LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Melenchon sur youtube 100000 abonnées

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Dédé 95
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Ven 6 Juil - 18:46

Faut demander à un membre de cette organisation, tu en connais ?
Tiens je vais téléphoner à ma conseillère municipale qui as quittée le PS pour rejoindre Les Insoumis!
Pour ma part, il me semble que l'élaboration du programme de ce futurparti comme je le souhaites, est discuté et écrit TRES démocratiquement, évidemment pas dans le style 5ème république et très "bourgeois"!


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troubaa
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Ven 6 Juil - 18:55

écrit démocratiquement ne veut rien dire....

on voit bien quand on est partisan de la dictature prolétarienne on n'a aucune sensibilité pour la démocratie.

T'inquiète pas tout le monde a compris le fonctionnement autoritaire de mélenchon qui n'accepte ni la contradiction ni la remise en question.

on n'ose imaginer le comportement de melenchon à la tête de l'Etat.... heureusement cela n'arriverza surement jamais.


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Message par dan 26 le Ven 6 Juil - 18:57

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Message par troubaa le Ven 6 Juil - 19:06

Merci !
ils sont tellement tricheur qu'ils arrivent à faire croire qu'ils ne sont pas un parti mais un mouvement comme cela ils ne donnent aucun pouvoir aux militants en s'octroyant tous les pouvoirs du parti d'une main de fer.... une belle arnaque !


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Message par Dédé 95 le Ven 6 Juil - 19:08

dan 26 a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_insoumise
c'est donc bien un parti

Non ce n'est un pas un parti même si si dans le peu de discution de Wiki sur le sujet (*) l'expression existe!
Du reste tu verra qu'il est précisé MOUVEMENT! Il te suffisait de cliquer sur le lien!
Regarde!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_partis_et_mouvements_politiques_fran%C3%A7ais

(*) Tu lis quelquefois l'historique de Wiki ?

PS: Pleure pas Troubaa les radicaux valoisiens et l'UDI c'est du passé! Evites le FN , pardon le RN!


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Message par troubaa le Ven 6 Juil - 22:03

c'est officiellement un parti

officieusement un mouvement pour tromper les militants

c'est indiscutable c'est tout

Donc dans le parti France Insoumise : zero démocratie.

c'est indiscutable aussi.

Des militants godillots ! Laughing Laughing Laughing Laughing


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Sam 7 Juil - 13:41

C'est un nostalgique de l'idéal Waukiez, à défaut du propriétaire de chateau à 400 000 € (sic), qui viens donner des leçons de ce qu'est un parti!
Oui pour la 5ème République un parti c'est juste une réunion de citoyens sur un programme lors d'élections!
On as bien compris Troubaa, enfant du gaullisme!

DEFINITION:
Un parti politique est un groupe de personnes qui partagent les mêmes intérêts, les mêmes opinions, les mêmes idées, et qui s'associent dans une organisation ayant pour objectif de se faire élire, d'exercer le pouvoir et de mettre en oeuvre un projet politique ou un programme commun. L'objectif de gouverner distingue les partis politiques d'autres organisations comme les groupes de pression, les corporations ou les syndicats.

L'apparition des partis politiques est liée à celle des régimes parlementaires, notamment en Angleterre au XVIIe siècle. Au départ et jusqu'à la seconde moitié du XIXe siècle, les partis n'étaient constitués que de parlementaires qui se regroupaient sur des questions politiques essentielles. Avec l'augmentation du nombre d'électeurs et l'introduction du suffrage universel, les partis se sont constitués à l'extérieur du parlement en structures organisées et hiérarchisées. Certains partis sont issus de groupes parlementaires déjà en place, d'autres émanent d'organisations qui ne sont pas forcément politisées : syndicats, francs-maçons...

Les partis politiques possèdent une organisation juridique fondée sur des statuts qui indiquent ses orientations idéologiques, ses objectifs, les grands principes de son fonctionnement, l'organisation de sa direction et les règles de la désignation et de remplacement de ses dirigeants.

Dans le cas d'élection à la proportionnelle, les partis politiques jouent un rôle important dans la constitution de coalitions. Celles-ci ont pour effet de créer des groupes très larges recouvrant des problématiques pouvant être très variées qui sont rendues artificiellement interdépendantes.

Les sympathisants d'un parti sont ses électeurs traditionnels. Les adhérents et les militants s'investissent directement dans la vie du parti. Ils se réunissent périodiquement et payent une cotisation.


