LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

Le deal à ne pas rater :
Les 10 jeux vidéo indispensables pour bien vivre le confinement
Voir le deal

JC a t'il existé

dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mer 4 Avr 2018 - 15:36

loli83 a écrit:30 ans de recherche dans ses 3000 livres , aucun dans la bible elle même Rolling Eyes , il ne sait même pas de quoi elle est composée Rolling Eyes  

N'importe quoi, loli!!!! et  tu continues de m'agresser .Désolé je connais certainement les versions de la bible mieux que la plus part des croyants .


Je t'ai déjà répondu  j'ai des quantités de livres pros religions, et par exemple 32 versions de la bible différentes
Cela fait 1000 fois que je te demande des preuves de ce que tu dis,à mon sujet  en faisant un lien !!! Tu ne réponds jamais si ce n'est , tu as  dit  que..........  sans strictement aucune preuve .

De plus tu as une fâcheuse tendance à déformer mes propos .Pourquoi ?

Si tu n'as pas assez d'arguments, (je peux le comprendre )contente toi de croire, et évite le sujet .C'est simple

Amicalement
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mer 4 Avr 2018 - 17:14

spin a écrit:
Excuse-moi, il me semble que c'est précisément ce que je fais après bien d'autres.
Comment peux tu le faire par exemple  sans l'original des textes ?


Pour ça je pense qu'on n'aura jamais que des conjectures.

si ce n'est que les contradictions intrinsèques aux evangiles, et entre les evangiles (dont nous disposons    sont flagrantes ).


Dans ce cas, il a forcément dû y avoir un "premier jet" assez convaincant pour intéresser y compris les adaptateurs ultérieurs.
impossible à dire  puisque ces fameuses sources dites "q"  à savoir les loggions, sont totalement introuvables , ce ne sont que des conjectures


Conjecture intéressante mais conjecture, qui est loin de tout expliquer à mon sens.
[quote="dan 26"]Quoi par exemple ?


Pas tout à fait d'accord l'étude  historique de la patrologie ; apostolique , apologétique , controversiste est un bon moyen d'aller aux sources de la religion .

Ceux qui en ont parlé les premiers


Voir à ce sujet Jésus sans Jésus  de Mordillat, et Prieur , ou  avant JC et après jesus  de Michel valois ......... fabuleux  . Certainement   le meilleur livre dans ce domaine



tout à fait!!!  peux tu m'indiquer le cahier  où tu as publié un article, j'ai tous les cahiers depuis  1980 environ .
Bien amicalement
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10110
Localisation : Dijon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par gaston21 le Mer 4 Avr 2018 - 17:34

Loli, heureusement que Dan est là pour s'opposer aux milliers d'historiens et de spécialistes qui n'ont jamais douté un instant de l'historicité de Jésus, croyants et non-croyants! Et, "sûr de chez sûr", des gens qui n'ont jamais eu d'angoisse métaphysique! Dan est le Roland du forum! Il sonnera du cor même après la défaite! Mais, au fait, Roland a-t-il un jour existé? On ne sait même pas où se trouvait Roncevaux! Quelle angoisse!
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mer 4 Avr 2018 - 17:54

gaston21 a écrit:Loli, heureusement que Dan est là pour s'opposer aux milliers d'historiens et de spécialistes qui n'ont jamais douté un instant de l'historicité de Jésus, croyants et non-croyants!
Ce n'est pas si simple et limpide que cela  Gaston !! Je te conseille à ce sujet le monde des religions numéro 80, qui est loi d’être anti religion, et qui soulève sérieusement le problème de fond . le problème est loin d'etre résolu .
C'est vrai  que la majorité  des chercheurs croyants  sont pour la réalité  historique de ce personnage , mais aucun et je pèse mes mots  n'a pu apporter de preuves , de traces contemporaines . De plus 2,4 milliards de chretiens sont forcement plus puissants   que quelques  milliers  d'historiens  neutres .Sans compter le tsunamis, mondial que  cette réalité , poserait  si elle était avérée .
Il faut avoir le courage de seposer la question  et de regarder l'histoire en face . Je rappelle  qque même un pape en a douté !!!
Et, "sûr de chez sûr", des gens qui n'ont jamais eu d'angoisse métaphysique! Dan est le Roland du forum! Il sonnera du cor même après la défaite! Mais, au fait, Roland a-t-il un jour existé? On ne sait même pas où se trouvait Roncevaux! Quelle angoisse!
je n'ai pas souvenir qu'il soit à 'l'origine d'une religions .
j'ai eu l'occasion de visiter Ronceval en Espagne sur le chemin e Compostelle


Voir la thèse mythique  c'est loin d'etre une  hypothèse farfelue  Gaston

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mer 4 Avr 2018 - 20:44, édité 1 fois
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mer 4 Avr 2018 - 20:27

dan a écrit:je n'ai pas souvenir qu'il soit à 'l'origine d'une religions .

