LA TABLE RONDE

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La sécurité du nucléaire en France

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bas38
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Dim 7 Oct - 11:13

Pourquoi parler ainsi de fukushima? Le risque naturel n a t il pas a etre pris en compte... Quel est le ratio : rendement economique/risque naturel dont doivent tenir compte les nouvelles implantation..(car le passé n a pas trop convenu de la nature).
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Dim 7 Oct - 12:05

Pire pour Fukushima, il a été constaté que
1 - La catastrophe vient D'ABORD du séisme et non du tsunami!
2 - D'erreurs humaines sur le fond et pratique.

Rappelons que cette centrale, comme toutes celles du Japon (*) (Sf Tokai), sont gérées et construites par des entreprises privées, donc soumises à la dure loi du marché!

Tepco as été depuis nationalisée, pourquoi?
Pas fou les investisseurs, je cites Wiki:
Elle était, avant sa nationalisation, le plus grand producteur privé mondial d'électricité. La compagnie exploite principalement des centrales thermiques et 3 centrales nucléaires (11 réacteurs). D'autre part, elle dispose de centrales hydroélectriques, de parcs éoliens et d'une centrale géothermique. En raison du coût exorbitant de la catastrophe de Fukushima, centrale dont TEPCO était l'exploitant, la compagnie a été nationalisée.
Et le Japon est un modèle d'économie libérale!

Quand à Tchernobyl:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_nucl%C3%A9aire_de_Tchernobyl

Alors économie capitaliste libérale comme au Japon ou économie mixte capitaliste comme en Ukraine, le principe c'est de ne pas introduire des notions de coût (et de profit) dans des affaires comme le nucléaire!


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Dim 7 Oct - 13:29

dédé c'est principalement le tsunami qui a provoqué la catastrophe, la centrale avait assez bien répondu au séisme en déclanchant ces alimentations de secours mais celles-ci se se sont retrouvées noyées sous la vague.

bas a écrit:Le risque naturel n a t il pas a etre pris en compte... Quel est le ratio : rendement economique/risque naturel dont doivent tenir compte les nouvelles implantation..(car le passé n a pas trop convenu de la nature).
ce ratio n'existe pas.
Le ratio c'est degré de sécurité face au risque naturel probable.


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Dim 7 Oct - 13:44

Ca ne résoud pas la question: Pourquoi construire une centrale de ce type, dans une région à risque?

Y avait-il une raison économique de le construire à cet endroit ?
Là est TOUTE la question, comme pour Tchernobyl et les raisons économiques de cette catastrophe!

Après moi le déluge ?

Ceux qui sont morts ne peuvent plus parler, et ceux qui sont touchés , on (*) évite d'en parler!

(*) Pas de procès d'intention dans ce cas, c'est suffisamment dénoncé pour que ce soit vrai! (cf, cette histoire de passage de frontière).


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Dim 7 Oct - 14:55

Dédé 95 a écrit:Ca ne résoud pas la question: Pourquoi construire une centrale de ce type, dans une région à risque?
parce que :

Le vendredi 11 mars 2011 à 5 h 46 min 23 s UTC, soit 14 h 46 min 23 s heure locale, a lieu le plus important séisme mesuré au Japon. Son épicentre se situe à 130 km à l'est de Sendai, chef-lieu de la préfecture de Miyagi, dans la région de Tōhoku, situé à environ 300 km au nord-est de Tokyo.

et qu'en suite

Cinquante-et-une minutes plus tard6, un tsunami provoqué par le tremblement de terre aborde la côte orientale. La vague atteint une hauteur estimée à plus de 30 m par endroits7, parcourant jusqu'à 10 km8 à l'intérieur des terres, ravageant près de 600 km de côtes8 et détruisant partiellement ou totalement de nombreuses villes et zones portuaires.

La centrale a résisté au séisme. Ces générateurs de secours se sont bien déclenchés. Ce qui n'avait pas été prévu c'est qu'ils puissent être submergé par l'eau du tsunami et mettre à plat tout le système de refroidissement de la centrale.

