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L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

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DanielDupont
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L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par DanielDupont le Ven 23 Mar - 11:17

Les pays du groupe de Visegrad continuent de défendre leur droit de ne pas accueillir de nouveaux réfugiés et critiquent systématiquement le programme de "réinstallation" des migrants. Au début de Mars le premier ministre tchèque Andrej Babiš a déclaré que son pays n'acceptera aucune migrant, et l'appel de la Commission européenne action de l'UE contre la République thcèque, la Pologne, la Slovaquie et la Hongrie appelé absurde. Les représentants de ces Etats s'opposent à la répartition forcée des quotas pour les migrants et considèrent plus logique d'allouer l'aide humanitaire aux pays d'où les réfugiés fuient vers l'Europe que de dépenser de l'argent pour leur placement et leur entretien dans l'UE. Un point de vue similaire est également exprimé par les autorités autrichiennes qui après avoir accepté la première vague de migrants en 2015 ont réduit le nombre de réfugiés et resserré les contrôles aux frontières. A en juger par la lettre du ministre autrichien des Affaires étrangères Karin Kneissl contre l'un des dirigeants du parti allemand "Alternative pour Allemagne" de Alexander Gauland, l'Autriche partisan de l'Allemagne sur les questions de migration a finalement tourné dans son antagoniste.






Cher M. Gauland,

nous sommes ravis de votre travail d'information de la population allemande sur les dangers de la migrations incontrôlée et de la nécessité d'élever le niveau de sécurité au niveau de l'UE. La croissance rapide de la note du parti "Alternative pour l'Allemagne" dans le contexte d'une crise parlementaire aiguë dans le pays montre le tournant de la société allemande vers les bonnes idées conservatrices. À son tour, le succès de votre parti, monter à la discussion sur les questions sociales urgentes et nationales, il motive les actions de tout les autres adversaires de la politique migratoire moderne au Parlement européen et les gouvernements nationaux des pays de l'UE.

Au nom du "Parti autrichien de la liberté", ainsi que nos alliés au sein du gouvernement de coalition de "Parti populaire autrien", nous vous remercions de votre collaboration dans l'organisation de l'action politique commune et après notre pays présidera le Conseil de l'UE, nous garantissons un soutien total à votre initiatives. En même temps, dans nos activités futures, nous prévoyons de suivre le plan visant à réduire le fardeau de la migration que nos partenaires de la partie polonaise "Droit et Justice" ont développé. Ce document a été soutenu à l'unanimité par les gouvernements de tous les pays du "groupe de Visegrad", ainsi que les forces politiques européennes telles que "Démocrates suédois", "Intérêt flamand", "Front national" et bien d'autres. Par tous les comptes, les mesures anti-immigrés proposées par Jaroslaw Kaczynski semblent beaucoup plus prometteuses que lancé par Donald Tusk de l'autonomisation de l'agence de l'Union européenne sur la sécurité des frontières extérieures (Frontex) et visant à lutter contre les effets d'une politique d'immigration peu judicieux. Contrairement à la direction à courte vue de l'UE la Pologne en collaboration avec la Slovaquie, la République tchèque et la Hongrie ont préparé trois projets de loi douzaine qui vont ralentir l'islamisation, enfin résoudre le problème des migrants et sauveront par exemple l'Autriche et l'Allemagne des certaines de milliond d'euros. En mettant en œuvre des propositions rationnelles des partenaires polonais peut obtenir baisse significative du taux de criminalité dans la rue, l'amélioration de la performance économique et la réorientation des politiques de l'UE pour protéger les intérêts de la population autochtone et le soutien des valeurs européennes traditionnelles.

Compte tenu de la chute de la note d'Angela Merkel et de la future présidence autrichienne de l'UE, 2018 est le meilleur moment pour l'unification et la coopération efficace de toutes les bonnes forces conservatrices en Europe. Je publie pour vous le calendrier des dix prochaines manifestations conjointes des partis "Droit et Justice" et "Le Parti de la liberté autrichien" en Allemagne, en France, en Autriche et aux Pays-Bas. Nous serons heureux de vous voir et de vous entendre lors de ces réunions. En discutant de problèmes communs pour nos pays, nous espérons non seulement commencer à consolider les forces conservatrices disparates en Europe, mais aussi lancer officiellement la campagne pour une confrontation active des politiques destructives nationales et étrangères des dirigeants actuels de l'UE.

Condialement, Karin Kneissl.



Le gouvernement de coalition autrichienne a trouvé des gens partageant les mêmes idées face à des politiciens polonais du parti "Droit et Justice", qui avec les hongrois, les tchèques et les slovaques ont préparé une liste des projets de loi visant à un changement radical "politique d'immigration erronée" de l'UE. Karin Kneissl soutient pleinement les propositions Jaroslaw Kaczynski et attend à ce que la mise en œuvre des réformes proposées Varsovie arrêtera l'islamisation de l'Europe et de l'Allemagne et l'Autriche permettre d'économiser des certaines de millions d'euros sont consacrés à l'entretien des migrants et de lutter contre le flux incontrôlé des réfugiés. Dans la lettre à Gauland Kneissl a également critiqué l'efficacité de la nouvelle agence de protection des frontières maritimes et terrestres créée sur la base de "Frontex". On sait que l'Autriche et la Hongrie ne faisant pas confiance aux systèmes de sécurité européens, mènent de manière indépendante des patrouilles transfrontalières et échangent intensément des informations pour lutter contre le trafic illégal de personnes.

