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La sécurité du nucléaire en France

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Message par bas38 le Mer 24 Oct 2018 - 21:57

c'est sur qu'a ce jour l'epr de flamanville est la centrale nucléaire la plus sur au monde .... enfin tant qu'elle est pas chargé en combustible cyclops

mais pour l'heure.... l'Epr ça fais un réacteur pas en route sur 59.......

concernant la securité l'atteinte direct a un reacteur est difficile... mais il y a les sources de refroidissement, les systemes de commande, les groupe disesel de secours.Etc... pour les mettre en defaut

Vous vantez troubaa la securité russe pendant leurs changement politiques instable... mais les mensonges et cachotteries russe sont innombrables... y en a même eu l'an dernier....

concernant les risques liés a la stabilité... simple manque d'entretien ou de personnel formé a la securité correctement peut engendrer d’énormes difficultés..... nous avons le parc nucléaire le plus dense au monde... et touti tourne sur celui ci.... trop de nucleaire tue le nucleaire.... EDF vi grace aux injections de l'etat 4,5 milliards quand même l'an dernier.... pour faire survivre cette branche.... que ce passerait il si l'etat n'etait pas a son chevet?

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Message par bas38 le Mer 24 Oct 2018 - 22:07

troubaa a écrit:ils se sont approchés du réacteur ? bha non ils parlent des piscines de dechets....

et toi qui parle de naïveté....

ce ne sont pas des piscine de simples dechets Troubaa.

La naiveté est de croire troubaa que ce que l'on vous annonce comme sécurité est d'une qualité exceptionnelle sans le moindre risque ne serais ce que d'intrusion.....
l'etat et Edf assurent que les installation sont totallement inaccessibles...... preuve du contraire est faite... et pas qu'une foi...

Edf lacuneux sur les risques par contraintes Economique bien sur... combien coûterait un nucléaire sans risques? pour l'instant on a déjà pris une pastille a 10 milliards.... pour 1 réacteur en panne au démarrage..

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Message par troubaa le Mer 24 Oct 2018 - 22:16

tout à fait mais le rapport investissement/efficacité est inégalable....  mais bon comme c'est efficace, une reussite qui nous donne une expertise quasi unique, il faut vite tout arrêter pour investir dans le très faiblement efficace de l'eolien.

10 milliards c'est la pastille que l'on prend chaque année pour l'eolien.... vaut mieux investir dans une nouvelle techno prometteuse que dans un concept qui a démontré son inefficacité.


_._._._._._._._._._._._


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Message par bas38 le Mer 24 Oct 2018 - 22:33

troubaa a écrit:tout à fait mais le rapport investissement/efficacité est inégalable....  mais bon comme c'est efficace, une reussite qui nous donne une expertise quasi unique, il faut vite tout arrêter pour investir dans le très faiblement efficace de l'eolien.

10 milliards c'est la pastille que l'on prend chaque année pour l'eolien.... vaut mieux investir dans une nouvelle techno prometteuse que dans un concept qui a démontré son inefficacité.


Qué 10 milliard par ans ? pour l'eolien.... expliquez vous Troubaa


faut aussi savoir que notre expertise dans l'elaboration de reacteur nucleaire est quasi nulle... y a Lepr vous pensez peut etre a ITER le projet a 19 milliard.... tout cela n'est pas encore a l'echelle industrielle... y'a 1 Epr en service...

nos réacteur sont américain... on sait les conduire pas encore les construires.....
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Message par bas38 le Jeu 25 Oct 2018 - 12:20

notez troubaa qu'on discute de la securité du nucleaire.... pour vous le "rapport investissement/efficacité " permet d'omettre le rapport "investissement/securité" qui de fait risque de plomber drastiquement l'interet economique du Nucleaire.
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Message par troubaa le Ven 26 Oct 2018 - 19:01

bas38 a écrit:
troubaa a écrit:tout à fait mais le rapport investissement/efficacité est inégalable....  mais bon comme c'est efficace, une reussite qui nous donne une expertise quasi unique, il faut vite tout arrêter pour investir dans le très faiblement efficace de l'eolien.

10 milliards c'est la pastille que l'on prend chaque année pour l'eolien.... vaut mieux investir dans une nouvelle techno prometteuse que dans un concept qui a démontré son inefficacité.


Qué 10 milliard par ans ? pour l'eolien.... expliquez vous Troubaa.

oh c'est un peu gonflé c'est 4.4 milliards par an pour l'éolien et bientot 8 milliards par an pour les ENR

Bref le surcoût de l'EPR, techno d'avenir pour les futurs réacteurs, c'est peanuts à coté.

pour vous le "rapport investissement/efficacité " permet d'omettre le rapport "investissement/securité" qui de fait risque de plomber drastiquement l'interet economique du Nucleaire.

oui il est plus dangereux de voyager en voiture qu'à pied....

L'un est sur, mais on ne va pas bien loin
L'autre est plus dangereux mais permet plus de possibilités....


_._._._._._._._._._._._


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Message par bas38 le Ven 26 Oct 2018 - 20:55

Pour 2017 ... L éolien c est 1.3 milliards.... Pas 10 ou 4.4....
C est pas beau d épandre du faux pour faire peur.... Troubaa.

Mais ça vous permet d éviter les réalités sur la sécurité du nucléaire ....
Passant de cogné en 86... Aux essais nucléaires. Aux problème d un parc nucléaire encombrant... Du stockage difficile d un orano en difficultés.. De coûts exorbitant a venir... Etc etc...
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Message par troubaa le Ven 26 Oct 2018 - 23:15

A chacun ses sources sur le coût de l'éolien....

il ne me semble pas avoir évacué les problèmes de sécurité du nucléaire.


_._._._._._._._._._._._


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Message par bas38 le Sam 27 Oct 2018 - 3:39

Donnez des sources alors concernant vos propos...
N est ce pas la cspe qui finance l éolien a hauteur d1,3 milliards?

