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2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

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2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par troubaa le Jeu 15 Mar - 12:08

Les EHPAD veulent plus de moyens

Les retraités ne veulent pas payer plus.


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par Dédé 95 le Jeu 15 Mar - 13:10

En quoi c'est contradictoire?

C'est la même défense des intérets...intérets légitime!

Il faut de l'argent? Et bien allons le prendre là ou il se trouve!


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par troubaa le Jeu 15 Mar - 13:28

ce ne sont pas les retraités qui vont dans le EHPAD ? ce sont quand les premiers concernés par le manque de moyen des EHPAD.

Ils devraient manifesté pour une nouvelle augmentation de la CSG de 1% pour les retraités destiné à financer uniquement les EHPAD je trouve. Ce serait plus logique. C'est un lieu où ils risquent de finir leur vie.

Parce que là pour résumer :

- Les retraités ne veulent pas participer à la solidarité nationale en payant plus
- Mais il faudrait que la solidarité nationale s'exerce pour que les EHPAD leur soit plus confortable.

C'est fort de café non ?


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par Dédé 95 le Jeu 15 Mar - 13:38

Parceque pour toi payer pendant 45 ans une cotisation de solidarité pour être soigné ce n'est pas suffisant?
CSG + mutuelle + Complémentaire ?

Visite d'un spécialiste pulmonaire : 12 minutes sur une chaise et un lit ; cout.....86€
Et il y a 12 personne dans la salle d'attente du cabinet médicale! 3 heures de boulot!
C'est quoi un médecin spécialiste un bac + 10
Et un ingénieur de haut niveau ? 1000 € par jour ouvrable ?

Ca s'appelle le ruissellement vers la classe dites moyenne!




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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par troubaa le Jeu 15 Mar - 14:15

Dédé 95 a écrit:Parceque pour toi payer pendant 45 ans une cotisation de solidarité pour être soigné ce n'est pas suffisant?
CSG + mutuelle + Complémentaire ?
et pourquoi cela serait suffisant ?
à partir du moment où l'on est soigné toute sa vie pourquoi ne payerait-on pas toute sa vie ?
Toute ma vie je paye mes oranges tu crois qu'un jour elles seront gratuites ?
Toute ma vie je paye l'assurance de ma voiture tu crois qu'un jour elle sera gratuite ?

Je ne vois aucune raison que tous ceux qui ont un revenu ne paye pas pour la protection médicale quelque soit leur âge.


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par gaston21 le Jeu 15 Mar - 17:41

Le 28 Février dernier, une minute de rayon laser dans mon oeil droit et...passe à la caisse, gaston!
125 euros de supplément plus les prestations versées par la Sécu! C'est cher du kilowatt, non? On peut bien faire des économies sur les couches garnies entre les vieilles fesses! Quoi de choquant? A quoi peuvent-elles encore servir...
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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par Dédé 95 le Jeu 15 Mar - 18:59

à partir du moment où l'on est soigné toute sa vie pourquoi ne payerait-on pas toute sa vie ?
Principe libérale de l'assurance!
Ca rejoint les retraites!

Dans un système de retraite par répartition simple, les cotisations basées sur les revenus professionnels de travailleurs en activité servent au paiement des pensions des retraités « au même moment ». En principe il n'y a pas de réserve ; si le flux de cotisations varie pour des raisons économiques ou démographiques, les pensions ont tendance à varier dans le même sens. Il est cependant possible d'agir sur des paramètres pour conserver le niveau des pensions : âge de liquidation, durée de cotisation pour le calcul du taux de liquidation, salaire de référence... Dans le système pur, il n'y a pas non plus de lien direct entre le montant total des cotisations versées par une personne et la pension qu'elle touchera plus tard : celle-ci dépendra des cotisations des autres, de la quantité de pensions à verser au moment où elle sera retraitée.

C'est la base de la Sécurité Sociale, dans ce terme il y a le mot SOCIAL!

En France, le régime général de la sécurité sociale a été défini, juste après la Seconde Guerre mondiale, par le Conseil national de la Résistance et sous l'impulsion d'Ambroise Croizat, avec le soutien de Pierre Laroque. Il vise à unifier toutes les formes d'assurance sociale existant en France au sein d'une caisse unique, financée par une cotisation interprofessionnelle à taux unique et gérée par des représentants syndicaux.
branche maladie (Caisse nationale de l'assurance maladie des travailleurs salariés (CNAMTS), déclinée au niveau régional, avec la Caisse d'assurance retraite et de la santé au travail (CARSAT), et local, avec la Caisse primaire d'assurance maladie (CPAM) couvre pécuniairement une partie des conséquences d'une maladie, d'un accident du travail ou d'une maladie professionnelle (AT/MP), mais aussi d'une maternité ou d'une paternité ; La Cnamts comprend aussi un secteur médical et un secteur social ;

Le financement de la Sécurité sociale repose essentiellement sur les cotisations sociales. Ce mode de financement contraste avec celui des pays nordiques ou dits libéraux qui utilisent le financement par l'impôt Wiki

Quand je travaillais ce sont mes salaires qui permettaient aux salariés comme aux ex salariés de (retraité) ou chomeurs d''être soignés!
Ce là s'appelle la solidarité intergénérationnelle!
Elle est du reste contenue dans la DUDH .


