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Message par Dédé 95 le Sam 9 Fév 2019 - 12:27

....ou de Goshn qui croyait que le chateau de Versailles lui était offert gratuitement!
Ils se croient vraiment les maîtres!


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Message par komyo le Mar 12 Fév 2019 - 16:07

Au soir du treizième épisode des samedis gilets jaunes, naturellement, « le mouvement s’essouffle » et « la violence est insupportable ». S’il y a des blessés ce serait de leur faute. Mais le « professionnalisme des forces de l’ordre devrait être salué ». Airs connus. Une camionnette de l’opération sentinelle brûle ? Aussitôt le ministre de l’Intérieur accuse les gilets jaunes. Vérification faite, l’homme en état d’ébriété qui a fait le coup n’a rien à voir avec le mouvement. Pas d’excuses. Pas davantage pour le gilet jaune photographe qui a eu sa main arrachée a propos duquel un questeur LREM de l’Assemblée nationale dit qu’il n’a perdu que quatre doigts et qu’il est ou bien un black bloc ou bien quelqu’un qui donnait l’assaut à l’Assemblée Nationale.

Sans surprise, on aura dû subir une fois de plus le disque rayé des médias de l’officialité. Ce bruit de fond ne nous apprend plus rien sinon l’épuisement de la machine de propagande gouvernementale qui ne parvient plus à rafraichir ses angles d’attaques. Mais peut-être est-ce finalement le plus significatif. Car d’autres signes d’épuisement mental de cette nature sont aussi perceptibles, et non des moindres. Car n’oublions jamais que dans l’étude d’un conflit, on doit considérer l’état et la stratégie de chaque partie à chacun des moments de l’engagement de leurs forces si l’on veut comprendre la dynamique générale des évènements.

S’il est vrai que le mouvement populaire doit inventer de nouvelles formes, ce n’est pas parce qu’il faiblit mais parce que le pouvoir a choisi une stratégie qui doit recevoir sa réplique. Le régime a choisi l’usure et la peur pour dissuader les personnes mobilisables. L’usure, ce serait la répétition dans des parcours banalisés des manifestations. Pour y parvenir, le régime compte sur la dissuasion judiciaire. Participer ou appeler à un rassemblement non autorisé aggraverait le cas des personnes à qui cela serait imputé. C’est l’épée de Damoclès qui a été suspendue au-dessus de la tête de Drouet par exemple. L’usure, alors, c’est d’épuiser les gens à des démonstrations répétitives sans impact.

Dans cette stratégie, l’utilisation des forces de répression peut retourner à un registre de répression plus simple à organiser. On connait les parcours et on peut organiser les convocations de la troupe d’une façon plus économe en moyens. La stratégie de la peur repose surtout sur le spectacle des violences de la répression. Plus de 1700 blessés à ce jour côté manifestants, deux dizaines de mutilés. La mutilation en direct de Jérôme Rodrigues entre dans cette façon de faire. Il va de soi que les doctrines d’emploi de la force sont également une manière de pousser à la faute ceux qui répriment. 1000 blessés côté police, c’est beaucoup. Est-ce seulement un échec du commandement ? On se le demande.

Il va de soi que la peur gagne aussi de ce côté-là. Et la peur est mauvaise conseillère quand on est armé comme le sont les tireurs de grenades ou de balles en caoutchouc ! On aurait tort de croire que les policiers sont habitués et donc insensibles aux conséquences de leurs actes, à leur peur, à celle des manifestants et au gâchis de tout cela pour finir. Sans compter qu’une part importante d’entre eux a une conscience républicaine et comprennent à quelle besogne ils sont utilisés.

Mais côté manifestants, à la peur physique s’ajoute la puissance de la répression judiciaire. Mille personnes condamnées en trois mois ! Il va de soi que les perquisitions spectacles à Médiapart et chez Manuel Bompard sont vides de sens pratique mais elles contribuent surtout à donner l’idée que tout est permis côté répression judiciaire des adversaires du pouvoir. Cette implication du judiciaire dans le système général de la stratégie de combat du régime est du jamais vu non plus.

Alors que tous les autres organes de la machine du régime marquent de l’épuisement et des crises de consciences, il n’en est rien dans la justice qui tient la tranchée sous l’autorité vigilante de Nicole Belloubet. Le flot des comparutions immédiates et les jugements jusqu’à cinq ou six heures du matin ne produisent aucune réaction d’indignation, pas davantage que les perquisitions d’intimidation, ni les condamnations à la chaîne, ni les mises en détention immédiate de gens simples et sans antécédents dont la vie est ainsi brisée.

Les appels à « l’extrême sévérité » lancés par Nicole Belloubet et Macron sont obéis le doigt sur la couture de la toge. « Justice partout, indépendance nulle part » criaient les manifestants à Marseille. Pour l’instant les médias pratiquent à l’égard de ce corps de répression le même silence que pendant dix semaines à propos des violences et des mutilations. Il est probable que cela durera compte tenu des échanges constants de bons procédés entre médias et justice comme le montrent les mises à dispositions des PV d’auditions dans les enquêtes judiciaires contre les opposants.