Fort à parier que ce risque a été corrigé dans toutes les centrales dans le monde. Il n'avait pas été envisagé qu'une centrale nucléaire puisse être subitement totalement noyé.


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Dim 7 Oct - 17:05

Je répète ma question:
Pourquoi construire une centrale de ce type, dans une région à risque?

Fort à parier que ce risque a été corrigé dans toutes les centrales dans le monde.
Au delà de l'absurdité de cette réponse, il faut donc passer outre les risques éventuels ?
Ca signifierais que la société capitaliste qui as décidé de construire une centrale avec de grands risques n'investit pas dans la recherche, sinon elle aurait su comme beaucoup de citoyens nippons que le Japon est soumis à ce type de risque!

Comme toujours...attendons les dégats pour agir, de toute façon les réparer c'est travailler, et donc c'est du profit à retirer sauf....
- Non non Dédé ...
- Si, sauf si la réparation coute trop cher et donc diminue les profits, là merci l'Etat, il sera toujours temps de récupérer une source de gros sousous.
- Procès d'intention?
- Non, c'est le cas de la société qui as construit Fkushima, demandez aux "crapules" alias actionnaires si c'est eux qui ont remboursés les dégats causés!

La faute à pas de chance?


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Dim 7 Oct - 22:02

ha bon les Japonais sont absurdes ? ils sont imbéciles ?

bha non

donc pourquoi l'avoir construite ?
Parce qu'ils pensaient, à juste titre savoir faire des constructions résistantes aux secousses sismiques. D'ailleurs pour rappel ce n'est pas le séisme qui a provoqué les graves dommages à la centrale mais un incroyable tsunami. risque de submersion qui peut aussi avoir lieu sur la centrale bordelaise.

Le problème n'est pas le risque naturel mais savoir si l'on sait s'en protéger ou s'adapter ou pas.
Le zero risque naturel n'existe pas, tout est une question de savoir l'anticipé et s'en protéger.


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Lun 8 Oct - 9:27

Bah oui les ingénieurs japonais comme tout les scientifiques ne sont pas des imbéciles, mais c'est pas eux qui décident, c'est la finance qui possèdent les outils de production!
Et on ne sait pas s'en protéger?
Bah si, mais ça coute cher de s'en protéger....


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Lun 8 Oct - 11:35

mais oui bien sur c'est la finance qui a décidé de construire ds centrales et du lieu d’implantation de lcelle-ci suis-je bete... !

La Finance, se monstre anonyme, ce coupable idéal toujours désigné quand on ne sait pas quoi répondre.


Laughing Laughing Laughing Laughing


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Lun 8 Oct - 12:10

Oui c'est la finance! Et elle est pas anonymes demandes à UBS, c'est d'actualité à Paris!
Je sais que ça te donnes des boutons d'en parler, mais heureusement....


....ça se soignes!


https://www.bfmtv.com/economie/l-a-banque-suisse-ubs-jugee-a-paris-pour-avoir-aide-ses-riches-clients-a-frauder-le-fisc-francais-1539557.html


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Lun 8 Oct - 12:23

ha c'est donc UBS qui a décidé de l'implantation des centrales nucléaires au Japon....
non ?
c'est qui alors ?
Laughing Laughing Laughing Laughing


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Lun 8 Oct - 13:36

Ne noie pas le poisson comme d'habitude quand tu es coincé et que tu ne sais plus quoi répondre!
Tu aurais planqué tes sousous en Suisse? Very Happy
Toi qui nous dis voyager souvent, tu serais pas le premier à le faire! Very Happy
gaffe quand même, tu t'appelles pas Cahuzac!


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Lun 8 Oct - 14:23

J'essaye juste de te faire remarquer qu'accuser la finance à tort et à travers pour truver un responable n'est pas une réponse acceptable.

C'est comme dire DIeu à chaque inconnue.

Je le ressens pareil, cela me fait ni chaud ni froid, je trouve cela absurde.

non ce n'est pas la finance qui es responsable de la catastrophe de Fukushima... désolé.