à propos de Roland de roncevaux ! Rolling Eyes quelle inculture !

mieux vaut en rire ... Very Happy
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mer 4 Avr 2018 - 20:43

loli83 a écrit:
à propos de Roland de roncevaux ! Rolling Eyes quelle inculture !

mieux vaut en rire ... Very Happy
je confirme il n'est pas à l'origine d'une religion . et tu continues à dire n'importe quoi loli !!!Pourquoi ?
pour information: https://fr.wikipedia.org/wiki/Roland
tu ne cherches qu'une chose : à me discréditer sans preuve!!!Pourquoi ?
impensable de la part d'une chrétienne, qui se dit sans religion . :affraid: :affraid: :affraid:

Amicalement

loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mer 4 Avr 2018 - 21:01

ravie de t'avoir fait découvrir Roland de roncevaux ! Very Happy

tu vas finir par connaitre quelques bribes d'histoire
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Jeu 5 Avr 2018 - 9:37

loli83 a écrit:ravie de t'avoir fait découvrir Roland de roncevaux ! Very Happy

tu vas finir par connaitre quelques bribes d'histoire
Peu importe  , je confirme Roland n'est pas à l'origine d'une religion, contrairement à ce que tu as dit pour seulement me contredire .

Ta rancœur à mon égard s’étouffe au point de dévoyer tous les sujets sans strictement aucun motifs valables. Pourquoi cette agressivité continuelle à mon égard
Zen zen loli

aime ton prochain comme toi même , et même ce que tu crois(par erreur) être tes enemis
amicalement
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Jeu 5 Avr 2018 - 12:31

là , vraiment ça devient grave Dan ! à se demander si tu devrais pas voir un psy ...

c'est toi qui parle de religion à propos de Roland de roncevaux , tu confirmes par deux fois  et ensuite tu m'accuses de l'avoir fait !!!

vraiment c'est de pire en pire , passe encore ton inculture , mais une stupidité à ce point !pale

Gaston ! au secours ! Very Happy fais quelque chose !

ou plutôt ne lui cite plus aucun personnage connu (sauf de lui ) , il va tous les prendre pour des religieux
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Jeu 5 Avr 2018 - 13:22

[quote]
loli83 a écrit:là , vraiment ça devient grave Dan ! à se demander si tu devrais pas voir un psy ...

c'est toi qui parle de religion à propos de Roland de roncevaux , tu confirmes par deux fois  et ensuite tu m'accuses de l'avoir fait !!!

tu ne sais donc pas lire  , tu me dis  qu'il y a d'autres personnes  comme Roland de Roncevaux dont on manque de preuve, et c'est moi qui te dis  que Roland n'est pas à l'origine d'une religion,  et là tu me réponds  que je ne connais pas l'histoire . relis ces échanges  STP.
Donc c'est bien toi  qui dit que Roland serait à l'origine d'une religion,  contrairement à ce que tu dis . Voir mon message 104 ou pour trouver un argument tu me demande si Roland a existé !!!en philigrame "comme JC"!!!

Amicalement
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Jeu 5 Avr 2018 - 15:24

mais n'importe quoi ! c'est gaston qui t'a parlé de roland de roncevaux et c'est toi qui en a déduit qu'il n'était pas à l'origine d'une religion !

personne ne te parlait de religion , et pour cause Roland n'a rien à voir avec ça, c'est pour cela que j'ai fait ressortir ton inculture

c'est toi qui devrait relire , tu deviens vraiment grave , ça fait peur

troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par troubaa le Jeu 5 Avr 2018 - 17:34

bigre !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Jeu 5 Avr 2018 - 17:51

loli83 a écrit:mais n'importe quoi ! c'est gaston qui t'a parlé de roland de roncevaux et c'est toi qui en a déduit qu'il n'était pas à l'origine d'une religion !

personne ne te parlait de religion , et pour cause Roland n'a rien à voir avec ça,  c'est pour cela que j'ai fait ressortir ton inculture

c'est toi qui devrait relire , tu deviens vraiment grave , ça fait peur  

 
Voir ton message 105, que dis tu? et par rapport à quoi !!tu te noies toute seule loli en voulant intervenir juste pour me contredire sans strictement aucun motif .