À côté de l’usure et de la peur, le régime a aussi choisi la saturation de l’espace médiatique comme diversion pour diluer dans l’opinion l’impact de l’initiative qui reste depuis douze semaines du côté des gilets jaunes. Dès lors, c’est un signal fort de l’épuisement de la contre-attaque du pouvoir que l’effondrement du chiffre des audiences du spectacle en solitaire du « grand débat » de Macron. Les médias concernés le disent. C’est le signe que la diversion a fait long feu. Le « grand débat » ne parvient pas à diluer le mouvement des gilets jaunes dans les bavardages. La sortie de cette opération de communication n’en sera que plus délicate. On le voit bien avec les nouvelles tergiversations sur le référendum d’abord annoncé à son de trompe et désormais bien moins certain.

Ces tergiversations sont un signe de l’effritement qui mine toute la chaîne de décision dans les rouages sur lesquels s’appuie le pouvoir. Ainsi, au même moment survient la publication de cette étrange statistique officielle sur la responsabilité des tirs de grenades par les différentes forces engagées dans la répression violente des gilets jaunes. Une façon de montrer du doigt les uns plutôt que les autres. Elle correspond à une exaspération interne à la police et à la gendarmerie qui savent à quoi s’en tenir sur les principaux utilisateurs des armes de répression les plus dangereuses.

Cette agitation dans la police explique aussi les rebondissements de l’affaire Benalla, notamment à propos des enregistrements sonores. C’est autant de matériel fourni par les milieux les plus proches de l’enquête comme moyen de régler des comptes au sommet des hiérarchies impliquées : police, justice, Élysée. L’effritement du pouvoir se constate donc à tous les niveaux. On en verra donc bientôt de nouveaux épisodes plus marquants. Dans ces conditions d’essoufflement du régime, le harcèlement démocratique hebdomadaire des gilets jaunes peut produire encore bien des fruits positifs s’il ne se laisse pas enfermer dans les cadres de confort du régime.

Il ne faut pas pour autant perdre de vue la perspective générale. Le système Macron prend une pente dorénavant clairement identifiable. Tous les éléments d’un régime autoritaire affirment leurs traits. D’abord une propagande coordonnée et généralisée captant la quasi-totalité des canaux « d’information ». Avec elle, des opérations de dénigrement personnel systématisé des opposants par la presse des oligarques proches du pouvoir. Tour à tour, les porte-paroles des gilets jaunes, ceux de la France insoumise et d’autres dans le champ associatif ou syndical sont mis en cause dans un registre très personnalisé qui les désigne comme des cibles à la vindicte des fous et des autres médias. Le numéro de L’Obs contre moi en est une bonne illustration.

À cela s’ajoute plus physiquement une répression des manifestants d’une violence sans précédent. Les mutilations sont désormais systématiques. Elles sont possibles parce qu’elles sont acceptées par le régime quand il refuse de renoncer aux armements mis en cause. De nouveaux pouvoirs de limitation de la liberté individuelle, sans passage par la décision d’un juge, viennent d’être données aux autorités d’État. Dans les relations de travail aussi, le muselage fait un invraisemblable bon en avant. On l’a vu avec les enseignants menacés parce qu’ils critiquent sur les réseaux sociaux la politique du gouvernement. On l’a vu aussi dans cette entreprise où les employés affirmant leur identité de gilets jaunes ont été licenciés. Enfin, il y a ce pilonnage des campagnes judiciaires d’intimidation des opposants. En attestent la perquisition à Médiapart et la nouvelle perquisition au domicile de Manuel Bompard.

Au total, quand agissent de façon convergente, contre les oppositions démocratiques, le pouvoir politique, les médias, la police et la justice, le régime change de nature. L’autoritarisme est avéré, le totalitarisme pointe. Le fait que cette situation se soit imposée progressivement et peut être même sans plan délibéré n’atténue pas la gravité de la situation. La logique qui pousse chaque composante du système à agir comme elle le fait en ce moment ne semble pas réversible. Le régime est en train de déraper.

https://melenchon.fr/2019/02/10/lautoritarisme-est-avere-le-totalitarisme-pointe/


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Message par komyo le Mar 19 Fév 2019 - 17:41

Nous sommes tous égaux en droits !



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Message par troubaa le Mar 19 Fév 2019 - 18:13

Elle est où Obono, la député Insoumise, qui a pour amie l'anti-sémite Houria Bouteldja porte parle du P.IR. ?


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Message par Dédé 95 le Mar 19 Fév 2019 - 18:52

Il est où Troubaa qui ose s'opposer sur ce forum aux anti-fascistes qui luttent contre l'extrème droite xénophobe et anti-sémite!

Ce n'est pas parcequ'on te fréquente qu'on est comme toi!
Ce n'est pas parceque tu ne dit rien quand un membre de ce forum écrit qu'il faut institué une dictature, qu'on est comme toi!
Alors Mme Obono, mince ça te fais frémir, c'est une noire ?