Pour l évacuation vous faites tentative en basculant le débat sur le coût... Parlant de rapport investissement efficience... Qui d ailleurs est un faux argument...
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Message par troubaa le Sam 27 Oct 2018 - 16:31

http://huet.blog.lemonde.fr/2018/04/19/la-cour-des-comptes-alerte-sur-le-cout-des-enr/
https://www.fournisseur-energie.com/cout-enr/

et le tiennes de source ?

désolé c'est toi qui a parlé de cout en argument critique de l'EPR. Il ne s'agirait pas que vous vous défaussassiez sur les autres.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Sam 27 Oct 2018 - 17:17

Il faut, bien sûr, en premier, économiser l'énergie au maximum; l'hiver, par exemple, dormir avec une chemise de nuit rembourrée et avec le bonnet de laine...Mais il faudra toujours en produire, de l'énergie!
Et je ne vois vraiment pas comment se passer de l'énergie nucléaire; oui, elle est dangereuse et c'est pourquoi elle doit rester aux mains de l'Etat! Regardez l'Allemagne; elle a fermé ses centrales et "carbure" à la lignite; et elle empoisonne les populations, parfois jusqu'à Paris! L'éolien ne fournira jamais qu'un complément; le solaire est plus prometteur mais ne suffira jamais.
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Message par Dédé 95 le Sam 27 Oct 2018 - 17:22

...et ne pas faire du nucléaire une source de profit aux mains de crapules, qui pour maintenir leur taux de profits n'hésitent pas à moins se préoccuper de la sécurité!
De toutes façon ils ne vivent pas près des centrales, sinon à quoi servirait de construire des Yachts, du moment que la bourse est accessible par les airs c'est tout ce qui compte!
Question: l'électricité de St Barth elle vient d'où?


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Sam 27 Oct 2018 - 17:54

Mais qu'est ce qui n'est pas aux mains de crapules ?
tout à l'exception bien évidemment des deux maisons où séjourne dédé annuellement !
alien alien alien alien


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Sam 27 Oct 2018 - 20:00

....et encore, elles sont soumis à l'impot qui est utilisé pour renflouer les caisses des sociétés en difficultés, 2 milliards rien qu'à la Société Général!

Tiens et c'est leur journal:
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/20120903trib000717549/l-etat-regulierement-sollicite-pour-sauver-les-banques.html


_._._._._._._._._._._._


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Message par bas38 le Dim 28 Oct 2018 - 12:22

troubaa a écrit:http://huet.blog.lemonde.fr/2018/04/19/la-cour-des-comptes-alerte-sur-le-cout-des-enr/
https://www.fournisseur-energie.com/cout-enr/

et le tiennes de source ?

désolé c'est toi qui a parlé de cout en argument critique de l'EPR. Il ne s'agirait pas que vous vous défaussassiez sur les autres.


Belle sources.... c'est ou qu'ils parlent de 10 milliards ou 4,4 milliards pour l'eolien




http://3.bp.blogspot.com/-4rHrv4fMqgE/VjJQu3JRUaI/AAAAAAAAAi4/m3Hw9ISAkG8/s1600/2016.jpg
2016 : charge eolien 1,189 milliards

-------------------------------------------

https://www.cre.fr/content/download/14711/174731
2017 : charge eolien 1,361 milliards

--------------------------------------------


https://www.google.fr/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi007Xi6KjeAhVEzBoKHUWnDeUQjhx6BAgBEAI&url=https%3A%2F%2Fwww.cre.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F16222%2F201241&psig=AOvVaw1iYklhdTHsh_LeNkE_4lN-&ust=1540800594658133

2018 charge eolien 1,5 milliards

---------------------------------------------
https://www.google.fr/url?sa=i&source=images&cd=&ved=2ahUKEwjS0JiGganeAhVNhRoKHQ_lCLsQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.cre.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F19505%2F234795&psig=AOvVaw3YauxdJRpU2a2S0voLsXjL&ust=1540811705541797

2019 charge eolien previsionel 1,308 milliards...


la securité est un argument critique le cout de l epr est un argument complementaire troubaa...


a la difference de vous et vos chiffres bizarrement incohérent...

c'est ou alors l'eolien a 10 ou à 4,4milliards par ans selon vos sources?


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Message par bas38 le Dim 28 Oct 2018 - 14:45

gaston21 a écrit: Regardez l'Allemagne; elle a fermé ses centrales et "carbure" à la lignite; et elle empoisonne les populations, parfois jusqu'à Paris! L'éolien ne fournira jamais qu'un complément; le solaire est plus prometteur mais ne suffira jamais.

Salut Gaston.. La consommation de lignite en Allemagne pour la production d énergie a encore baissée en 2017... C est le renouvelable qui permet cela...
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Message par bas38 le Ven 30 Nov 2018 - 12:38

bas38 a écrit:
troubaa a écrit:http://huet.blog.lemonde.fr/2018/04/19/la-cour-des-comptes-alerte-sur-le-cout-des-enr/
https://www.fournisseur-energie.com/cout-enr/

et le tiennes de source ?

désolé c'est toi qui a parlé de cout en argument critique de l'EPR. Il ne s'agirait pas que vous vous défaussassiez sur les autres.