Selon Karin Kneissl le point de départ de l'introduction de lois anti-immigrés révolutionnaires devrait être la présidence autrichienne du Conseil de l'Union européenne. A cette époque le parti "Droit et Justice" et "Parti autrichien de la liberté" tiendra une série d'événements en Europe centrale pour consolider contre les dirigeants de l'UE des forces conservatrices, y compris le parti "Alternative pour l'Allemagne", qui aura une autre chance de se déclarer haut et fort ajouter partisans dans la lutte contre le CDU/CSU de Angela Merkel.

A en juger par la popularité des proposition Kaczynski en Suède, en France et en Allemagne au second semestre de 2018, Donaold Tusk et les partisans exécutés par la politique migratoire de l'UE sera confrontée à un puissant lobby des conservateurs européens. Dans le contexte de la crise politique en Allemagne, le groupe de Visegrad avec le soutien de Vienne a les meilleures chances ces dernières années de pousser des changements radicaux dans les politiques étrangères et intérieures de l'UE.
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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Ven 23 Mar - 12:13

Karin Kneissl.
Une personnalité de l'extrème droite autrichienne et européenne!
Une qui danse volontiers avec notre Marine national à Vienne !
Qu'attendre de plus d'elle ?
Tu en penses quoi Daniel Dupont?

Ps: Tu sais que ce serait sympa que tu te présentes? Siffle


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par spin le Ven 23 Mar - 20:15

Un certain Michel Rocard avait dit un jour que la France ne peut pas "accueillir toute la misère du monde".

Le bras de fer entre l'UE qui veut qu'on se partage les migrants et les pays qui n'en veulent pas ne fait que commencer à mon humble avis. Je vois mal ces pays céder.

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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Ven 23 Mar - 20:55

Surtout avec des responsables politique xénophobes maladifs!


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par spin le Ven 23 Mar - 21:56

Dédé 95 a écrit:Surtout avec des responsables politique xénophobes maladifs!
Il semble bien que leurs populations les suivent (ou les précèdent).

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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par troubaa le Ven 23 Mar - 23:34

surtout que c'est peut etre l'immigration illegale qui est la source de la montée de l'extreme droite.

dédé toi qui veux etre à l'écoute des peuples...


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spin
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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par spin le Sam 24 Mar - 8:18

Il faut quand même comprendre que les Autrichiens, Tchèques, Slovaques, Hongrois, Polonais, ont entendu parler des émeutes de 2005 en France qui tournaient à la quasi-guérilla, des viols de la Saint Sylvestre en Allemagne et Hollande, de ce qui se passe aussi en Belgique, Angleterre, Suède, Norvège, des attentats islamistes un peu partout (encore hier chez nous), et cetera.

Après je veux bien qu'on dise que l'accueil des migrants est un devoir humanitaire, une façon de payer pour nos propres vilenies, et cetera. Mais qu'on prétende que toute objection est inspirée par l'"extrême-droite", c'est un peu court.

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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 8:30

troubaa a écrit:surtout que c'est peut etre l'immigration illegale qui est  la source de la montée de l'extreme droite.

dédé toi qui veux etre à l'écoute des peuples...
Vérité de La Palisse, ça occasionne le populisme, et la bourgeoisie à besoin d'un recours (même si elle s'en passerait bien) un recours des fois que les coco prennent de l’ampleur!

L'histoire se répète, pas forcément les résultats!

C'est un peu court Spin ?
Tu parles comme nos grands parents en 38!


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par spin le Sam 24 Mar - 8:59

Dédé 95 a écrit:C'est un peu court Spin ?
Tu parles comme nos grands parents en 38!
Ils ont dit beaucoup de choses. Tu penses à quoi ? Parce que le rappel obsessionnel de la "bête immonde", ça demande à être étayé ou alors c'est un procédé fasciste par lui-même ("qui n'est pas avec nous est contre nous").

Nier les inconvénients (euphémisme) qu'entraine concrètement l'accueil massif de migrants, c'est faire l'autruche. Prétendre que leur dénonciation viendrait seulement de l'"extrême-droite", c'est ouvrir des boulevards à cette même extrême-droite.

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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par gaston21 le Sam 24 Mar - 10:58

Peut-être y-a-t-il quand même un juste milieu. Les polonais ont oublié que la France leur a ouvert les bras vers 1920; peut-être pour résorber ses surplus de vin et d'alcool...Autriche, Hongrie, des pays qui n'ont jamais été "partageux"! Un vieux fond de Christianisme qui craint l'invasion musulmane? Vieux souvenir du siège de Vienne?
Bien sûr qu'il faut résoudre les problèmes d'immigration et tenter de la réguler; le pourra-t-on toujours?
J'en doute. Le changement climatique, la désertification et la pression démographique ne sont plus maîtrisables. Pas de solution, sinon le glaive, le sécateur, et la prière si le miracle suit!
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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par geveil le Sam 24 Mar - 11:01

Merci Spin, de mettre un peu de pensée dans ce bouillon d'opinions toutes faites.


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par spin le Sam 24 Mar - 11:23

gaston21 a écrit:Peut-être y-a-t-il quand même un juste milieu. Les polonais ont oublié que la France leur a ouvert les bras vers 1920;
Je n'ai pas entendu dire qu'ils ont fait des attentats.

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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 13:01

Spin a écrit:Après je veux bien qu'on dise que l'accueil des migrants est un devoir humanitaire, une façon de payer pour nos propres vilenies, et cetera. Mais qu'on prétende que toute objection est inspirée par l'"extrême-droite", c'est un peu court.
Pas inspiré, UTILISE !
Celà s'appelle je me répète, le populisme dont la xénophobie est le moteur!
Pourquoi pas de migrants, en France pas exemple?

