  comment les  évangélistes  ont ils pu décrire des  jeunesses différentes  de ce personnage,  alors  que d'après la tradition  ils 'n'ont connu (pour deux peut etre!!) , JC qu'à l'age adulte.
Heu, il est supposé avoir vécu au moins un an avec eux, il a eu le temps de leur raconter ses souvenirs d'enfance, quand même ! Surtout que sa maman était souvent avec eux. Il y a d'ailleurs des raisons de penser que certains étaient ses frères.

Cela dit, les récits de l'enfance, c'est peut-être bien ce qu'il y a de moins crédible.

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Message par dan 26 le Sam 3 Nov 2018 - 9:32

spin a écrit:
Heu, il est supposé avoir vécu au moins un an avec eux, il a eu le temps de leur raconter ses souvenirs d'enfance, quand même ! Surtout que sa maman était souvent avec eux. Il y a d'ailleurs des raisons de penser que certains étaient ses frères.
Cela dit, les récits de l'enfance, c'est peut-être bien ce qu'il y a de moins crédible.
merci pour ta réponse  , justement  cela pose un grave problème dans le cas de l'enfance ont peut supposer qu'il n'y avait qu'une source donc  ou marie(ce qui est le plus logique ) , ou JC lui même (si il a existé ), Dans ces conditions  il se pose la question de fond : pourquoi dans les evangiles  il est decrit des enfances totalement i différentes . Exemple la fuite en Égypte , qui reprends  la fuite de l'AT .
Quand je vous dis que rien n'est crédible dans cette histoire . Ne pas oublier que la naissance et l'enfance a été rajouté  tardivement dans les evangiles , afin d'humaniser  le christ de Paul . Preuve  le noyau dur de Luc , qui faisait descendre JC adulte de Capharnahum,  et l'enfance qui manque  dans diatessaron .
Pour ce qui  est du syncrétisme tous les emprunts  faits  dans le NT, pour raconter cette gentille histoire , montrent que cette vie de JC a été inventée . Sans compter bien sur les emprunts  aux cultes  de l’époque  

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Message par spin le Sam 3 Nov 2018 - 9:56

dan 26 a écrit:Pour ce qui  est du syncrétisme tous les emprunts  faits  dans le NT, pour raconter cette gentille histoire , montrent que cette vie de JC a été inventée . Sans compter bien sur les emprunts  aux cultes  de l’époque  
Amicalement
Pour moi ces emprunts n'expliquent pas tout, et donc ils ne permettent pas de conclure à une invention intégrale systématique. Enfin, on tourne en rond... Rolling Eyes

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Message par gaston21 le Sam 3 Nov 2018 - 17:21

En tout cas, avec Dan au gouvernail, le sujet de l'existence de Jésus ne va pas mourir! Dan participe activement à sa survie...Jésus, mon bon Jésus, tu as sur le forum un nouvel apôtre...
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Message par dan 26 le Sam 3 Nov 2018 - 18:37

spin a écrit:
Pour moi ces emprunts n'expliquent pas tout, et donc ils ne permettent pas de conclure à une invention intégrale systématique. Enfin, on tourne en rond... Rolling Eyes
qui a dit que cela expliquait tout, et que c'etait le seul argument de la thèse mythique ? C'est un argument parmi des dizaines d'autres .

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Message par Dédé 95 le Sam 3 Nov 2018 - 19:10

Comme si il y avait que la thèse mythique?
On peut changer le disque celui-ci est rayé ?


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Message par dan 26 le Mer 14 Nov 2018 - 21:14

Aller pour la route une autre preuve, ou argument !!!
comment expliquer que Paul qui serait à l'origine des épitres, donc des premiers ecrits chrétiens , soit absent dans les evangiles avec son christ gnostique ?

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Message par dan 26 le Mer 14 Nov 2018 - 21:15

[quote="dan 26"]Aller pour la route  une autre  preuve, ou argument !!!
Point non abordé encore !!!
comment expliquer que Paul qui serait à l'origine  des épitres, donc des premiers ecrits chrétiens  , soit  absent  dans les evangiles avec son christ  gnostique ?