Belle sources.... c'est ou qu'ils parlent de 10 milliards ou 4,4 milliards pour l'eolien




http://3.bp.blogspot.com/-4rHrv4fMqgE/VjJQu3JRUaI/AAAAAAAAAi4/m3Hw9ISAkG8/s1600/2016.jpg
2016 : charge eolien 1,189 milliards

-------------------------------------------

https://www.cre.fr/content/download/14711/174731
2017 : charge eolien 1,361 milliards

--------------------------------------------


https://www.google.fr/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi007Xi6KjeAhVEzBoKHUWnDeUQjhx6BAgBEAI&url=https%3A%2F%2Fwww.cre.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F16222%2F201241&psig=AOvVaw1iYklhdTHsh_LeNkE_4lN-&ust=1540800594658133

2018 charge eolien 1,5 milliards

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https://www.google.fr/url?sa=i&source=images&cd=&ved=2ahUKEwjS0JiGganeAhVNhRoKHQ_lCLsQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.cre.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F19505%2F234795&psig=AOvVaw3YauxdJRpU2a2S0voLsXjL&ust=1540811705541797

2019 charge eolien previsionel 1,308 milliards...


la securité est un argument critique le cout de l epr est un argument complementaire troubaa...


a la difference de vous et vos chiffres bizarrement incohérent...

c'est ou alors l'eolien a 10 ou à 4,4milliards par ans selon vos sources?



alors troubaa ????
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Message par troubaa le Ven 30 Nov 2018 - 19:44

L'État dépensera 7 à 8 milliards d'euros par an pour développer les énergies renouvelables

L'EPR c'est 11 milliards sur 12 ans (source) et pour mettre une technologie au point

sur 12 ans se sera presque 100 milliards pour les ENR (qui parait il ne sont pas du tout mais pas du tout subventionnée tellement elles sont rentables !).

La cour des comptes nous annonçait 124 milliards,

sans commentaire...


_._._._._._._._._._._._


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Message par bas38 le Ven 30 Nov 2018 - 22:32

Pirouette atroubaatique

Troubaa.. Pourquoi changer de sujet?
Vous imposez des chiffres je vous démontre qu ils sont faux et comme vous n assumez pas ... Vous lancez le coût de l epr... Qui n est pas un bon exemples car vous comparez encore tomates et carottes... Pour donner l impression d une réflexion..

Notons donc que vous avez exagéré volontairement quasi 8x le coût de l éolien dans la cspe grosse exagération tout de même...

Et vous continuez a en faire de même en comparant l epr et les prévisions de macron sur le renouvelable...? Pas beaucoup de cohérence..

Au fait un epr 11 milliards ça compte a partir de la mise en service (l invest ne ce divise par par le temps de construction mais d exploitation ce qui vous est plutot favorable) auxquels il faut y adjoindre les autre coût de combustible de main d oeuvre d entretien de stockage etc..(ce qui vous est plutôt beaucoup défavorable) Mais ça vous n avez pas envie de l entendre....
Je vous ai mis les coûts a plats vous n avez rien répondus... Mais c est une habitude..

Au fait pour le coût de l énergie produite par un epr on peut ce baser sur les 116 €/MWh validé pour le projet d Hinckley point.... L éolien "subventionné" est a 80€...
Le non subventionné a 51€ et a moins de 28€ au maroc


Dernière édition par bas38 le Ven 30 Nov 2018 - 22:58, édité 2 fois (Raison : Ajout dernier paragraphe.)
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Message par bas38 le Sam 1 Déc 2018 - 11:51


Troubaa a écrit:qui parait il ne sont pas du tout mais pas du tout subventionnée tellement elles sont rentables !

encore une pirouette troubaa....

j'ai dit que le renouvelable etait subventionné par son prix d'achat uniquement (a ce jour).... la subvention faite sur le pv en autoconsommation ne couvrant parfois meme pas les frais de raccordement qu'enedis a gentillement augmenté en fonction du panier offert par l'etat... donc cette subvention est pour enedis de plus il s'agit d'un credit très peut utiliser ...


mentir ne plaide pas en votre sens troubaa...

pensez aussi a lire mon post precedent...
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Message par gaston21 le Sam 1 Déc 2018 - 18:41

Troubaa, Edouard Philippe prévoit d'installer à court terme toute une "flopée" d'éoliennes dans la baie de Somme! Tu seras bercé par le doux chatouillement des pales! Dépêche-toi de mettre le gilet jaune! Sourire!
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Message par bas38 le Ven 7 Déc 2018 - 21:08

troubaa va chevaucher sa monture affublé d'un casque espagnol et de sa lance transpercera chacun des vilains mats portant ces ventilateurs ignobles...

désolé troubaa mais c'est tentant....



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Message par troubaa le Ven 7 Déc 2018 - 22:19

Mais alors les géants ont sacrément grandi ! ce n'est plus un cheval qu'il ma faut mais une girafe !

Laughing Laughing Laughing Laughing


_._._._._._._._._._._._


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Message par bas38 le Sam 8 Déc 2018 - 9:52

Qui serait ici votre compagnon de route dans ce combat giraferesque?
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Message par bas38 le Sam 15 Déc 2018 - 8:21

https://reporterre.net/Fuites-a-la-centrale-nucleaire-de-Cruas-une-association-d-experts-demissionne

Et démontrent ainsi la grande "transparence" de ce système...
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Message par troubaa le Sam 15 Déc 2018 - 12:03

Article interessant et assez exhaustif.
PArtie 1 : le méchnat EDF
Partie 2 : la ciirad qui protège ses interets financiers.


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Message par Dédé 95 le Sam 15 Déc 2018 - 12:18

Il est où le CV du PDG de l'EDF ? Siffle
Goshn est battu ....
Allez les patrons de TPE, tous dans la rue!

Pour la Sécurité du nucléaire, un ingénieur à la tête d'EDF, pas un cumulard de "fils à papa" !


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Sam 15 Déc 2018 - 16:28

Il est où le CV du PDG de l'EDF ? Siffle
Goshn est battu ....
../...
Pour la Sécurité du nucléaire, un ingénieur à la tête d'EDF, pas un cumulard de "fils à papa" !

quelqu'un peu m'expliquer de quoi parle dédé ? le rapport avec le sujet ? juste un HS de plus de sa part ?

surtout que ses propos, purement haineux et méprisant comme très souvent, donnent plus la nausée qu'un quelconque enrichissement du débat.

