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JC a t'il existé

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Message par dan 26 le Lun 30 Avr 2018 - 18:53

Wolfloup a écrit:

Dont l'inénarrable Saül de Tarse (Saint-Paul), qui y prit une part active...
depuis quand un ecrit du milieux du second siècle , (les actes des apotres ), qui rapporterait des faits qui dateraient de 35 environ (soit plus d'un siècle après ), pas un auteur inconnu , puisque pas apôtre (le même que celui qui a écrit luc ), serait il crédible . Avez vous des preuves contemporaine de ce fameux Étienne pas moi !!et vous

amicalement
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Message par dan 26 le Lun 30 Avr 2018 - 18:57

loli83 a écrit:oh ! Gaston , les grands esprits se rencontrent ! j'avais l'idée avant que tu en parles de faire un sujet sur Etienne le disciple de Jésus
car avant sa mort , lapidé par les pharisiens ( l'équivalent des dirigeants de l'église catholique )  , il a fait un très beau discours qui montre bien que tous les fidèles du passé et les disciples de Jésus sont la continuité de la véritable adoration de Dieu    
la aussi tu mélanges   tout loli, ce sont les sadducéens que l'on peut comparer  au clergé actuel  , les pharisiens  s’efforçaient  de vouloir séparer (d'où le nom),  la religion juive de la religion hélléniste  qui etaient très imbriquées .
excuse moi de te contredire , ce n'est pas une insulte .
pour preuve les sadducéens composaient une très grande partie du Sanhedrin (71 sages)
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Message par gaston21 le Lun 30 Avr 2018 - 19:07

Des faux saints, Dan, bien sûr qu'il y en a! Comme les faux seins! On y croit, puis quand on déballe...Notre St-Bénigne de Dijon, qui a donné son nom à la cathédrale, est un faux saint, et tous les curés le savent! On a même l'empreinte de son pied sur du plomb! Il lui a fallu un sacré courage pour mettre son pied nu sur du plomb à limite du fusion! Ya qu'un saint pour faire ça!
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Message par loli83 le Lun 30 Avr 2018 - 19:17

je ne mélange pas tout comme toi , j'écris les pharisiens seulement pour abréger , oui les sadducéens aussi faisaient partie de la clique qui a condamné Jésus


Dernière édition par loli83 le Lun 30 Avr 2018 - 19:24, édité 1 fois
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Message par dan 26 le Lun 30 Avr 2018 - 19:19

gaston21 a écrit:Des faux saints, Dan, bien sûr qu'il y en a! Comme les faux seins! On y croit, puis quand on déballe...Notre St-Bénigne de Dijon, qui a donné son nom à la cathédrale, est un faux saint, et tous les curés le savent! On a même l'empreinte de son pied sur du plomb! Il lui a fallu un sacré courage pour mettre son pied nu  sur du plomb à limite du fusion! Ya qu'un saint pour faire ça!
des milliers de faux saints et de faux martyrs  Gaston . Mais pour qui l'ECR  a t'elle pris les chrétiens ?
Ne pas oublier que cette institution qui a propagé  cette histoire jusqu'à nous a trompé, a abusé des milliards d'individus (reliques, miracles , pouvoir énorme sur les hommes, etc etc ), il est assez logique de se poser la question , jusqu'où a pu aller cette tromperie ? d'où le thème que j'ai initiés . Mais je vous rassure ce n'est pas la seule religion qui est fondée sur une tromperie .Mohamed par exemple etait d'abord un guerrier détrousseur de caravane .

amicalement
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Message par dan 26 le Lun 30 Avr 2018 - 19:48

loli83 a écrit:je ne mélange pas tout comme toi , j'écris les pharisiens seulement pour abréger , oui les sadducéens aussi faisaient partie de la clique qui a condamné Jésus
il me semble bien avoir déterminé les différences entre les deux . Désolé les pharisiens ne peuvent pas être assimilé à notre clergé actuel comme tu le prétends, mais ce serait plutôt les sadducéens qui fonctionnait comme l'ECR .
tu te raccroches aux branches loli , pour eviter de dire que tu t'es trompée....encore une fois
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Message par dan 26 le Mar 1 Mai 2018 - 20:49

loli83 a écrit:je ne mélange pas tout comme toi , j'écris les pharisiens seulement pour abréger , oui les sadducéens aussi faisaient partie de la clique qui a condamné Jésus
:affraid: :affraid: :affraid: :affraid:
non loli les sadducéens faisant partie, du clergé , que tu compares à l'ECR actuelle .Mais bon ce n'est pas grave dan qui est athée n'y connait rien strictement en ce qui concerne les évangiles et la religions . C'est le principal n'est ce pas !!!

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Message par gaston21 le Mer 2 Mai 2018 - 11:22

[quote="dan 26"]
gaston21 a écrit:Des faux saints, Dan, bien sûr qu'il y en a! Comme les faux seins! On y croit, puis quand on déballe...Notre St-Bénigne de Dijon, qui a donné son nom à la cathédrale, est un faux saint, et tous les curés le savent! On a même l'empreinte de son pied sur du plomb! Il lui a fallu un sacré courage pour mettre son pied nu  sur du plomb à limite du fusion! Ya qu'un saint pour faire ça!
des milliers de faux saints et de faux martyrs  Gaston . Mais pour qui l'ECR  a t'elle pris les chrétiens ?
Ne pas oublier que cette institution qui a propagé  cette histoire jusqu'à nous a trompé, a abusé  des milliards d'individus (reliques, miracles , pouvoir énorme sur les hommes, etc etc ), il est assez logique  de se poser la question , jusqu'où a pu aller cette tromperie ? d'où le thème  que j'ai initiés . Mais je vous rassure ce n'est pas la seule religion qui  est fondée sur une tromperie .Mohamed par exemple etait d'abord un guerrier détrousseur de caravane .
amicalement[/quote

Et voilà l'Mohamed habillé pour l'hiver (malgré le climat en Arabie...). Qu'il ait détroussé, certainement; mais il y a mieux à détrousser que des chameaux!
Dan a le don de me mettre d'excellente humeur; au point que je crains pour le taille de ma rate...
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Message par dan 26 le Mer 2 Mai 2018 - 13:10

[quote]
gaston21 a écrit:
Et voilà l'Mohamed habillé pour l'hiver (malgré le climat en Arabie...). Qu'il ait détroussé, certainement; mais il y a mieux à détrousser que des chameaux!
Dan a le don de me mettre d'excellente humeur; au point que je crains pour le taille de ma rate...
je confirme mon approche : je regarde les religions au travers de "l'histoire " pas au travers des croyances et de la foi .