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Message par Dédé 95 le Jeu 15 Nov 2018 - 8:34

Sleep Sleep Sleep Sleep
jocolor jocolor jocolor jocolor
pouce


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Message par gaston21 le Jeu 15 Nov 2018 - 17:22

Dan, Jésus t'obsède! Il vaudrait mieux que ce soit l'amour! Même si à nos âges il faut prier Dieu pour atteindre l'extase divine...Pense plutôt à Thérèse d'Avila qui te saute dessus, vêtue de probité candide et sans lin blanc...
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Message par Dédé 95 le Jeu 15 Nov 2018 - 19:21

Que veux tu, à un certain age, mais pas pour tout le monde, ça radote!
En plus il y a des pertes de mémoire.

Bon, il s'inquiète, je pense, pour le nombre de post, il veux en avoir plus que Loli, c'est flagrant!


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Message par dan 26 le Jeu 15 Nov 2018 - 21:18

gaston21 a écrit:Dan, Jésus t'obsède! Il vaudrait mieux que ce soit l'amour! Même si à nos âges il faut prier Dieu pour atteindre l'extase divine...Pense plutôt à Thérèse d'Avila qui te saute dessus, vêtue de probité candide et sans lin blanc...
vous me faites me repeter sans cesse , c'est simplement un sujet hyper passionnant !!pour la 10000000000000000000fois
Et contrairement à ce que vous pensez , nous sommes loin d'avoir abordé tous les arguments de la thèse mythique.

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Message par Dédé 95 le Ven 16 Nov 2018 - 7:57

Mais on ne pense rien ....dans la vie il y a bien plus important que cet "histoire d'un mec"!
Tiens si on ouvrait le sujet des marchands de sommeil, comme ces "crapules" de propriétaires de la rue d'Aubagne à Marseille, des petits patrons rentiers ou avocat!
En voilà un sujet passionnant, plus que cette histoire vieille de 2000 ans! Siffle


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Message par dan 26 le Lun 10 Déc 2018 - 17:19

Aller un argument jamais developpé sur ce thème immense !!

Comment expliquer qu'il a fallut attendre 4 siècles , pour établir des lieux de recueillement et de souvenirs , et 525 ans grace à denys le petit pour definir "enfin" la date de naissance de ce personnage .
Comment expliquer Que dés sa mort personne n'ait eu l'idée de faire un lieu de pèlerinage .
Comment expliquer qu'il faut attendre le début du moyen age pour imaginer son visage , que personne n'ait pensé à le dessiner de son vivant . Comment expliquer que le crucifix n'est apparu qu'au début du second siècle .

Il semblerait que les chrétiens ont eu du retard à l'allumage pour vénérer leur dieu .
Pourquoi?

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Message par Dédé 95 le Lun 10 Déc 2018 - 19:02

langue


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Message par loli83 le Mar 11 Déc 2018 - 14:30

ah , il l'aime toujours le Jésus ! impossible qu'il s"en passe Clown
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Message par gaston21 le Mar 11 Déc 2018 - 16:53

Et personne n'a pensé à dessiner Jésus! Oui, très curieux! Alors que César, Vercingétorix...ont été "croqués" par quantité d'artistes et d'humoristes de l'époque! Tiens, c'est comme ça qu'on a su que Vercingétorix avait une moustache! Jésus te poursuit jusque dans les toilettes...
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Message par troubaa le Mar 11 Déc 2018 - 18:20

heu pas vrai gaston !

ma femme a déjà dessiné mon petit Jesus, tout droit et tout fier !

Meme qu'il parait qu'il fait des miracles...... cheers  cheers  cheers


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Message par dan 26 le Mar 11 Déc 2018 - 19:10

loli83 a écrit:ah , il l'aime toujours le Jésus ! impossible qu'il s"en passe Clown
déjà répondu 1000 fois, loli, c'est simplement un sujet passionnant . En veux tu une preuve ?
Chaque fois que j'aborde ce sujet en public , il est tres difficile d’arrêter les échanges tellement le sujet est passionnant.

Amicalement et merci, et bravo pour ton retour


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Message par dan 26 le Mar 11 Déc 2018 - 19:12

[quote="dan 26"]Aller un argument  jamais developpé  sur ce thème  immense !!