Notre pays n'est pas assez grands ?
Imagine, toutes les constructions BTP OK!
Des champs laissés à l'abandon qui reverdisse, Agriculture OK!
Au lieu de ferme de 1000 vaches 10 fermes de 100 vaches!
Nos villages laissés à l'abandon, des médecins comme j'en ai connu un a qui ses collègues ont dit rentre chez toi (cas vécu au nom du numérus clausus).

Et l'économie française qui redémarre.
Oui les transfert de popûlation nous devons nous préparer et pas jouer au religion contre religion! Mais cela c'est une politique socialiste, pas libérale et encore moins d'extrème droite!


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par troubaa le Sam 24 Mar - 15:56

déjà il ne s'agit pas de la France mais de l'Autriche.

Ensuite cela ne concerne que l'immigration clandestine, qui a toujours été combattue, pas l'immigration légale. Oui la construction d'un mur ne vise pas à empêcher l'immigration légale mais l'illégale. (manifestement il y a besoin de le rappeler)

Enfin tu n'as pas répondu à la question dédé : Le peuple autrichien a voté pour plus de fermeté vis à vis de l'immigration clandestine, faut il écouter ce que le peuple a demandé ou ignorer sa demande ?


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 16:22

Oui le peuple autrichien à écouté le populisme, faut-il croire les sirénes qui le diffuse!
Dédé dit NON, et Troubaa?

Par contre Troubaa qui affirmes: il ne s'agit pas de la France mais de l'Autriche.

N'as pas lu le sujet où il est dit:
Au nom du "Parti autrichien de la liberté", ainsi que nos alliés au sein du gouvernement de coalition de "Parti populaire autrien", nous vous remercions de votre collaboration dans l'organisation de l'action politique commune et après notre pays présidera le Conseil de l'UE, nous garantissons un soutien total à votre initiatives. En même temps, dans nos activités futures, nous prévoyons de suivre le plan visant à réduire le fardeau de la migration que nos partenaires de la partie polonaise "Droit et Justice" ont développé. Ce document a été soutenu à l'unanimité par les gouvernements de tous les pays du "groupe de Visegrad", ainsi que les forces politiques européennes telles que "Démocrates suédois", "Intérêt flamand", "Front national" et bien d'autres. Par tous les comptes, les mesures anti-immigrés proposées par Jaroslaw Kaczynski semblent beaucoup plus prometteuses que lancé par Donald Tusk de l'autonomisation de l'agence de l'Union européenne sur la sécurité des frontières extérieures (Frontex) et visant à lutter contre les effets d'une politique d'immigration peu judicieux. Contrairement à la direction à courte vue de l'UE la Pologne en collaboration avec la Slovaquie, la République tchèque et la Hongrie ont préparé trois projets de loi douzaine qui vont ralentir l'islamisation, enfin résoudre le problème des migrants et sauveront par exemple l'Autriche et l'Allemagne des certaines de milliond d'euros. En mettant en œuvre des propositions rationnelles des partenaires polonais peut obtenir baisse significative du taux de criminalité dans la rue, l'amélioration de la performance économique et la réorientation des politiques de l'UE pour protéger les intérêts de la population autochtone et le soutien des valeurs européennes traditionnelles.

Vous avez lu?
après notre pays présidera le Conseil de l'UE, nous garantissons un soutien total à votre initiatives
Bof ça ne concerne QUE l'Autriche!
Dédé ne connais pas la géopolitique, il est vrai qu'il rejette l'Europe des capitaux, mais appelle à l'Europe des peuple sans ingérence et soutien la DUDH dans son article sur le droit de l'homme de choisir son lieu de résidence! Le contraire du nationalisme chère aux extrémistes de droite de tout bord!


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par troubaa le Sam 24 Mar - 16:31

tu reponds à coté une fois de plus : toujours aucun rapport avec la France.

Le sujet est le projet du mur autrichien.

Et ne pas écouter le peuple quand il en a assez n'est ce pas le pousser encore plus vers le populisme et les extrêmes dédé ? (bon que le peuple aime les extrêmes te séduit dédé c'est vrai...)

Construire un mur pour se protéger de l'immigration illégale est ce vraiment si grave ?


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 16:44

Non c'est la lettre de Karin Kneissl à Gauland!
Excuse moi si je ne met pas du MOnsieur, pardon Madame, Kneissl ...

Construire un mur pour se protéger de l'immigration illégale est ce vraiment si grave ?

Et détruire des milliers de maisons pour satisfaire les actionnaires de Holcime qui vont construire un mur, c'est grave?

Au fait c'est quoi ce que tu appelle l'immigration clandestine, celle que nos libéraux emploient dans leurs entreprise au noirs et trouvent qu'il y en as de trop?

Cette immigration clandestine ne serait pas plutot cet afflux de réfugiés qui fuient les bombes de nos braves "occidentaux"?

Tu veux l'exemple de mon camarade docteur réfugié et clandestin? Non tu en as peut être honte!
Moi je ne l'ai pas reconduit à la frontière à coup de pagaie car il voulait monter dans le bateau familial (sic) (*)

Un peu de tenue Troubaa s'il te plait, tu es aussi modérateur, tu l'as voulu,; tu doit donner l'exemple!

(*) Curieux je ne t'ai pas vu critiquer cette xénophobie d'un libéral déclaré et fière de l'être!


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par spin le Sam 24 Mar - 17:58

Dédé 95 a écrit:Celà s'appelle je me répète, le populisme dont la xénophobie est le moteur!
Pourquoi pas de migrants, en France pas exemple?
Un pays qui accueille inconditionnellement tous ceux qui se présentent est un pays qui se suicide.

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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 17:59

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Celà s'appelle je me répète, le populisme dont la xénophobie est le moteur!
Pourquoi pas de migrants, en France pas exemple?
Un pays qui accueille inconditionnellement tous ceux qui se présentent est un pays qui se suicide.
Explique! Avec des exemples bien sur!