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Message par gaston21 le Mer 2 Mai 2018 - 17:15

Dan, il faut aller voir l'ophtalmo! Ta vue est très déformée!
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Message par dan 26 le Mer 2 Mai 2018 - 17:51

gaston21 a écrit:Dan, il faut aller voir l'ophtalmo! Ta vue est très déformée!
elle ressemble pourtant étrangement à tous ces spécialistes des religions de mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité .

amicalement
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Message par dan 26 le Mer 2 Mai 2018 - 22:06

gaston21 a écrit:Dan, il faut aller voir l'ophtalmo! Ta vue est très déformée!
30 ans de recherche dans ce domaine,  permet de se faire une  idées en dehors de toutes  les pensées uniques majoritaires qui sont colportées et enseignées depuis des siècles .
une question que je soumets à votre réflexion .
Où étaient les chrétiens avant JC ?
que sont devenus les etres humains morts avant JC qui n'avaient pas sous les yeux jean 3-16!!

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Message par gaston21 le Jeu 3 Mai 2018 - 18:24

Ou était gaston avant qu'Adrien n'ait honoré sa Germaine?...Dan, tu me dilates la rate!
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Message par dan 26 le Jeu 3 Mai 2018 - 19:30

gaston21 a écrit:Ou était gaston avant qu'Adrien n'ait honoré sa Germaine?...Dan, tu me dilates la rate!

je n'ai pas souvenir que Gaston soit à l'origine d'une religion ?

Tout le problème de fond est là .
Cette question sans réponse crédible montre simplement que ce sont bien les hommes qui ont imaginé ces religions Gaston .
Pourquoi ?

Si dieu avait vraiment voulu sauver tous les hommes en envoyant son fils , il l'aurait simplement envoyé après la première chute de l'homme .
Juste une simple réflexion de logique encore une fois . la logique dans ce domaine c'est ce qui irrite tant mes détracteurs


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Message par dan 26 le Jeu 3 Mai 2018 - 20:56

1253 messages, et plus de 9166 visites!!!
Quand je vous dis que ce sujet est passionnant CQFD

Amicalement
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Message par troubaa le Jeu 3 Mai 2018 - 23:06

heuuu

passionnant ? non c'est con c'est tourné en rond. c'est très peu intéressant. de la masturbation intellectuelle. Sauf spin qui a apporté un peu de culture sur le sujet.

désolé de te le dire mais je faisais remarqué il y a quelques jours que vous disiez exactement la même chose que page une.

Passionnant ? non.

Débat stérile qui n'apporte rien parce que principalement tu es incapable d'évoluer de t'enrichir de ce que dises tes interlocuteurs. donc le débat tourne en rond. tu réponds toujours la même chose et tu te pleins des autres parce que tu ne comprends pas leur réponse.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par dan 26 le Ven 4 Mai 2018 - 15:36

troubaa a écrit:

Débat stérile qui n'apporte rien parce que principalement tu es incapable d'évoluer de t'enrichir de ce que dises tes interlocuteurs.  donc le débat tourne en rond. tu réponds toujours la même chose et tu te pleins des autres parce que tu ne comprends pas leur réponse.
DR DR je réponds la même chose, parceque les arguments sont toujours les mêmes , même quand on change d'interlocuteur . tous viennent avec la ferme intention d'apporter des preuves irréfutables, mais se rendent compte au fil des échanges qu'il n'y a strictement aucune preuve, tangible .

Je repose ma question as tu déjà vu un thème qui passionne autant ?

Dernier point tout ce que disent mes contradicteurs , mes interlocuteurs, (désolé de le dire), je le connais; puisque points par points je donne a tous des contres arguments avec des preuves des sources précises qu'ils peuvent aller controler eux même .
aucun m'a dit "je crois à ce personnage, par ce que cette histoire me plait tout simplement ", tous veulent prouver qu'il a existé , ou que c'est un personnage historique ,ou que c'est la vérité c'est là que le bas blesse .

Amicalement
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Message par troubaa le Ven 4 Mai 2018 - 16:38

Je repose ma question as tu déjà vu un thème qui passionne autant ?
oui plein ! e sujet n'en est qu'à 6 pages.
Monsanto
Les sujets sur le climat
melenchon
le liberalisme est un facsisme
Macron

etc...

DR DR je réponds la même chose, parce que les arguments sont toujours les mêmes
ne serait ce pas plutôt tes réponses qui sont les mêmes quelque soit l'argument proposé ?
il me semble que loli et spin par exemple ne t'ont pas exposé les mêmes arguments
par contre ils ont eu le droit de ta part aux mêmes réponses.
comment expliques tu cela.

quoi qu'on te dise tu réponds toujours la même chose.

Preuve encore avec la réponse que tu me fais.

quand arreteras tu de dire "c'est de la faute des autres" ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 4 Mai 2018 - 16:51

[quote]
troubaa a écrit:
oui plein ! le sujet n'en est qu'à 6 pages.
Monsanto
Les sujets sur le climat
melenchon
le liberalisme est un facsisme
Macron
Tu sembles  ne pas avoir vu que c'est  le deuxième même sujet ouvert , le premier ayant eu plus de 990 réponses, on ne pouvait continuer on arrivait au maximum . Excuse moi encore de te contredire , ne le prends surtout pas mal .