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par gaston21 le Lun 8 Oct - 16:11

Troubaa, tu joues à l'innocent! Bien sûr que c'est la Finance qui mène le monde! Mais elle sait se faire discrète! Qui aurait pu imaginer l'importance énorme du vol commis par l'UBS? Des gens pourtant au-dessus de tout soupçon! Cahuzac face à ces brigands, c'est le petit Poucet face à l'ogre!
Et le risque de tsunami au Japon était connu de tous! Et c'est bien l'appât du gain qui est à l'origine de
l'accident nucléaire!
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Lun 8 Oct - 17:22

Il me semble que le risque avait était évalué a Fukushima en 2007 mais Tepco avait préféré l'ignorer.... 10% de chance de Tsunami sur cette zone sur 50 ans... le risque en valait il la chandelle ? des fois on gagne... un peut comme Kerviel.

mais que c'est il passé en 2004 en inde a Kalpakkam .... un tsunami une centrale detruite (completement reconstruite dans la foulée) et de nombreux mensonges d'etat sur le fait....

si c'est pas une question Economique...
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Lun 8 Oct - 18:52

ce n'est pas Tepco qui a donné l'autorisation, c en'est qu'un éxécutant...

La centrale était aussi protégée contre des tsunamis, mais pas aussi important.

Si la centrale avait été protégé contre un tel tsunami (jamais connu) comme elle l’était contre un tel tremblement de terre (jamais connu) il n'y aurait pas eu de catastrophe...

Mauvaise mesure évaluation du risque. Là est le problème surtout


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Lun 8 Oct - 20:19

Je rappelle qu'un tsunami est la conséquence directe d'un séisme sous-marin!

Un tsunami, du japonais tsu nami (津波?, litt. « vague du port »), est une série d'ondes de très grande période se propageant à travers un milieu aquatique (océan, mer ou lac), issues du brusque mouvement d'un grand volume d'eau, provoqué généralement par un séisme, un glissement de terrain sous-marin ou une explosion volcanique, et pouvant se transformer, en atteignant les côtes, en vagues destructrices déferlantes de très grande hauteur.


Troubaa a écrit:ce n'est pas Tepco qui a donné l'autorisation, c en'est qu'un éxécutant...
SI c'est Tepco qui en a été le maitre d'oeuvre mais également le maitre d'ouvrage, et par la suite la gestion et l'entretien comme toute entreprise à gestion privée capitaliste et non service publique!

Toujours Wiki:
Il s'agit de la première centrale japonaise à avoir été entièrement construite et exploitée par TEPCO, qui exploite également la centrale nucléaire de Fukushima Daini (Fukushima II), située 12 kilomètres plus au sud.

Donc on suppose qu'ils avaient des architectes et des géologue?


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Lun 8 Oct - 21:26

https://www.liberation.fr/planete/2016/02/26/fukushima-tepco-dans-le-viseur-de-la-justice_1436001

Je cite l article

Une étude gouvernementale de 2008 indiquait que le scénario d’une vague de 15,7 mètres frappant les Fukushima Daichi était crédible au vu des puissants tsunamis ayant ravagé la région dans le passé. Ce n’est qu’en juin dernier que Tepco a rendu public ce document envisageant des mesures «indispensables». Le texte indiquait qu’il était «difficile de nier complètement» les résultats de l’étude. Et ajoutait que Tepco n’avait pas «d’autres choix» que d’élever la hauteur maximale dans ces estimations pour le tsunami. Que s’est-il passé après la lecture de l’étude ? Rien. La compagnie électrique a demandé de ne pas divulguer la teneur des discussions et du mémo. Et rien n’a été entrepris. Le 11 mars 2011, la vague culminait à 15 mètres.

Ils n ont surtout pas supporté le coût de la mise en sécurité...
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Lun 8 Oct - 22:02

dois je rappeler qu'en matière nucléaire les regles de sécurité sont dictés par les Etats et que se sont lmes Etats qui les font appliquer.

Même pour construire une maison il faut un permis de construire...

Alors une centrale nucléaire... Quand les mises aux normes sont obligatoires c'est à l'Etat de les faire appliquer. Surtout pour une centrale nucléaire.