Tu en es devenue ridicule excuse moi . Et si on revenait au sujet !!!
Quelles preuves précise as tu à nous fournir au sujet de JC?

Merci d'éviter de dire il y en a tant , ou déjà répondu . Personne et je pèse mes mots personne n'est capable à ce jour, de fournir une seule preuve concrété contemporaine de la réalité de ce personnage désolé d'insister .

Amicalement

Amicalement
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Jeu 5 Avr 2018 - 19:41

un point qui n'a pas été abordé en profondeur et en détail pour le moment , toutes les anomalies , erreurs impossibilité, contradictions qui sont intrinsèques à la foi aux evangiles, et aux evangiles entre eux !!
On peut rentrer dans le détail si certains le désirent . ces nombreuses erreurs étant un des arguments de la thèse mythique

amicalement
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Jeu 19 Avr 2018 - 22:12

une autre point inintéressant l’évolution de la doctrine !!!
l'esprit saint de l'AT , qui est devenu au fil des siècles le saint esprit consubstantiel au père et au fils , à savoir de la même substance , seulement au concile de Constantinople en 381!!!i
même substance !!!! :affraid: :affraid: :affraid:
quelle énigme , si le fils est chair le père et le saint esprit aussi donc dieu est assis sur un nuage :affraid: :affraid:
si le père est éthéré le fils JC et le saint esprit aussi . Donc JC n'a jamais été homme de chair !!
Comment se sortir de ce dogme totalement inconcevable .

Surtout si l'on y rajoute la notion de transsubstantiation qui consisterait à imposer que dans la fameuse Ostie ( dans eucharistie ) c' est bien le corps du Christ, que l'on mange !!!! Énigme totalement impossible à solutionner .

Amicalement
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Ven 20 Avr 2018 - 10:22

Symbolisme ni plus, ni moins ....

Ca te calme!

Et à part les positions de l'ECR, tu as un avis sur l'existence d'un JC ?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Ven 20 Avr 2018 - 10:54

oui , Dédé , Dan est HS et il nous saoule avec son ECR
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10110
Localisation : Dijon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par gaston21 le Ven 20 Avr 2018 - 11:12

La Trinité, c'est un os pour Dan! Et il peut ronger! Voilà deux mille ans que les théologiens le font!
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Ven 20 Avr 2018 - 11:52

quelle aberration ce dogme de la trinité ! pas étonnant que ça plaise à Dan
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Ven 20 Avr 2018 - 13:38

J'avais oublié son lapsus!
Dan a écrit:une autre point inintéressant l’évolution de la doctrine !!!

Si c'est inintéressant comme le souligne Dan pourquoi rabacher la doctrine des curés ?
Devinez ?

Un lapsus révélateur en tout cas!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par spin le Ven 20 Avr 2018 - 14:13

loli83 a écrit:quelle aberration ce dogme de la trinité ! pas étonnant que ça plaise à Dan
C'est ce qui a stabilisé la branche principale du Christianisme (avant ça partait dans tous les sens) comme le Coran incréé a stabilisé la branche principale de l'Islam (idem).

Michel Servet que j'aime beaucoup soutenait que c'était la Trinité qui avait induit la coercition extrême (jusqu'aux buchers) dans le Christianisme. Le fait est que :
381, imposition officielle de la Trinité au deuxième Concile de Constantinople...
385, premières exécutions capitales d'hérétiques chrétiens au nom du Christianisme (Priscillien et ses disciples)...


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Ven 20 Avr 2018 - 22:15

loli83 a écrit:quelle aberration ce dogme de la trinité ! pas étonnant que ça plaise à Dan
décidément ou tu ne sais pas lire , ou tu ne comprends strictement rien .
Je dénonce cette aberration de l'esprit et de la logique , imaginée par l'église , et tu réponds par"pas étonnant que ça plaise à Dan", tu es sérieuse ou tu ne comprends rien loli ?
Rassure moi ?
je confirme ce que je dis depuis le début, et merci d'en faire involontairement la démonstration, tu déformes une partie de mes propos .
tu viens d'en donner la preuve , merci
je dénonce , et tu dis pas "étonnant que ça plaise à Dan".

