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le populisme

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Message par dan 26 le Mer 7 Mar - 21:20

Cette notion est en relation avec la fameuse" vox populi", la voix du peuple . Pourquoi a t'elle cette connotation si péjorative pour certains ?
Le peuple ne doit il pas s'exprimer ?

amicalement
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Message par Gerard le Mer 7 Mar - 23:00

dan 26 a écrit:Pourquoi a t'elle cette connotation si péjorative pour certains ?

Neutral C'est à cause qu'un certain Monsieur Hitler, qui était lui-même un peu populiste mais n'a pas laissé que des bons souvenirs.

...
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Message par loli83 le Jeu 8 Mar - 2:25

ah oui , il était xénophobe et raciste ! Wink
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Message par dan 26 le Jeu 8 Mar - 6:45

Gerard a écrit:
dan 26 a écrit:Pourquoi a t'elle cette connotation si péjorative pour certains ?

Neutral  C'est à cause qu'un certain Monsieur Hitler, qui était lui-même un peu populiste mais n'a pas laissé que des bons souvenirs.

...
Ce n'est pas la définition qui en est faite dans tous les dictionnaires désolé .
pourquoi faire un amalgame  avec ce fou, ce cinglé ?
en quoi la voix du peuple devrait elle négative ?
je pose simplement la question
amicalement
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Message par Dédé 95 le Jeu 8 Mar - 8:36

Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d’où son nom) et prône son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts à ceux de « l'élite », qu'il prend pour cible de ses critiques, s’incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique.

Le terme est régulièrement employé dans un sens péjoratif, synonyme de « démagogie ».

Le populisme a conquis, dans le milieu des années 1980, une place prédominante dans les commentaires politiques pour désigner des phénomènes qui, à l'instar du FN, étaient jusqu'alors pensés comme relevant de l'extrême droite. Cette interprétation actuellement dominante dans différents secteurs du commentaire politique (histoire, analyse électorale, sondages, journalisme) voit dans le FN le premier parti ouvrier de France. Des analyses empiriques désignent les groupes populaires comme les principaux soutiens du parti de Jean-Marie Le Pen. Classes populaires, hier classes dangereuses, aujourd'hui classes autoritaires par ressentiment, aveuglement, inclinaison atavique, mauvaise éducation ou anomie sociale et politique ? Des analyses mal fondées, doublées de déformations interprétatives, imposent la figure fantasmatique d'un peuple menaçant pour la stabilité de la démocratie, et dénient une fois de plus ce qu'est la réalité sociale et morale des comportements politiques des groupes populaires. On manque du même coup une véritable analyse des raisons du succès du FN, de la particularité de son déloyalisme politique et de la nature du danger qu'il incarne pour la démocratie. On évite aussi de se poser une question importante pour comprendre comment peut tenir une telle interprétation, si imprégnée de racisme social et si éloignée de toute réalité : à qui et à quoi sert l'autoritarisme prêté au peuple ?

Annie Collovald est maître de conférences en science politique, université Paris X-Nanterre, membre du LASP-CNRS (Laboratoire d'analyse des systèmes politiques).

je pose simplement la question
Mais oui, mais oui, ça mérite bien une médaille de ....l'UDI.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Jeu 8 Mar - 8:42

dan 26 a écrit:Cette notion est en relation avec la fameuse" vox populi", la voix du  peuple . Pourquoi a t'elle cette connotation si péjorative  pour certains ?
Le peuple   ne doit il pas s'exprimer ?

il ne s'agit pas d'expression du peuple mais de dire au peuple ce qu'il a envie ou souhaite entendre plutôt que de lui dire la vérité qui peut être désagréable.

un exemple :
Dire au peuple "si tu souffres c'est à cause des autres "  et plus facile à entendre pour le peuple que de dire "tu souffres parce qu'on fait mal les choses et qu'il va falloir changer beaucoup d'habitudes pour que cela aille mieux".

C'est cela le populisme.
melechon est populiste : le peuple souffre c'est à cause des riches
lepen est populiste : le peuple souffre c'est à cause des immigrés
philippot est populiste : le peuple souffre c'est à cause de l'europe.

Dire au peuple on va virer les riches, les étrangers et l'europe est tout ira mieux sans faire plus d'effort est LE discours populiste par excellence.

Idem dire au peuple : on n'aura plus de délinquance si les prisons deviennent des centres de tortures est un discours populiste.

Le populisme c'est flatter les plus bas instinct du peuple, nous avons tous un fond animal.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par loli83 le Jeu 8 Mar - 11:05

belle explication Troubaa ! et appuyée par des exemples
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Message par Dédé 95 le Jeu 8 Mar - 12:41

Macron est populiste c'est à cause des "faignants" que l'économie va mal

Etc....etc.... ?

Non c'est plus subtile que ça !

Le populisme c'est se trouver un bouc émissaire quand ça va mal!
Si l'économie va mal, si nous allons de crises en crises , c'est parcque des gens défendent ce système, dire c'est la fautes des riches (le terme est absurdes) mais dire c'est la faute à ceux qui défendent le système c'est certain (qu'il soient riches ou non) du reste.
Par contre affirmer que c'est la faute aux réfugiés ou aux émigrés c'est faux, ils sont même les premières victimes!
C'est la base de la xénophobie qu'entretiennent certains!