L'entreprise serait responsable si elle n'avait pas appliquée ses obligations, si elle n'avait pas l'obligation de construire un mur si haut c'est de la faute de l'Etat.


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Lun 8 Oct - 22:09

Voila qui va nous mettre draccord : les deux, Etat et Tepco  coupable !

je suis sidéré par la faiblesse des amendes


Le tribunal de Maebashi, au nord de Tokyo, avait alors jugé coupables de négligence le gouvernement et Tepco. Une étude interne à Tepco datant de 2008, révélée ultérieurement, évoquait l'hypothèse d'un tsunami d'environ 15,7 mètres, mais les dispositions face à cette menace n'avaient pas été prises. Tepco et l'Etat ont été condamnés à verser un montant total de 38,6 millions de yens (292.000 euros au cours actuel).

Comme quoi le problème ne vient pas de la zone mais du risque mal évalué...


http://www.europe1.fr/international/japon-tepco-juge-responsable-de-la-catastrophe-de-fukushima-pas-letat-3442913


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Mar 9 Oct - 7:13

Troubaa vous pensiez que personnes ne pouvait etre conscient d une telle catastrophe...

Concernant l amende.. Si l etat et tepco devait payer a hauteur de la réalité autant raser l ile et la reconstruire... Mais qui paiera sinon le citoyen japonais floué par le dogme de l intérêt économique...

Le nucléaire doit il etre privé ?
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Mar 9 Oct - 8:47

Certains privatisent bien les forces de l'Ordre... affraid
Tout est bon pour faire des sous! Surtout dans le domaine de la nécessité!

Si l'Etat nippon était condamné à payer l'amende ça signifierais qu'il as eu tort de laisser des centrales nucléaires aux mais des "crapules" !



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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Jeu 11 Oct - 22:25

bas38 a écrit:Troubaa vous pensiez que personnes ne pouvait etre conscient d une telle catastrophe...
du risque d'une telle catastrophe...


Le nucléaire doit il etre privé ?
La gestion d'une centrale pourquoi pas. Ce n'est pas vraiment le role de l'Etat que de gérer une centrale.

Les règles de sécurité et de controle surement pas. C'est le role de l'Etat d'établir des regles strictes et de les faire respecter.



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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Ven 12 Oct - 7:37

Bah oui qui dit risque dit catastrophe dans ce cas précis!

Et la gestion du nucléaire doit suivre les lois du marché, recherche du profit à tout prix donc couts d'entretien et surveillance moindre ?


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Ven 12 Oct - 11:56

troubaa a écrit:
bas38 a écrit:Troubaa vous pensiez que personnes ne pouvait etre conscient d une telle catastrophe...
du risque d'une telle catastrophe...



Donc tepco et l état étaient conscient du risque...
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Ven 12 Oct - 13:47

Evidemment !


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Ven 12 Oct - 14:08

troubaa a écrit:il n'avait pas été envisagé qu'une centrale nucléaire puisse être subitement totalement noyé

Pourtant si.... Mais le coût des travaux a du être jugé trop élevé, tepco et l état japonais montrent la une des limites de l atome civil...
Avons nous en france les mêmes limites?
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Ven 12 Oct - 15:54

probablement on ne peut assurer une sécurité à 100% . Il faut des limites cela n peut pas être sans limite.

A noter que le tsunami n'a pas détruit la centrale qui a très bien résisté à la vague. il a bousillé son système électrique de secours. Je pense que c'est cette possibilité là qui n'avait pas été bien évalué.

Sur que si la vague n'avait pas pénétré la centrale ce ne serait pas arrivé je suis d'accord avec toi sur ce point.


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Lun 15 Oct - 9:01

Mais lorsqu un fait est connu par l étude pour Fukushima une vague de plus de 15m faisait parti lot ,qu il existe des cas. En Inde pour le tsunami sur centrale nucleaire par ex..