Donc c'est pas bien clair dans ta tête Ok



Amicalement
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par troubaa le Ven 20 Avr 2018 - 22:19

décidément ou tu ne sais pas lire , ou tu ne comprends strictement rien .../..  tu es sérieuse ou tu ne comprends rien loli ?
il serait bon que ces attaques personnelles sans interet cessent.

surtout quand tu n'as pas compris ce que disais loli.

Le sens de ce qu'elle disait :
Pas étonnant que l'aberrationde la trinité plaise à Dan

Dans le sens où tu te sers de cette aberration pour dénoncer la trinité.

Au lieu de t'offusquer pour un rien au lieu d'agresser bêtement  prend du temps pour réfléchir et essayer de comprendre ton interlocuteur


Merci
L'Admin


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Ven 20 Avr 2018 - 22:36

[quote]
troubaa a écrit:
Pas étonnant que l'aberrationde la trinité plaise à Dan

Dans le sens où tu te sers de cette aberration pour dénoncer la trinité.
donc cela ne me plait pas désolé !!
je fustige ce dogme ridicule et contradictoire .
amicalement

troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par troubaa le Ven 20 Avr 2018 - 22:41

si tu prends le temps de réfléchir tu comprendras que tu dis la meme chose que loli.

mais bon je crains que tu ne te donnes pas la peine de comprendre ce qui rend toute discussion avec toi extrêmement pénible, car seule la contradiction t’intéresse et non la compréhension de ce que te dis ton interlocuteur.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Ven 20 Avr 2018 - 22:43

gaston21 a écrit:La Trinité, c'est un os pour Dan! Et il peut ronger! Voilà deux mille ans que les théologiens le font!
disons plutôt qu'ils essayent de l'expliquer sans succés .Ne pas oublier que ce dogme, a été mise en place au 4eme afin de calmer les ariens disciples d'Arius , qui commençaient à prendre de la place dans ce mouvement naissant .
amicalement
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Ven 20 Avr 2018 - 22:44

troubaa a écrit:
mais bon je crains que tu ne te donnes pas la peine de comprendre ce qui rend toute discussion avec toi extrêmement pénible, car seule la contradiction t’intéresse et non la compréhension de ce que te dis ton interlocuteur.
et pas loli !!!bien sûr , sa tournure de phrase est assez révélatrice

amicalement
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Ven 20 Avr 2018 - 22:49

]quote="dan 26"]une autre  point "inintéressant " l’évolution de la doctrine !!!
tout le monde a vu l'erreur du correcteur sauf ...........
il fallait bien sur lire "intéressant" bien sûr mais bon !!
amicalement
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Sam 21 Avr 2018 - 9:02

merci Troubaa !

oui je voulais dire que Dan aime s'étendre sur les aberrations
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10110
Localisation : Dijon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par gaston21 le Sam 21 Avr 2018 - 10:24

Dan, on connait ta position depuis la période de disparition des dinosaures! Alors, pourquoi toujours y revenir? Qui, du forum, croit encore à ce dogme? Et si oui, quelle importance?
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Sam 21 Avr 2018 - 12:28

gaston21 a écrit:Dan, on connait ta position depuis la période de disparition des dinosaures! Alors, pourquoi toujours y revenir? Qui, du forum, croit encore à ce dogme? Et si oui, quelle importance?
l'important est que l'on a trompé des milliards d'individus avec ces dogmes , pendant des siècles . Et cela est insupportable Gaston . Enfin .......pour moi!!!
Amicalement
Wolfloup
Wolfloup
Baron

Date d'inscription : 06/07/2017
Messages : 162
Localisation : AUSTRASIE

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Wolfloup le Sam 21 Avr 2018 - 13:37

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Dan, on connait ta position depuis la période de disparition des dinosaures! Alors, pourquoi toujours y revenir? Qui, du forum, croit encore à ce dogme? Et si oui, quelle importance?
l'important est que l'on a trompé des milliards d'individus avec ces dogmes , pendant des siècles . Et cela est insupportable  Gaston . Enfin .......pour moi!!!
Amicalement

Là, tu fais dans la surenchère, cher Dan...
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Dim 22 Avr 2018 - 20:35

Wolfloup a écrit:

Là, tu fais dans la surenchère, cher Dan...
pas du tout d'autant plus que je défends cette thèse depuis des années , au regard des preuves que j'ai rassemblées.