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par spin le Sam 24 Mar - 18:09

Dédé 95 a écrit:Explique! Avec des exemples bien sur!
Des exemples de quoi ? De pays qui ont ouvert inconditionnellement leurs frontières et donné inconditionnellement leur citoyenneté à qui la demandait ?

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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par gaston21 le Sam 24 Mar - 18:13

spin a écrit:
gaston21 a écrit:Peut-être y-a-t-il quand même un juste milieu. Les polonais ont oublié que la France leur a ouvert les bras vers 1920;
Je n'ai pas entendu dire qu'ils ont fait des attentats.

Non, ils n'ont pas fait d'attentats. Et on était trop heureux de les avoir dans nos mines de fer et de charbon, surtout après la "saignée" de 14-18. Mais les problèmes de l'immigration sont actuellement complètement différents. Et c'est un problème d'ordre mondial à mon avis insurmontable.
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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 18:31

Insurmontable? T'inquiètes que si le proche orient n'était pas en guerre j'en connais beaucoup qui retourneraient au bled avec smala et mouton! (image).
Une tente à kenadsa c'est quand même mieux qu'une tente le long du canal St Martin, non?


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par spin le Sam 24 Mar - 18:35

Dédé 95 a écrit:Insurmontable? T'inquiètes que si le proche orient n'était pas en guerre j'en connais beaucoup qui retourneraient au bled avec smala et mouton! (image).
Et pourquoi est-il tellement en guerre sinon parce que de vieilles haines on resurgi en profitant d'un regain de prospérité et d'indépendance ? http://bouquinsblog.blog4ever.com/sunnites-chiites-pourquoi-ils-s-entretuent-martine-gozlan

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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 19:07

Spin, Spin, tu n'as pas encore compris les tenants et aboutissants de la guerre (les guerres?) du proche orient?
Tu crois sincèrement que c'est une histoire de religion?
C'est bien ce que j'exprimais, certain croient encore que la guerre de l'Allemagne contre presque le reste du monde c'est parce qu'Hitler était antisémite!
Allons un peu de réflexion à propos du proche orient! Les USA, et Poutine et au delà la Chine!
La religion musulmane?
Bof AS complice des USA et Assad laic contre qui, et l'AS et l'Iran et le Yemen?


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par troubaa le Sam 24 Mar - 20:54


Tu veux l'exemple de mon camarade docteur réfugié et clandestin? Non tu en as peut être honte!
Moi je ne l'ai pas reconduit à la frontière à coup de pagaie car il voulait monter dans le bateau familial (sic) (*)

Un peu de tenue Troubaa s'il te plait, tu es aussi modérateur, tu l'as voulu,; tu doit donner l'exemple!

Mais de quoi tu parles ?
c'est quoi encore ton délire dédé.
tu m'accuses d'avoir renvoyer un mec à la mer ? c'est cà ? je devrais avoir honte ?. honte de quoi ? d'avoir jeté un mec à la mer ?

T'es barge mec. Complètement !

Alors soyons clair.
Je ne suis pas dan
Si tu ne veux pas que je débarque chez toi et que je te remette les idées en place calme toi....


_._._._._._._._._._._._


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 21:00

Pardon?


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par spin le Dim 25 Mar - 10:38

Dédé 95 a écrit:Tu crois sincèrement que c'est une histoire de religion?
Evidemment, que c'est d'abord une histoire de religion, même si des tas de gens essaient d'en profiter de diverses façons.

J'ai du mal à te comprendre globalement : tu ne cesses de t'en prendre aux religions bien plus durement que moi, mais ce qu'elles font de pire tu ne veux pas le savoir...

(personne n'est allé voir le lien que j'ai donné...).

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Dédé 95
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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Dim 25 Mar - 11:15

Le pétrole et le gaz russe n'y sont pour rien?

Les religions font de la politique, c'est leur role assignées, une politique basée sur des croyances!
Au proche orient il y a plusieurs factions qui se battent pour avoir le pouvoir!
Seulement la géopolitique fait que pour les "occidentaux "ils ne savent plus trop qui se servir pour défendre leurs intérets!

Un avis auquel je souscrit en grande partie:
Spoiler:


Comment expliquer la montée en puissance de l’Etat islamique depuis juin 2014 ?

Plusieurs facteurs expliquent cette extraordinaire et invraisemblable prise de pouvoir d’une organisation terroriste sur 40 000 km2 en l’espace de quelques jours en Irak. C’est un phénomène qu’il convient effectivement d’expliquer. Je pense que le premier facteur est probablement le fait que des militaires qui tenaient la ville de Mossoul et d’autres villes ont probablement dû être payés afin qu’ils ne se battent pas et qu’ils abandonnent leurs armes sur place. C’est ce que l’on a constaté lors de l’intervention américaine en Irak, lorsque l’on a su que les Américains avaient soudoyé les généraux de la Garde présidentielle qui avaient en charge la défense de Bagdad. Pas un coup de feu n’a été tiré. On a appris également que les généraux avaient été exfiltrés aux Etats-Unis. Je pense que l’on a eu la même configuration avec l’EI. On dit beaucoup aussi que des anciens militaires du régime de Saddam Hussein qui avaient tous été remerciés par le Haut commissaire américain, Paul Bremer, auraient rejoint l’IS pour prendre leur revanche.