À 20 ans, soutien de José Bové, elle assiste au démontage du McDonald's de Millau14. Elle y rencontre des militants d'Attac et intègre le mouvement trotskiste Socialisme par en bas (SPEB)15. Deux ans plus tard, elle adhère à la Ligue communiste révolutionnaire, puis au Nouveau Parti anticapitaliste, où elle intègre la direction du parti (elle déclare dans un entretien à Ballast qu'elle était la seule « Noire » de la direction du NPA), au sein duquel elle milite pour le courant Convergences et alternative. Celui-ci devient une organisation autonome en 201116,14,17 et rejoint la coalition du Front de gauche, pour laquelle Danièle Obono participe au conseil national de la campagne présidentielle de 2012. Elle en est également candidate suppléante de Ian Brossat aux législatives de la même année dans la 17e circonscription de Paris, où celui-ci obtient 13,19 % des voix. Elle prend plus tard la tête de la liste « Front de gauche - À Paris, place au peuple ! » qui obtiendra 192 voix (2,8 %) aux élections municipales de 2014 dans le 2e arrondissement de Paris18, et rejoint ensuite (à partir de 2016) la France insoumise19.

Pendant la campagne des élections présidentielles 2017, elle est l'une des porte-parole de Jean-Luc Mélenchon, avec Alexis Corbière20, et oratrice nationale de la France insoumise19. Elle coordonne, avec l'agro-économiste Laurent Levard, la collection des « Livrets de la France insoumise », compléments programmatiques de L'Avenir en commun21, dont elle coécrit avec le philosophe Benoît Schneckenburger l'un des numéros, intitulé Contre le racisme et les discriminations : Faire vivre l'égalité.

Ha oui le PIR .....
Des noirs qui revendiquent des droits, le très antisémite et raciste et néanmoins très libéral Ford doit se retourner dans sa tombe!



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Message par troubaa le Mar 19 Fév 2019 - 19:46

pfffffffffffffffff

sera mon seul commentaire devant tant d'attaques ad hominen et de procès d'intention. Je combat tous les fachos, meme ceux de gauche à ta différence qui considère qu'il n'y en a pas à gauche....
Fraudait juste que tu ouvres les yeux mais au royaume des fachos les borgnes de l'oeil gauche sont rois !

sinon, concernant Obono il n'y a pas que moi qu'elle choque...

https://www.huffingtonpost.fr/2017/11/06/parti-des-indigenes-des-insoumis-se-desolidarisent-de-la-deputee-fi-daniele-obono_a_23267761/

https://www.marianne.net/politique/l-insoumise-daniele-obono-defend-sa-camarade-houria-bouteldja-pour-le-pire

Encore une qui défend les anti-sémites !

Je note que  meme chez les Insoumis elle choque sauf dédé qui trouve cela très bien ! Le contraire aurait été étonnant tiens.... Siffle  Siffle  Siffle


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Message par Dédé 95 le Mar 19 Fév 2019 - 20:09

Qui te dis que je trouve celà très bien?
Moi je juge et je prend ce qui est bien, pas ce qui est mal!

Du reste si tu avais lu ton lien tu aurais vu la position officiel de LFI!

Alors tu relance pour créer la polémique?
Comme d'habitude!
Position de Obono:

"Houria Bouteldja, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit, mais c'est une militante antiraciste (...) Je considère Houria Bouteldja comme une camarade, parce qu'elle fait partie de ce mouvement-là. Et dans ce mouvement-là, on se bat sur la question de l'égalité",

Toi qui n'est pas pour l'égalité tu ne dois pas apprécier?


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Message par troubaa le Mar 19 Fév 2019 - 20:17

on ne peut pas être anti raciste et anti sémite !

Point barre !

C'est à cause des gens comme Obono qu'il y a un doute sur le France Insoumis. Faut faire le ménage faut pas accepter les gens qui osent fréquenter ouvertement des anti-sémites....


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Message par Dédé 95 le Mar 19 Fév 2019 - 21:01

Et tes UDI et autres LREM, tu veux qu'on fasse le tri, y en as même qui ont flirté avec Ordre Nouveau!

Troubaa a écrit:on ne peut pas être anti raciste et anti sémite !
Oh que si, le sémitisme n'est pas une race , il n'y a qu'une race .....la race humaine!

Par contre il y a la race des profiteurs et celle des exploités .....et ceux qui défendent l'un ou l'autre!
Choisi ton camp ....camarade!


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Message par Bibi le Mer 20 Fév 2019 - 9:46

Dédé 95 a écrit:
Moi je juge et je prend ce qui est bien, pas ce qui est mal!


Il faudrait expliquer sur quels critères objectifs tu te bases pour juger de ce qui est bien et ce qui est mal.
Tu es dans le camps du "bien" et ceux d'un avis différent dans le camps du "mal ? Dubitatif
Je pense que c'est qu'une affirmation sans démonstration, cela n'a pas de valeur en soi.
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Message par komyo le Mer 20 Fév 2019 - 10:48

troubaa a écrit:Elle est où Obono, la député Insoumise, qui a pour amie l'anti-sémite Houria Bouteldja porte parle du P.IR. ?

Je pense qu'elle sait davantage que le bal de faux cul habituel, souvent des donneurs de lecons fieleux, ce qu'est le racisme.