Amicalement
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Lun 23 Avr 2018 - 9:47

Un très bon site
http://www.bible.chez-alice.fr/


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par spin le Lun 23 Avr 2018 - 10:14

Dédé 95 a écrit:Un très bon site
http://www.bible.chez-alice.fr/
Mouais, je n'ai pas tout lu mais je tombe sur l'Apocalypse datée ("Apocalypse" est un mot féminin) de 95 (déjà discutable vu le chapitre 18 qui semble bien contemporain de l'incendie de Rome de 64, et le fait qu'il y a manifestement des rajouts et réécritures) et "qui ne cite pas Jésus de Nazareth". Elle commence par "Révélation de Jésus-Christ..." (Apocalypse 1:1). Si c'est la ville de Nazareth qui n'est pas citée, il aurait fallu le dire.


Dernière édition par spin le Lun 23 Avr 2018 - 10:16, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Lun 23 Avr 2018 - 10:16

Quand je disais un "bon", c'était pas la qualité mais la quantité, bien sur!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Lun 23 Avr 2018 - 10:43

...qui ne cite pas Jésus de Nazareth". Elle commence par "Révélation de Jésus-Christ..." (Apocalypse 1:1). Si c'est la ville de Nazareth qui n'est pas citée, il aurait fallu le dire.

en effet Spin, l'apocalypse commence bien par "  Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,"

là encore c'est débile de dire que Jésus n'est pas cité , et puisqu'il est question de l'apôtre jean , il s'agit bien de jésus de Nazareth , ville où il a vécu
Wolfloup
Wolfloup
Baron

Date d'inscription : 06/07/2017
Messages : 162
Localisation : AUSTRASIE

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Wolfloup le Lun 23 Avr 2018 - 11:27

Dédé 95 a écrit:Un très bon site
http://www.bible.chez-alice.fr/

Merci pour ce lien très intéressant. Cependant, l'existence historique de Jésus, ne peut pas être niée, eu égard aux connaissances actuelles. Là où il y a confusion, c'est entre Jésus et le Christ.
Il est devenu Christ. Ce qui est la vocation de chaque homme...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par spin le Lun 23 Avr 2018 - 12:49

Wolfloup a écrit:Merci pour ce lien très intéressant. Cependant, l'existence historique de Jésus, ne peut pas être niée, eu égard aux connaissances actuelles. Là où il y a confusion, c'est entre Jésus et le Christ.
Il est devenu Christ. Ce qui est la vocation de chaque homme...
Mouais, "Christ" vient du grec "Khristos", traduction littérale de l'hébreu (ou araméen) "Messiah" (ou "Machiah"), signifiant "oint", donc qui a reçu l'onction d'huile faisant notamment les rois. Ceux de France ayant repris cette coutume, on pourrait légitimement parler du "Christ Henri IV" ou du "Messie Louis XIV". Twisted Evil


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Wolfloup
Wolfloup
Baron

Date d'inscription : 06/07/2017
Messages : 162
Localisation : AUSTRASIE

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Wolfloup le Lun 23 Avr 2018 - 12:59

loli83 a écrit:
en effet Spin, l'apocalypse commence bien par "  Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,"

Certes. Mais, de quel Jean est-il question ? L'évangéliste, le prêtre Jean, Jean de Patmos ...?


loli83 a écrit:là encore c'est débile de dire que Jésus n'est pas cité , et puisqu'il est question de l'apôtre jean , il s'agit bien de jésus de Nazareth , ville où il a vécu

Cette ville n'existait pas du temps de Jésus. Elle ne figure sur aucune carte romaine. Cette ville a été créée au 4ème siècle car, de nombreux pèlerins se rendaient à Nazareth en pèlerinage. Or ils n'ont jamais trouvé la ville. Dans l'hypothèse où, Jésus y a vécu, c'était au mieux un hameau. L'archéologie, à ce jour, est formelle. Cette ville n’existait pas à l'époque.