Le populisme c'est diviser pour mieux défendre le système qu'ils dénoncent (ou pas) !



_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Jeu 8 Mar - 17:27

troubaa a écrit:C'est cela le populisme.
melechon est populiste : le peuple souffre c'est à cause des riches
lepen est populiste : le peuple souffre c'est à cause des immigrés
philippot est populiste : le peuple souffre c'est à cause de l'europe.

Neutral Mais alors, le peuple souffre à cause de qui ?

"Le peuple souffre à cause des fainéants et des syndicalistes."
Shocked  Donc Macron est populiste ?

Very Happy Non, car en disant ça, il insulte son propre électorat.
...et pourtant, il a été élu.

Laughing Il est fort ce Macron !

...
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Message par loli83 le Jeu 8 Mar - 17:53

oui , il est très fort !

mais attention au delà d'une certaine limite ça peut devenir dangereux pour lui

évidemment pas au point du cas de Robespierre , éjecté par violence par tous ceux qui s'étaient alliés contre lui ayant peur de la guillotine pour eux mêmes
quand on pense qu'il a fait guillotiné Olympe de Gouges, ardente patriote et défenseur des minorités!

Macron est peut être plus intelligent et il va alterner réformes populaires et réformes impopulaires
mais qu'il se méfie tout de même
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Message par dan 26 le Jeu 8 Mar - 19:05

[quote]
troubaa a écrit:

il ne s'agit pas d'expression du peuple mais de dire au peuple ce qu'il a envie ou souhaite entendre plutôt que de lui dire la vérité qui peut être désagréable.
Donc de répondre à la demande du peuple , une sorte de démocratie  à l'etat pur .
En quoi cela  est il péjoratif .

un exemple :
Dire au peuple "si tu souffres c'est à cause des autres "  et plus facile à entendre pour le peuple que de dire "tu souffres parce qu'on fait mal les choses et qu'il va falloir changer beaucoup d'habitudes pour que cela aille mieux".
Ce n'est  pas ce que le peuple veut entendre mais ce qu'il voit sur le terrain tous les jours .Pourquoi nos édiles  devraient  ils  ne pas répondre  à la demande du peuple




C'est cela le populisme.
melechon est populiste : le peuple souffre c'est à cause des riches
lepen est populiste : le peuple souffre c'est à cause des immigrés
philippot est populiste : le peuple souffre c'est à cause de l'europe.

donc les politiques  ne doivent pas écouter  le peuple ,  qui ne font qu'exprimer  ce qu'ils pensent voir , et vivre tous  les jours .


Dire au peuple on va virer les riches, les étrangers et l'europe est tout ira mieux sans faire plus d'effort est LE discours populiste par excellence.
désolé mais ce n'est pas la definition du populisme  Troubaa

Idem dire au peuple : on n'aura plus de délinquance si les prisons deviennent des centres de tortures est un discours populiste.
Le peuple n'a jamais demandé des centres de tortures  mais le simple respect de nos lois .

Il n'est pas question de trouver une cause  quand cela va mal mais trouver des solutions .
exemple  le peuple  dis bien que  la cause de l'impunité   est le laxisme de la justice, alors que l'on veut nous faire croire (enfin nos édiles )  un manque d'efficacité de la police .  

Le populisme c'est flatter les plus bas instinct du peuple, nous avons tous un fond animal.
Excuse moi mais ce n'est pas la definition du populisme :
qui est :


Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d’où son nom) et prône son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts à ceux de « l'élite »1, qu'il prend pour cible de ses critiques, s’incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique2.

Le terme est régulièrement employé dans un sens péjoratif, synonyme de « démagogie ». Dans cette acception, il suppose l'existence d'une démocratie représentative qu’il critique. C'est pourquoi il est apparu avec les démocraties modernes, après avoir connu selon certains historiens une première existence sous la République romaine3,4.

Le substantif « populisme » est apparu, en français en 1912, sous la plume de Grégoire Alexinsky, dans sa Russie moderne5,6. Il dérive du mot populiste auquel le Larousse mensuel illustré donnait le sens de membre d'un parti prônant des thèses de type socialiste (en Russie)7. Tous deux servent à désigner des mouvements politiques apparaissant au XIXe siècle : en Russie depuis les années 1860 (« Les narodniki de l'Empire russe, en « allant au peuple », rêvaient de restaurer une communauté perdue »Cool et aux États-Unis dans les années 18909 (« le populisme rural et petit-bourgeois voulut réincarner le peuple fondateur de la démocratie américaine »Cool. Léon Lemonnier réutilise en 1929 le terme pour désigner une nouvelle école littéraire dont il a écrit le manifeste. Cette doctrine littéraire, se présentant comme inspirée par le naturalisme, entendait ramener la littérature à l'humble niveau des vies « médiocres », débarrassée de toutes « ces doctrines sociales qui tendent à déformer les œuvres littéraires »8.