Le CV  de Jean-Bernard Levy, fils de médecin et de professeur agréger. "oh la la l'horreur" pour dédé fils d'expert comptable ! c'est quand même pitoyable d'avoir une telle mentalité et de vouloir donner des leçons à tout le monde.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Bernard_L%C3%A9vy

et cerise sur le gateau c'est un polytechnicien, la plus grande école d'ingénieur de France.

Racontez n'importe quoi pour dire du mal des gens  est quand meme la marque de fabrique de dédé. Parfois il me fait  pitié tellement il est à coté de la plaque.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Sam 15 Déc 2018 - 17:03

Et un ex collaborateur de ....Gérard Longuet.
Google est ton ami, c'est la bande à Madelin et autres néo-fachos dont tu te régale avec leurs proses sur Contrepoints.
Autres ?
Différents mandats
Il siège également aux conseils d'administration de NBC Universal depuis 2004, de Vinci de 2007 à 2015, de l'Institut Pasteur depuis 2007 et de la Société générale depuis 200929.

De 2007 à 2009, il est président de l'Electronic Business Group (EBG).

Il préside le conseil d'administration de l'institut Télécom puis de l'institut Mines-Télécom de 2008 à 2015.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Sam 15 Déc 2018 - 20:45

et alors ?
en quoi cela en fait un fils à papa ?
en quoi cela n'en fait pas un ingénieur comme tu l'affirmais ?

Oui c'est un mec doué (aussi ingénieur de Telecom Paris Tech en plus de polytechnique) qui a été appelé aux plus hautes responsabilité parce que doué...

Oui dédé dans la vie il y a des mecs qui ont le cerveau mieux fait que le tien. Pas la peine de rager pour si peu.  comme il y a des mecs qui courent plus vite que toi.

Avec un peu plus d'humilité tu verras tu seras beaucoup moins colère vis à vis des autres.


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Message par Dédé 95 le Sam 15 Déc 2018 - 20:50

....comme Goshn ? Siffle


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Message par troubaa le Sam 15 Déc 2018 - 22:38

un des plus grands chefs d'entreprise que la france ait connu et un margoulin. L'un n'empeche pas l'autre. Comme etre marxiste et être un petit bourgeois avec deux résidences ....

comme quoi nul n'est parfait !


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Message par Dédé 95 le Dim 16 Déc 2018 - 9:34

Non pas deux résidences! Toujours les mensonges de Troubaa, bientot pire que Dan!
Définition du terme bourgeois pour quelqu'un qui prétend avoir suivi des études!
Triste France et son éducation nationale!

"On entend par bourgeoisie la classe des capitalistes modernes, propriétaires des moyens de production sociale et qui emploient le travail salarié."
Engels

et Trotsky de constater:

"La bourgeoisie, dont la conscience de classe est très supérieure, par sa plénitude et son intransigeance, à celle du prolétariat, a un intérêt vital à imposer "sa" morale aux classes exploitées."

Tu te reconnais Troubaa?


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Message par troubaa le Dim 16 Déc 2018 - 15:19

pourquoi tu n'as jamais possédé deux résidence : une en RP une en corse construite de tes mains comme tu nous l'a moult fois dit ?

dois je faire des copier /coller de tes écris pour te rafraichir la mémoire ?

ce n'est pas parce qu'aujourd'hui tu as probablement fait une donation partage anticipé à tes enfants à des fins d'optimisation fiscale que tu n'as jamais possédé deux résidences ?

soit tu mens aujourd'hui, soit tu nous prends pour des cons à raconter n'importe quoi, soit tu as menti durant de nombreuse années. aiu choix.

Moi je crois surtout que tu as du mal à t'assumer : oui t'es une "crapule' comme les autres dédé, ne reve pas !


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Message par Dédé 95 le Dim 16 Déc 2018 - 16:58

En Corse ça ne m'appartient pas, je ne suis pas comme toi un fanatique de l'héritages, faut il que je te rafraichisses la mémoire sur le sujet ?
Quand au 95 je suis en COPROPRIETE!
Tu sais ce que signifie le terme COPROPRIETE ? J'ai pâs l'impression!

Et pas de donation partage non plus!
Simplement j'ai acheté 91 m2 de terre incultes que j'ai fais cadeau à mes enfants pour y planter leur tente!

Si tu ne PROFITE pas des bénéfices tirés de TES employés tu n'es pas une crapule, car tu ne VOLE pas le fruit de leur travail....comme moi!

Je vois qu'a tes réponse tu as été touché au coeur....là où ça fait mal...comme dirait HorizonB Siffle


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Message par troubaa le Dim 16 Déc 2018 - 18:55

cela ne t'appartient plus ou alors tu nous a menti quand tu nous a montré fierement ta maison corse construite de tes mains....

tu sais comment ce s'appelle un cadeau d'un bien immobilier à ses enfants : une donation ! c'est le principe même de l'héritage fait par 95% des français : donner un bien immobilier à ses enfants.

Même si tu es co-propriétaire de ton pavillon de banlieue (avec qui ? ta femme ?) t'es propriétaire par définition !

continue à nous prendre pour des gogos ca m'amuse !

t'arrive pas à reconnaitre que tu es un marxiste double propriétaire.... je te comprends.


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Message par Dédé 95 le Dim 16 Déc 2018 - 19:05

Et alors, j'ai pas le droit de construire une maison sur le terrain de mes enfants? Surtout une paillotte!
Sois pas jaloux Troubaa! je demande à mes enfants si je peux t'inviter en Corse!

Non dans le 95, nous sommes 5 co-propriétaires!
Je n'ai pas le droit de vendre ....que ma part!
Comme l'avais fait mes parents avant moi!
Tu sais ce qu'est une SCI ?
https://business.lesechos.fr/outils-et-services/modeles-de-documents/modeles-creation-d-entreprise/288-statuts-de-sci-26425.php

Ha la jalousie, tu as raison Dan c'est terrible!