_._._._._._._._._._._._


Il y a deux histoires : l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des évènements. Balzac
Wolfloup
Wolfloup
Baron

Date d'inscription : 06/07/2017
Messages : 162
Localisation : AUSTRASIE

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Wolfloup le Lun 23 Avr 2018 - 13:05

spin a écrit:
Mouais, "Christ" vient du grec "Khristos", traduction littérale de l'hébreu (ou araméen) "Messiah" (ou "Machiah"), signifiant "oint", donc qui a reçu l'onction d'huile faisant notamment les rois. Ceux de France ayant repris cette coutume, on pourrait légitimement parler du "Christ Henri IV" ou du "Messie Louis XIV". Twisted Evil

Pourquoi pas. Quoi qu'il en soit, le christianisme est hellénistique et non pas juif. Même l'architecture le démontre. Enfin, pour ce que j'en dis...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par spin le Lun 23 Avr 2018 - 13:26

Wolfloup a écrit:Certes. Mais, de quel Jean est-il question ? L'évangéliste, le prêtre Jean, Jean de Patmos ...?
Le nom étant très répandu à l'époque, peut-être aucun de ceux-là... je mettrais personnellement une petite pièce sur Jean de Giscala (on peut chercher sur son nom).
Wolfloup a écrit:Cette ville n'existait pas du temps de Jésus. Elle ne figure sur aucune carte romaine. Cette ville a été créée au 4ème siècle car, de nombreux pèlerins se rendaient à Nazareth en pèlerinage. Or ils n'ont jamais trouvé la ville. Dans l'hypothèse où, Jésus y a vécu, c'était au mieux un hameau. L'archéologie, à ce jour, est formelle. Cette ville n’existait pas à l'époque.
Sur la localisation de Nazareth, et son vrai nom ("Nazareth", "ville des purs" ne pouvait pas être son vrai nom), http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/nazareth.htm


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Lun 23 Avr 2018 - 13:29

disons que cet "endroit"  Nazareth a toujours existé , l'archéologie l'a prouvé , maintenant on peut se demander si la ville où a vécu Jésus s'appelait bien Nazareth , car d'après les récits c'était au moins une bourgade puisqu'il y avait une synagogue

il me semble que cela n'a aucune importance , d'autant que l'on peut penser aussi à une erreur de traducteur , nazaréen étant plutôt un qualificatif que l'indication de l'appartenance à une ville ;
chose sûre jésus était de la région de Galilée

quand à Jésus de l'apocalypse (à moins de rejeter totalement ce livre) , il s'agit bien du jésus des évangiles , le serviteur Jean de Jésus était bien l'apôtre le plus jeune de Jésus , il a pu vivre très vieux et être exilé à Patmos
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par spin le Lun 23 Avr 2018 - 14:15

loli83 a écrit:quand à Jésus de l'apocalypse (à moins de rejeter totalement ce livre) , il s'agit bien du jésus des évangiles , le serviteur Jean de Jésus était bien l'apôtre le plus jeune de Jésus , il a pu vivre très vieux et être exilé à Patmos
Que voudrait dire "rejeter totalement ce livre" ? Le refuser spécifiquement comme sacré et canonique (tout en gardant le reste du NT) ? Il n'a été retenu qu'en dernier, et après beaucoup d'hésitations voire de polémiques, pour le NT. Et depuis il n'a guère cessé d'inspirer des mouvements hyper-violents. http://pagesperso-orange.fr/daruc/txtl/millen.htm

Que le livre ait pu être écrit à Patmos ne renseigne pas, n'importe qui pouvait aller dans cette ile de la Mer Egée, donc proche de la Palestine. Et il est difficile de croire que l'Apocalypse et le quatrième Evangile canonique soient de la même main.


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Wolfloup
Wolfloup
Baron

Date d'inscription : 06/07/2017
Messages : 162
Localisation : AUSTRASIE

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Wolfloup le Lun 23 Avr 2018 - 15:03

loli83 a écrit:disons que cet "endroit"  Nazareth a toujours existé , l'archéologie l'a prouvé , maintenant on peut se demander si la ville où a vécu Jésus s'appelait bien Nazareth , car d'après les récits c'était au moins une bourgade puisqu'il y avait une synagogue

Permettez-moi, chère loli, de vous faire remarquer que, dans la Bible, le mot synagogue n'est cité que dans le NT, preuve de l'interpolation et même de l’immixtion juive dans le NT, alors qu'il n'y a aucun rapport. Par ailleurs, ce qui plus tard deviendra un bâtiment dénommé "synagogue", n'existait pas en tant que tel du temps de Jésus. C'était des abris de fortune, des tentes etc., les autels étant mobiles à cette époque.