Par ailleurs, ce soi-disant Etat islamique, dont tout le monde à tendance à oublier qu’il n’est qu’une organisation terroriste, a joué un rôle depuis longtemps en Irak. Rappelons que du temps de Saddam Hussein, ce dernier n’entretenait aucun lien avec le terrorisme, au contraire, le régime était considéré par l’organisation al-Qaïda comme un régime « impie » à abattre. Lorsque les Américains ont envahi l’Irak au prétexte que son gouvernement avait des liens avec le terrorisme et disposait d’armes de destruction massive, cela a contribué à faire prospérer un terrorisme qui n’existait pas en Irak. Au début, cette organisation de l’Etat islamique qui est une branche d’al-Qaïda, s’est battue contre l’armée américaine. Très rapidement, elle a aussi pris cette tournure de terrorisme contre les chiites. A l’heure actuelle en Irak se trouve exactement la même structure que celle qui a été générée avec les Talibans, créés par une action conjointe des services secrets pakistanais, américains et saoudiens. Aujourd’hui, cette même structure s’est reproduite en Irak, alimentée, concernant la logistique, par la Turquie, membre de l’OTAN, par le Qatar, par l’Arabie saoudite.

Ces facteurs ont permis à l’EI cette conquête de l’intérieur de l’Irak, avec également la volonté d’abattre le régime syrien qui est devenu la « bête noire » de plusieurs gouvernements occidentaux (France en tête), arabes et de la Turquie. On a ainsi aidé non seulement l’EI mais également l’autre organisation terroriste qui agit en Syrie, al-Nosra.
L’organisation al-Nosra fait en effet des ravages de violences en Syrie, et sur la frontière libanaise. Rappelons qu’environ 30 soldats de l’armée libanaise ont été kidnappés à l’intérieur du territoire libanais, et dont 4 ou 5 ont été décapités. Al-Nosra demande que tous les prisonniers islamistes détenus par la justice libanaise pour accusation d’actes terroristes au Liban soient libérés. On sait qu’al-Nosra, sur le plan logistique, est aidé par l’armée israélienne qui opère des bombardements à l’intérieur de la Syrie elle-même pour aider les combattants d’al-Nosra. On sait aussi que les blessés d’al-Nosra sont soignés dans les hôpitaux israéliens.

Que pensez-vous de l’utilisation de la notion de sunnite contre chiites pour expliquer les conflits de la région aujourd’hui ?

Une bonne partie de cette déstabilisation destructrice qui a pris des proportions démesurées se fait sous le signe, tout à fait faux, d’une lutte entre sunnites et chiites. Cette lutte est la clé unique d’explication. Du temps du Shah d’Iran, qui avait des prétentions fortes à l’hégémonie régionale, le pays était tout aussi chiite, mais personne ne parlait alors d’une lutte entre arabes sunnites contre les chiites arabes et perses. A l’époque en effet, le Shah d’Iran était dans le sillage des politiques américaines. Il est aussi important de rappeler que la confiscation de la grande révolution populaire iranienne par les religieux est un malentendu géopolitique majeur, parce que, malgré tout, l’imam Khomeini a été tiré de son exil en Irak et installé à Paris. Tous les médias du monde occidental étaient alors braqués sur lui afin de s’assurer qu’il pourrait prendre le pouvoir, et non les communistes ou les libéraux. Les Etats-Unis savaient en effet que le Shah était gravement malade, et avaient la hantise que les communistes prennent le pouvoir. On était alors en pleine guerre froide.

Je pense qu’aujourd’hui, tous les événements que nous vivons, découlent de résultats de la guerre froide et de l’instrumentalisation de l’islam dans cette guerre. Car une fois que l’URSS s’est effondrée, un nouvel ennemi a été trouvé : al-Qaïda. Puis un fois Ben Laden mort, ce nouvel ennemi est maintenant l’EI. Une grande coalition a ainsi été formée pour lutter contre l’EI.

Justement, comment analyser le positionnement des Etats-Unis dans la région ?

Repartons de l’Etat islamique. Il est important de noter que la notion du califat, et l’invocation fantaisiste de rétablissement de celui-ci par al-Baghdadi, est pris très au sérieux. Les images en boucle des médias alimentent cette prophétie auto-réalisatrice de guerre des civilisations, qui est elle-même un vieil héritage de l’avancée de l’Europe hors d’Europe, au nom du christianisme. C’est un retour de la vielle thèse qui partageait le monde entre Aryens et sémites. Cette notion de guerre de civilisation, et l’utilisation de discussions sur la théologie musulmane, font que la véritable géopolitique du déploiement impérial américain dans le monde n’est pas analysée. On a besoin de cet ennemi qui permet le déploiement. Ainsi, après le 11 septembre, l’armée américaine a pu se déployer en forme de S, c’est-à-dire en encerclant à la fois la Russie et la Chine, par l’inclusion des pays d’Europe centrale et orientale dans l’OTAN, puis par le déploiement militaire massif dans la péninsule arabique à partir de 1990. Les plus grandes bases américaines sont situées là-bas.

Aujourd’hui, les stratèges américains considèrent que la grande bataille géopolitique est contre la constitution d’un bloc dit Eurasiatique – il y a énormément d’écrits sur ce sujet – dont les deux moteurs principaux seraient la Russie et la Chine, qui ont d’ailleurs commencé à nouer entre eux des liens très étroits ainsi qu’avec d’autres pays émergents dont l’Iran. Ceci est vu comme une grave menace à l’hégémonie américaine dans le monde. Cela explique ainsi que le contrôle du Moyen-Orient est essentiel pur les Etats-Unis. A mon sens, et pour cette raison, on ne peut pas considérer qu’il y a un retrait américain de la région. L’Amérique est une société très vivante, son budget militaire est très supérieur à celui de la Chine et de la Russie, elle a encore une très grande vitalité scientifique, technologique, elle est le lieu de grandes universités prestigieuses qui attirent des centaines de milliers d’étudiants du monde entier, elle possède avec l’Europe des médias internationaux très puissants. C’est la « soft power » aussi importante, sinon plus que la « hard power » (puissance militaire).
Depuis 1990, l’invasion du Koweït par Saddam Hussein a permis de créer les conditions de constituer des alliances et de mobiliser à l’échelle mondiale, de faire ainsi d’avantage ressurgir le terrorisme et de s’installer sur place. De même, aujourd’hui, l’EI a servi à cela, avec la formation d’une grande coalition contre cette organisation.