Lu sur sa page facebook;

«Ce qui est important, c’est que le message passe jusqu’au plus profond village de France : que chaque juif sache qu’il est sous la protection de la totalité de la communauté nationale. Voilà ce qui est important. Et que jamais nos réserves d’amour pour notre peuple ne s’épuiseront.»

C'était le 28 mars 2018, lors de la marche blanche contre l'antisémitisme après l'assassinat de Mireille Knoll. Notre avis sur le sujet n'a pas changé.

L'instrumentalisation politique de l'antisémitisme contre La France insoumise est ignoble. Il y a déjà trop d'antisémites dans le pays. Inutile d'en inventer.


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Message par Bibi le Mer 20 Fév 2019 - 11:07

komyo a écrit:

«Ce qui est important, c’est que le message passe jusqu’au plus profond village de France : que chaque juif sache qu’il est sous la protection de la totalité de la communauté nationale. Voilà ce qui est important. Et que jamais nos réserves d’amour pour notre peuple ne s’épuiseront.»

C'était le 28 mars 2018, lors de la marche blanche contre l'antisémitisme après l'assassinat de Mireille Knoll. Notre avis sur le sujet n'a pas changé.

Je partage entièrement cette citation, ce n'est que du bon sens !
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Message par Dédé 95 le Mer 20 Fév 2019 - 12:30

Moi aussi je partage, parce que je choisis le bien du mal .....comme tous c'est du bon sens!


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Message par gaston21 le Mer 20 Fév 2019 - 17:56

troubaa a écrit:Elle est où Obono, la député Insoumise, qui a pour amie l'anti-sémite Houria Bouteldja porte parle du P.IR. ?

Troubaa, l'amour franchit les frontières de la morale et donc encore plus les frontières de la politique; sur le forum, nos différences d'opinions doivent-elles entraîner des baisses d'estime entre nous? Absolument pas!
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Message par troubaa le Mer 20 Fév 2019 - 19:22

je n'aurais jamais pour amie une anti sémite ou un.....
j'ai peu de principe mais j'y tiens


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Message par Dédé 95 le Mer 20 Fév 2019 - 22:15

troubaa a écrit:je n'aurais jamais pour amie une anti sémite ou un.....
j'ai peu de principe mais j'y tiens
Tu ne dédaignes pas pourtant puiser sur un blog créer par des anciens d'Ordre nouveau!
On peut pas dire que ces gens soient anti-sémites mais ont montrés qu'ils étaient proche de l'OAS et de mouvances ouvertement antisémites!


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Message par komyo le Lun 25 Fév 2019 - 15:39



00:11 : Les jeunes se mobilisent pour le climat -
07:16 : L'instrumentalisation politique de la lutte contre l'antisémitisme -
12:39 : Niche parlementaire de la France insoumise : la malbouffe et le RIC -
22:14 : Les missiles de Poutine -
25:56 : Le TAFTA est de retour


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Message par komyo le Mer 6 Mar 2019 - 8:50

après les manoeuvres juridiques d'intimidation, les violences policieres !



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Message par troubaa le Mer 6 Mar 2019 - 9:59

j'imagine que c'est la politique spectacle de la france insoumise d'hier à l'AN

castaner a écrit:Samedi, "vous vous trouviez" dans une rue où la manifestation avait été interdite, "non pas ceint d'une écharpe bleu-blanc-rouge mais d'un gilet jaune", a poursuivi Christophe Castaner. "Par deux fois vous êtes revenus vers les forces de sécurité". "Sur ces bases, il y a eu une confrontation physique que je regrette", a-t-il ajouté. Mais "très clairement, il me semble que ce n'est pas la place d'un député que d'être dans un lieu interdit pour une manifestation, que ce n'est pas l'attitude d'un député que de se retourner, de provoquer, de baisser le bouclier de protection des forces de l'ordre", a-t-il conclu.


bref... encore un comportement honteux d'un député de la France Insoumise !


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Message par dan 26 le Mer 6 Mar 2019 - 10:16

komyo a écrit:après les manoeuvres juridiques d'intimidation, les violences policieres !

elle oublie de faire le distinguo entre se trouver dans une manifestation et prendre des risques , et etre dans son bureau et se faire agresser par les GJ !!
mais bon c'est une députée FI , elle n'a pas de jugement impartial . elle ne voit qu travers de ses lunettes déformantes .
de plus il est intéressant de voir le nombre d'édiles présent , elle prêche dans le désert .

amicalement

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Message par dan 26 le Mer 6 Mar 2019 - 10:18

troubaa a écrit:

bref... encore un comportement honteux d'un député de la France Insoumise  !
On comprend, enfin leurs méthodes, provocations, mensonges,  calomnies ,agressions  verbales , fausses nouvelles , manipulations , incompétence le tout  animé d'une jalousie  maladive .
Sans compter cette façon de ' s'accrocher à des manifestations dont il ne sont pas à l'origine, de véritable morpions