Avant les années 1990, les termes « populisme » et « populiste » pouvaient désigner divers courants politiques se référant au peuple, parmi lesquels le parti de centre droit ÖVP autrichien ou le SHP turc au centre gauche qu'on a tendance depuis à ne plus vouloir qualifier ainsi, leur préférant le label de « populaire »10. Si le terme populisme est aujourd'hui (années 2010) péjoratif en politique11, les politiques dites populistes peuvent être très différentes : différences gauche/droite12, et entre populismes d'Europe et d'Amérique du Sud11. L'historien Philippe Roger déclare que le mot populisme « désigne un complexe d'idées, d'expériences et de pratiques qu'aucune typologie, si fouillée soit-elle, ne saurait épuiser »8.

Depuis les années 1980, les mouvements et partis considérés comme populistes ont connu divers succès dans de nombreuses démocraties du premier monde, telles que le Canada, l'Italie, les Pays-Bas, et les pays scandinaves.

mis en bleu pour faire la distinction avec mes propos et un copié collé

désolé


Désolé   mais  pour moi c'est une des définitions   de la vraie démocratie ,  les élus doivent écouter le peuple .

Donc je repose ma question :  pourquoi ce glissement  vers une  connotation péjorative , au fil des siècles ? .



amicalement


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Message par dan 26 le Jeu 8 Mar - 19:20

Gerard a écrit:
Very Happy  Non, car en disant ça, il insulte son propre électorat.
...et pourtant, il a été élu.

Laughing Il est fort ce Macron !

...
C'est simplement écouter le peuple , en définitive la vraie démocratie !!

Excusez moi de mettre le doigt où cela fait mal
amicalement
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Message par Dédé 95 le Jeu 8 Mar - 19:55

Si tu savais comme les populistes se foutent de l'avais du peuple....
L'essentiel , et c'est là la définition (*), c'est la flaterie du peuple pour faire admettre sa politique!
C'est le propre de l'extrème droite qui soutiens l'oligarchie contre le peuple, mais fais semblant de montrer au peuple qu'elle est avec lui!
Quand Me Le Pen dit qu'elle condamne l'Europe, alors qu'elle s'en sert pour payer son organisation, c'est quoi?
La volonté du peuple?
NON!

Je te rappelle Dan que nous sommes une démocratie, en démocratie c'est le peuple qui gouverne!

Comme dis Troubaa le populisme c'est laissé croire au peuple qu'il défend ses intérets en déviant ses instincts les plus bas.

(*) Tu met en bleu la discussion sur Wiki, tu vas recommencer ta comédie de Méta?


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 8 Mar - 20:12

Gerard a écrit:
Neutral  C'est à cause qu'un certain Monsieur Hitler, qui était lui-même un peu populiste mais n'a pas laissé que des bons souvenirs.

...
je viens de feuilleter de nombreuses définitions du populisme, je ne vois strictement aucun lien entre le populisme et Hitler ce fou . peux tu me donner ta source STP ?

amicalement
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Message par troubaa le Jeu 8 Mar - 20:25

dan 26 a écrit:
Donc de répondre à la demande du peuple , une sorte de démocratie  à l'etat pur .
En quoi cela  est il péjoratif .

je ne vois pas pourquoi tu mets "donc" vu que ta réponse est sans rapport avec ce que j'ai écrit.

La demande du peuple s'exprime dans les urnes. cela n'a rien à voir avec le populisme.

Le populisme s'exprime dans le discours des politiciens vivant à développer des raccourcis intellectuels destinés à la fois à flatter le peuple mais aussi à le tromper.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Jeu 8 Mar - 20:29

Source de quoi Dan ?
Que l'extrème droite est populiste?
https://fr.wikiquote.org/wiki/Populisme


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 8 Mar - 20:31

troubaa a écrit:
Le populisme s'exprime dans le discours des politiciens vivant à développer des raccourcis intellectuels destinés à la fois à flatter le peuple mais aussi à le tromper.
merci de me montrer où tu vois cela dans les différentes definitions .
amicalement
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Message par Dédé 95 le Jeu 8 Mar - 20:44

Tu veux quoi? Que l'on fasse du copié/collé?
Tu n'as pas d'avis sur la question, alors que c'est toi qui as ouvert le sujet?

Troubaa STP !


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 9 Mar - 9:26

troubaa a écrit:
Le populisme s'exprime dans le discours des politiciens vivant à développer des raccourcis intellectuels destinés à la fois à flatter le peuple mais aussi à le tromper.
non désolé au contraire c'est répondre à la demande du peuple qui s'exprime au regard de ce qu'ils vivent sur le terrain.
exemple quand le peuple voit que la petite délinquance prolifère sans être punie , il exprime sontras le bol et plus de fermeté , ce n'est pas flatter le peuple que de lui dire c'est vrai , on vous a attendu et ne rien faire .
Ce n'est pas du populisme que de vouloir exprimer cette voix. Exprimer la cause du peuple , l'entendre et proposer des solutions c'est le principe même de la démocratie .
Par contre comme tu peux le voir dans les nombreuses definition, le populisme n'avait pas cette connotation péjorative, au départ, par quel mécanisme il est devenu le mouvement à rejeter . Réponse pour moi : par l'action des médias inféodé au pouvoir, qui refuse (ou ne peut), appliquer les solutions simples que demande le peuple .
Donc il faut faire taire le voix du peuple .