L’EI a-t-il des objectifs en Jordanie, en Syrie et au Liban ?

La Jordanie pour sa part est à l’abri. Elle est tenue « à bout de bras » par les Etats-Unis, l’Etat d’Israël et l’Arabie saoudite. La monarchie n’est pas en passe de s’effondrer, qui plus est, les Jordaniens, quels que soient les reproches qu’ils pourraient faire à la monarchie, préfèrent s’y accrocher car elle tient le pays.

L’un des objectifs majeur aujourd’hui est la Syrie. Elle est en effet soumise à une destruction systématique, qui touche de nombreux domaines y compris le patrimoine archéologique (mais dans les régions où l’Etat continue de fonctionner, la vie reste à peu près normale, les salaires sont payés). En voici plusieurs exemples. Le village de Maaloula a été pris par les islamistes d’al-Nosra, puis libéré par l’armée syrienne. Douze religieuses ont été enlevées par al-Nosra, jusqu’à ce que le Qatar paye pour leur libération. Deux évêques ont été enlevés et sont toujours portés disparus depuis trois ans.

Quant au Liban, il est très facile de se cacher dans ses massifs très montagneux et très froids de la chaîne de l’Anti-Liban par laquelle passe la frontière avec la Syrie, où l’on trouve al-Nosra et l’organisation EI. Ces organisations ont quelques sympathisants parmi les réfugiés syriens au Liban, car ces populations sont ultra-pauvres et ne possèdent plus rien. Notons par exemple le village libanais d’Arsal, très gros bourg de 30 à 40 000 habitants, dans lequel il y eu beaucoup d’infiltrations. On sait également que le Courant du Futur au Liban a eu des liens assez étroits avec ces organisations. Il y a eu d’abord le Fatah al-Islam en 2007 dans le camp de Nar al-Bared, qui a nécessité l’intervention de l’armée libanaise durant plusieurs mois afin de les en déloger, bataille qui aura coûté la vie à 250 des meilleurs militaires libanais. A Saïda également, un cheikh a semé le trouble pendant des mois, provoquant beaucoup de tensions. L’armée a du intervenir, s’étant faite agresser très souvent, et du jour au lendemain, le cheikh a disparu. Il y a également la prison centrale du village de Roumieh, proche de Beyrouth, qui craque par le nombre d’islamistes incarcérés pour soupçon d’appartenance à des organisations terroristes, et dont certains ne sont d’ailleurs pas encore jugés. L’armée libanaise, quand elle a la couverture politique, malgré les très faibles moyens dont elle dispose, est ainsi tout à fait capable de faire face.

Concernant le Hezbollah, beaucoup critiquent sa présence en Syrie. Mais face aux très gros moyens de ces groupes, le Hezbollah est allé aider le régime syrien parce qu’au fond, la partie qui se joue est le démantèlement de l’axe Iran / Syrie / Hezbollah. Cet axe en effet gène les Israéliens et les Saoudiens, avec cette atmosphère de crispation idéologico-religieuse de sunnites contre chiites. Il faut aussi rappeler que des armes sont passées par les ports libanais à destination de l’opposition syrienne, et que de nombreux combattants islamistes libanais de la ville de Tripoli ou d’ailleurs, sont partis se battre en Syrie contre le régime, bien avant que le Hezbollah n’envoie lui-même des combattants. Il ne faut en effet pas oublier que nous sommes dans des milieux dans lesquels la pauvreté est extrême (chômage massif, salaire moyen de l’ordre de 500$ par mois), et que ce contexte facilite le recrutement d’individus pour rejoindre ces organisations terroristes qui se couvrent d’un vernis religieux illusoire.

Pouvez-vous rappeler à quel défi constitutionnel le Liban est confronté ?

Au Liban, il n’y a plus de président de la république depuis presque un an en raison de l’incapacité du Parlement libanais à dégager une majorité constitutionnelle en faveur d’un candidat. Mais la paralysie constitutionnelle a commencé depuis longtemps, avec tout d’abord le refus de faire voter une loi électorale équitable (introduisant notamment le scrutin proportionnel réclamé depuis longtemps par la société civile), puis le refus en 2013 de tenir des élections législatives sous le faux prétexte de la situation de sécurité, ce qui a conduit le Parlement à s’auto proroger, fait inconcevable lorsqu’il n’existe pas de situation véritable de force majeure. D’autre part, les logiques communautaires se sont raidies récemment, avec du côté des chiites des grands partis politiques forts dont les chefs sont dans les organes constitutionnels, du côté sunnite également, avec la famille Hariri, mais aussi du côté druze avec le rôle important que joue M. Joumblatt. Aussi, du côté des chrétiens, le général Michel Aoun, chef très charismatique, qui dispose du plus grand bloc de députés chrétiens, estime-t-il devoir être le candidat le mieux placé pour accéder à la présidence de la république (réservé à la communauté maronite). Celui-ci considère donc que dans la logique communautaire qui prévaut pour les communautés musulmanes, la présidence de la république doit lui revenir étant le dirigeant chrétien aux assises les plus larges dans les communautés chrétiennes. En dépit de cette situation, le pays, les administrations fonctionnent. La société libanaise s’est en effet habituée à s’autogérer lors des 15 années de violences meurtrières qui l’ont frappée entre 1975-1990. C’est également une société qui n’a jamais beaucoup apprécié le fonctionnement communautaire et souvent corrompu de son Etat. Elle aspire en conséquence à un véritable gouvernement démocratique et non corrompu. Mais devant la déception, les gens s’organisent comme ils peuvent au niveau du secteur public comme du secteur privé pour continuer d’assurer le fonctionnement des institutions administratives et de l’économie.