Wiki:
Un mouvement politique est un mouvement social qui s'apparente à la politique. Il peut s'organiser autour d'idées et de préoccupations d'un groupe social. Par contraste avec un parti politique, le mouvement politique n'est pas organisé par des membres élus mais vise à convaincre les citoyens et/ou les membres d'un gouvernement à s'engager sur les préoccupations du mouvement.
La FI n'as que très peu de membres élus, à part 2 conseillers municipus dans mon secteur ce ne sont QUE des citoyens communistes, socialistes et même troskistes, et beaucoup sans orientation défini mais soucieux de vouloir ....prendre le pouvoir face à la gabegie politique !
A Peur ???????


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Message par komyo le Sam 7 Juil - 15:00

Dédé 95 a écrit:Faut demander à un membre de cette organisation, tu en connais ?
Tiens je vais téléphoner à ma conseillère municipale qui as quittée le PS pour rejoindre Les Insoumis!
Pour ma part, il me semble que l'élaboration du programme de ce futurparti comme je le souhaites, est discuté et écrit TRES démocratiquement, évidemment pas dans le style 5ème république et très "bourgeois"!

C'est effectivement la différence entre les partis godillots dont est nostagique troubaa et les insoumis qui sonts largement en avance dans le domaine de la démocratie participative et du programme qu'ils proposent, et d'ailleurs comme face a toute avancée significative dans ces domaines ca entraine des résistances d'un pouvoir centralisé qui souvent est lui meme a la botte des lobbies, lequel n'hésite pas a désinformer a calomnier quand il s'agit de garder celui_ci !
Ceci étant ses attaques sont tellement absurdes et dérisoires que je me demande meme si ca vaut la peine d etre relevé...


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Message par Dédé 95 le Sam 7 Juil - 17:42

Il as des commentaires dans le style de ses maitres à penser !
Les attaque ad hominem bien protégé par son statut chèrement acquis ...


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Message par dan 26 le Sam 7 Juil - 18:03

pour ceux qui ne savent pas lire !!

La France insoumise (abrégée en FI16, parfois en LFI dans les médias17, représentée sur le logotype officiel par la lettre phi φ18) est un parti politique français19,20,21,3 fondé le 10 février 2016. Son objectif est la mise en œuvre du programme écosocialiste L'Avenir en commun22.

Le parti présente pour ce faire la candidature de Jean-Luc Mélenchon à l'élection présidentielle de 2017. À l'issue du premier tour, celui-ci arrive en quatrième position avec 19,58 % des suffrages exprimés, dépassant largement le score du candidat du Parti socialiste, Benoît Hamon (6,36 %).

À l'issue du second tour des élections législatives de 2017, la France insoumise forme un groupe parlementaire de 17 députés à l'Assemblée nationale, qui élisent à sa tête Jean-Luc Mélenchon en tant que président de groupe
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Sam 7 Juil - 18:15

Ca c'est le sens donné par Wiki, sens non reconnu par la FI,
C'est toi qui ne sais pas lire, la définition du terme PARTI et celle du terme ORGANISATION!
Tiens mon parti avant de devenir Parti des Travailleurs s'appelait Mouvement POUR un Parti des Travailleurs!
Tu saisis le Français ou faut répéter?
Tiens pour ta gouverne:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pour_un_parti_des_travailleurs


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Message par gaston21 le Sam 7 Juil - 18:31

troubaa a écrit:tiens toi aussi tu n'as pas fini ta sieste... encore en plein rêve !

si il existe une dictature prolétarienne il n'existe pas de démocratie bourgeoise, encore en train de salir la démocratie parce que le vote du peuple de ne plait pas.

ha dédé et le peuple..... il n'y comprendra jamais rien.

Brrr! Une dictature prolétarienne... Troubaa, tu sais que ça me provoque des frissons? Le vote du peuple? Parce que ça ne se manie pas, le vote du peuple?
Entre le Macron cru 1917 et Macron cru 2018 après un an, le vin n'a-t-il pas tourné à la piquette? Le peuple, il l'a eu dans l'c..., la balayette!
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Message par troubaa le Sam 7 Juil - 21:12

oui on sait que pour toi le peuple est con et que tu veux l'enfermer dans une dictature prolétarienne et endoctriné leurs enfants à la gloire de ton idéologie fascisante.....

parce que toi tu comprends, tu sais ce qui est bon pour le peuple.....