Et que finalement le risque n a pas été prit au sérieux.. Pensez vous que la sécurité nucléaire est comme le chantent les acteurs de l atome ultra dimensionné... Ou plutôt évalué fonction du coût immédiat... Tendant a démontrer le faible coût nucléaire quitte a oublier certaine raisons de sécurités volontairement.....

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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Lun 15 Oct - 10:42

Extrait de wiki!
Le 12 octobre 2012, la compagnie d'électricité japonaise Tepco, qui opère la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi, a admis pour la première fois qu'elle avait minimisé le risque de tsunami par peur d'une fermeture pour améliorer la sécurité.
Tout est dit!

Et si on parlait de la première catastrophe nucléaire , celle des USA, et de ses conséquences?

L'accident nucléaire de Three Mile Island s'est produit le 28 mars 1979 dans la centrale nucléaire de Three Mile Island (3,3 km2).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucl%C3%A9aire_de_Three_Mile_Island


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Lun 15 Oct - 16:22

bas38 a écrit:Mais lorsqu un fait est connu par l étude pour Fukushima une vague de plus de 15m faisait parti lot ,qu il existe des cas. En Inde pour le tsunami sur centrale nucleaire par ex..

Et que finalement le risque n a pas été prit au sérieux.. Pensez vous que la sécurité nucléaire est comme le chantent les acteurs de l atome ultra dimensionné... Ou plutôt évalué fonction du coût immédiat... Tendant a démontrer le faible coût nucléaire  quitte a oublier certaine raisons de sécurités volontairement.....


Il ne faut pas tomber dans la généralisation,

si il y a peu d'accidents nucléaires c'est que les risques sont correctement évalués et prévenus. Par exemple si la construction de l'EPR est si longue et coûteuse c'est uniquement parce que les conditions de contrôles et de sécurité sont très strictes et appliquées sans ménagement malgré le surtout de milliards d'euro que cela représente.

ce n'est pas parce qu'il y a une faute sur un risque jugé probablement improbable et qui s'est produit que c'est le cas pour tous les risques.

La sécurité relève du rôle régalien de l'Etat, que se soit la sécurité nucléaire, aerienne, chimique routière ou contre les attentats...
Parce que c'est à l'Etat de nous protéger contre les risques majeurs.

Maintenant que l'on s’aperçoive qu'il y a eu une sous-valuation d'un risque, faute, dysfonctionnement ne veut pas dire que toute la filière fonctionne comme cela.


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Lun 15 Oct - 17:01

Le 12 octobre 2012, la compagnie d'électricité japonaise Tepco, qui opère la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi, a admis pour la première fois qu'elle avait minimisé le risque de tsunami par peur d'une fermeture pour améliorer la sécurité.

Mais qu'as fait l'Etat, non pas seulement pour protéger des risques, mais pour EMPECHER des "crapules" de minimioser à leur profit les risques...?


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par gaston21 le Lun 15 Oct - 17:11

La responsabilité pour la catastrophe de Fukushima incombe en premier à la société qui l'a mis en oeuvre, et par ricochet à l'Etat japonais qui a donné son accord préalable. Mais, à propos, qui dirige en sous-main l'Etat japonais? Chacun le sait...
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Lun 15 Oct - 17:23

Du coup troubaa vous balayez d'un simple geste le fait qu il faut un pays stable durant l existence d une centrale 60 a 90 ans en y intégrant le dementellement... Un pays stable pendant la durée de vie des déchets(mais peut être dans 15 ans aurons nous la solution)
D un simple geste vous balayez aussi que notre gouvernement a su pour couvrir l image de l atome lors de son développement faire passer les éléments climatiques comme élement protecteur de la france... Je ne parle pas du bulletin météo bien sur mais de l intervention de "cogné"...
Concernant les nouvelles centrales ultra sécurisés de Flamanville par ex faut il citer les nombreux passe droit par ex les nombreuses facilités comme bouygue pour 500 emplois dissimulé seulement taxé de 29950€... Permettant a Bouygues d avoir toujours accès aux appels d offres!!! (Normal il serait aberrant de couler Bouygues mais de fait l argent donne des avantages qui permettent le contournement des règles)
Faut il aussi parler de l investissement obligatoire demandé a EDF pour des groupes électro de sécurité... 1 milliard d invest qui ne tomberont pas dans les délais car l entreprise qui a obtenu l appel d offre n est pas en capacité de fournir(apparemment appel d offre pipé) les recours sont en cours...
Etc....
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Lun 15 Oct - 17:45