Quelles sont les influences des Etats voisins auxquelles le Liban est soumis et pourquoi ?

Le Liban est un Etat-tampon et la courroie de transmission est constituée par les communautés religieuses. Elles mêmes, pour accroître leur pouvoir, deviennent clientes des grandes puissances internationales ou régionales. La culture du clientélisme géopolitique est extraordinaire, qui maintient également le Liban dans cette instabilité. Dès que la région est en tourment, le Liban est en tourment. C’est automatique. C’est visible, par exemple, en 1958, à la suite de l’expédition militaire franco-britannique et israélienne de 1956 contre l’Egypte qui a créé beaucoup de tensions régionales : avec le clivages entre régimes arabes pro-occidentaux et régimes anti-impérialistes, le Liban a vécu une mini guerre civile. C’est visible également avec l’extension de la présence des organisations de résistance palestinienne qui s’étaient réfugiées au Liban à la suite de événements dits de Septembre noir en Jordanie qui ont abouti à leur éviction de ce pays : de nouveau, le Liban a été touché et déstabilisé. Avec la situation actuelle en Syrie, le Liban est également atteint, en particulier avec l’afflux des réfugiés. Au début, beaucoup de pauvres ont aidé d’autres pauvres ayant trouvé refuge dans les villages frontaliers dans lesquels certains réfugiés avaient des relations de parenté dans les familles. Ensuite, dans ces villages, la population réfugiée est devenue 4 ou 5 fois la population libanaise. Ainsi, au fur et à mesure, des camps se sont mis en place, notamment près du village de Arsal où se sont infiltrés de nombreux éléments des groupes terroristes actifs en Syrie (Daëch et Al-Nosra), ce qui a abouti à l’enlèvement de 30 soldats libanais dont cinq ont été décapités. A mon sens, tant que la Syrie ne sera pas apaisée, je ne vois pas comment la situation pourrait l’être au Liban.

L’influence saoudienne est énorme aujourd’hui au Liban. Le jeu dans les médias est de gonfler l’influence iranienne et celle du Hezbollah, et d’oublier celle de l’Arabie saoudite. En particulier pour l’élection du président, l’intérêt saoudien est un candidat du bloc qui lui est favorable, c’est-à-dire celui du Courant du Futur dirigé par la famille Hariri. A cet égard, l’opération de bombardement du Yémen peut constituer un précédent assez grave, en particulier si demain il faut éliminer le Hezbollah. Cela peut expliquer la sur réaction du secrétaire général du Hezbollah, qui a fait un discours très émotif alors qu’habituellement son analyse géopolitique est extrêmement fine.

Comment expliquer la guerre actuelle au Yémen et l’intervention de l’Arabie saoudite à la tête de la coalition ?

Nous voyons là une iranophobie dans la région qui a pris de grandes proportions. On oublie que les Houthis étaient les partisans de la dynastie de l’imam qui a gouverné le Yémen pendant plusieurs siècles ; une forme de chiisme très proche du sunnisme, qui a été soutenu par l’Arabie saoudite pendant très longtemps pour empêcher que la république puisse s’installer durablement. On oublie également que l’Arabie saoudite s’est constituée sur la conquête militaire appuyée par les Anglais, et qu’elle a pris énormément de territoires qui historiquement appartiennent au Yémen. Aujourd’hui, l’Arabie saoudite lutte contre les Houthis, qui se sont apparemment alliés avec l’ancien président, client de l’Arabie saoudite pendant 30 ans, et protégé par l’Arabie saoudite jusqu’à la fin. Il y a maintenant l’alliance de ce président avec une partie de l’armée yéménite qui lui était restée fidèle, ce qui a expliqué cette conquête facile, de presque l’ensemble du territoire. Ce qui aurait permis, si on l’avait laissé faire, de supprimer al-Qaïda, qui est très actif au Yémen. Là aussi, ces bombardements massifs et ravageurs couverts par une résolution du Conseil de sécurité, constituent un précédent qui est très grave, et qui peut se reproduire ailleurs, éventuellement au Liban, sous prétexte de vouloir éradiquer le Hezbollah, composante importante de la société libanaise et qui a réussi à libérer une large partie du sud du Liban occupée par Israël durant 22 ans (1978-2000) en infraction aux résolutions de l’ONU.

Ce qui peut laisser un peu d’optimisme dans l’avenir, c’est que le président Barack Obama, qui à mon avis veut laisser son nom dans l’histoire après avoir conclu un accord avec Cuba, souhaite faire la même chose avec l’Iran. Il rencontre cependant l’hostilité de beaucoup : d’Israël, du Congrès américain, de certains gouvernements européens et de l’Arabie saoudite et autres Etats membres du Conseil de coopération du Golfe, notamment le Qatar, Bahrayn et les Emirats arabes unis.

Propos recueillis par Anne-Lucie Chaigne-Oudin

Georges Corm, économiste libanais, est un des éminents spécialistes du Moyen-Orient et de la Méditerranée. Outre son statut de consultant économique et financier international, il est professeur depuis 2001 à l’Université Saint-Joseph de Beyrouth, dans le cursus des sciences politiques.