Pour preuve le message 1 de la page 1, montre bien que c'est la suite du même 1er thème


ne serait ce pas plutôt tes réponses qui sont les mêmes quelque soit l'argument proposé ?
regarde les premières pages j'ai énuméré une partie des arguments,  et en fin de page j'ai rajouté etc etc etc, . Nous n'avons abordé qu'une partie  du sujet, par exemple nous n'avons ni  approfondi   toutes   les erreurs  qui sont dans les évangiles , ni tous les emprunts faits aux religions de l'époque  (le fameux syncrétisme) .

il me semble que loli et spin par exemple ne t'ont pas exposé les mêmes arguments
par contre ils ont eu le droit de ta part aux mêmes réponses.
comment expliques tu cela.

Je regarde et je te le dis , mais sincérement,  je ne le pense pas  mes réponses sont ciblées par rapport aux questions et aux arguments


Preuve encore avec la réponse que tu me fais.

tu me dis que je me repete je te dis pourquoi

quand arreteras tu de dire "c'est de la faute des autres" ?

Je n'ai jamais dis cela, je dis seulement que je réponds toujours la même choses aux mêmes questions  aux mêmes arguments  .
Je cherche et je te dis cela ..........voilà vu rapidement désolé de te contredire encore :
j'ai balayé les quelques fiches, quand je me répète c'est que l'on me pose la même question(et je le dis) voir par exemple message 101 quand je réponds à loli .

Par contre aux questions de Spin, je réponds dans le même jus exemple 221, sur l'Islam, .

Merci de reprendre le temps de lire mes réponse, pour preuve j'ai utilisé des réponses jamais faites ,

sur le pharisiens , et les sadducéens ,
sur la datation des actes,
sur l'influence des Nestoriens sur l'Islam 221,

je demande en 240 a loli de répondre à mes questions elle me répond pour l'eviter ," qu'elle n'est pas à mes ordres".

en 52 loli te dis que tu utilises les mêmes arguments que moi, alors que tu fais un copié collé , et semble être d'accord avec moi,

Message 51 c'est toi qui relance le sujet en confirmant mes propos comme loli en 52.
77 nouveaux arguments jamais développés
78 même réponse de ma part au sujet des Martyres, mêmes questions mêmes réponses .
80 détail des différentes couches de l'Apocalypse , jamais abordé
88 je dis bien à Spin qu'il me fait me repeter
97 je ne cherche pas à imposer mon point de vue je ne donne que le résultat de mes recherches
101 je dis bien cela fait XXXXfois que je t'ai répondu .
104 je parle du monde des religions, qui a fait tout un bimensuel sur JC a t'il existé ou non .

Si vous désirez avancer d'une façon pragmatique sur le sujet . je peux vous proposer comme je l'ai déja fait régulièrement , prendre arguments par arguments les travailler à fond dans le détail , faire une conclusion commune ou pas , et passer à un autre point . Cela peut etre intéressant et constructif
Mais encore faut il le vouloir
et surtout . je suis inépuisable sur ce sujet passionnant , 30 ans de passions, 30 ans de recherches , cela fait des réponses . .



Bien amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 4 Mai 2018 - 18:35, édité 1 fois
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Message par troubaa le Ven 4 Mai 2018 - 17:38

Tu sembles ne pas avoir vu que c'est le deuxième ouvert , le premier ayant eu plus de 990 réponses, on ne pouvait continuer on arrivait au maximum . Excuse moi encore de te contredire , ne le prends pas mal
Monsanto en a eu 3 et le sujet des climato sceptiques au moins deux.
ne le prends pas mal si ton sujet n'est pas le sujet le plus populaire.
admet le.
pour une fois.
Mais je parie un billet que tu vas répondre non. toujours à contredire tu ne vis que pour cela.

quand au reste on tourne en rond. sur tous les sujets tu dis que c'est à cause des autres si tu te repètes,


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 4 Mai 2018 - 18:37

troubaa a écrit:

quand au reste on tourne en rond. sur tous les sujets tu dis que c'est à cause des autres si tu te repètes,
quand on me pose les mêmes questions que veux tu que je réponde ? C'est la raison pour laquelle j'ai répondu en simplifié DR !!Dan radote comme tu aimes à le dire . Mais bon

Amicalement
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Message par dan 26 le Ven 4 Mai 2018 - 19:03

[quote]

quand au reste on tourne en rond. sur tous les sujets tu dis que c'est à cause des autres si tu te repètes,
je t'ai donné des exemples précis mon cher troubaa message 269, je ne peux faire mieux
il y a des point que l'on n'a pas abordé encore , veux tu les approfondir ?
le syncrétisme
les erreurs dans les évangiles , et la comparaison avec la première compilation à savoir de Diatesaron
la datations de ces vieux textes
les deux vies de JC différentes écrites par les juifs
les ecrits contre JC de Celse, et de julien d'apostat
l'impossibilité de son nom
l'absence de Nazareth à l'époque
le tombeau de JC au .........cachemire .
les détails du concile de nicée
le fameux problème de la transmission des vieux textes et des traductions
les auteurs contemporains qui ignorent JC, Philon, Juste de Tiberiade , Dion Casius, Senèque, Pausanias, Petrone, Pline l'ancien, Plutarque, Quintilien, Perce,
La critique des auteurs qui tardivement font mention de JC, FJ, Pline le jeune, Tacite, Suetone, etc etc .
Le mouvement moderniste qui au sein même de l'église a dit que jC était un mythe .
L'origine de la thèse mythique avec ses principaux partisans jusqu'à nous
Les découverte de Qumran , où le christianisme est absent .
La similitude entre le maitre de justice des esséniens, Apollonius de Tiane, et ce fameux JC .
la fiabilité des textes qui font mention de fameux martyres fabuleux moyens de propagandes .
etc etc
j'en ai encore sous la pédale, si tu le désires

prends le sujet que tu désires approfondir, et on creuse ensemble .

amicalement









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Message par dan 26 le Lun 7 Mai 2018 - 7:50

erreur désolé
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Message par gaston21 le Lun 7 Mai 2018 - 11:00