C'est refuser d'entendre le peuple

amicalement

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Message par Dédé 95 le Ven 9 Mar - 12:13

Merci Monsieur Le Pen!
:affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid:

Vous confondez, la volonté populaire avec la volonté populiste!


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Ven 9 Mar - 17:21

Dan qui défend la cause du peuple...C'est vrai qu'on s'approche de la période de carnaval! Comme si le peuple avait son mot à dire dans la plupart des gouvernements! Dans "Envoyé spécial" d'hier soir sur France 2, première séquence, "l'Exécuteur", voilà où est le Pouvoir! Dans les mains de la haute finance qui vous tient en servage et qui vous vire à son bon plaisir sans que vous puissiez dire ouf! Les mesures prises par le gouvernement actuel vont exactement dans ce sens: indemnisations limitées aux Prud' hommes, incitations au départ volontaire etc...
Et en HS pour Loli, l'amie des animaux et donc de nous tous..., les chasses à courre, défendues vigoureusement par Macron, parce que le défendeur de ces chasses s'appelle...Rothschild! (seconde séquence)
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Message par Gerard le Ven 9 Mar - 19:01

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:
Neutral  C'est à cause qu'un certain Monsieur Hitler, qui était lui-même un peu populiste mais n'a pas laissé que des bons souvenirs.
je viens de feuilleter  de nombreuses  définitions du populisme, je ne vois strictement aucun lien  entre  le populisme et Hitler ce fou  . peux tu me donner ta source STP ?

Neutral Des références ?

avec Hitler, alors appelé NSDAP. Celui-ci propose des solution toutes faites : une politique de réarmement, une forte intervention de l’état dans les dépenses… et un discours populiste.

http://www.secondeguerre.net/hisetpo/av/hp_transfoallemande.html

(trouvé en moins de 8 secondes en tapant "Nazi + populisme". Tu cherches vraiment ou tu es encore sur Minitel ?  Laughing )

...
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Message par troubaa le Ven 9 Mar - 19:20

dan estime que le populisme c'est écouté le peuple.

Alors que ce n'est nullement démontré !

Le populisme c'est jouer sur les plus bas instincts en écartant toute analyse et réflexion intelligente. Mais t'inquiète dan26 quand dédé95 te traite de crapule au simple motif que tu es un héritier c'est aussi un discours populiste.

D'ailleurs les discours populistes ont les trouve chez les deux extrêmes, extrême gauche comme extrême droite, les deux battissant leur discours et démonstrations sur ce principe. Par exemple dire à un ouvrier "t'es pauvre parce que les actionnaires sont riches" c'est aussi du populisme



_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 9 Mar - 19:32

[quote]
gaston21 a écrit:Dan qui défend la cause du peuple...C'est vrai qu'on s'approche de la période de carnaval! Comme si le peuple avait son mot à dire dans la plupart des gouvernements!

tu me fais plaisir en répondant , cela  cela rejoint bien mon point de vue dans une certaine mesure . la démocratie consiste à faire monter  la voix du peuple , par les urnes et devraient etre suivie par les solutions que le peuple exprime .

Je repose donc ma question pourquoi ce coté péjoratif depuis quelques années.
Certains pays  sont  régis par des mouvement populistes , est ce  mal ?


Dans "Envoyé spécial" d'hier soir sur France 2, première séquence, "l'Exécuteur", voilà où est le Pouvoir! Dans les mains de la haute finance qui vous tient en servage et qui vous vire à son bon plaisir sans que vous puissiez dire ouf!
Ha bon c'est nouveau , jai l'impression que tu mélanges un peut tout
Les mesures prises par le gouvernement actuel vont exactement dans ce sens: indemnisations limitées aux Prud' hommes, incitations au départ volontaire etc...
Certaines mesures vont dans ce sens  pas d'autres désolé, attention là aussi de ne pas généraliser .
Exemples  les mesures prevues pour la formation on l'impression de ne pas etre liées  à ce que tu dis . Donc un peu de modération s'impose il me semble


Et en HS pour Loli, l'amie des animaux et donc de nous tous..., les chasses à courre, défendues vigoureusement par Macron, parce que le défendeur de ces chasses s'appelle...Rothschild! (seconde séquence)
là aussi je ne vois pas bien le rapport !!mais bon . Ce n'est pas parce que le défenseur de ces chasse s’appelle  un tel, mais aprceque la tradition est bien encrée dans certains territoires , comme  la corrida, et autres .
Qui sont ces extrémistes fondamentalistes qui veulent imposer leurs  visions aux autres.
Mais on sort du sujet .
désolé mais pour moi , la voix du peuple ,  qui vit sur le terrain doit etre entendu .
C'est peut etre justement  ce manque de lien  entre l'etat (cette caste )et le peuple  qui est à l'origine  de ce populisme , avec  la min mise  des médias pour  colporter cette pensée unique .
Le peuple bouge , il a besoin d’être entendu .
Ce qu'il aime entendre ces les solution et la prise  en compte de ses problème .
Si le populisme c'est répondre aux attentes de" tous "le peuple  , cela devrait etre le rôle  de tous les mouvements politiques .  

amicalement


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Message par Dédé 95 le Ven 9 Mar - 19:35

"t'es pauvre parce que les actionnaires sont riches" c'est aussi du populisme
Tu prouves là que tu n'as pas compris la raison du populisme...ni même sa définition!

