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Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

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komyo
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Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par komyo le Mer 14 Fév - 21:30

Je relaies ce qui est une lettre sur internet, moins pour aborder le thème des médicaments que la façon dont parfois on les vends, qui rappelle
cette formule que "le diable se cache derrière les détails" et "les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut" !



Quand les fabricants annoncent qu’un médicament réduit le risque d’infarctus de 36,7 %, tout le monde comprend que, sur 100 personnes, cela fait 36,7 infarctus en moins.

Mais ce n’est pas du tout ça.

Pour comprendre, permettez-moi de faire une comparaison.


Imaginez que vous soyez fabricant de ceintures de sécurité.

Vous avez mis au point un nouveau modèle de super-ceinture que vous avez installé dans des milliers de voitures.

Pour démontrer son efficacité, vous suivez le nombre de morts avec votre ceinture, par rapport au nombre de morts avec une ceinture normale :

sur 10 000 personnes roulant avec votre ceinture, 2 sont mortes dans un accident de voiture, soit 0,02 % ;

sur 10 000 personnes roulant avec une ceinture de sécurité classique, 3 sont mortes dans un accident de voiture, soit 0,03 %.

Si vous expliquez dans vos publicités que, moyennant un surcoût de 600 euros pour s’équiper de votre super-ceinture, le risque de décès diminue de 0,01 %, pensez-vous que cela va intéresser beaucoup de clients ?

Certainement pas !

C’est alors que vous avez une « révélation » mathématique. Plutôt que de comparer les chiffres globaux, vous prenez uniquement le nombre d’accidents dans chaque groupe.

Dans un cas, il y a deux accidents. Dans l’autre, il y en a trois.

Or deux accidents représentent une baisse de 33 % par rapport à trois !

Vous pouvez en toute tranquillité, et en regardant vos clients dans les yeux, leur affirmer qu’en cas d’accident de voiture, votre ceinture diminue le risque de mortalité de… 33 % !!

Pour le cerveau humain, cela signifie que votre ceinture de sécurité sauve 33 vies pour cent accidents de voiture, par rapport aux ceintures normales.

Mais ce n’est pas du tout la vérité.

Vous le savez, votre ceinture n’a réduit le risque que de 0,01 %, et non de 33 %, ce qui représente une « exagération » de 3 300 !!





Les statistiques sur les médicaments marchent exactement de la même façon.

Prenons l’exemple réel du Lipitor. C’est un médicament anticholestérol connu dans le monde médical comme d’une efficacité incontestable contre l’infarctus. Cette efficacité a été établie par l’étude « ASCOT », publiée en 2003 et réalisée uniquement par des financements indépendants de l’industrie.

Dans cette étude, il est écrit que ce médicament réduit le risque d’infarctus de 36,7 %.

Pourtant, la vérité est qu’il ne réduit ce risque que de 1,1 %, soit 33 fois moins qu’annoncé.

Ce que les chercheurs ont fait, c’est d’observer 10 000 participants pendant trois ans.

La moitié d’entre eux prenaient de l’atorvastatine (Lipitor), l’autre moitié un placebo (faux médicament).

Parmi les personnes prenant le placebo, 97 % n’ont eu aucun infarctus au cours de l’étude.

Parmi celles qui prenaient de l’atorvastatine (Lipitor), 98,1 % n’ont eu aucun infarctus.

La différence entre les deux groupes est donc de 1,1 %.

Mais en comparant le nombre d’infarctus dans les deux groupes (1,9 % dans le groupe sous Lipitor contre 3 % dans le groupe placebo), vous pouvez affirmer que le groupe Lipitor a eu 36,7 % d’infarctus en moins !

Vous pouvez convoquer les journalistes avec la garantie que le monde entier va se précipiter sur votre médicament pour éviter l’infarctus !!


Ce procédé est utilisé en permanence dans les plus sérieuses revues médicales. Personne ne le remet en cause.

Dans le cas du Lipitor, c’est ce qu’ils ont fait. Cela n’empêche pas l’étude ASCOT d’être considérée comme une des plus rigoureuses et fiables pour justifier l’usage des statines en prévention des accidents cardio-vasculaires.

Le résultat est que ce médicament est devenu le plus prescrit et le plus rentable de toute l’histoire de la médecine, générant 10 milliards de dollars de revenus chaque année.

En le prescrivant, beaucoup de médecins ont en tête qu’ils éviteront un infarctus à 36 % des personnes qui le prennent. C’est tout simplement faux.

Pensez-y la prochaine fois que l’on vous proposera un médicament.



Pour les accidents liés aux médicaments, les chiffres sont toujours présentés cette fois pour paraître les plus rassurants possibles.