Pour m'assurer de l'existence de Jésus, j'ai voulu regarder "Secrets d'Histoire" de Stéphane Berg sur France 2, samedi soir. Je n'ai pas été jusqu'au bout; j'ai tenu une heure. Ce qui m'a interpellé dès le début, c'est la question de la virginité de Marie; de nombreux doutes...Comment a été inséminée la mère de Jésus sans qu'elle ait perdu sa capsule de garantie? L'archange Gabriel avec son dard "spirituel"? André Vingt-Trois, ancien archevêque de Paris, y a répondu excellemment : "Marie a été fécondée par la parole" !!! La parole sort de la bouche; où a-t-il fallu mettre la bouche pour que la parole soit efficace?
Pour redevenir sérieux, moi qui aime bien suivre les émissions de Stéphane Berg, pour le coup j'ai été fort déçu.
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Message par dan 26 le Lun 7 Mai 2018 - 11:56

gaston21 a écrit:Pour m'assurer de l'existence de Jésus, j'ai voulu regarder "Secrets d'Histoire" de Stéphane Berg sur France 2, samedi soir. Je n'ai pas été jusqu'au bout; j'ai tenu une heure. Ce qui m'a interpellé dès le début, c'est la question de la virginité de Marie; de nombreux doutes...Comment a été inséminée la mère de Jésus sans qu'elle ait perdu sa capsule de garantie? L'archange Gabriel avec son dard "spirituel"? André Vingt-Trois, ancien archevêque de Paris, y a répondu excellemment : "Marie a été fécondée par la parole" !!! La parole sort de la bouche; où a-t-il fallu mettre la bouche pour que la parole soit efficace?
Pour redevenir sérieux, moi qui aime bien suivre les émissions de Stéphane Berg, pour le coup j'ai été fort déçu.
ne pas oublier que pour les protestants,( qui eux réfléchissent), la virginité de Marie, est un conte pour enfant.
Ne pas oublier que notre fameuses vierge à eu des enfants , d'après les évangiles .

Enfants qui posent problèmes et qui pour les théologiens férus d'artifices pour gommer les anomalies , ont trouvé une astuce judicieuse , en disant qu'il s'agit d'une erreur de traduction, ce ne sont pas des frères et soeurs de JC mais des cousins !!! :affraid: :affraid: :affraid: ouf on l'a échappée belle

là encore il s'agit d'anomalies que l'on retrouve dans les évangiles, et qui alimentent la thèse mythique .
Les nombreuses erreurs contradictions, impossibilités qui se trouvent dans les évangiles discréditent totalement ces vieux textes .

Amicalement
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Message par spin le Jeu 10 Mai 2018 - 15:08

dan 26 a écrit:là encore  il s'agit d'anomalies que l'on retrouve dans les évangiles, et qui alimentent  la thèse mythique .Amicalement
Il me semble que ça l'affaiblit, au contraire. Si on avait tout inventé ex nihilo, elle aurait de suite été vierge sans ambiguïté, on n'aurait pas laissé trainer des éléments qui contredisent.

D'une manière génétale, les contradictions, flagrantes, s'expliquent mieux si on a voulu forcer ensemble une histoire réelle et un dogme qui n'auraient jamais dû aller ensemble. Quand on invente, on fait du cohérent du premier coup.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 10 Mai 2018 - 15:41

[quote]
spin a écrit:
Il me semble que ça l'affaiblit, au contraire.


a voir  

Si on avait tout inventé ex nihilo, elle aurait de suite été vierge sans ambiguïté, on n'aurait pas laissé trainer des éléments qui contredisent.

Ne pas oublier que  la "jeunesse"  de  ce personnage a été rajouté tardivement , ainsi que la virginité  de marie
Pour preuve  voir le diatesaron  première compilation des  évangiles , qui ignore cette  periode .
Ne pas oublier que paul dans ses epitres ne parle jamais de virginité de marie il utilise le mot "gunée " jamais "Parthénos"
ne pas oublier que les évangiles  ont été ecrits  entre 2 et 4 générations  après les faits  , par des auteurs inconnus , à des périodes et en des lieux  totalement différents .
Ne pas oublier aussi que ces écrits ont été transformés , bidouillés  pendant des siècles pour ajuster  cette histoire à la demande des croyants, et  neutraliser  les nombreuses hérésie   que cette histoire a suscité à l'époque .




D'une manière génétale, les contradictions, flagrantes, s'expliquent mieux si on a voulu forcer ensemble une histoire réelle et un dogme qui n'auraient jamais dû aller ensemble. Quand on invente, on fait du cohérent du premier coup
Ne pas oublier qu'ils  ont été ecrit par des auteurs,  des époques , et des  lieux  très différents , par des personnes  qui n'ont strictement rien vu .
Les auteurs  qui  se sont servit  de Marc au départ (cité  seulement vers 140 par Papia), n'avaient  que cet evangile pour écrire le leur. De plus l'évolution du personnage qui est décrite  change d'un évangile à l'autre

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Message par spin le Jeu 10 Mai 2018 - 17:06

dan 26 a écrit:Ne pas oublier que  la "jeunesse"  de  ce personnage a été rajouté tardivement , ainsi que la virginité  de marie
Pour preuve  voir le diatesaron  première compilation des  évangiles , qui ignore cette  periode .
Qui ignore ou qu'on en a expurgé, comme on a manifestement expurgé FJ d'une histoire qui pourrait bien englober celle de Jésus. Toujours la même chose, là où on peut ajouter on peut retrancher.


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Message par dan 26 le Jeu 10 Mai 2018 - 18:17

spin a écrit:
Qui ignore ou qu'on en a expurgé, comme on a manifestement expurgé FJ d'une histoire qui pourrait bien englober celle de Jésus. Toujours la même chose, là où on peut ajouter on peut retrancher.
C'est pour cela qu'il y a lieu de se demander ce qu'il y a de vrai dans cette histoire .Jusqu'où peut aller la manipulation ?
il y a les interrogations intrinsèques , et extrinsèques au NT, qui posent de sérieux problèmes .