il faut un pays stable durant l existence d une centrale 60 a 90 ans en y intégrant le dementellement... Un pays stable pendant la durée de vie des déchets(mais peut être dans 15 ans aurons nous la solution)
Pourquoi ?
l 'instabilité politique n'est pas obligatoirement source d'insécurité des centrales nucléaires.
On l'a vu avec le démantèlement du bloc soviétique et de l'URSS.
Aucun accident majeur n'a été constaté.
Personne n' a intérêt à un accident nucléaire : ni le fabricant, ni l'exploitant, ni l'Etat, ni le peuple.
Et aucun des trois accidents majeurs qui sont survenus se sont produits dans des Etats instable.

gouvernement a su pour couvrir l image de l atome lors de son développement faire passer les éléments climatiques comme élément protecteur de la france... Je ne parle pas du bulletin météo bien sur mais de l intervention de "cogné"...
certes il y a eu un déficit de communication,

Le reste ne concerne pas la sécurité des centrales nucléaires.



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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Lun 15 Oct - 19:01

Sur 2000 ans la France a été belligérant dans une 50aine de conflits militaires majeurs.....

Troubaa
les bouleversements qu'a connue la Russie dans les années 80 n'a pas engendré de guerre en son sein....
mais les dirigeant russes n'ont pas la palme de la sécurité concernant les risques civils...

ce pays reste un mauvais exemple de clarté ou d'ouverture.... si incident important il y a eu les russe savent désinformer a l'image de l'incident de 2017 ou l’Europe a été contaminé par un fort nuage radioactif la Russie a même accusé la France de faire de la désinformation commerciale pour vendre du nucléaire....
bizzarement la source radioactive a été estimée a proximité d'un joli site nucleaire https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_nucl%C3%A9aire_de_Kychtym
maintenant le site srt de stockage mais y a pas de risque la Russie est stable....

le manque de stabilité ne s'explique pas que par un changement politiques ou une chute Economique il y a les éléments extérieurs...


Cogné c’était du mensonge pas un deficit de communication.

quand au reste de ce que j'ai ecris il est directement lié a la sécurité dans un domaine ou l'argent compte pour tout les acteurs il sera principal dans une décision comme pour fukushima par exemple.







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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Lun 15 Oct - 20:39

J'imagine une guerre comme en 39/40 ....
Impossible?
Rappelez vous:
Osirak est le nom d'un ancien réacteur nucléaire expérimental de 70 MW situé en Irak dans le centre de recherche nucléaire d'Al-Tuwaitha au sud-est de Bagdad, construit par la France et destiné à des recherches civiles sur le nucléaire. Il fut détruit, d'abord partiellement par un raid de l'armée israélienne le 7 juin 1981 (opération Opéra), puis à nouveau, par l'armée américaine en 1991, lors de la guerre du Golfe.


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Mar 16 Oct - 13:41

Tout nos fondamentalistes de l atome sont prêts a ce cacher les yeux...
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Mar 16 Oct - 17:29

Troubaa
les bouleversements qu'a connue la Russie dans les années 80 n'a pas engendré de guerre en son sein....
Tu as parlé d'instabilité politique on ne peut que constater que la grande instabilité politique dans le bloc soviétique n'a aps entrainé de catastrohe nucléaire.
Ni le conflit ukainien

Se cacher les yeux sur quoi ?
Sur les prophéties de guerre à venir.

Si on se met à écouter tous les diseurs de mauvaises aventures qui ont peur de l'avenir on n'est pas sorti de l'auberge...


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Mar 16 Oct - 17:50


Concernant la russsie j'ai aussi ecrit que.... mais bon..