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par troubaa le Jeu 15 Mar - 19:09

Principe libérale de l'assurance!
bah vi vu que l'assurance maladie est une assurance comme son nom l'indique !


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par Dédé 95 le Jeu 15 Mar - 19:16

Son nom, mais pas son principe, il est vrai que c'est un affreux coco dirigeant de la CGT qui plus est, qui a fondé cette avancée sociale en 45!
Une avancée mal vue par les "libéraux" de l'époque qui sortaient pour beaucoup de la compromission avec le régime du Travail Famille Patrie!


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par troubaa le Jeu 15 Mar - 20:21

On s'en tape de 1945 !

dédé a écrit:Ce là s'appelle la solidarité intergénérationnelle!
La solidarité intergénérationnelle doit être dans les deux sens.
hors jusqu'a maintenant on n'a jamais touché aux retraités et aux retraites.

Résultats :
Augmenation des cotisations :=> pour les actifs
Augmentation de la durée de cotisation => pour les actifs

Conséquence : Le revenus moyen d'un retraité est supérieur à celui d'un actif !

Autre conséquence :
Minimum vieillesse : 803.20 euros
RSA : 545 euros



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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par Dédé 95 le Jeu 15 Mar - 20:38


Conséquence : Le revenus moyen d'un retraité est supérieur à celui d'un actif !
Ah bon?
Moi ça as été 75% de mes 10 meilleurs années!

50% pour la CNAV et 25% pour la retraite complémentaire!

Et je suis pas parmi les plus malheureux!

Si je décède ma femme aura ....50% et cumulera (normalement dans 5 ans ) avec une retraite de mère au foyer soit sensiblement au total 80% de ce que j'ai aujourd'hui, soit 990€.

Qu'elle différence bah un seul repas, mais les dépenses seront les mêmes !


hors jusqu'a maintenant on n'a jamais touché aux retraités et aux retraites.
Bah non, mais on les as pas fait suivre le cout de la vie, puis qu'aujourd'hui j'ai une retraite de 12€ supérieure à celle d'il y a 15 ans.


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par gaston21 le Ven 16 Mar - 18:48

La solidarité intergénérationnelle...Troubaa est notre nouveau St-Vincent-de-Paul! Moi, vieil égoïste, j'ai cotisé depuis mon biberon pour mes vieux jours, et pas pour ceux qui "n'en avaient rien à cirer" et qui comptaient sur les autres! Même que les cotisations vieillesse sont plus élevées à la SNCF qu'ailleurs! Bah, il vaut mieux cogner sur les vieux et supprimer l'ISF et baisser les taxes sur le capital!
Les actifs, oui, beaucoup sont très mal payés; mais voyons les autres! L'exploitation de l'homme, c'est
toujours d'actualité! Marx a rejoint Jésus dans sa sagesse...
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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par troubaa le Sam 17 Mar - 8:47

désolé tu n'as pas cotisé pour tes vieux jours gaston et heureusement pour toi.

Tu as PEU cotisé à une époque où les vieux étaient peu nombreux et très pauvre (tu fais que tu cotisais peu)
Tu veux recevoir beaucoup plus que ce que toi tu as donné à une époque alors qu'il y a beaucoup de vieux peu pauvre.

Tais moi confiance que si l'on devait ramener tes cotisations à ton niveau de retraite tu n'aurais pas grand chose...


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par dan 26 le Sam 17 Mar - 10:11

troubaa a écrit:ce ne sont pas les retraités qui vont dans le EHPAD ? ce sont quand les premiers concernés par le manque de moyen des EHPAD.

Ils devraient manifesté pour une nouvelle augmentation de la CSG de 1% pour les retraités destiné à financer uniquement les EHPAD je trouve. Ce serait plus logique. C'est un lieu où ils risquent de finir leur vie.

Parce que là pour résumer :

- Les retraités ne veulent pas participer à la solidarité nationale en payant plus
- Mais il faudrait que la solidarité nationale s'exerce pour que les EHPAD leur soit plus confortable.

C'est fort de café non ?