Comment  expliquer   qu'il a fallut attendre 4 siècles , pour établir des lieux de recueillement et de  souvenirs , et 525 ans grace à denys le petit pour definir "enfin" la date de naissance  de  ce personnage .
Comment expliquer Que dés sa mort personne n'ait eu l'idée  de faire un lieu de pèlerinage .  
Comment expliquer qu'il faut attendre  le début du moyen age  pour  imaginer son visage , que personne  n'ait pensé à le dessiner de son vivant . Comment  expliquer  que  le crucifix  n'est apparu  qu'au début du second  siècle . erreur de frappe désolé il faut lire début du 8eme siècle seulement

Il semblerait  que les chrétiens  ont eu  du retard à l'allumage   pour  vénérer  leur dieu .
Pourquoi?

amicalement  

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Message par Dédé 95 le Mar 11 Déc 2018 - 19:15

Non c'est un sujet passionnant, surtout pour ceux atteint d’Alzheimer!

Surtout en Public Very Happy
Tiens aux GJ prochain je vais leur parlé de Jésus, on va rigoler!
- Quoi c'est pas public les rond-points!


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Message par dan 26 le Sam 15 Déc 2018 - 17:52

aller encore un argument !!!
Que pensez vous du procés  de Cascioli  intenté contre l'ECR

https://www.ledevoir.com/societe/100820/un-athee-italien-demande-un-proces-sur-l-existence-de-jesus

amicalement
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Message par dan 26 le Mer 2 Jan 2019 - 21:20

Aller je vous vois endormi sur ce sujet !!!

Un preuve simple, qui serait incontestable, vérifiable et infaillible

il suffirait de regrouper toutes les reliques de ce personnage , et de comparer les traces ADN de celles ci .
Si elles sont toutes identiques !!!Bingo nous aurions enfin cette preuve .

Comment expliquer que personne n'y ait pensé

amicalement
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Message par loli83 le Mer 2 Jan 2019 - 21:24

Clown
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Message par dan 26 le Mer 2 Jan 2019 - 21:26

loli83 a écrit:Clown
tu as raison loli !!!la dérision est plus simple que de répondre .
amicalement et bonne année 2019
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Message par gaston21 le Jeu 3 Jan 2019 - 18:57

On aurait même pu chercher son sperme sur une épine de la croix! Sacré Dan! Je comprendrais que tu fantasmes sur la chaste Blandine ou sur la chaste Suzanne de l'AT, mais Jésus!
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Message par dan 26 le Jeu 3 Jan 2019 - 19:28

gaston21 a écrit:On aurait même pu chercher son sperme sur une épine de la croix! Sacré Dan! Je comprendrais que tu fantasmes sur la chaste Blandine ou sur la chaste Suzanne de l'AT, mais Jésus!
Sujet hyper passionnant  rien de plus  . Bonne année  2019.
Plus sérieusement ne penses tu pas que ce serait la meilleure preuve et cela réglerait tout enfin ?
Comment expliquer que l'ECR refuse de faire ce test simple et efficace ?

Amicalement
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Message par spin le Ven 4 Jan 2019 - 1:06

dan 26 a écrit:il suffirait   de regrouper  toutes les reliques de ce personnage , et de comparer  les traces ADN   de celles ci .
Si elles  sont toutes  identiques !!!Bingo   nous aurions  enfin cette preuve .
Tu l'as déjà dit, il me semble. A supposer, ça pourrait s'expliquer par une unique fabrique de relique, à partir d'un quidam éventuellement assassiné pour fournir les éléments.

De toute façon, une analyse n'est jamais qu'un témoignage d'analyste.

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Message par dan 26 le Ven 4 Jan 2019 - 7:38

spin a dit j'ai demandé l suffirait   de regrouper  toutes les reliques de ce personnage , et de comparer  les traces ADN   de celles ci .
Si elles  sont toutes  identiques !!!Bingo   nous aurions  enfin cette preuve .
Tu l'as déjà dit, il me semble. A supposer, ça pourrait s'expliquer par une unique fabrique de relique, à partir d'un quidam éventuellement assassiné pour fournir les éléments.
tout à fait mais si tu lie cela avec la datation , cela permet de situer la  date de la fraude . Quoiqui'il en soit   ce serait une avancée considérable .Quoiqu'il en soit l'ECR refusera toujours. Exemple 7 prépuces de JC   semble bien le démontrer .
Cela ouvre la porte à une réflexion d'ensemble  du genre " Si l'ECR a été capable de telle tromperie , jusqu'où a t'elle pu aller dans ses mensonges "? grave question  

De toute façon, une analyse n'est jamais qu'un témoignage d'analyste.
 tout à fait , mais pas une "comparaison de trace ADN "est imparable , puisque c'est avec cela que l'on arrive maintenant  à confondre un criminel . Etrange que personne n'a jamais proposé cette solution !!!