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Message par spin le Jeu 10 Mai 2018 - 20:24

dan 26 a écrit:C'est pour cela qu'il y a lieu de se demander  ce qu'il y a de vrai dans cette histoire .Jusqu'où peut aller la manipulation ?
Ce qu'il y a de plausible, c'est ce qu'on n'avait pas de raison d'inventer, ce qui ne va pas avec l'idée d'un sauveur sacrificiel genre Osiris. L'aspiration à un royaume bien de ce monde, les paroles violentes, les signes évidents de perte de sang-froid, les bons rapports occasionnels avec des pharisiens alors qu'ailleurs il les maudit en bloc (et ça, ça a tout l'air d'être rajouté voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/paul-et-l-invention-du-christianisme-hyam-maccobi), le rejet de Jésus par le Baptiste, etc. Bref, c'est bien plus consistant que le roi pré-dynastique qu'on suppose, parce qu'on le suppose, pour Osiris.

Evhémère a quand même fait du bon boulot...


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Message par dan 26 le Ven 11 Mai 2018 - 9:36

[quote]
spin a écrit:
Ce qu'il y a de plausible, c'est ce qu'on n'avait pas de raison d'inventer, ce qui ne va pas avec l'idée d'un sauveur sacrificiel genre Osiris.
excuse moi de penser le contraire , il y avait une forte demande du peuple  de messie guerrier  et eschatologique ; Guerrier à cause de l'occupation romaine, eschatologique e rapport avec le prophétie de Michée .
Pour ce qui est de l'idée d'un sauveur sacrificiel , c'est simplement des emprunts faits à des religions de l'époque , ces fameux dieux sauveurs , qui étaient tant vénérés à l'époque , ce qui confirme le syncrétisme évident


Evhémère a quand même fait du bon boulot...
pour cela il faut trouver la preuve , ou la trace  contemporaine , d'un homme  exceptionnel  qui aurait vécu à l'époque , et que l'on ne trouve pas .
Comme Apollonius de Tiane par exemple
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Message par spin le Ven 11 Mai 2018 - 12:58

dan 26 a écrit:excuse moi de penser le contraire , il y avait une forte demande du peuple  de messie guerrier  et eschatologique ; Guerrier à cause de l'occupation romaine, eschatologique e rapport avec le prophétie de Michée .
Il y avait une demande de messie vivant et les candidats ne manquaient pas, il n'y avait pas de demande d'un messie mort et potentiellement ressuscitable.
dan 26 a écrit:Pour ce qui est  de l'idée d'un sauveur sacrificiel , c'est simplement des emprunts faits  à des religions de l'époque , ces fameux dieux  sauveurs   , qui étaient tant  vénérés  à l'époque , ce qui  confirme le syncrétisme évident
Mais pas l'invention intégrale.
pour cela il faut trouver la preuve , ou la trace  contemporaine , d'un homme  exceptionnel  qui aurait vécu à l'époque , et que l'on ne trouve pas .
Pourquoi exceptionnel ? Un candidat messie, ce n'était pas si exceptionnel que ça, il en sortait quasiment chaque année.


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Message par dan 26 le Ven 11 Mai 2018 - 14:54

[quote]
spin a écrit:
Il y avait une demande de messie vivant et les candidats ne manquaient pas, il n'y avait pas de demande d'un messie mort et potentiellement ressuscitable.
je pense qu'il y avait une demande aussi de messie eschatologique , de messies sauveurs , puisque de nombreuses religions à l'époque  , représentaient  ce dieu sauveur .Sans compter Dosithée à l'époque, et Simon de Gitton, décrits par FJ, comme des messies annoncés, et des personnages surnaturels . Preuve pour moi que la "demande" existait bien



Mais pas l'invention intégrale.
impossible à dire .


Pourquoi exceptionnel ? Un candidat messie, ce n'était pas si exceptionnel que ça, il en sortait quasiment chaque année.
exceptionnel  qui aurait  été au moins  reconnus  par le peuple , donc pour lequel nous trouverions au moins une trace contemporaine .Il est bon de rappeler qu'à ce jour nous n'avons toujours strictement  aucune trace contemporaine de ce personnage, ou d'un autre qui aurait été déifier . FJ  ayant vécu( 37 à 100 apjc!!)   après  la venue supposée de ce personnage , malgrès les auteurs , les historiens de l'époque .
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Message par dan 26 le Lun 21 Mai 2018 - 11:20

Je rappelle au passage que vers 140 les juifs ont reconnu enfin en la personne de Bar Kokbha (le fils de l'étoile ), le Messie "attendu " !!! Comme si ils n'avaient constaté aucun messie avant . et de plus ,nous avons des preuves incontestables de ce personnage, (lettres, pièces de monnaies et autres ).

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Message par spin le Lun 21 Mai 2018 - 11:57

dan 26 a écrit:Je rappelle  au passage  que vers 140  les juifs  ont reconnu  enfin en la personne de Bar Kokbha  (le fils de l'étoile ), le Messie  "attendu " !!! Comme  si ils n'avaient constaté aucun messie  avant . et de plus ,nous avons des preuves  incontestables  de  ce personnage, (lettres, pièces de monnaies  et autres ).
Bar Kokhba n'a pas non plus fait l'unanimité puisque la mémoire collective juive a enregistré l'ironie d'un rabbin : "Akiba [le principal partisan de Bar Kokhba parmi les rabbins], l'herbe poussera entre tes mâchoires avant que le Messie arrive".


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Message par Wolfloup le Lun 21 Mai 2018 - 11:59

En effet, on tourne en rond. Dan ne connaît que ce sujet. Tout le reste lui est indifférent. La cause animale, la maltraitance des personnes âgées, le lobby militaro-industriel, l'explosion de l'immigration clandestine, j'en passe et des pires, tout cela ne le concerne pas. Ce qui est important pour Dan, c'est de critiquer, contredire, abaisser les croyants. C'est à travers ce seul sujet, qu'il existe. Probablement, recherches "0", dans les autres domaines...
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Message par dan 26 le Lun 21 Mai 2018 - 12:22

spin a écrit:
Bar Kokhba n'a pas non plus fait l'unanimité puisque la mémoire collective juive a enregistré l'ironie d'un rabbin : "Akiba [le principal partisan de Bar Kokhba parmi les rabbins], l'herbe poussera entre tes mâchoires avant que le Messie arrive".
cela démontre donc qu'aucun messie n'avait été vu , ou reconnu par une grande partie des juifs de l'époque .
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Message par dan 26 le Lun 21 Mai 2018 - 12:27