Quant à la ville de Nazareth, ni l’Ancien Testament, ni le Talmud, ni les Manuscrits de la Mer Morte, ni même Flavius Joseph n’en parlent…

loli83 a écrit:il me semble que cela n'a aucune importance , d'autant que l'on peut penser aussi à une erreur de traducteur , nazaréen étant plutôt un qualificatif que l'indication de l'appartenance à une ville ;
chose sûre jésus était de la région de Galilée

Ben dites-moi ! Vous ne vous embarrassez pas de précisions.

Jésus était galiléen, en effet, comme ses parents. La Galilée est une ancienne colonie fondée par les Gaëls (gaulois), ce qui fait de lui un Celte de pure souche, un Aryen même. Par conséquent, il ne pouvait pas être juif. Il y a d'autres éléments, irréfutables, concernant la fondation de la Galatie, devenue Galilée par la suite. Cette colonie fût fondée par l'armée de Ségovèse, qui poussa son exploration jusqu'à Constantinople.

Je vous concède volontiers que, ça fait une vague énorme, que ça décoiffe, mais c'est ainsi. L’établissement des gaulois en Asie est souligné par l’abbé Boudet à la page 106 de son livre La vraie langue celtique et le Chromlech de Rennes les bains. Vous n'êtes pas au bout de vos surprises, chère loli. Le plus intéressant reste à venir. Vous n'en croirez ni vos oreilles, ni vos yeux. J'espère que Dieu vous prête vie, afin de pouvoir vivre cela, ainsi qu'à moi-même...


loli83 a écrit:quand à Jésus de l'apocalypse (à moins de rejeter totalement ce livre) , il s'agit bien du jésus des évangiles , le serviteur Jean de Jésus était bien l'apôtre le plus jeune de Jésus , il a pu vivre très vieux et être exilé à Patmos

Je ne crois pas voir remis en cause que, dans l'Apocalypse il s'agisse d'un autre personnage que Jésus. Evidemment, qu'il s'agit de lui, puisqu'il est le "Logos", le Verbe.
Par contre, aucun des 4 évangélistes n'ayant été contemporains de Jésus, ni même Paul, ce n'est donc pas le disciple préféré de Jésus qui est à l'origine de l'évangile et de l'Apocalypse. D'ailleurs, le style littéraire est totalement différent. De plus, tous les évangiles furent rédigés en une seule langue, le grec. Ce qui donne crédit à Jean de Patmos...


_._._._._._._._._._._._


Il y a deux histoires : l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des évènements. Balzac
Wolfloup
Wolfloup
Baron

Date d'inscription : 06/07/2017
Messages : 162
Localisation : AUSTRASIE

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Wolfloup le Lun 23 Avr 2018 - 15:07

spin a écrit:
loli83 a écrit:quand à Jésus de l'apocalypse (à moins de rejeter totalement ce livre) , il s'agit bien du jésus des évangiles , le serviteur Jean de Jésus était bien l'apôtre le plus jeune de Jésus , il a pu vivre très vieux et être exilé à Patmos
Que voudrait dire "rejeter totalement ce livre" ? Le refuser spécifiquement comme sacré et canonique (tout en gardant le reste du NT) ? Il n'a été retenu qu'en dernier, et après beaucoup d'hésitations voire de polémiques, pour le NT. Et depuis il n'a guère cessé d'inspirer des mouvements hyper-violents. http://pagesperso-orange.fr/daruc/txtl/millen.htm

Que le livre ait pu être écrit à Patmos ne renseigne pas, n'importe qui pouvait aller dans cette ile de la Mer Egée, donc proche de la Palestine. Et il est difficile de croire que l'Apocalypse et le quatrième Evangile canonique soient de la même main.