Peux tu me donner une seule catégorie de Français, qui par solidarité nationale accepte ( sans rien dire) d’être ponctionnée, de changer de statuts, ou de diminuer ses revenus , ou de perdre des avantages ?

Pour eviter cela il suffit de remettre au goût du jour, dans les écoles une valeur perdue "la prévoyance".
Pour ce qui est des retraites les vieux ont déjà été ponctionnés par la vignette à l'époque où ils étaient jeune, pour aider les vieux, et maintenant qu'ils sont vieux ils le sont pour aider les jeunes .

C'est donc une génération (l'après guerre, le baby boom), qui aura payé toute sa vie pour les autres .

D'où l’intérêt (perdu) à l'époque de la prévoyance, des mutuelles , et des économies .
Comment expliquer que les maisons de retraites médicalisées privées s'en tire mieux que les autres !!!l

Amicalement .




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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par troubaa le Sam 17 Mar - 10:53

C'est donc une génération (l'après guerre, le baby boom), qui aura payé toute sa vie pour les autres .
des conneries tu nous en a déjà balancé mais des comme cela jamais ! Podium !

C'est le contraire, la génération babyboom c'est la génération choyée qui s'est servi sur le dos des autres générations. Précédentes et suivantes.

Ils ont laissé leur vieux très pauvre
Ils ont très peu cotisé
Ils ont endetté la France comme jamais à leur profit
Ils sont partis à la retraite plutôt que leurs aines et plutot que leur descendant (sympa !)
Ils touchent des retraites fabuleuses bien supérieures aux revenus de beaucoup d'actif
et ils osent demander de la solidarité pour eux rien que pour eux !

De superbes égoistes oui ! De vrais grippe-sous !



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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par Dédé 95 le Sam 17 Mar - 14:42

La retraite par répartition est un système de financement des pensions de retraite qui consiste à les alimenter directement par les cotisations prélevées au même moment dans ce but sur la population active. Le montant global de ces cotisations (« assurance vieillesse ») est réparti entre tous les pensionnés.

44 ans de cotisations. Pour un enfant de la guerre, pas du baby boom.
Espérance de vie 80 ans, soit 19 ans de retraite.

Si il y avait moins d'entreprises, en particulier les petites, qui traficotent pour prélever le moins de cotisation sociale, ce système de retraite serait l'idéal. confused

Il est évident que pour un libéral, tout se qui ne génère pas du profit est à banir!


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par gaston21 le Sam 17 Mar - 17:40

troubaa a écrit:désolé tu n'as pas cotisé pour tes vieux jours gaston et heureusement pour toi.

Tu as PEU cotisé à une époque où les vieux étaient peu nombreux et très pauvre (tu fais que tu cotisais peu)
Tu veux recevoir beaucoup plus que ce que toi tu as donné à une époque alors qu'il y a beaucoup de vieux peu pauvre.

Tais moi confiance que si l'on devait ramener tes cotisations à ton niveau de retraite tu n'aurais pas grand chose...

Le calcul est biaisé. Le vrai calcul devrait être le suivant, mathématiquement et bien sûr pas socialement. A noter d'ailleurs que le régime des retraites SNCF est "dans les choux" parce que le nombre de ses actifs a été plus que divisé par deux en un demi-siècle. Qu'en est-il des entreprises qui ont simplement disparu?
J'ai cotisé toute mon existence professionnelle, accompagné par mon employeur. J'ai accumulé un capital dès le premier mois, et ce capital a "fait des petits"...
Je vais mourir...à capital perdu, sauf les mérites dont je jouirai au paradis! Euh... Si je calcule ainsi, ce ne sont pas les actifs d'aujourd'hui qui m'ont en charge, mais la boule de bouse que j'ai poussé devant moi depuis mes premiers poils de barbe...ou de poils!
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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par dan 26 le Sam 17 Mar - 20:44

[quote]
troubaa a écrit:
Ils ont laissé leur vieux très pauvre
non désolé il les ont souvent hébergé jusqu'à la fin de la vie .
Ils ont très peu cotisé
donc ils ont très peu reçu
Ils ont endetté la France comme jamais à leur profit
Ce sont les digigeants de notre pays qui ont endetté la france par leur incurie. A partir de Gisacard r
Ils sont partis à la retraite plutôt que leurs aines et plutot que leur descendant (sympa !)
non désolé

Ils touchent des retraites fabuleuses bien supérieures aux revenus de beaucoup d'actif
et ils osent demander de la solidarité pour eux rien que pour eux !

De superbes égoistes oui ! De vrais grippe-sous !

je repose ma question : Peux tu me donner une seule catégorie de Français, qui par solidarité nationale accepte ( sans rien dire) d’être ponctionnée, de changer de statuts, ou de diminuer ses revenus , ou de perdre des avantages ?
Pourquoi ne réponds tu pas ?

amicalement
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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par Dédé 95 le Sam 17 Mar - 20:48

Troubaa, pourquoi tu ne réponds pas à Dan, c'est pas gentil!
Lui qui as une si petite retraite qu'il est encore obligé de travailler .....sans bleu!