Wolfloup a écrit:[color=#660099]En effet, on tourne en rond. Dan ne connaît que ce sujet. Tout le reste lui est indifférent. La cause animale, la maltraitance des personnes âgées, le lobby militaro-industriel, l'explosion de l'immigration clandestine, j'en passe et des pires, tout cela ne le concerne pas.
merci de me lire attentivement sur les nombreux sujets  différents, sur lesquel j'ai eu l'occasion d'intervenir  mon cher Wolfloup. et tu veras encore une fois que tu te trompe à mon sujet .J'ai même crée des thèmes  très différents .
Voir les sujets,  et  les initiateurs de ces sujets

Ce qui est important pour Dan, c'est de critiquer, contredire, abaisser les croyants.
Voir  mon avatar, plutôt  que de me calomnier , c'est ecrit en clair . Pour information je n'ai jamais abaissé  le croyant , d'autant plus que tu dis toi  même que je n'ai pas d'arguments .

C'est à travers ce seul sujet, qu'il existe. Probablement, recherches "0", dans les autres domaines...
juste pour montrer ta méprise , plus de 11 000 interventions, sur de nombreux autres sujet
rubrique 1 deux sujets sur mon initiative
Sujet société 10 sujet sur mon initiative , et j' interviens sur de nombreux sujet.
Pourquoi cette agressivité à mon endroit ?
serais tu agressif, face à la contradiction ?

amicalement


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Message par Wolfloup le Lun 21 Mai 2018 - 12:28

dan 26 a écrit:
spin a écrit:
Bar Kokhba n'a pas non plus fait l'unanimité puisque la mémoire collective juive a enregistré l'ironie d'un rabbin : "Akiba [le principal partisan de Bar Kokhba parmi les rabbins], l'herbe poussera entre tes mâchoires avant que le Messie arrive".
cela démontre donc qu'aucun messie n'avait été vu , ou reconnu par une grande partie des juifs de l'époque .
amicalement

Le Messie attendu par les juifs, était un Messie politique. D'où l'adhésion à la révolte suscitée par Bar Kokhba (fils de Kokhba). En aucun cas un Messie eschatologique...


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Message par Wolfloup le Lun 21 Mai 2018 - 12:33

dan 26 a écrit:
merci de me lire attentivement sur les nombreux sujets  différents, sur lesquel j'ai eu l'occasion d'intervenir  mon cher Wolfloup. et tu veras encore une fois que tu te trompe à mon sujet .J'ai même crée des thèmes  très différents . Voir les sujets,  et  les initiateurs de ces sujets

Exemple stp. Je n'ai pas l'intention d'éplucher tous les sujets qui ont été abordés.


Voir  mon avatar, plutôt  que de me calomnier , c'est ecrit en clair . Pour information je n'ai jamais abaissé  le croyant , d'autant plus que tu dis toi  même que je n'ai pas d'arguments .

Très explicite, ton avatar. Tu te situes dans la vallée du vent. CQFD. Quant à Voltaire, un imposteur, un Jean Foutre. C'est mon avis personnel et, uniquement le mien que, JE N'IMPOSE A PERSONNE...
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Message par dan 26 le Lun 21 Mai 2018 - 12:35

Wolfloup a écrit:

Le Messie attendu par les juifs, était un Messie politique. D'où l'adhésion à la révolte suscitée par Bar Kokhba (fils de Kokhba). En aucun cas un Messie eschatologique...[/color]
sujet déjà abordé,  FJ cite 2 messies  eschatologiques, en oubliant JC. Le fameux testimonium  Flavaianum etant une interpolation tardive (totale )   défendue par la grande majorité des  spécialistes  sur ce sujet .
Je te conseille le livre de Barbet à ce sujet .......passionnant

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Message par Wolfloup le Lun 21 Mai 2018 - 12:37

dan 26 a écrit:
juste pour montrer ta méprise , plus de 11 000 interventions, sur de nombreux autres  sujet
rubrique 1 deux sujets  sur mon initiative
Sujet société 10 sujet sur mon initiative  , et j' interviens sur de nombreux sujet.
Pourquoi cette agressivité à mon endroit ?
serais tu agressif, face à la contradiction ?

amicalement

Je suis agressif avec ceux qui le sont avec moi. J'aimerais te lire sur d'autres sujets, historiques, scientifiques, métaphysiques et là, tu es absent...


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Message par dan 26 le Lun 21 Mai 2018 - 12:40

[quote]
Wolfloup a écrit:
Exemple stp. Je n'ai pas l'intention d'éplucher tous les sujets qui ont été abordés.[/color]
tu vas sur les thèmes, dans la colonne "auteur ", tu as le nom des personnes qui ont initié le sujet .
Donc merci de controler , et de me dire si comme tu le prétends , je n'intervient que sur le thème de JC .

Très explicite, ton avatar. Tu te situes dans la vallée du vent. CQFD. Quant à Voltaire, un imposteur, un Jean Foutre. C'est mon avis personnel et, uniquement le mien que, JE N'IMPOSE A PERSONNE...
Merci !! donc comme tu peux le voir , c'est simple avant de me calomnier, de m'accuser à tort il suffit de me lire .

bien amicalement

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Message par dan 26 le Lun 21 Mai 2018 - 12:44

Wolfloup a écrit:
Je suis agressif avec ceux qui le sont avec moi. J'aimerais te lire sur d'autres sujets, historiques, scientifiques, métaphysiques et là, tu es absent...
encore un qui confond contradiction, contre argument, et  insulte, ou agressivité .

Désolé là encore de te contredire , tu vas sur mon profil , tu cliques sur "tous les messages ", et tu veras que  contrairement  à ce que tu dis j'interviens sur de nombreux thèmes différents .