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Message par komyo le Sam 7 Juil - 23:36

eux ils le comprennent !



globalement ce sketch était géant ! Wink


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Message par komyo le Mer 18 Juil - 14:38



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Message par troubaa le Ven 27 Juil - 18:28

quand Melanchon se prend un leçon d'histoire et est pris les doigts dans le pots de confiture de la désinformation (re-information comm dirait komyo...)


Quand Mélenchon se plante dans sa leçon sur la laïcité

La laïcité, ce n’est pas la négation de la religion, c’est la reconnaissance des religions comme liberté fondamentale et comme valeur primordiale de la société.

Passée inaperçue entre la Fête nationale et la victoire de l’équipe de France, circule sur les réseaux sociaux à grand renfort de tweets et de posts Facebook, une tirade de Jean-Luc Mélenchon en réponse à la proposition d’Éric Ciotti de nommer les racines chrétiennes de la France dans la constitution.

À lire les commentaires unanimes et élogieux de ses partisans qui, dans une vieille tradition castriste ou stalinienne, encensent le leader de la France Insoumise et portent aux nues la prétendue pertinence historique de ses arguments, on peut se dire trois choses :

La première est que clairement les Français (en l’occurrence les partisans du camarade Mélenchon) n’ont pas dû bien comprendre comment fonctionne Internet (où l’on trouve à peu près toutes les informations possibles), ni ce que signifie la dialectique (la confrontation des arguments afin d’en tirer une opinion la plus juste possible), ni non plus ce qu’est l’esprit critique (qui consiste à ne pas prendre pour argent comptant les sermons et à se méfier des vérités universelles). Il paraît cependant assez évident que les fameuses racines chrétiennes manquent cruellement à la culture générale de pas mal de gens prêts, semble-t-il, à avaler tout crus n’importe quels mensonges à partir du moment où ceux-ci corroborent leurs idées préconçues.

La seconde est qu’il faudra m’expliquer comment fonctionne la loi Gayssot et ce que signifie exactement « faire l’objet d’imputations susceptibles de porter atteinte à leur honneur ou à leur réputation à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée » tant le révisionnisme et le clientélisme débités par Mr Mélenchon sautent aux yeux.

La troisième est qu’avec un avocat comme Jean-Luc Mélenchon, la laïcité est bien mal défendue en France, si tant est que celle-ci ne serve dorénavant à autre chose qu’à instrumentaliser la guérilla entre les étatistes de droite qui tentent par tous les moyens de s’attirer les bonnes grâces des catholiques, et les étatistes de gauche qui ne cessent de faire les yeux doux aux musulmans, sans oublier les divers groupuscules qui profitent du conflit ethnico-nationalo-racialo-religieux qui pourrit ce pays depuis les années 80 pour poursuivre leur entreprise de prosélytisme nihiliste.

Enfin, pour avoir discuté avec de nombreux chrétiens, juifs et musulmans, convaincus comme pratiquants, j’en profiterai pour signaler que ceux-ci en ont plus qu’assez d’être courtisés par des politiciens qui se croient autorisés à parler à leur place et qui ne sont intéressés que par leurs voix et ne partagent en rien leurs valeurs. Ces discours clientélistes usés n’apportent que désillusion sur frustration et créent chez les plus fragiles un terreau qui aura vite fait d’être exploité par des criminels sans scrupules.

LE CARACTÈRE EXCLUSIF QUE VOUS DONNEZ À CES RACINES (00:13 DE LA VIDÉO)

Parler de racines chrétiennes, c’est par définition parler de racines multiples et non exclusives.

Aucun chrétien ne remettra en question le fait que Jésus de Nazareth était Juif, tout comme l’était la majorité des premiers disciples. L’Église s’est construite dans toute la diversité du monde de l’époque : les pères de l’Église sont originaires de tout le monde antique connu de l’époque. Pour ne citer que ceux de l’Église latine : Ambroise est originaire de Trèves (en Allemagne actuelle), Augustin de Thagaste (en Algérie), Grégoire de Rome et Jérôme de Stridon (en actuelle Croatie).

Le christianisme est multiple de par la diversité de ses Églises : l’Église catholique romaine mais aussi les très diverses Églises orthodoxe, réformée, évangélique… ainsi que par la multiplicité des lieux où l’on peut le rencontrer. Le terme catholique signifie d’ailleurs universel et le christianisme en Occident lie depuis 2000 ans bon nombre de traditions, de cultures, de nations qui n’ont cessé d’être radicalement différentes les unes des autres tout en étant cependant liées par cette communauté d’idées et de valeurs que l’on nomme civilisation.