-------par contre erreurs de Dan-------
Troubaa a écrit:Ils ont très peu cotisé
Dan a écrit:donc ils ont très peu reçu
Faux, la retraite par répartition, cest de celà qu'on parles) ne dépends pas des cotisation versées par les retraité mais de ceux des actifs!

Troubaa a écrit:Ils sont partis à la retraite plutôt que leurs aines et plutot que leur descendant (sympa !)
Dan a écrit:non désolé
SI, le départ à la retraite est de plus en plus reculé. Avant la guerre le départ était en moyenne de 65/70 ans, issues baby boom 55/60 ans, depuis une dizaine d'années on est entre 62 et 65 ans! Et depuis les auto-entrepreneurs, bien des retraités travaillent encore pour avoir une retraite correct!
je connais même des gens qui sont PDG d'une entreprise à 70 ans (donc qui travaillent) et qui sont à la retraite !


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par troubaa le Dim 18 Mar - 15:28

on va reexpliqué une deuxième fois la même chose :
La génération du babyboom a très peu cotisé pour la retraite de leur parent qui du coup étaient des retraités très pauvre
La génération du baby boom est la seule qui est partie à la retraite à 60 ans . (avant c'était 65 ans après 62 ans).
La génération du baby boom est la génération qui reçoit les plus forte pension de retraite de tous les temps.


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par Dédé 95 le Dim 18 Mar - 15:41

Dans la mesure ou la retraite par répartition, a quelques exceptions, près n'existe que depuis 1945 grace au programme du CNR !
Moi depuis 15 ans elle a diminué, preuve à l'appuie pour ceux qui désire connaitre les chiffres!


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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par gaston21 le Dim 18 Mar - 17:39

Et si on faisait rentrer en ligne de compte l'augmentation de la productivité au travail? De la p'tite dame sur son ordinateur comparée à sa maman qui a commencé avec la plume sergent-major et les doigts de ses mains? Du terrassement à la main aux engins actuels? Etc etc... Je demande à ceux qui ont "palpé" les résultats ahurissants du CAC 40 de l'année dernière!

Les réponses de Dan me donnent toujours envie de pleurer!
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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par dan 26 le Dim 18 Mar - 19:05

je repose ma question : Peux tu me donner une seule catégorie de Français, qui par solidarité nationale accepte ( sans rien dire) d’être ponctionnée, de changer de statuts, ou de diminuer ses revenus , ou de perdre des avantages ?

Pourquoi ne répondez vous  pas ?

gaston21 a écrit:
Les réponses de Dan me donnent toujours envie de pleurer!

Ne pleure surtout pas , cherche à comprendre et à te renseigner . En nous expliquant simplemetn comme une entreprise  peut exister sans actionnaires

tu devrais d'abord te renseigner , car comme la plus part d'entre vous vous parlez  bourses, actions, dividendes , avec des idées préconçues sans rien y connaitre .
Pour preuve cela fait 1000 fois que je vous demande de m'indiquer  le % de dividende  qui doit rester "honnete ", aucun n'ose répondre .

Si ce n'est la réponse idiote  de dire 0 franc 0 Centime , alors que la plus part,d'entre  vous mettez des économies sur des comptes rémunérés sans risques .

Donc sans réponse  précises je considère que vous parlez d'un sujet que vous ne connaissez pas .Et que vous refusez de connaitre afin de continuer dans votre haine dogmatique  de l'argent et des actionnaires par simple jalousie  maladive .

merci d'avoir remis la fenêtre effacer
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 18 Mar - 20:55, édité 2 fois
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Re: 2 manifestations contradictoire aujour'dhui.

Message par Dédé 95 le Dim 18 Mar - 19:59

Dan a écrit:Ne pelure surtout pas cherche à comprendre et à te renseigner . En nous expliquant simplemetn comme une entreprise peut exister sans actionnaires.
Une entreprise d'Etat n'a pas d'actionnaire privée.
La Sécurité sociale n'a pas d'actionnaires ! Ni privés ni d'Etat! Il y a encore peu ce sont les assujettis qui élisaient les dirigeants, et là la SS n'avait pas de dettes.
A moins de considérer l'Etat comme un actionnaire privée, ce qui est contradictoire et pas tellement soutenu par le libéralisme, l'Etat possède 77 entreprises et pas des petites, entreprises avec des capitaux non privées!
http://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/letat-actionnaire-plus-gourmand-quun-actionnaire-prive


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