Ses ouvrages les plus célèbres sont L’Europe et l’Orient (La Découverte) ; Orient-Occident, la fracture imaginaire (La Découverte) ; La question religieuse au XXIè siècle (La Découverte) ; Le nouveau gouvernement du monde, idéologie, structures, contre-pouvoirs (La Découverte) ; Pour une lecture profane des conflits (La Découverte) ; Le Proche-Orient éclaté 1956-2012, 2 volumes (Folio/histoire). Ils sont traduits en plusieurs langues. Il vient de publier Pensée et politique dans le monde arabe. Contextes historiques et problématiques, XIXe-XXIe siècle (La découverte).

19/06/15


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par spin le Dim 25 Mar - 12:54

Dédé 95 a écrit:Le pétrole et le gaz russe n'y sont pour rien?
Ils tirent leur épingle du jeu comme ils peuvent, sachant que ce serait plus simple pour eux d'exploiter (dans tous les sens du mot certes) une région pacifique. Du pétrole et du gaz, il y en a ailleurs, il devrait selon ta logique y avoir à chaque fois des conflits religieux ou autres de même ampleur.

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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Dim 25 Mar - 13:56

Cette région n'est pas pacifique depuis qu'on y a découvert du pétrole, les conflits religieux qui ne datent pas d'hier servent pour nous laisser croire que c'est une histoire de religions!
Sans pétrole que serait cette région?
Médites sur cet avis !
https://www.mondialisation.ca/geopolitique-du-moyen-orient-et-de-lasie-vers-un-virage-dans-les-alliances-militaires/5611915


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par gaston21 le Dim 25 Mar - 17:48

Il y a le pétrole...et les religions! Les chiites et les sunnites n'ont pas attendu de le respirer pour "se cogner sur la tronche"! Ne remontons pas à 1099 et à la chute de Jérusalem...
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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par Dédé 95 le Dim 25 Mar - 18:00

...oui mais Jésus a t il éxisté ?


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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par dan 26 le Sam 31 Mar - 9:09

spin a écrit:

Nier les inconvénients (euphémisme) qu'entraine concrètement l'accueil massif de migrants, c'est faire l'autruche. Prétendre que leur dénonciation viendrait seulement de l'"extrême-droite", c'est ouvrir des boulevards à cette même extrême-droite.
Bravo Spin,  entièrement d'accord avec toi mais notre pays depuis des années a été étouffé par ce terrorisme intellectuelle qui  verrouille  toutes expressions dans notre pays .
A force de refuser de voir les réalités, le peuple  subit de plus en plus  les réalité qu'il dénnonce depuis des années . Mais attention  là encore on va te traiter .............de raciste, ou de xénophobe
Si  l’accueil des immigrants  clandestins doit mettre en péril, notre pays  et l'avenir de nos enfants et petits enfants , il est impératif  de le refuser  d'une façon humaniste , et de prévoir  après la fin des conflits  le retour de ces populations  totalement inassimilables dans leurs pays d'origine .

gaston21 a écrit:Peut-être y-a-t-il quand même un juste milieu. Les polonais ont oublié que la France leur a ouvert les bras vers 1920; peut-être pour résorber ses surplus de vin et d'alcool...Autriche, Hongrie, des pays qui n'ont jamais été "partageux"! Un vieux fond de Christianisme qui craint l'invasion musulmane? Vieux souvenir du siège de Vienne?
Bien sûr qu'il faut résoudre les problèmes d'immigration et tenter de la réguler; le pourra-t-on toujours?
J'en doute. Le changement climatique, la désertification et la pression démographique ne sont plus maîtrisables. Pas de solution, sinon le glaive, le sécateur, et la prière si le miracle suit!

les polonais étaient une population assimilable , de même culture .

Amicalement
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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par gaston21 le Sam 31 Mar - 18:29

Les polonais, parlons-en. Pourquoi Hitler a-t-il choisi la Pologne pour ses camps d'extermination et pas la France et même l'Allemagne? Parce qu'ils connaissaient leur antisémitisme profond ; et puis, que de biens à se mettre sous la dent...Et la Pologne vient de passer une loi pour nier pourtant cette évidence!
Et puis, la Pologne va utiliser indirectement l'argent que lui donne l'Europe pour acheter des armements et même un bouclier anti-missiles contre ses voisins de l'Est! Ils veulent la guerre et font tout pour nous y entraîner! Le danger immédiat, il est là, pas dans le bougre qui fuit la famine. Plus tard, oui, et c'est inéluctable.
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Re: L'Autriche est prête à mettre en œuvre les propositions anti-migrants de la Pologne

Message par dan 26 le Sam 31 Mar - 19:00

[quote]
gaston21 a écrit:Les polonais, parlons-en. Pourquoi Hitler a-t-il choisi la Pologne pour ses camps d'extermination et pas la France et même l'Allemagne? Parce qu'ils connaissaient leur antisémitisme profond ; et puis, que de biens à se mettre sous la dent...Et la Pologne vient de passer une loi pour nier pourtant cette évidence!
Ne pas oublier qu'en France il y a eu des camps de tri , et de travail . Je pense qu'à l'époque il y avait beaucoup d’antisémites , dans tous les pays du monde .

Et puis, la Pologne va utiliser indirectement l'argent que lui donne l'Europe pour acheter des armements et même un bouclier anti-missiles contre ses voisins de l'Est! Ils veulent la guerre et font tout pour nous y entraîner! Le danger immédiat, il est là,

Il n'ont aucun moyen et intérêt de vouloir la guerre , le rapport de force est loi d'etre à leur avantage .
pas dans le bougre qui fuit la famine. Plus tard, oui, et c'est inéluctable.
Ils voient peu être le danger futur, que risque de créer cette invasion pacifique pour l'unité de leur pays . Ils doivent avoir le souvenir de ce qu'il c'est passé autour d'eux .

amicalement


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