Dans le populisme il y a un mensonge!
Par exemple, ce n'est pas à cause des juifs que l'allemagne a sombré!
Ce n'est pas non plus à cause des émigrès que l'économie française va à volo!

Par contre c'est bien parce que les actionnaires veulent maintenir leur taux de profit qu'ils obligent les entreprises à liquider les acquis et diminuer les revenus!
Par ailleurs ce n'est pas une question de richesse, mais de propriété sociale!

Quand je dis "crapule" ça n'a rien à voir avec le fait d'être fils à Papa, c'est une expression qui signifie "voleur" , or pour moi une personne qui prète de l'argent contre profit c'est un voleur! (*)

Pourquoi tu recommence à mentir à mon encontre Troubaa, t'as pris ta piqure?  :affraid:

(*) Surtout quand l'argent ne lui appartient pas!

PS: Lisez bien le post de Gérard!


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 9 Mar - 19:37

troubaa a écrit:dan estime que le populisme c'est écouté le peuple.
Alors que ce n'est nullement démontré !
Le populisme c'est jouer sur les plus bas instincts en écartant toute analyse et réflexion intelligente. Mais t'inquiète dan26 quand dédé95 te traite de crapule au simple motif que tu es un héritier c'est aussi un discours populiste.
D'ailleurs les discours populistes ont les trouve chez les deux extrêmes, extrême gauche comme extrême droite, les deux battissant leur discours et démonstrations sur ce principe. Par exemple dire à un ouvrier "t'es pauvre parce que les actionnaires sont riches" c'est aussi du populisme
pour moi (tu m'escuseras )mais ce n'est pas si limpide que cela , pour preuve le lien suivant
https://fr.wikipedia.org/wiki/Populisme_(politique)#Sp%C3%A9cificit%C3%A9s_nationales
on y trouve tout et son contraire . par contre cela confirme qu'il y a eu une évolution de l'idée que l'on s'en fait .

amicalement


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Message par dan 26 le Ven 9 Mar - 19:41

Gerard a écrit:
Neutral Des références ?

avec Hitler, alors appelé NSDAP. Celui-ci propose des solution toutes faites : une politique de réarmement, une forte intervention de l’état dans les dépenses… et un discours populiste.

http://www.secondeguerre.net/hisetpo/av/hp_transfoallemande.html

(trouvé en moins de 8 secondes en tapant "Nazi + populisme". Tu cherches vraiment ou tu es encore sur Minitel ?  Laughing )

...
non désolé ce n'est pas ecrit , c'est là encore une interprétation    exemple  le peuple allemande  n'a jamais été hégémonique  !!Ne l'a jamais exprimé , ni la supériorité d'une race arienne .

Je pense sincérement que l'interprétation a évolué au cours des années , nous en avons la preuve dans ce lien :https://fr.wikipedia.org/wiki/Populisme_(politique)#Sp%C3%A9cificit%C3%A9s_nationales  


amicalement


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Message par Dédé 95 le Ven 9 Mar - 19:44

En effet, le lien e de wiki est TRES clair, et que ce soit dans n'importe quel pays c'est toujours avec un but détourné, il n'y a pas de contraire!
Y a pas d'évolution de l'idée, le FN est un partie populiste, et ça ne justifie pas que tu adhère à ses idées, question de famille?


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Message par troubaa le Ven 9 Mar - 19:45

Je comprend dédé que tu aies du mal à reconnaître que tu tiens toi aussi un discours populiste.

non si tu es pauvre ce n'est pas à cause des actionnaire, ni des juifs, ni des immigrés, ni des musulmans, ni des noirs, ni des homo,  etc....

Accuser les autres est la première jambe du discours populiste. Chacun ayant son bouc-emissaire populiste.

Tout comme insulter les autres gratuitement comme les traiter de crapule ou de nuisible.

Tiens trouves tu que quand ruffin traite les publicitaires de nuisible à l'Assemblée nationale c'est un discours populiste ou pas ?

Pour moi c'est évident l'insulte est la seconde jambe du discours populiste.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Ven 9 Mar - 19:47

Non , c'est une réalité!
Ca s'appelle la lutte de classe, cher ami, on n'apprend pas celà dans les facs du 16ème et c'est dommage!
Si j'ai une retraite de 1400€ ce n'est pas à cause des émigrés mais bien parce que des dirigeants d'entreprises me payaient au SMIG, même comme chef d'atelier et cadre!