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Message par troubaa le Dim 16 Déc 2018 - 20:22

jaloux d'un mec, haineux et rageux, qui ne peut même pas de faire soigner les dents... franchement dédé un peu de sérieux. qui pourrait être jaloux de toi ?

donc tu es bien un marxiste propriétaire. Qui plus est un genre de "crapule" d'actionnaire.

Vraiment on aura tout lu !



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Message par Dédé 95 le Dim 16 Déc 2018 - 21:14

mais oui mais oui ....j'ai pas des esclaves à mon service pour vivre moi! Je vis de mes rentes ....moi, rentes constitués par répartition....moi!


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Message par bas38 le Mar 18 Déc 2018 - 19:14

bas38 a écrit:
bas38 a écrit:


Belle sources.... c'est ou qu'ils parlent de 10 milliards ou 4,4 milliards pour l'eolien




http://3.bp.blogspot.com/-4rHrv4fMqgE/VjJQu3JRUaI/AAAAAAAAAi4/m3Hw9ISAkG8/s1600/2016.jpg
2016 : charge eolien 1,189 milliards

-------------------------------------------

https://www.cre.fr/content/download/14711/174731
2017 : charge eolien 1,361 milliards

--------------------------------------------


https://www.google.fr/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi007Xi6KjeAhVEzBoKHUWnDeUQjhx6BAgBEAI&url=https%3A%2F%2Fwww.cre.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F16222%2F201241&psig=AOvVaw1iYklhdTHsh_LeNkE_4lN-&ust=1540800594658133

2018 charge eolien 1,5 milliards

---------------------------------------------
https://www.google.fr/url?sa=i&source=images&cd=&ved=2ahUKEwjS0JiGganeAhVNhRoKHQ_lCLsQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.cre.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F19505%2F234795&psig=AOvVaw3YauxdJRpU2a2S0voLsXjL&ust=1540811705541797

2019 charge eolien previsionel 1,308 milliards...


la securité est un argument critique le cout de l epr est un argument complementaire troubaa...


a la difference de vous et vos chiffres bizarrement incohérent...

c'est ou alors l'eolien a 10 ou à 4,4milliards par ans selon vos sources?



alors troubaa ????
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Message par bas38 le Mar 18 Déc 2018 - 19:15

bas38 a écrit:Pirouette atroubaatique

Troubaa.. Pourquoi changer de sujet?
Vous imposez des chiffres je vous démontre qu ils sont faux et comme vous n assumez pas ... Vous lancez le coût de l epr... Qui n est pas un bon exemples car vous comparez encore tomates et carottes... Pour donner l impression d une réflexion..

Notons donc que vous avez exagéré volontairement quasi 8x le coût de l éolien dans la cspe grosse exagération tout de même...

Et vous continuez a en faire de même en comparant l epr et les prévisions de macron sur le renouvelable...? Pas beaucoup de cohérence..

Au fait un epr 11 milliards ça compte a partir de la mise en service (l invest ne ce divise par par le temps de construction mais d exploitation ce qui vous est plutot favorable) auxquels il faut y adjoindre les autre coût de combustible de main d oeuvre d entretien de stockage etc..(ce qui vous est plutôt beaucoup défavorable) Mais ça vous n avez pas envie de l entendre....
Je vous ai mis les coûts a plats vous n avez rien répondus... Mais c est une habitude..

Au fait pour le coût de l énergie produite par un epr on peut ce baser sur les 116 €/MWh validé pour le projet d Hinckley point.... L éolien "subventionné" est a 80€...
Le non subventionné a 51€ et a moins de 28€ au maroc
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Message par troubaa le Mar 18 Déc 2018 - 22:22

oui mais on n'est pas au maroc pour le solaire ou au danemark pour l'éolien.

Restons en France.

Sur un autre sujet je vous ai démontré 10 milliards de subventions pour l'éolien payé par le contribuable via des taxes en sus des 25 milliards alloués directement par l'Etat.... une paille !

Il me semble vous avoir répondu moult fois à votre question mais vous faites comme un blocage, il me semble vous l'avoir déjà expliqué que c'était pour les ENr et non que pour éoliens. C'est si important pour vous ? vous allez vous répétez inlassableme,t. On dirait dan quand il est bloqué sur un point. et tout mme lui quand on vous donne une repose vous ne l'écoutez pas.

vous passez votre temps à désinformer en essayant de faire croire que l'éolien et le solaires ne sont pas ou très peu subventionnées ce qui est faux et n'acceptez pas que l'on mettes en avant le cout exorbitant consacré à ces énergies inefficaces tout cela au motif que cela serait soi-disant écologique...

Je comprends que cela vous embête d’être contesté mais bon il va falloir vous y faire ! vous n'etes pas un intouchable.

Tiens ce n'est pas de contrepoints, donc surement valable à vos yeux sectaires, les ordres de grandeurs sont là :

http://huet.blog.lemonde.fr/2018/04/19/la-cour-des-comptes-alerte-sur-le-cout-des-enr/

http://huet.blog.lemonde.fr/2018/02/22/politique-climatique-erreur-francaise-fraude-des-mots/


ne jouez pas sur les mots ou les arrondis de chiffre, ces ENR nous coûte un "pognon de dingue" pour une efficacité dérisoire....

et quand je vous réponds, ce ne sont pas des pirouettes mais des faits, qui vous dérangent certes, mais des faits quand même.
Alors oui j'ai écrit éolien au lieu d'ENR (oh la la que c'est grave) j’espère ne pas avoir droit à 21 coups de fouets comme la bien numérotée cop pour une telle erreur.

Au lieu d’être dans le superficiel essayez d'aller dans le fond...


_._._._._._._._._._._._


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Message par spin le Mer 19 Déc 2018 - 4:27

troubaa a écrit:Alors oui j'ai écrit éolien au lieu d'ENR (oh la la que c'est grave) j’espère ne pas avoir droit à 21 coups de fouets comme la bien numérotée cop pour une telle erreur.
Confondre un ensemble et un de ses sous-ensembles quand il s'agit d'évaluer des couts, je ne sais pas dans quelle mesure c'est "grave" mais ça fout toute la démonstration en l'air.