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mer 6 Mar 2019 - 10:21, édité 1 fois
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Message par komyo le Mer 6 Mar 2019 - 10:20

troubaa a écrit:j'imagine que c'est la politique spectacle de la france insoumise d'hier à l'AN

castaner a écrit:Samedi, "vous vous trouviez" dans une rue où la manifestation avait été interdite, "non pas ceint d'une écharpe bleu-blanc-rouge mais d'un gilet jaune", a poursuivi Christophe Castaner. "Par deux fois vous êtes revenus vers les forces de sécurité". "Sur ces bases, il y a eu une confrontation physique que je regrette", a-t-il ajouté. Mais "très clairement, il me semble que ce n'est pas la place d'un député que d'être dans un lieu interdit pour une manifestation, que ce n'est pas l'attitude d'un député que de se retourner, de provoquer, de baisser le bouclier de protection des forces de l'ordre", a-t-il conclu.


bref... encore un comportement honteux d'un député de la France Insoumise  !

toi a force de banaliser et de jusitifer toujours davantage le comportement autoritaire de ce gouvernement, tu finiras un jour dans un dictature sans t'en etre rendu compte.
Espérons pour toi qu'elle soit libérale... mais rien ne l'assure, je ne pense pas que cette idéologie soit dans le sens du vent en ce moment. Elle a fait son temps, comme d'autres avant elle !


_._._._._._._._._._._._


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Message par Bibi le Mer 6 Mar 2019 - 10:25

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:

bref... encore un comportement honteux d'un député de la France Insoumise  !
On comprend, enfin leurs méthodes, provocations, mensonges,  calomnies ,agressions  verbales , fausses nouvelles , manipulations , incompétence le tout  animé d'une jalousie  maladive .
Sans compter cette façon   de ' s'accrocher  à des  manifestations dont il ne sont pas  à l'origine,  de véritable morpions

Amicalement

ils ont été formé pour agir comme cela, c'est une deuxième nature chez eux.
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Message par Dédé 95 le Mer 6 Mar 2019 - 12:04

Bibi tu répond à quelqu'un qui as affirmé haut et fort qu'il fallait rapidement une dictature en France!
Quelqu'un qui vient de mentir honteusement sur les méfaits des GJ!

Serait-ce sa deuxième nature chez lui ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mer 6 Mar 2019 - 13:32

dit celui qui soutient les dictateurs à la condition qu'ils soient néo marxistes et qui contests la légitimité démocratique de l'élection de Macron.



komyo une dictature ne peut être libérale !


decidemment ces deux là nt décidé de sortir perles sur perles


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mer 6 Mar 2019 - 13:46

Prouve le!
Et donne nous les preuves que du temps des dictateurs l'économie n'était pas libérale donc capitaliste!
Nous parlons de dictature de l'Etat, mais on pourrait parler de la démocratie dans l'univers des entreprise libérale!
Siffle

Et sur ce forum? Chacun sait que le modérateur est issu de la démocratie Dubitatif , en tout cas on ne m'as pas demandé de voter, encore de savoir si j'étais candidat! Very Happy


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Message par Bibi le Mer 6 Mar 2019 - 15:13

Dédé 95 a écrit:Bibi tu répond à quelqu'un qui as affirmé haut et fort qu'il fallait rapidement une dictature en France!
Je ne sais pas si Dan a écrit cela ici, je ne l'ai pas lu, c'est possible, je n'en sais rien. Tu peux me retrouver son message ?
Si c'est le cas, je désapprouve complètement, je ne veux pas de dictature dans nos pays, je suis pour la démocratie et la laïcité, qui est un autre sujet.
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Message par dan 26 le Mer 6 Mar 2019 - 15:46

Bibi a écrit:
Dédé 95 a écrit:Bibi tu répond à quelqu'un qui as affirmé haut et fort qu'il fallait rapidement une dictature en France!
Je ne sais pas si Dan a écrit cela ici, je ne l'ai pas lu, c'est possible, je n'en sais rien. Tu peux me retrouver son message ?
Si c'est le cas, je désapprouve complètement, je ne veux pas de dictature dans nos pays, je suis pour la démocratie et la laïcité, qui est un autre sujet.
bravo tu vas pouvoir découvrir les méthodes de ce personnage ignoble , attention qu'il te fasse passer tout le message, car il a la particularité de sélectionner qu'une partie du message . Demande lui un lien précis .

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Message par komyo le Mer 6 Mar 2019 - 15:55

Dan est comme le mr a perruque qui lui sert d'avatar, il parle de liberté quand ca l'arrange et justifie l'esclavage pour les memes raisons. clown


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mer 6 Mar 2019 - 17:55

komyo a écrit:Dan est comme le mr a perruque qui lui sert d'avatar, il parle de liberté quand ca l'arrange et justifie l'esclavage pour les memes raisons. clown
peux tu me dire où tu as lu que je justifiais l'esclavage , en faisant un lien précis .La liberté que je prôné doit avoir des limites .
ras le bol de ces accusations sans preuves, de ces mensonges , de ces diffamations .
le monsieur a perruque est Voltaire mon cher Komyo , celui qui est à l'origine du siècle des lumières, et a combattu l'obscurantisme . Celui qui a osé en son temps parler ........autrement

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Message par Bibi le Mer 6 Mar 2019 - 17:59