Par exemple  sur les NDE ou  EMI   , et sur les OBE .
Prends le temps  de chercher mes  messages, avant de m'accuser à tort .
je vais t'aider: Gaza, Immigration, Einstein et Dieu, 91 % de dechets plastiques, Emission TV, Théo où es tu ? La désinformation des médias, doit on obéir à Trump, action de macron, Mélanchon .etc etc 11000 messages ce n'est pas rien
j'espère que tu t'excuseras de ta méprise à mon sujet . Juste pour voir ta mentalité .

Amicalement


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Message par Wolfloup le Lun 21 Mai 2018 - 12:45

dan 26 a écrit:
Wolfloup a écrit:

Le Messie attendu par les juifs, était un Messie politique. D'où l'adhésion à la révolte suscitée par Bar Kokhba (fils de Kokhba). En aucun cas un Messie eschatologique...[/color]
sujet déjà abordé,  FJ cite 2 messies  eschatologiques, en oubliant JC. Le fameux testimonium  Flavaianum etant une interpolation tardive (totale )   défendue par la grande majorité des  spécialistes  sur ce sujet .
Je te conseille le livre de Barbet à ce sujet  .......passionnant Amicalement

Je me contrefiche de tout cela car, tes arguments sont creux. Et, je n'en fais pas un fromage. Tu n'as toujours pas compris que, l'existence de Jésus ou non, n'est pas le sujet. Le sujet, c'est son message. Tu es incapables de sortir du carré dans lequel tu t'es enfermé. Que son message d'Amour te déplaise est une chose. Que tu vilipendes ceux qui croient à ce message, quelles qu'en soient les raisons, en est une autre. Excuse les croyants qui, ne suivent pas tes recommandations, ni même ton raisonnement. Désolé Dan, mais tu ne comprends rien au spirituel et, pour cause. Je t'excuse pour tous tes dérapages car, tu es athée. N'impose pas ton athéisme aux autres qui, ne t'imposent pas de croire.


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Message par Wolfloup le Lun 21 Mai 2018 - 12:51

dan 26 a écrit:
Wolfloup a écrit:
Je suis agressif avec ceux qui le sont avec moi. J'aimerais te lire sur d'autres sujets, historiques, scientifiques, métaphysiques et là, tu es absent...
encore un qui confond contradiction, contre argument, et  insulte, ou agressivité .

Désolé là encore de te contredire , tu vas sur mon profil , tu cliques sur "tous les messages ", et tu veras que  contrairement  à ce que tu dis j'interviens sur de nombreux thèmes différents .

Par exemple  sur les NDE ou  EMI   , et sur les OBE .
Prends le temps  de chercher mes  messages, avant de m'accuser à tort .

Amicalement

Inutile. Je connais tes réponses sur ces sujets. Ce sont les mêmes que sur l'existence de Jésus. Parle-moi d'autre chose. Par exemple des exoplanètes, des milliards de galaxies, du fonctionnement de l'univers, la cosmologie, la cosmogonie, la similitude extraordinaire entre un cerveau et une galaxie etc. etc. Tu es absent sur ces sujets. Si d’aventure tu répondais à tous ces sujets, tu ramènerais tout à l'existence, ou la non existence de Dieu. Tu ne sais pas faire autre chose. Tu es incapable de réfléchir par toi-même. Tu ne fais que des citations d'ouvrages ou de textes à charge.
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Message par dan 26 le Lun 21 Mai 2018 - 13:03

[quote]
Wolfloup a écrit:
Je me contrefiche de tout cela car, tes arguments sont creux. Et, je n'en fais pas un fromage.


dis plutot que tu refuses de les prendre en compte .comme tu le fais régulièrement

Tu n'as toujours pas compris que, l'existence de Jésus ou non, n'est pas le sujet.

Désolé  c'est le sujet, c'est moi qui l'ai  ouvert , et par dessus le marché il passionne de nombreuse personnes .


Le sujet, c'est son message.
Vas y ouvre le sujet , tu vas voir on va se régaler,  car pour moi il n'y a strictement aucun message, dans les évangiles  (seule  source à ce jour de la vie de ce personnage), qui ne se contredise par  soit par  les évangiles eux mêmes, ou l'attitude de l'ECR .



Tu es incapables de sortir du carré dans lequel tu t'es enfermé.

Tu arrives  sur ce forum et tu ne connais aucun de mes arguments à ce sujet !!!Relis moi  sur d'autres thème lié à la religion, et à la metaphysique

Que son message d'Amour te déplaise est une chose.
Message d'amour !!!! :affraid: tu sembles ne voir que ce qui te conviens  dans ces vieux textes . Ouvre le sujet  tu vas  voir qu'il y a des messages d'amour et de haine !!!


Que tu vilipendes ceux qui croient à ce message, quelles qu'en soient les raisons, en est une autre.
pour la xeme fois, je ne fais que contredire ceux qui veulent me prouver que .........Désolé  dans les évangiles  il n'y a pas que des messages d'amour . As tu lu au moins les évangiles ?


Excuse les croyants qui, ne suivent pas tes recommandations, ni même ton raisonnement.

Je respecte tous les croyants , qui croient sans chercher à me prouver que  ce qu'ils croient est la vérité universelle .

Désolé Dan, mais tu ne comprends rien au spirituel et, pour cause.

non seulement je le comprends mais je l'explique

Je t'excuse pour tous tes dérapages car, tu es athée. N'impose pas ton athéisme aux autres qui, ne t'imposent pas de croire.
Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, ni que l'athéisme etait la vérité . Pour la xeme fois je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que ce qu'ils croient est la vérité universelle .
Exemple  quand tu parles  de messages d'amour  de JC  tu sembles oublier, ou ignorer beaucoup de choses qui sont dans les évangiles et qui contredisent ce message d'amour d'après toi .