Et ça ne peut qu'éveiller une méfiance plus globale, comme de montrer une courbe d'évolution des températures dont on ne sait pas à quelle date elle s'arrête...


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Message par bas38 le Mer 19 Déc 2018 - 7:20

IL est bon Troubaa........

a force de pirouettes ce casse la binette....


accusant de tout les mots pour émettre un pseudo écran de fumée........


Comme le dit Spin vous posez la le doute sur l'ensemble de vos démonstration troubaa.

1 je n'ai jamais dit que les enr était peut ou pas subventionné (je me repete beaucoup la dessus) la subvention principale étant le prix d'achat de l’énergie..vous dites cela car je ne met pas la prime autoconso dans le cadre subvention puisque enedis est au final seul destinataire de celle ci...

2 Vous n'avez jamais demontré quoi que ce soit sur 10 milliards de subvention annuelle a l'eolien puisque vous vous etes clairement fourvoyé dans les chiffres. faudra expliquer aussi les 25 milliards maintenant

3 concernant vos liens ce sont ceux que vous aviez deja transmit d'ailleur je vous avait donné des chiffres identique le probleme n'est ici pas ces chiffres mais votre lecture.....

3 cela ne me derange pas d'etre contesté mais avec de vrais arguments c'est mieux...

ce que je signifait troubaa pour les enr et dans cet echange pour l'eolien.... cest qu le cout annuel n'estait pas de 10 milliards par ans comme vous l'affirmiait bon maintenant vous vous vous excusez par une pitite erreur de 8.5 millards sur 10 c'est pas très precis quand meme....


4 je vais pas reprendre tout l'historique de notre echange... mais rappelez vous seulement que pour exprimer le cout de la cspe je vous ai expliqué qu'un certain Borloo avait lancé des tarifs ultra intéressant enclenchant la marche aux renouvelables... mais a ce jour les tarifs au Kwh sont redescendu dans la raison et pour l'eolien terrestre (subventionné) coute presque le meme prix que le nucleaire... si notre cher EDF investissait sans utiliser l'interressant tarif d'achat comme il le fait pour l'atome  le nucleaire ne serait plus competitif....


Ce qui vous blesse c'est que ces Enr coûtent désormais moins cher que le nucléaire...
encore un domaine ou vous omettez volontairement les chiffres...


Troubaa a écrit:ne jouez pas sur les mots ou les arrondis de chiffre,

ça fait des gros arrondis tout ça troubaa
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Message par troubaa le Mer 19 Déc 2018 - 14:16

spin a écrit:
troubaa a écrit:Alors oui j'ai écrit éolien au lieu d'ENR (oh la la que c'est grave) j’espère ne pas avoir droit à 21 coups de fouets comme la bien numérotée cop pour une telle erreur.
Confondre un ensemble et un de ses sous-ensembles quand il s'agit d'évaluer des couts, je ne sais pas dans quelle mesure c'est "grave" mais ça fout toute la démonstration en l'air.

Et ça ne peut qu'éveiller une méfiance plus globale, comme de montrer une courbe d'évolution des températures dont on ne sait pas à quelle date elle s'arrête...
Faut pas exagérer Spin les ordres de grandeur sont là, BAS38 ne joue que sur du pinaillage pour détourner le débat. l’éolien représentant la majeur partie des subventions alloués au renouvelable. je n'ai pas évoqué les subventions pour la boiomasse il me semble.

Alors oui c'est du pinaillage sans intérêt, surtout qu'il a corrigé 10 fois l'erreur en le répétant sans arrêt, pour essayer d'avoir raison sans débattre sur le fond. sinon pourquoi s’échinerait il à répéter en boucle "ou la la il a écrit éolienne au lieu de d'ENR.. .quel scandale " si ce n'est pour détourner le débat et l'attention ?

Par exemple BAS38 nous avait bien affirmé mordicus que le photovoltaïque n'était absolument pas subventionné ce qui est totalement faux et démontré preuve à l'appui :cela t'a-t-il troublé tout autant spin ? Je ne me souvient pas avoir lu le même commentaire de ta part quand je lui ai mis les subventions possibles sous les yeux. Bon je n'ai pas non plus répéter 50 fois mon message pour montrer que j'étais le plus fort. Ce 'est ni mon habitude ni des méthodes que je pratique.


Les trois questions essentielles sont là :
Est ce que les éoliennes sont massivement subventionnées : oui - la cour des comptes elle-même a tiré la sonnette d'alarme ! pourquoi essayer de nous minimiser les subventions à tout prix comme le fait bas38 ?
Est ce que le photovoltaïque est massivement subventionné : oui - pourquoi essayer de nous faire croire qu'il n'y a pas de subvention comme voulait le faire bas38 ?
Est-ce que cela permet un rendement électrique acceptable : non - pourquoi essayer de nous faire croire le contraire ?

La transition énergétique, par définition, c'est transférer de la production nucléaire, sure efficace et bon marché, vers les ENR, incertain car intermittent, à l'efficacité médiocre et ultra coûteux, : est-ce vraiment raisonnable ? BAS38 préfère manifestement pinailler plutôt que de s'interroger.

Si les ENR étaient utilisées pour répondre à l'accroissement de notre demande électrique, en maintenant notre production nucléaire au niveau actuel, je trouverai cela intéressant et intelligent. Mais manifestement dans le cadre de la "transition énergétique" il s'agit en premier lieu d’assouvir la soif de vengeance des écolos-bobo vis à vis du nucléaire, en réduisant le nucléaire au profit des ENR, ce qui est stupide.

Mais avec bas38 le débat est étriqué, en plus où la moindre erreur est brandi en étendard, il faut lui donner des informations de sources qui leur plaisent sinon ils dénigrent non pas le contenu de l'article mais la source.

c'est dur dur d'âtre face à un mur.