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Message par troubaa le Ven 9 Mar - 20:21

tous les populistes disent que c'est une réalité d'accuser les autres de leur "malheur".
Le propre de l'argument populiste.
Mais ce n'est pas un argument.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Ven 9 Mar - 20:39

Oui mais ils accusent en sachant pertinemment que c'est faux!
Tu crois sincèrement que c'est à cause des émigrés que les salaires sont bloqués, mais ceux qui les bloquent se servent de cet argument et pourtant ils sont les premiers à rechercher l'émigré pour agir sur les salaires!
Le populisme c'est le summum de l'hypocrisie.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 10 Mar - 9:29

troubaa a écrit:tous les populistes disent que c'est une réalité d'accuser les autres de leur "malheur".
Le propre de l'argument populiste.
Mais ce n'est pas un argument.
si l'on regarde les choses en face, tous les partis,  pensent  détenir une réelle vision de la demande du peuple ,  du peuple  ,  et apporter des solutions,  même si une fois au pouvoir ils se rendent compte de l'impossibilité   de les mettre en application . Exemple simple "hollandouille "son combat contre la finance. Les socs sont ils populistes  ?
excusez moi de continuer à penser  que le populisme  est loin d’être si péjoratif .
cela voudrait dire que le nationalisme  par exemple  est néfaste , le nationalisme de certaines de nos régions,  Corse, Bretagne, pays Basque etc   est il à combattre ?
Pas si simple, limpide  que cela n'est ce pas ?

Je continue à penser que  cette notion de populisme a été dévoyée , en grande partie à cause  des médias,(comme beaucoup d'autres choses )  et que le brave  peuple a suivit.
Et si le populisme etait simplement le courant contre la pensée unique, et majoritaire.
Les climato sceptiques par exemple pourraient fort bien être traités de populiste !!!

Amialement

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Message par Dédé 95 le Sam 10 Mar - 10:36

Prétendre représenter le "peuple", ou une catégorie particulière de citoyens n'as rien à voir avec le populisme, c'est simplement un droit à l'expression. C'est même le but des partis politiques!
Si ça n'existait pas on serait en dictature!
Mais se servir d'arguments faux, exemples connus
- juifs au nez crochu et détenant la finance
- immigrés musulmans faisant concurrence au travailleur bon chrétien et blanc .
- habitants des quartiers populaire (sic) donc en zone de non droits.
etc....
Ca c'est du populisme.
Car c'est une propagande propre à tromper le bas instinct de ceux que l'on veut rallier à sa cause!

Là encore il exemple?
Quand quelqu'un sur notre forum écrit, à propos de l'immigration, je le cite:
"Nous ne pouvons accueillir toute la misère du monde"
Si on y regarde de plus près, le message s'adresse aux chomeurs à qui on laisse croire que ce sont les immigrés qui sont la raison de leur "malheur", alors que ce sont ceux qui refusent la création d'emplois qui ont la responsabilité du "malheur" des deux!

L'encyclopédie est formelle sur l'apparition du terme.
Le substantif « populisme » est apparu, en français en 1912, sous la plume de Grégoire Alexinsky, dans sa Russie moderne. Il dérive du mot populiste auquel le Larousse mensuel illustré donnait le sens de membre d'un parti prônant des thèses de type socialiste (*) (en Russie). Tous deux servent à désigner des mouvements politiques apparaissant au xixe siècle : en Russie depuis les années 1860 (« Les narodniki de l'Empire russe, en « allant au peuple », rêvaient de restaurer une communauté perdue ») et aux États-Unis dans les années 1890 (« le populisme rural et petit-bourgeois voulut réincarner le peuple fondateur de la démocratie américaine »)

(*) Non marxiste.



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Message par troubaa le Sam 10 Mar - 10:48

oui dan26 le nationalisme est néfaste. oui je trouve les nationalistes qu'ils soient corse, catalans ou bretons "débiles" (le nationalisme pas les gens.)
L'identité culturelle n'a pas besoin d’identité identitaire pour exister.

Oui le populisme est péjoratif car il n'invite pas à la réflexion.


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Message par dan 26 le Sam 10 Mar - 11:12

troubaa a écrit:oui dan26 le nationalisme est néfaste. oui je trouve les nationalistes qu'ils soient corse, catalans ou bretons "débiles" (le nationalisme pas les gens.)
L'identité culturelle n'a pas besoin d’identité identitaire pour exister.

Oui le populisme est péjoratif car il n'invite pas à la réflexion.
c'est ton point de vue !!
Merci de reconnaitre qu'il y a une connotation péjorative , qui pour information est venue se greffer tardivement . si l'on regarde la définition de ce mot, on voit bien qu'il a évolué au fil des siècles .
Je me demande si ce n'est  pas le fait de penser autrement en dehors de la pensée unique , ou majoritaire ),voulue par les médias  et cette sacrée sainte,  "bonne pensée " qui petit à petit  a pris  cette forme péjorative .
Quand on voit le début de la définition sur Wiki c'est assez flagrant :
Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d’où son nom) et prône son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts à ceux de « l'élite »1, qu'il prend pour cible de ses critiques, s’incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique.
Pour aller plus loin les lanceurs d'alertes peuvent être traités de populiste eux aussi .

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Message par Dédé 95 le Sam 10 Mar - 11:37

Non un lanceur d'alerte lance une alerte point! Par ailleurs ce n'est pas forcément pour un parti politique or le populisme est un argument politique d'organisation et de programme, le FN par exemple!

Faire appel aux intérets du peuple n'as rien de péjoratif, tant qu'il n'y a pas de mensonge!