Bas38 a écrit:ce pays reste un mauvais exemple de clarté ou d'ouverture.... si incident important il y a eu les russe savent désinformer a l'image de l'incident de 2017 ou l’Europe a été contaminé par un fort nuage radioactif la Russie a même accusé la France de faire de la désinformation commerciale pour vendre du nucléaire....
bizzarement la source radioactive a été estimée a proximité d'un joli site nucleaire https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_nucl%C3%A9aire_de_Kychtym
maintenant le site srt de stockage mais y a pas de risque la Russie est stable....
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Mar 16 Oct - 18:06

justement la Russie sous Poutine est très stable politiquement. fini l’instabilité de Gorbatchev ou Elstine.

Donc à la question : Le risque nucléaire augmente-t-il avec une instabilité politique la réponse n'est pas aussi évidente que cela. Loin de là !

En gros tant que l'administration tient, tant que les règles de sécurité établies demeurent il n'y a pas de raison que le risque soit plus important.

A moins de penser que sous prétexte que le pays est instable les gens travaillant dans une centrale vont en profiter pour faire n'importe quoi pour s'amuser en la faisant exploser.


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Mar 16 Oct - 18:26

donc c'est pire vous confirmez qu'on ne peut meme pas faire confiance a un pays stable!

alors imaginer que des éléments soit cacher occulté dans un pays instable ou autoritaire.... ça semble très plausible ....

les cimetieres nucleaires sont la pour rapeller l'histoire......

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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par bas38 le Mar 23 Oct - 10:33

n'est ce pa troubaa?
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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Mar 23 Oct - 20:29

A chacun son point de vue.


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Mar 23 Oct - 20:56

Non Bas, jamais il n'y aura de conflit militaire qui risque de détruire une centrale nucléaire!
On est plus en 45 ...tous, je dis bien TOUS les dirigeants des pays qui possèdent l'arme nucléaire, sont des pacifistes...Siffle

Enfin pour ceusses qui se mettent la tête dans le sable et qui ont les moyens de se construire un abri adéquate!


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Mar 23 Oct - 22:23

une centrale est un grain de sable par rapport à une bombe, surtout s'en n'est pas une !

Qu'une bombe atomique détruise une centrale ou pas ne changera pas grand chose à la catastrophe.


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Mer 24 Oct - 7:36

Ha la naïveté ....
En tout cas tu reconnais qu'il peut y avoir catastrophe, et pas besoin de bombe atomique (c'était juste un exemple de ma part).
T'a vu les cas de catas avec les centrales ? Il faut pas grand chose avec un terroriste ou un "ennemi" pour détruire une centrale avec les conséquences que l'on sait!


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Mer 24 Oct - 19:34

ha bon il y a déjà eu des terroristes ou un "ennemi" qui ont détruit un réacteur nucléaire ?

Pour ton info
wiki a écrit:Le nouveau Réacteur pressurisé européen (EPR) possède une enceinte de confinement composée de deux parois de béton: une paroi interne en béton précontraint, recouverte d'une peau métallique côté intérieur et une paroi externe en béton armé, chacune de ces parois a une épaisseur de 1,3 mètre.

ce qui fait quand même 2M60 d'épaisseur de mur.... pour dédé un terroriste avec sa kalash fait tout voler en éclat.... sans compter que c'est uniquement ce que l'on connait et que c'est enterré....
je ne suis même pas sur qu'une bombe atomique ferait éclater le mur de confinement.

Le seul cas connu est la destruction de la centrale irakienne par l'armée israelienne avant que celle-ci
ne soit finie d’être construite


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par Dédé 95 le Mer 24 Oct - 20:11

Ah bon ?
N'inventes pas ....tu sera plus crédible! affraid

Un terroriste avec les armes que leurs fournissent les libéraux des USA, effectivement peuvent déclencher la cata!

2m60 pff
https://www.liberation.fr/france/2017/10/10/securite-des-centrales-nucleaires-ce-qui-inquiete-greenpeace_1602098


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Re: La sécurité du nucléaire en France

Message par troubaa le Mer 24 Oct - 20:45

ils se sont approchés du réacteur ? bha non ils parlent des piscines de dechets....

et toi qui parle de naïveté....


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