_._._._._._._._._._._._


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Message par bas38 le Mer 19 Déc 2018 - 17:29

Zete enorme Troubaa... valez pas mieux que dan 26...

Au moins sur ce dernier post.... une bonne chose vous ne vous etes pas trompé sur mon Pseudo...

Troubaat a écrit:l’éolien représentant la majeur partie des subventions alloués


Non c'est le solaire...

Ci j'ai reposté Troubaa c'est que nous parlions d'eolien et qu'en englobant vous avez simplement changé le sens de la réflexion.. comment parler de cout d'eolien que je vous ai longuement détaillé si vous y englobez tout le reste ensuite pour dénigrer et montrer le cout "exorbitant" de cette énergie....

et je n'ai pas repeté en boucle
ou la la il a écrit éolienne au lieu de d'ENR.
" mais je vous ai simplement demandé de clarifier vos source quand au cout annuel de l'eolien que vous imposiez a 10 milliards par ans...




Troubaa a écrit:Par exemple BAS38 nous avait bien affirmé mordicus que le photovoltaïque n'était absolument pas subventionné ce qui est totalement faux et démontré preuve à l'appui
J'ai jamais écris ça troubaa.... je vous ai expliqué que la seule subvention du photovoltaïque etait ce jour le prix d'achat.. car la prime en autoconso etait plus a considérer comme une prime pour enedis et de plus très peut utilisé....





Troubaa a écrit:Les trois questions essentielles sont là :
Est ce que les éoliennes sont massivement subventionnées : oui - la cour des comptes elle-même a tiré la sonnette d'alarme ! pourquoi essayer de nous minimiser les subventions à tout prix comme le fait bas38 ?
Est ce que le photovoltaïque est massivement subventionné : oui - pourquoi essayer de nous faire croire qu'il n'y a pas de subvention comme voulait le faire bas38 ?
Est-ce que cela permet un rendement électrique acceptable : non - pourquoi essayer de nous faire croire le contraire ?

Donc 1: Oui l'eolien est subventionné je ne minimise pas les subvention je vous ai juste expliqué combien et le rapport... j'ai aussi mis en face du nucléaire mais vous avez juste du mal a comprendre les chiffres
2: oui le photovoltaique est subventionné je n'ai jamais dis le contraire....

3 : pour le rendement je vous l'ai bien exprimé... mais vous comparez tomate et choux et avez du mal avec les puissance installés et produites du mal aussi avec les coûts oubliant pour le nucleaire les frais d'exploitation ne considérant que le prix de construction....



Transition énergétique signifie une transformation d'un système de production.....

des raisons : sécurité de distribution(décentralisation)... sécurité humaine.... sécurisation de production (multiplication des points de prods).. baisse des production par système usant d’énergies fossiles... parc nucléaire vieillissant . cout du nucleaire difficile a chiffrer (epr onéreux, enfouissement, grand carrenage, agrandissement ou création de piscines etc.)

a ce jour nous sur produisons Bien plus que nos besoins + de 12%... le gaz a un bon développement avec des Emissions cohérente de ges... les enr permettent de réduire les charges réseau et les pertes....
peut de gens souhaitent la "sortie du nucléaire ", la réduction est lié a l’élaboration d'un mix mieux réparti.
Mais troubaa est un fervent anti eolien ou toutes explication reçoit une reponse " c'est faux" enfin presque.... il aura fallu plus de 15 posts pour qu'il admette que s'il n'y avait pas de cable a une eolienne elle pouvait etre raccordé en sous terrain....

je ne brandi pas les erreurs de troubaa en étendard mais il ne les assumes que très rarement (le 18 dec il a enfin assumé avoir confondu éolien et enr ça a prit un mois quand même)
mais ou est le mur.... face a moi ou face a vous troubaa?





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Message par troubaa le Mer 19 Déc 2018 - 18:17

Merde avant bas58 nous assurait que le solaire n’était pas subventionné maintenant c'est le plus subventionné... c'est pas une pirouette mais une girouette !  Laughing  Laughing

Et bas38 continue d'affirmer qu'il n'y a pas de subvention au photovolataïque :

bas38 a écrit:je vous ai expliqué que la seule subvention du photovoltaïque etait ce jour le prix d'achat.. car la prime en autoconso etait plus a considérer comme une prime pour enedis et de plus très peut utilisé....

L’auto-consommation d’électricité, priorité du Gouvernement a écrit:
- 9 milliards d'euros débloqués par le gouvernement
- Votre installation financée par le plan d'Etat 2018
https://programme-photovoltaique.fr/?gclid=EAIaIQobChMIjYPbxK6s3wIVghbTCh3TvABNEAAYASAAEgI6jvD_BwE

Mais pour bas38 il n'y a pas de subvention à l'installation, il n'y en a  qu'au rachat d'électricité : deuxième fos que je lui met sous le nez un exemple.

Monsieur Parfais, adorant mépriser ses interlocuteurs, se tromperait il aussi de temps en temps ?

autre exemple : AIDES, CRÉDITS D’IMPÔTS & SUBVENTIONS 2018 POUR PANNEAUX SOLAIRES

et un autre : LES AIDES POUR LES PANNEAUX SOLAIRES PHOTOVOLTAÏQUES

et pour finir parce que je n'ai pas que cela à faire : LES SUBVENTIONS DE L'ANAH POUR L'INSTALLATION DE PANNEAUX SOLAIRES PHOTOVOLTAÏQUES

J'espère après ceci mon cher bas38 que vous ne claironnerez plus que le Photovoltaïque n'est subventionné que pour le rachat d'électricité et non pour l'installation.

L'espoir fait vivre vous me direz.

A vous aussi 21 coups de fouets virtuels comme la célèbre cop... ou le manque d'humilité vous empêchera-t-il de vous y soumettre ?