Je ne veux pas dire mais l'inculture se retrouve comme par hasard toujours chez les mêmes, mais bon ce n'est qu'un détail ! PTDR
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Message par gaston21 le Mer 6 Mar 2019 - 19:24

Un personnage ignoble...L'adjectif me paraît trop faible! A chacun de trouver un qualificatif un peu plus saignant! là, on reste dans le courtois! Du temps de Giordano Bruno, on l'aurait mis à cuire ...
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Message par komyo le Mer 6 Mar 2019 - 22:14

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:Dan est comme le mr a perruque qui lui sert d'avatar, il parle de liberté quand ca l'arrange et justifie l'esclavage pour les memes raisons. clown
peux tu me dire où tu as lu que je  justifiais    l'esclavage ,  en faisant un lien précis .La liberté  que je prôné  doit avoir des limites .
ras le bol de ces accusations  sans preuves, de ces mensonges  , de  ces diffamations .
le monsieur a perruque  est Voltaire mon cher  Komyo ,  celui qui   est à l'origine du siècle des lumières, et a combattu   l'obscurantisme . Celui qui a osé en son temps  parler ........autrement

Amicalement


Tout le monde sait que c'est Voltaire, qui parlait de liberté et approuvait l'esclavage de la manière la plus odieuse. On retrouverai presque tes arguments dans ses explications.

"Nous n’achetons des esclaves domestiques que chez les Nègres ; on nous reproche ce commerce. Un peuple qui trafique de ses enfants est encore plus condamnable que l’acheteur. Ce négoce démontre notre supériorité ; celui qui se donne un maître est né pour en avoir "

Et ça se prend pour des gens cultivés et les autres pour des incultes..
Enfin ce n'est pas étonnant que j'ai souvent l'impression que tu débarque directement du 18eme... Wink


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Message par komyo le Mer 6 Mar 2019 - 22:45

Certains ayant montré leurs lacunes en ces domaines un peu de culture, si, si ! Wink





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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par dan 26 le Jeu 7 Mar 2019 - 10:35

[quote]
komyo a écrit:
Tout le monde sait que c'est Voltaire, qui parlait de liberté et  approuvait l'esclavage de la manière la plus odieuse. On retrouverai presque tes arguments dans ses explications.
non désolé  Voltaire   a été  à une periode de sa vie contre l'esclavage , renseigne toi

"Nous n’achetons des esclaves domestiques que chez les Nègres ; on nous reproche ce commerce. Un peuple qui trafique de ses enfants est encore plus condamnable que l’acheteur. Ce négoce démontre notre supériorité ; celui qui se donne un maître est né pour en avoir "
3 lignes dans une vie suffisent à classer  une personne . Renseigne  toi  STP
aller pour t'aider  WIKI
Voltaire et l'esclavagisme

Voltaire était fondamentalement opposé à l'image du « bon sauvage » des pays équatoriaux ou que l'homme est « bon » à l'état de nature, image promue par Jean-Jacques Rousseau ou Denis Diderot – avec, par exemple, son Supplément au voyage de Bougainville (« innocence » du « primitif » rappelant d'ailleurs l'image biblique du Jardin d'Eden, lorsqu'Adam et Eve n'ont point encore goûté au fruit de la connaissance du bien et du mal)104.

Voltaire considère que les hommes noirs, des pays équatoriaux, sont des « animaux humains » comme le sont aussi les hommes blancs, et que, si les Africains sont victimes de l'Européen, ce n'est pas parce que l'Européen est corrompu par la société – tandis que les Africains ne le sont point, comme vierges de toute culpabilité, mais bien parce que les chefs nègres collaborent activement avec les marchands européens pour leur vendre des esclaves africains ; ainsi, Voltaire ne cherche pas à dédouaner de leur responsabilité les peuples africains dans la traite négrière (en les infantilisant ou en clamant qu'ils sont trop naïfs pour ne pas savoir ce qu'ils font, comme incapables de distinguer le bien et le mal), et écrit, dans son Essai sur les mœurs et l’esprit des Nations :

   « Nous n’achetons des esclaves domestiques que chez les Nègres ; on nous reproche ce commerce. Un peuple qui trafique de ses enfants est encore plus condamnable que l’acheteur. Ce négoce démontre notre supériorité ; celui qui se donne un maître était né pour en avoir. »

Ce refus de faire des Africains un peuple essentiellement « irresponsable », démontre que Voltaire s'écarte de tout discours justifiant une essence humaine, discours permettant de soutenir qu'il y a des hommes qui, par leur seule naissance, sont destinés à être dominés et oppressés, et d'autres – à dominer et à oppresser : pour Voltaire, c'est parce que les Africains noirs n'ont pas pitié des leurs – et ne les protègent pas des abus, que les Européens peuvent les asservir sans problème par l'esclavage, et non parce que les hommes noirs sont par leur nature même « naïfs » – abusés malgré eux, comme le prétendent les Européens croyant au « bon sauvage ».
Candide, face au nègre esclave, atrocement mutilé par ses propriétaires, qui lui dit : « C’est à ce prix que vous mangez du sucre en Europe ».