amicalement
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Message par spin le Ven 4 Jan 2019 - 10:06

spin a écrit:7 ? J'ai lu 9 quelque part. tongue  Quoi qu'il en soit, les juifs ayant toujours pratiqué la circoncision, il était très facile de récupérer un prépuce et de le faire passer pour...
Une remarque en passant : tu as l'air de considérer que toutes ces reliques bidons ont été forgées par l'ECR dans le but de conforter la foi des fidèles. Mais il est beaucoup plus probable qu'elles soient l'oeuvre de petits malins qui savaient que, par exemple, Louis IX de France, très vite déclaré saint sous la pression de son successeur, était prêt à payer des fortunes et ne demandait pas d'expertise ADN... Razz

Edit Et zut, j'ai bêtement cliqué sur modifier au lieu de citer (moi-même), et j'ai effacé mon message précédent. Et donc, en plus bref :
Il y a déjà une montagne d'expertises toutes plus péremptoires et contradictoires les unes que les autres sur le linge de Turin, qui pourtant ne prouverait à peu près rien, ni dans un sens ni dans l'autre.

Il y a quand même du grain à moudre avec les multiples bidonnages éhontés de l'ECR (et là ce ne sont pas seulement des petits malins) pour prouver le séjour prolongé de Pierre à Rome. Un de ces bidonnages a fait que Maxime Gorce (1898-1979), dominicain et pour un temps provincial des dominicains (pas rien), prof de théologie à l'université catho de Toulouse, historien réputé, a claqué la porte d'indignation pour devenir au final obscur curé d'une obscure paroisse de vieux-catholiques (donc rejetant l'autorité de Rome) en Suisse.

Edit encore : enfin, imaginons, des expertises concordantes imparables vont vers l'authenticité. Tu battras ta coulpe (peut-être au sens premier avec un fouet) ? Tu retourneras à la messe ?


Dernière édition par spin le Ven 4 Jan 2019 - 10:22, édité 5 fois (Raison : quote mal taillée, récupération de choses bêtement effacées)

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Message par dan 26 le Ven 4 Jan 2019 - 18:23

spin a écrit:
Edit encore : enfin, imaginons, des expertises concordantes imparables vont vers l'authenticité. Tu battras ta coulpe (peut-être au sens premier avec un fouet) ? Tu retourneras à la messe ?
Non je dirai simplement que c'est un évhémérisme , puisque les éléments comme la résurrection et la montée au ciel, ou l'incarnation sont des élements de foi , sans aucune réalité historique .
Par contre cela ne réglerait pas le problème des autres religions.
A savoir parmi toutes ces religions il est impossible de savoir laquelle est vérité .
JC est une chose donc : homme, dieu ou mythe. Si sa réalité est prouvé il s'agirait d'un homme exceptionnel déifié tardivement !!!
Dieu au travers des multiples religion resterait pour moi un mythe imaginé tardivement par l'homme .

de la logique toujours de la logique mon cher Spin .
Bonne année avec moins de vent si possible , car depuis le début de cette année on est servi

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Message par spin le Ven 4 Jan 2019 - 18:41

dan 26 a écrit:JC est une chose donc :  homme, dieu ou mythe. Si sa réalité est prouvé   il s'agirait d'un homme  exceptionnel  déifié  tardivement !!!  
C'est bien ce que je pense, encore que je me demande s'il a été si exceptionnel que ça. Bonne année à toi aussi, même si le vent...

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Message par dan 26 le Ven 4 Jan 2019 - 22:17

spin a écrit:
dan 26 a écrit:JC est une chose donc :  homme, dieu ou mythe. Si sa réalité est prouvé   il s'agirait d'un homme  exceptionnel  déifié  tardivement !!!  
C'est bien ce que je pense, encore que je me demande s'il a été si exceptionnel que ça. Bonne année à toi aussi, même si le vent...
si sa réalité est prouve!!tout le problème est là .
Pour moi le comparatif des traces adn serait "là" solution . Mais l'ECR est elle prête à donner le bâton pur se faire battre ?

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Message par gaston21 le Sam 5 Jan 2019 - 17:38

Et où vas-tu trouver les traces ADN? Et si tu en trouves, avec quoi vas-tu les comparer? Grand Dieu, si on trouve les gènes du rhinocéros blanc...

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