(bons j'ai pas lu la suite de votre réponse je dois avouer, ce soir peut être, j'ai passé déjà beaucoup de temps à vous redémontrez que vous trompiez.... j’espère que la deuxième fois sera la bonne..)

Et spin il en pense quoi du coup ?

nb : pour le PV comme pour l'éolien (40 milliards pour les subventions directes et indirectes pour l'off shore) les milliards pleuvent ! 3615 qui n'en veut ? ! comme disait les deschiens....
Et pour quelle efficacité énergétique ?


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Message par bas38 le Mer 19 Déc 2018 - 21:29

Enormissime.........

Je vous ai toujours expliqué que le photovoltaïque était subventionné....

ci dessous les tarifs  " d'achat" et non de rachat et prime concernant le photovoltaïque.....
plus de credit d'impot ces temps ci pour le solaire...

http://www.photovoltaique.info/+Tarifs-d-achat-du-1er-octobre-au,1093+.html

j'vous la fais courte tarif d'achat - 3kwc = 18.59cts /kwh
si autoconso rien...

si autoconso avec revente du surplus tarif surplus 10ct/kwh et prime 39cts/kwc soit 1170€ versés sur 5 ans avec de fait un raccordement fait par enedis de 900 a 1500€ a payer en une fois....


Pour l'anha ci dessous les dossier portant sur le photovoltaïque sont quasi inexistant
https://www.anah.fr/fileadmin/anah/Mediatheque/Publications/Les_aides/Anah_Les_aides_en_pratique.pdf

tout les liens que vous avez mi troubaa sont des liens de sociétés de racolage j'en ai utilisé pour obtenir des contact clients ils vous les vendent 50 a 100€ et la plupart s'imagine comme vous que tout est offert... on a arrêté les dégât avec eux...


oulala si ça c'est du clairon..... les coups de fouet vous savez..... enfin pas assez apparemment
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Message par troubaa le Mer 19 Déc 2018 - 23:38

non vous n'avez jamais dit que le PV etait subventionné vous avez dit que la seule subvention est le prix d'achat. Je vous ai cité mon cher bas38 et mis en gras votre erreur...Voulez-vous que je fasse comme vous et que je le publie 50 fois en boucle (50 étant une expression ne pinailler pas sur le chiffre svp...)

Je vous informe qu'il y a aussi des subventions d'installations.... chose que vous ne saviez pas monsieur Parfais.

Mais je constate que l'humilité n'est pas la première qualité de bas38, il est nettement plus fort pour exprimer son mépris de son interlocuteur.... On peut pas tout avoir dans la vie.


Dernière édition par troubaa le Mer 19 Déc 2018 - 23:56, édité 1 fois (Raison : grammaire orthographe toussa toussa quoi !)


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Message par troubaa le Mer 19 Déc 2018 - 23:53

tiens je vais faire mon bas38 !

répétition du message :  acte II  Laughing Laughing Laughing Laughing (faut rire un peu... il est un peu coincé notre bas38 on va essayer de le dérider)

troubaa a écrit:Merde avant bas58 nous assurait que le solaire n’était pas subventionné maintenant c'est le plus subventionné... c'est pas une pirouette mais une girouette !  Laughing  Laughing

Et bas38 continue d'affirmer qu'il n'y a pas de subvention au photovolataïque :

bas38 a écrit:je vous ai expliqué que la seule subvention du photovoltaïque etait ce jour le prix d'achat.. car la prime en autoconso etait plus a considérer comme une prime pour enedis et de plus très peut utilisé....

L’auto-consommation d’électricité, priorité du Gouvernement a écrit:
- 9 milliards d'euros débloqués par le gouvernement
- Votre installation financée par le plan d'Etat 2018
https://programme-photovoltaique.fr/?gclid=EAIaIQobChMIjYPbxK6s3wIVghbTCh3TvABNEAAYASAAEgI6jvD_BwE

Mais pour bas38 il n'y a pas de subvention à l'installation, il n'y en a  qu'au rachat d'électricité : deuxième fos que je lui met sous le nez un exemple.

Monsieur Parfais, adorant mépriser ses interlocuteurs, se tromperait il aussi de temps en temps ?

autre exemple : AIDES, CRÉDITS D’IMPÔTS & SUBVENTIONS 2018 POUR PANNEAUX SOLAIRES

et un autre : LES AIDES POUR LES PANNEAUX SOLAIRES PHOTOVOLTAÏQUES

et pour finir parce que je n'ai pas que cela à faire : LES SUBVENTIONS DE L'ANAH POUR L'INSTALLATION DE PANNEAUX SOLAIRES PHOTOVOLTAÏQUES

J'espère après ceci mon cher bas38 que vous ne claironnerez plus que le Photovoltaïque n'est subventionné que pour le rachat d'électricité et non pour l'installation.

L'espoir fait vivre vous me direz.

A vous aussi 21 coups de fouets virtuels comme la célèbre cop... ou le manque d'humilité vous empêchera-t-il de vous y soumettre ?

(bons j'ai pas lu la suite de votre réponse je dois avouer, ce soir peut être, j'ai passé déjà beaucoup de temps à vous redémontrez que vous trompiez.... j’espère que la deuxième fois sera la bonne..)

Et spin il en pense quoi du coup ?

nb : pour le PV comme pour l'éolien (40 milliards pour les subventions directes et indirectes pour l'off shore) les milliards pleuvent ! 3615 qui n'en veut ? ! comme disait les deschiens....
Et pour quelle efficacité énergétique ?

Alors BAS38 qu'avez vous à répondre ? il n'y a qu'une seule subvention, le rachat comme vous l'affirmez ?

Pour rappel J'ai mis le mot en gras de votre citation.... ne vous défilez pas !

Alors bas 38 il y a une seule subvention pour le PV comme vous l'affirmiez ? feriez vous de la désinformation vous le spécialiste du sujet ? volontairement ou pas ?

je sens que spin va être troublé par rapport à vos affirmations...

I love you bas38


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