Voltaire a fermement condamné l’esclavagisme. Le texte le plus célèbre est la dénonciation des mutilations de l’esclave de Surinam dans Candide105 mais son corpus comporte plusieurs autres passages intéressants. Dans le « Commentaire sur l’Esprit des lois » (1777), il félicite Montesquieu d’avoir jeté l’opprobre sur cette odieuse pratique106.

Il s’est également enthousiasmé pour la libération de leurs esclaves par les quakers de Pennsylvanie en 1769107.

De la même manière le fait qu’il considère en 1771 que « de toutes les guerres, celle de Spartacus est la plus juste, et peut-être la seule juste »108, guerre que des esclaves ont menée contre leurs oppresseurs, plaide assurément en faveur de la thèse d’un Voltaire antiesclavagiste.

Lors des dernières années de sa vie, en compagnie de son avocat et ami Christin, il a lutté pour la libération des « esclaves » du Jura qui constituaient les derniers serfs présents en France et qui, en vertu du privilège de la main-morte, étaient soumis aux moines du chapitre de Saint-Claude (Jura). C’est un des rares combats politiques qu’il ait perdu ; les serfs ne furent affranchis que lors de la Révolution française, dont Voltaire inspira certains des principes.

À tort, on a souvent prétendu que Voltaire s’était enrichi en ayant participé à la traite des Noirs. On invoque à l’appui de cette thèse une lettre qu’il aurait écrite à un négrier de Nantes pour le remercier de lui avoir fait gagner 600 000 livres par ce biais. En fait, cette prétendue lettre est un faux109.

Cela prouve  ce que je vous explique  il faut  etudier toute la vie d'un personnage  et eviter de le juger  sur  un détail  à un moment donné .
qu'en penses tu ?Doit on juger une personne sur un passage de sa vie, ou sur toute sa vie . doit on ragarder l'histoire passée et la juger avec nos connaissances de maintenant .
De plus  j'ai une règle  personnelle ne jamais regarder l'histoire  avec nos yeux de maintenant .



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Message par komyo le Jeu 7 Mar 2019 - 11:25

Je ne peux pas te forcer a te cultiver sur Voltaire, ta dernière logorrhée sur ce philosophe me donnant a penser que tu n'es pas prêt a changer d'avis, ce qui dans ton cas relève souvent de l'impossible.

Fais tes recherches toi même.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 7 Mar 2019 - 11:32

komyo a écrit:Je ne peux pas te forcer a te cultiver sur Voltaire, ta dernière logorrhée sur ce philosophe me donnant a penser que tu n'es pas prêt a changer d'avis, ce qui dans ton cas relève souvent de l'impossible.

Fais tes recherches toi même.
que penses tu du condensé de sa pensée sur l'esclavagisme !!est il pour ou contre toute sa vie ?
Pourquoi ne retiens tu qu'une partie de sa pensée .
Merci de me répondre

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Message par komyo le Jeu 7 Mar 2019 - 11:36

Elle est a éclairer a l'aune de textes qui visiblement tu ne connais pas.
Répondant d'un tel, je ne mets qu'un lien, mais en cherchant comme je t ai engage à le faire tu en trouveras d'autres.
Ceci étant, il y aura toujours des gens pour le défendre. C'était l'époque, ce qu'il a dit ailleurs explique le contraire, Wink etc

https://www.contreculture.org/AG%20Voltaire.html


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 7 Mar 2019 - 11:40

komyo a écrit:Elle est a éclairer a l'aune de textes qui visiblement tu ne connais pas.
Répondant d'un tel, je ne mets qu'un lien, mais en cherchant comme je t ai engage à le faire tu en trouveras d'autres.
Ceci étant, il y aura toujours des gens pour le défendre. C'était l'époque, ce qu'il a dit ailleurs explique le contraire, Wink etc

https://www.contreculture.org/AG%20Voltaire.html
tu n'as pas répondu à ma question  , et  au texte  que je t'ai transmis . pourquoi  ne vois  tu qu'une partie de sa vie ?
Wiki ne le défend pas particulièrement (ils sont neutres ), il ne fait que tracer son parcours sur ce sujet . A t'il évolué oui, ou non ?
Si oui pourquoi ne retiens tu qu'une partie de sa vie .

amicalement
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Message par komyo le Jeu 7 Mar 2019 - 12:45

C'était assez couru d'avance que tu ne remettes pas en question et cherche par tous les moyens a disculper Voltaire, quelque ai pu etre ses
défauts ou travers.
Beaucoup de sites, oblitèrent complétement certaines de ses publications et pour cause ou essayent tous les stratagèmes pour les gommer.
Alors qu'il ne suffit que de le lire..
Normal, c'est une gloire nationale depuis plusieurs siecles (ado, j'adorai cet auteur, a cunégonde et pangloss Wink )
Mais il faut savoir évoluer meme si ca doit ébranler quelques certitudes...**
Que de rester bloqué sur une vision lycéenne du grand homme...

Au delà, a lire voltaire dans le texte, je trouve qu'on retrouve parfois son anachronisme dans tes propos.
comme je le disais plus haut, consciemment ou non, tu as bien choisi ton avatar...