Merci de na pas éditer le message 36 , je l'enregistre!

post 36:
c'est ton point de vue !!
Merci de reconnaitre qu'il y a une connotation péjorative , qui pour information est venue se greffer tardivement . si l'on regarde la définition de ce mot, on voit bien qu'il a évolué au fil des siècles .
Je me demande si ce n'est  pas le fait de penser autrement en dehors de la pensée unique , ou majoritaire ),voulue par les médias  et cette sacrée sainte,  "bonne pensée " qui petit à petit  a pris  cette forme péjorative .
Quand on voit le début de la définition sur Wiki c'est assez flagrant :
Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d’où son nom) et prône son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts à ceux de « l'élite »1, qu'il prend pour cible de ses critiques, s’incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique.
Pour aller plus loin les lanceurs d'alertes peuvent être traités de populiste eux aussi .


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Message par Gerard le Sam 10 Mar - 18:22

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:... et un discours populiste.[/i]

http://www.secondeguerre.net/hisetpo/av/hp_transfoallemande.html  
non désolé ce n'est pas ecrit , c'est là encore une interprétation ...

Rolling Eyes Oui, la vie est faite d'interprétations. D'après lui-même, Hitler était un homme très gentil qui aimait la paix et les animaux. Un pacifique quoi.

Neutral Mais d'après d'autres interprétations, Hitler aurait été exactement le contraire : un belliciste trés méchant et un POPULISTE.

Wink Libre à toi de penser que c'est une mauvaise interprétation, mais c'est bien celle-là qui a cours pour la majorité des gens depuis plus de 70 ans.

Alors ne joue pas les étonnés en demandant pourquoi le populisme est mal vu.

...
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Message par loli83 le Sam 10 Mar - 18:26

quand il faisait ses discours haineux , il n'avait pas l'air bien gentil , plutôt possédé par le diable oui ! Twisted Evil
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Message par Gerard le Sam 10 Mar - 19:12

" Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues. "

- Adolf Hitler

http://citation-celebre.leparisien.fr/auteur/adolf-hitler

...
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Message par dan 26 le Sam 10 Mar - 19:49

[quote]
Gerard a écrit:
Rolling Eyes  Oui, la vie est faite d'interprétations. D'après lui-même, Hitler était un homme très gentil qui aimait la paix et les animaux. Un pacifique quoi.
et voilà l'effet Godwin qui ressort, on ne peut parler de certains sujet, sans sortir le diable de la boite.
Il est simple de voir que la definition du début sur le populisme a été dévoyé au fils des années , et que maintenant d'une interprétation plus que douteuse on en fait une réalité tronquée .


 
Mais d'après d'autres interprétations, Hitler aurait été exactement le contraire : un belliciste trés méchant et un POPULISTE.
mais que viens faire la référence de ce fou dans le populisme ,

Wink
 Libre à toi de penser que c'est une mauvaise interprétation, mais c'est bien celle-là qui a cours pour la majorité des gens depuis plus de 70 ans.
merci donc de confirmer mes propos , je confirme cette expression a été dévoyée au fil des années , à cause de médias, et de cette p....de pensée unique fruit vénéneux de ces m^mes médias .


Alors ne joue pas les étonnés en demandant pourquoi le populisme est mal vu.
Parce qu'on l'a affublé d'une image erronée . Pour information tous les partis politiques sans exception croient répondre à la demande du peuple , et font tout pour se plier à la majorité des français . Juste un exemple cette façon de se plier , et de consulter les sondages pour essayer d'etre élus sur des questions clés, montre bien qu'ils cherchent tous l'assentiment du peuple . Ils sont donc tous populiste pour moi .
C'est etrange cette façon de chercher dans de nombreux domaine, à faire peur pour faire croire .

bien amicalement .
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Message par Dédé 95 le Sam 10 Mar - 21:40

Mais le populisme ce n'est pas répondre à la demande du peuple, c'est se servir du peuple!

Non le populisme n'as pas une image éronnée. Il est, c'est tout!

Oui certains partis sont populistes, pas tous, heureusement , il y en as même qui sont même populaires! Etrange non?

Tu cherche quoi, à justifier, ton adhésion prochaine au FN ?
A mettre ton nom sur du bleu, blanc, rouge, comme ....... ? Tu vois ou je veux en venir! :affraid:

Allez, répète après nous:
" Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues. "
Plus fort:
" Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues. "

Tu vois quand tu veux ? Tu n'a plus besoin de répondre à mon MP!




_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Sam 10 Mar - 21:47

le FN va changer de nom semble t il , j'ai l'impression que "national' va rester c'est "front" qui va être remplacé
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Message par Dédé 95 le Sam 10 Mar - 22:20

Steve Bannon au congrès de ce parti, si avec ça les français nationaliste n'ont pas compris ......
Comme dit le père Le Pen qui s'y connait:
C'est pas avec Bannon que Marine va dédiaboliser le parti

Plus facho que Bannon aux USA y pas, même le KKK lui arrive pas à la cheville!