Ainsi, on ne vous dira jamais que votre risque d’empoisonnement augmenter de 50 %. Cette fois, on prendra le soin, au contraire, de vous donner des chiffres absolus qui, par la force des choses, paraîtront toujours rassurants.

À votre santé !

Jean-Marc Dupuis
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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par troubaa le Mer 14 Fév - 23:01

Vous pouvez en toute tranquillité, et en regardant vos clients dans les yeux, leur affirmer qu’en cas d’accident de voiture, votre ceinture diminue le risque de mortalité de… 33 % !!
ce qui est vrai

Pour le cerveau humain, cela signifie que votre ceinture de sécurité sauve 33 vies pour cent accidents de voiture, par rapport aux ceintures normales.
1) l nous prend manifestement pour des cons !
2) il affirme savoir comment on pense !

même raisonnement pour les stamines

Qui plus est quand il annonce 10 milliards de revenus cela veut dire quoi, il se garde bien de le préciser. 10 milliards Chiffre d'Affaire ou de résultat ? pour le coup monsieur est moins précis.

Bref il nous prend pour des cons du début à la fin.


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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par loli83 le Mer 14 Fév - 23:23

c'est pas les stamines mais les statines !

et komyo a raison,  les laboratoires font tout pour manipuler les gens et faire accepter leurs médicaments inutiles ou pire nocifs comme dans le cas des statines qui est un véritable scandale !

troubaa , ce n'est pas parce qu'il manque une précision sur les milliards engrangés qu'il faut tout rejeter

mais komyo pourquoi as-tu ouvert un nouveau sujet ? je sais bien qu'il est plus général , mais quand même il correspondait assez au sujet spécifique sur les statines que tu as ouvert récemment

d'ailleurs je vais le faire remonter car j'y avais mis un message pour Gaston , je ne suis pas certaine qu'il l'ait vu
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troubaa
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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par troubaa le Mer 14 Fév - 23:36

je lui reproche surtout de baser son argumentation sur mon raisonnement.

désolé quand on me dit les risques diminuent de 30% je comprend très bien que cela veut dire 30% de malades en moins et non 30% de la population pas malade. Faut arrêter de délirer sur nous.

Il base toute son argumentation sur soi-disant notre absence de réflexion.... décidément chez les alarmistes prendre les autres pour des imbéciles devient une manie.



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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par loli83 le Mer 14 Fév - 23:46

mais non Troubaa ce n'est pas 30 % de malades en moins !
si c'était le cas , bien au contraire je conseillerais à tous ceux qui ont un problème cardiaque d'entre prendre absolument

mais c'est cela qu'il faut que tu comprennes :
Parmi les personnes prenant le placebo, 97 % n’ont eu aucun infarctus au cours de l’étude.

Parmi celles qui prenaient de l’atorvastatine (Lipitor), 98,1 % n’ont eu aucun infarctus.

La différence entre les deux groupes est donc de 1,1 %.

Mais en comparant le nombre d’infarctus dans les deux groupes (1,9 % dans le groupe sous Lipitor contre 3 % dans le groupe placebo), vous pouvez affirmer que le groupe Lipitor a eu 36,7 % d’infarctus en moins !

et encore la différence est si minime que rien ne dit qu'un autre facteur n'est pas intervenu , les deux groupes étaient-ils strictement dans les mêmes conditions de confort ou autres causes de stress éventuels
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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par troubaa le Mer 14 Fév - 23:55

bah si c'est 30% de malades en moins !
c'est lui qui t'induit en erreur avec sa manipulation tordue.
Tu as 3 malades sans médicament
Tu n'en as plus que 2 avec
C'est 30% de malade en moins. c'est indiscutable.

Quand on parle de malade on ne parle pas de l'ensemble de la population. C'est sa tricherie.
Quand on dit 30% de malade en moins cela ne veut pas dire 30% de la population qui n'est pas malade. C'est sa tromperie.

C'est lui qui triche dans sa démonstration ... Il triche pour nous faire croire que les autres trichent. c'est gonflé.


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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par loli83 le Jeu 15 Fév - 0:01

non troubaa , ce n'est pas 3 malades qui ont été étudiés mais 10 000 personnes ,

la moitié a pris le médicament et la différence entre les 2 groupes est de 1,1 %
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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par troubaa le Jeu 15 Fév - 0:14

1.1% sur la totalité de la population pas sur le nombre de malade.

Et les labos, comme tout le monde, parlent du nombre de malade parce que le but est de baisser le nombre de malade.

Quand on parle d'accident de la route on parle du nombre de morts. Pas du nombre de morts sur la route par rapport au nombre de conducteur que je sache.

Et quand on dit que le nombre de mort sur la route a augmenté ou baissé de 10% tout le monde comprend que c'est par rapport au nombre de morts avant et non par rapport au nombre de conducteur. Sinon les variations seraient infimes. Personne ne raisonne comme cela.