Ouvre  le sujet, sur le message d'amour  de JC  que tu vois dans les évangiles , je te suis !!

si tu tiens compte de mes propos je ne t'impose rien, je ne fais que te contredire(devant ton besoin de prouver que ....)  avec des preuves tangibles et vérifiables

amicalement


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Message par Wolfloup le Lun 21 Mai 2018 - 13:25

Mêmes réponses creuses. Tu n'expliques rien du tout. Tu "affirmes", c'est très différent. Je n'ouvrirai aucun sujet sur Dieu ou Jésus-Christ. Le sujet est épuisé.
Si j'ouvre un sujet, ce sera sur des sujets "concrets", historiques (les guerres, par exemple), médicaux (le fait de ne plus manger), sur l'espace, (la similitude entre cerveau et galaxie), la présence des extra-terrestres (vols spatiaux ultraluminiques), extra-temporaux etc. etc. Mais, d'emblée, je connais tes réponses. C'est le cerveau qui "produit" parce que bla bla bla bla. Ce en quoi, tu n'auras pas tout à fait tort. Je me garde bien, de te dire à l'instant, pourquoi. Les apparitions mariales et autres. L'Antiquité et plus... Comme je te connais, tu ramèneras tout, à la croyance en Dieu. Ce sera la preuve irréfutable que, tu es incapable de réfléchir par toi même. Compte sur moi pour te le faire remarquer, mon cher Dan...
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Message par dan 26 le Lun 21 Mai 2018 - 13:51

[quote]
Wolfloup a écrit:
Inutile. Je connais tes réponses sur ces sujets.
mais ce n'est pas possible, tu dis tout et n'importe quoi , !!! :affraid: :affraid:
Il y a peu tu disais que je ne parlais que de JC, et maintenant tu dis le contraire
Ce sont les mêmes que sur l'existence de Jésus.

mais je confirme tu dis n'importe quoi !! :affraid: :affraid: :affraid: Excuse moi !! Démontrer l'inexistence de jC, et expliquer le fonctionnement des NDE ou des OBE ce sont des choses totalement différentes

Parle-moi d'autre chose. Par exemple des exoplanètes, des milliards de galaxies, du fonctionnement de l'univers, la cosmologie, la cosmogonie,
Déjà abordé, si tu m'avais lu , l'expension de l'univers, la sonde Planck, le boson de Higt, les trou et la matière noire , la comparaison des cosmogonies, le bruit fossile de la cration de l'univers, etc etc

la similitude extraordinaire entre un cerveau et une galaxie
.Déjà abordé le fonctionnment du cerveau désolé .
Tu es absent sur ces sujets.
mais ce n'est pas possible tu es sur ce forum depuis peu, j'ai fiat plus de 11 000 messages , j'ai déjà abordé ces sujets , désolé .




Si d’aventure tu répondais à tous ces sujets, tu ramènerais tout à l'existence, ou la non existence de Dieu.
tu dis vraiment n'importe quoi , mon cher wolfloup !!!Exemple j'ai parlé longuement économie, Macron, Merluche, bourse , etc etc où y vois tu la mention de dieu !!!
Avant de m'accuser de quoique ce soit , contrôle au moins mes propos , cela t'evitera d'etre ridicule . Le fait que je me déclare atéhe de raison te brouille la vue , ta haine se lit dans tes messages .
Avant de me répondre un sujet à été ouvert au sujet de mon athéisme de raison


Tu ne sais pas faire autre chose. Tu es incapable de réfléchir par toi-même. Tu ne fais que des citations d'ouvrages ou de textes à charge.
je confirme tu dis tout et n'importe quoi
exemple : quand je dis que certains ont besoin de croire et d'autres pas, et que cela ne pose aucun problème ; quand j'explique pourquoi certains ont besoin de croire , quand j'explique l'évolution des religions, du sentiment religieux, comment fais tu pour traduire que ce sont des arguments à charge .
Tu dis n'importe quoi mon cher Wolf loup et de plus tu pars dans tous les sens .
Reprends les sujet qui sont nombreux (contrairement à ce que tu dis), ou j'interviens ,et essaye sans les dévoyer d'approfondir , tu ne seras pas déçu je te l'assure .

amicalement
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Message par dan 26 le Lun 21 Mai 2018 - 13:54

Wolfloup a écrit:Mêmes réponses creuses. Tu n'expliques rien du tout. Tu "affirmes", c'est très différent. Je n'ouvrirai aucun sujet sur Dieu ou Jésus-Christ. Le sujet est épuisé.
Si j'ouvre un sujet, ce sera sur des sujets "concrets", historiques (les guerres, par exemple), médicaux (le fait de ne plus manger), sur l'espace, (la similitude entre cerveau et galaxie), la présence des extra-terrestres (vols spatiaux ultraluminiques), extra-temporaux etc. etc. Mais, d'emblée, je connais tes réponses. C'est le cerveau qui "produit" parce que bla bla bla bla. Ce en quoi, tu n'auras pas tout à fait tort. Je me garde bien, de te dire à l'instant, pourquoi. Les apparitions mariales et autres. L'Antiquité et plus... Comme je te connais, tu ramèneras tout, à la croyance en Dieu. Ce sera la preuve irréfutable que, tu es incapable de réfléchir par toi même. Compte sur moi pour te le faire remarquer, mon cher Dan...

:affraid: :affraid: :affraid: et toi en disant  par exemple que les évangiles  sont un message d'amour, tu as la prétention de dire que tu réfléchis  par toi même . Décidement je  confirme tu es plein de paradoxes et de contradiction .

juste pour information tu arrives sur le forum avec  130 messages , j'interviens   sur de nombreux forum, et sur celui ci  j'ai plus de 11 000 messages  au compteur , cela montre bien que j'ai déjà abordé des centaines de sujets différents  contrairement  à ce que tu affirmes .  De fait  tu m'excuseras tu n'est  pas crédible de tenir de tels propos à mon endroit .

Ta seule excuse c'est que tu ne supportes pas un athée de raison .C'est un peu "juste" comme  attitude .
Voir  le sujet  si tu veux plus d'explication  "l'athéisme  de raison de dan"
Bien amicalement  calmos, calmos

tu n'as pas répondu, à ta contradiction tu dis que je n'interviens que sur le sujet JC, et je t'apporte la preuve que j'ai eu l'occasion de répondre sur de nombreux sujets que je t'ai cités . qui dit des c.........erie ?

on est loin du sujet encore


Dernière édition par dan 26 le Lun 21 Mai 2018 - 15:21, édité 3 fois

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