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Jeu 7 Mar 2019 - 13:43

Tiens il y a du bien chez Voltaire, Dan devrais s'y conformer!
https://www.projet-voltaire.fr/

Sérieux:
Voltaire
François Marie Arouet est le cinquième enfant de François Arouet (1649-1722) et de Marguerite Daumart (vers 1661-1701) [sur les six enfants de la famille, trois meurent en bas âge]. Son père, notaire royal, puis payeur des épices à la Chambre des comptes, est en relations professionnelles et personnelles avec l'aristocratie.

Oui un grand bourgeois, dont nos petits bourgeois sont jaloux, tout en les admirants!
Allez tiens, pour le fils à Papa comme Voltaire:
https://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Fran%C3%A7ois_Marie_Arouet_dit_Voltaire/149270


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Message par dan 26 le Jeu 7 Mar 2019 - 18:59

komyo a écrit:C'était assez couru d'avance que tu ne remettes pas en question et cherche par tous les moyens a disculper Voltaire, quelque ai pu etre ses
défauts ou travers.
Beaucoup de sites, oblitèrent complétement certaines de ses publications et pour cause ou essayent tous les stratagèmes pour les gommer.
Alors qu'il ne suffit que de le lire..
Normal, c'est une gloire nationale depuis plusieurs siecles (ado, j'adorai cet auteur, a cunégonde et pangloss Wink )
Mais  il faut savoir évoluer meme si ca doit ébranler quelques certitudes...**
Que de rester bloqué sur une vision lycéenne du grand homme...

Au delà, a lire voltaire dans le texte, je trouve qu'on retrouve parfois son anachronisme dans tes propos.
comme je le disais plus haut, consciemment ou non, tu as bien choisi ton avatar...
que penses tu du lien que j'ai fait ? Cela montre t'il qu'il a évolue dans sa vie ?
Peux tu répondre plutot que de te focaliser sur une partie de sa vie seulement .
Mon avatar part du principe qu'il faut penser autrement et ne pas avoir peur de sortir de la pensée unique . Ce qu'à fait Voltaire avec le siècle des lumières il est sorti du carcan obscurantiste du moyen age .



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Message par komyo le Sam 23 Mar 2019 - 14:28



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Message par troubaa le Sam 23 Mar 2019 - 14:31

Moi je le trouve bien blanc... je crains qu'il soit malade. hélas pour lui.


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Message par Bibi le Sam 23 Mar 2019 - 15:31

Quand la connivence Mélenchon-Le Pen devient visible.
"Les gilets jaunes, au-delà du social, ont aussi servi de tenue camouflage aux forces national-populistes, FI et RN, entrées en complicité. Objectif commun: faire progresser les défiances radicales et la posture ultra-protestataire."

https://www.huffingtonpost.fr/jeanphilippe-moinet/quand-la-connivence-melenchon-le-pen-devient-visible_a_23698043/

Les deux mêmes, copain comme cochon pig clown
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Message par Bibi le Sam 23 Mar 2019 - 16:34

Révélations sur le salaire de Philippe Martinez à la CGT

C'est peu connu : la CGT gère aussi des "filiales", comme une entreprise privée. La puissante fédération des métallos - dont est issu son secrétaire général, Philippe Martinez - possède ainsi la maternité parisienne des Bluets et trois centres de réadaptation professionnelle (CRP). Ces quatre établissements sont gérés au travers de l'association Ambroize Croizat (AAC), présidée par un proche du chef de file de la CGT, Yves Audvard.

Le statut de Philippe Martinez - qui travaille au technocentre toucherait entre 5500 et 6000 euros de primes : 3000 à 3500 euros d'intéressement groupe, 1200 euros d'intéressement local, entre 500 et 1000 euros liés à la performance individuelle et 300 euros venant de la récente prime défiscalisée. Philippe Martinez aurait donc également bénéficié de la prime Macron !

https://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/remuneration-salaire/les-droles-de-salaires-de-la-cgt_2068134.html#xtor=AL-447


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Message par Dédé 95 le Sam 23 Mar 2019 - 16:46

Et oui, mais les syndicats sont ouvert à tous les salariés, y compris ceux qui gagne plus de 10 000 € à la sueur de leur Front!
Donc?
Jaloux Bibi?
Et le patron du MEDEF ? Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par gaston21 le Sam 23 Mar 2019 - 18:39

C'est fantastique, le conditionnel!

SI MA TANTE EN AVAIT ON L'APPELLERAIT MON ONCLE, ET SI MON ONCLE EN ÉTAIT ON L'APPELLERAIT MA TANTE.
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Message par Bibi le Dim 24 Mar 2019 - 10:22

Lorsqu'un patron gagne 10 000 € par mois c'est choquant pour vous, mais lorsque c'est un dirigeant syndicaliste là c'est normal et même très bien ! Un peu de parti pris, non ? Very Happy
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Message par Dédé 95 le Dim 24 Mar 2019 - 14:14

Non c'est pas choquant surtout quand il est responsable de syndicat !
Je rappelle à Bibinette qu'un patron est souvent un salarié! Et qu'a ce titre il peut très bien adhérer à la CGT, j'en ai connu à la CFDT!
Manque d'éducation sociale évidente de la trolle!


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