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Message par dan 26 le Dim 11 Mar - 7:48

loli83 a écrit:le FN va changer de nom semble t il , j'ai l'impression que "national' va rester c'est "front" qui va être remplacé

le FN comme tous les partis ne détient ni toutes les vérités,ni toutes les bonnes analyses ni toutes les solutions .
J'ai passé l'age de croire simplement qu'un seul parti, qu'un seul groupe puisse avoir toutes les recettes pour satisfaire le plus de français .

amicalement
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Message par Dédé 95 le Dim 11 Mar - 8:49

dan 26 a écrit:
loli83 a écrit:le FN va changer de nom semble t il , j'ai l'impression que "national' va rester c'est "front" qui va être remplacé

le FN comme tous les partis ne détient ni toutes les vérités,ni toutes les bonnes analyses  ni toutes les solutions .
J'ai passé l'age de croire simplement qu'un seul parti, qu'un seul groupe  puisse avoir toutes les recettes pour satisfaire le plus de français .

amicalement
On ne parles pas de ça, on parle de son orientation résolument populiste!
Quand un Bannon déclare, je le cite:
"Vous vous battez pour votre liberté ? Ils vous traitent de xénophobes. Vous vous battez pour votre pays ? On vous appelle 'racistes'. Mais les temps de ces paroles dégueulasses sont finis. Laissez-vous appeler racistes, xénophobes, portez-le comme un badge d'honneur. Parce que chaque jour, nous devenons plus forts et eux s'affaiblissent".

C'est exactement ce que tu veux nous prouver en ouvrant ce sujet!
En fin de compte tu voudrais qu'on justifie ton adhésion à un parti, ou tout au moins banaliser cette organisation d'extrème droite!
Tu crois qu'on avait pas compris!
N'écoute pas trop les ragots familiaux....


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 11 Mar - 9:14

Gerard a écrit:" Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues. "
...
merci pour ton exemple Gerard :
Quand Amont par exemple promet le revenu universel sans travailler , n'est ce pas une forme de populisme .
Quand hollandouille dit que son adversaire c'est la finance ,n'est ce pas du populisme .
Quand Mimi dit que la France est gouvernée par 4 grandes familles n'est ce pas du populisme .
Quand Sarko dit qu'il va nettoyer les quartiers des trafics , et des voyous n'est ce pas du populisme .
Quand Macaron dit qu'en fin d'année il n'y aura plus de personnes dans la rue, n'est ce pas du populisme .
Quand merluche ose dire toutes ces âneries, sur égalitarisme ,n'est pas du populisme .
Quand Giscard allait jouer de l’accordéon dans les familles , n'est ce pas du populisme .
ETC ETC ETC ETC
Il y a des milliers d'exemples qui montrent que tous les politiques de tous bords , cherchent à dire ce que ce brave peuple veut entendre , pour se faire élire .

je donnais l'exemple des sondages , c'est typique .On lit les sondages, et suivant les résultats on change d'idées qui correspondent à la voix du peuple, pour changer ou orienter son programme .
Du style " attention si tu fais cela tu vas te mettre les médecins, les chasseurs , etc à dos!!"

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Message par spin le Dim 11 Mar - 9:30

troubaa a écrit:un exemple :
Dire au peuple "si tu souffres c'est à cause des autres "  et plus facile à entendre pour le peuple que de dire "tu souffres parce qu'on fait mal les choses et qu'il va falloir changer beaucoup d'habitudes pour que cela aille mieux".
Mouais, autre exemple : dire au peuple que le communisme a échoué globalement (ce qui est plutôt vrai et était d'ailleurs prévisible) et que donc c'est son contraire qui assurera forcément les lendemains qui chantent. Comme si on ne crevait pas de froid aussi bien que de chaleur. Ou un peu plus concrètement : pour faire baisser le chômage il faut faire comme les USA, en ne voulant voir que le taux officiel archi-biaisé du chômage US.

Dans la mesure où le mot désigne une dérive ennuyeuse, c'est un projet politique simpliste, séduisant, idéologique, et largement déconnecté de la réalité, anti-pragmatique, que ce soit de droite ou de gauche.


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
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Message par dan 26 le Dim 11 Mar - 10:10

spin a écrit:
Dans la mesure où le mot désigne une dérive ennuyeuse, c'est un projet politique simpliste, séduisant, idéologique, et largement déconnecté de la réalité, anti-pragmatique, que ce soit de droite ou de gauche.
Projet qui plait au peuple .
Que font les politiques pour etre élus ? Si ce n'est chercher à plaire au peuple . Je confirme pour moi cette notion que l'on essaye de nous faire admettre par les médias est loin d'etre si claire , désolé .
Amicalement
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Message par Dédé 95 le Dim 11 Mar - 10:41

dan 26 a écrit:
spin a écrit:
Dans la mesure où le mot désigne une dérive ennuyeuse, c'est un projet politique simpliste, séduisant, idéologique, et largement déconnecté de la réalité, anti-pragmatique, que ce soit de droite ou de gauche.
Projet qui plait au peuple .
Que font les politiques  pour etre élus ? Si ce n'est chercher à plaire  au  peuple . Je confirme pour moi cette notion  que l'on essaye de nous faire admettre par les médias  est loin d'etre si claire , désolé .
Amicalement  
Non un politique enfin ceux que je cotoie doivent s'appuyer sur la démocratie, ils ne sont que les dépositaire, je cites:
POUVOIR DU , PAR et POUR le peuple!
Le contraire justement du populisme.
Il est vrai que certains politiques comme des UDI proches du FN, distribuent des médailles pour plaire à leurs électeurs.....ou pour les acheter Siffle


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"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"

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