Il te fait croire que tu raisonnes mal pour te faire croire que les labo triches. c'est dingue !

Ce mec est une ordure manipulatrice.


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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par loli83 le Jeu 15 Fév - 0:30

mais non ce n'est pas sur la totalité de la population , c'est sur 2 groupes témoins

les médicaments ne sont pas expérimentés directement sur les malades ,( il peut y avoir une autorisation dans de rares cas bien spécifiques mais si rares , ça ne joue pas ici de toutes façons )

ce n'est qu'une fois que ces tests ont été faits , que l'autorisation de mise sur le marché est donnée et dans le cas des maladies cardiaques le médicament principal n'est pas les statines , elles sont données en complément "par précaution " au vu de ces statistiques manipulées

en fait elles ne servent à rien pour le coeur , mais pour te démolir le reste de la santé , là elles sont championnes
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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par troubaa le Jeu 15 Fév - 10:25

Merci je comprends mieux comment la manipulation a prise sur toi.

Une fois de plus tu joues sur les mots pour rebondir. Le résultat est sur l'évolution du nombre de malade : -30% et non sur le nombre de malade de la population testée ce qui n'aurait aucun intérêt pour mesurer l'efficacité du médicament.

Te rends tu comptes que le raisonnement de Jean-Marc Dupuis  lui ferait dire que le nombre de mort a baissé de 3% si il n'y avait plus du tout de mort. c'est absurde, j’espère que tu en conviendras.

Autre exemple :
si il y a 20 millions de conducteurs et 4000 morts par an sur les routes.
L'année d'après il n'y a plus que 3600 morts.
On te dit quoi : une baisse de 10% du nombre de morts (raisonnement équivalent à une baise de 30% du nombre de malade) ou une baisse de 0.002% du nombre de morts (raisonnement équivalent à une baisse de 1.1% présenté par Jean Marc Dupuis.)

Peut être avec ces 2 exemples comprendras tu comment se monsieur essaye de manipuler ses lecteurs en faisant une présentation fallacieuse des chiffres. Ce n'est pas parce qu'il s'appelle Jean-Marc Dupuis que c'est un personnage honnête.

Le diable se niche dans les détails  disait komyo. Le diable c'est Jean-Marc Dupuis

Sur ce....


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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par Dédé 95 le Jeu 15 Fév - 12:16

Toujours le procès d'intention!


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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par troubaa le Jeu 15 Fév - 13:50

Dédé 95 a écrit:Toujours le procès d'intention!
désolé toujours la démonstration cartésienne et irréfutable...
Ce n'est pas un procès d'intention mais une démonstration de la tricherie. C'est différent.


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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par loli83 le Jeu 15 Fév - 14:27

encore une fois : mais non troubaa !

tu ne tiens pas compte de mon explication , je vais souligner ça t'accrochera peut être mieux

les statines ne sont pas les médicaments principaux pour soigner le coeur

donc la baisse de mortalité n'est pas due aux statines mais au médicament principal

c'est peut être dans l'autre sujet sur les statines , que l'historique de cette aberration de croire que le cholestérol est mauvais pour le coeur , peut se retrouver , mais je l'ai vu sur ce forum

et en effet les tests n'ont pas servi à grand chose , mais ils sont obligatoires avant une mise sur le marché du médicament
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Re: Des médicaments moins efficaces (parfois) qu'on nous le fait croire

Message par troubaa le Jeu 15 Fév - 15:02

Mais là n'est pas le sujet loli !

Ce n'est pas un sujet pour savoir si les statine sont efficaces ou pas mais comment sont présentés les résultats concernant leur étude d'efficacité.

D'ailleurs nul part dans l'article l'efficacité de la statines est mise en cause il est juste fait mention d'une manière différente, et pour moi très trompeuse, de présenter les résultat de l'étude.

Je reprends mon exemple de la sécurité routière.

Sur 20 000 000 d'automobiliste si le nombre de tuer sur la route passe de 4000 à 3600 doit-on on dire "une baisse de 10% du nombre de mort" ou une baisse de 0.002% du nombre de morts. (400 sur 20 millions)
Jean Marc Dupuis considère qu'il faudrait dire qu'il y a une baisse de 0.002% du nombre de tué sur les routes. Pas moi.

On a bien compris qu'il cherche à minimies la baisse pur minimiser l'utilité de prendre le médicament. Mais il utilise pour cela un argument trompeur et malhonnête.

Est ce que les statines sont bonnes ou mauvaise, j'en sais rien je n'ai pas les compétences pour juger, par contre j'ai les compétences pour juger que la présentation faite pas Jean Marc Dupuis des résultats d'études est totalement biaisées.
Tous les moyens ne sont pasbons pou arriver à ses fins.


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