Je suis d'accord avec vous sur ce point. En effet, une majorité d'historiens, spécialistes de cette époque, sont plutôt favorables à la fondation d'une école johannique.
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Lun 23 Avr 2018 - 16:21

je n'ai aucune surprise Wolfloup

toutes ces polémiques me passent au dessus de la tête ; pour moi ce ne sont que des détails ou plus graves des manipulations

j'ai toujours dit que ce qui importait c'était le message global de la bible , des livres écrits avant et après Jésus , et ce message est toujours le même , à savoir la raison d'être de l'humanité

un exemple qui montre qu'il ne faut pas s 'attacher aux détails : pendant longtemps le peuple Hittite n'était mentionné que dans la bible et puis les archéologues ont découvert une multitude d'objets , de documents relatif à ce peuple
alors les polémiques sur les noms , les dates , les lieux ...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par spin le Lun 23 Avr 2018 - 16:38

loli83 a écrit:j'ai toujours dit que ce qui importait c'était le message global de la bible , des livres écrits avant et après Jésus , et ce message est toujours le même , à savoir la raison d'être de l'humanité. 
Raison d'être de l'humanité qui se trouverait donc plus dans la Bible qu'ailleurs ? Si c'est l'obligation d'adorer jointe à l'interdiction d'idolâtrer, merci bien. Ca fait plus de deux millénaires que les tenants du monothéisme s'étripent (et entre juifs comme entre chrétiens comme entre musulmans...) parce qu'ils n'arrivent pas à s'accorder sur ce qui est adoration et ce qui est idolâtrie.

Alors si la mise en lumière de ce que fut réellement Jésus (ou qu'il ne fut pas du tout), comme d'ailleurs Muhammad, ça peut peut-être aider à dépasser ça...


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15342
Localisation : vallée du vent

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Lun 23 Avr 2018 - 16:55

loli83 a écrit:

en effet Spin, l'apocalypse commence bien par "  Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,"
là encore c'est débile de dire que Jésus n'est pas cité , et puisqu'il est question de l'apôtre jean , il s'agit bien de jésus de Nazareth , ville où il a vécu

vous ouvrez un sacré sujet là !!! Ne pas oublier que cet apocalypse (car il en existait beaucoup à l'époque de l'occupation romaine , pour preuve les découvertes de qumran ), est encore une compilation de vieux textes christianisés tardivement . Le noyau de ce textre est tiré de l'apocalypse de cerinthe (véritable inventeur du millénarisme ) et du songe de Daniel AT chapitre 7 à 9 . et a été christianisé tardivement .

Tu vas me demander les preuves loli c'est simple : du chapitre 1 à 3 c'est JC que l'on fait parler , ecrit certainement vers la fin du second siècle et à compter du chapitre 4 un certain Jean juif , ecrit certainement avant la chute de jérusalem vers, 60 ce qui en fait le plus ancien texte du NT . A partir du 4 eme siècle ce texte à été beaucoup retouché jusqu'au 4eme siècle pour s'adapter au concile de Nicée .Pour information ce texte est rentré dans le canon que tardivement . Si vous voulez approfondir ce texte j'ai monté un dossier complet à ce sujet . Dernier point il est incontestable que ce n'est pas Jean l'apotre , comme l'évangile qui en est l'auteur . Vaste sujet .
Un peu ridicule de ma part, pour quelqu'un a qui tu reproche de ne pas connaitre la bible

amicalement


Amicalement
Wolfloup
Wolfloup
Baron

Date d'inscription : 06/07/2017
Messages : 162
Localisation : AUSTRASIE

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Wolfloup le Lun 23 Avr 2018 - 17:23

loli83 a écrit:je n'ai aucune surprise Wolfloup

toutes ces polémiques me passent au dessus de la tête ; pour moi ce ne sont que des détails ou plus graves des manipulations

j'ai toujours dit que ce qui importait c'était le message global de la bible , des livres écrits avant et après Jésus , et ce message est toujours le même , à savoir la raison d'être de l'humanité

un exemple qui montre qu'il ne faut pas s 'attacher aux détails : pendant longtemps le peuple Hittite n'était mentionné que dans la bible et puis les archéologues ont découvert une multitude d'objets , de documents relatif à ce peuple
alors les polémiques sur les noms , les dates , les lieux ...  

Mon but n'est pas de "surprendre" et, encore moins de "convaincre." La surprise viendra d'elle même. Ça déjà commencé d'ailleurs, mais passons...

Le message global de la Bible ? Donc, AT et NT. Pardonnez-moi, mais le dieu de l'AT n'est pas le mien. Trop humain celui-là...

Contenu sponsorisé

JC a t'il existé  - Page 3 Empty Re: JC a t'il existé

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Dim 5 Avr 2020 - 19:32