Comment donc comprendre ce qualificatif d’exclusif autrement que comme un raccourci faisant sous-entendre que la religion chrétienne serait elle-même exclusive et n’accepterait aucune différence ? Argument fallacieux qui nie totalement la réalité de l’histoire occidentale et qui n’est pas sans rappeler le sobriquet de « croisés » portés par certains à l’encontre des chrétiens.

LE CALENDRIER ROMAIN (00:20 DE LA VIDÉO)

Le calendrier que nous utilisons est le calendrier grégorien. Son nom provient du pape Grégoire XIII qui au XVIe siècle a transformé le calendrier julien qui avait été conservé depuis l’époque romaine et généralisé à l’ensemble de l’Europe.

Si nous continuons à utiliser un calendrier dont les origines proviennent de la république romaine, c’est parce que l’Église s’est efforcée de faire perdurer le plus d’éléments culturels possible (dont le calendrier, mais aussi le droit civil, l’alphabet) à la suite de la chute de l’administration impériale et du chaos des invasions barbares.

LES ROMAINS ÉTAIENT PAÏENS (00:31 DE LA VIDÉO)

Le christianisme est devenu la religion officielle de l’empire romain à la fin du IV° siècle, après que celui-ci se soit répandu dans tout l’empire. Les Romains sont donc devenus chrétiens : individuellement d’abord, puis jusqu’à s’intégrer dans la population et toucher toute les strates de la société romaine, des esclaves aux officiers impériaux.

Cette organisation, la Chrétienté, qui sépare les deux pouvoirs : le pouvoir temporel, celui des princes et de l’empereur et le pouvoir spirituel exercé par le pape ont perduré en Occident jusqu’au XIX° siècle. Plusieurs empereurs ont alors régné sur la mosaïque d’États situés en place de l’Allemagne, des Flandres et de l’Italie actuelles, de Charlemagne à Charles Quint.

Dire que les Romains étaient païens c’est occulter plusieurs siècles d’histoire qui couvrent l’empire d’Occident jusqu’à la fin du Saint-Empire romain en 1806 et l’Empire d’Orient jusqu’à la chute de Constantinople au XV° siècle. C’est réduire Rome aux légionnaires casqués des bandes dessinées.

JULIEN L’APOSTAT, LE SEUL EMPEREUR ROMAIN QUI AIT SÉJOURNÉ À PARIS (00:37 DE LA VIDÉO)

Flavius Claudius Julianus a bien séjourné à Lutèce, mais pas en qualité d’empereur (son règne impérial très court a duré à peine 20 mois) mais comme César, comme représentant de l’empereur.

Il était d’ailleurs chrétien et bien qu’il n’ait jamais renoncé à la foi chrétienne, il n’a été qualifié d’apostat (c’est-à-dire ayant renié sa foi et non pas combattu les chrétiens comme le soutient Mr Mélenchon) que bien plus tard, quand on s’intéressa et que l’on compris bien mal les actions de son court règne pendant lequel il émit un des premiers édits de tolérance abrogeant entre autre les mesures prises à l’encontre… des chrétiens.

Par contre Valentinien 1er a lui bien séjourné à Paris.

À CASTELSARRASIN LES RACINES NE SONT PAS CHRÉTIENNES (00:49 DE LA VIDÉO)

On trouve partout dans le sud de la France de nombreux édifices attribués faussement aux Sarrasins : la tour Mauresque de Narbonne, le château Sarrazy de Brassac, les remparts de Toulouse, l’oppidum de Lagaste… La plupart du temps, il s’agit de constructions défensives bien antérieures, utilisées pour se protéger des raids Sarazins pendant les IX° et X° siècles.

Il en est ainsi de Castrum Cerrucium rebaptisé Castrum Sarraceno au XII° siècle.

À ROUEN OÙ SE TROUVE LA PLUS VIELLE SYNAGOGUE (00:54 DE LA VIDÉO)

Les plus vielles synagogues en activité en France se trouvent à Carpentras et à Cavaillon. D’ailleurs, si l’on trouve des synagogues datant sur XIV° siècle dans le Comtat Venaissin, c’est que ce territoire n’était pas français, mais pontifical et que le Pape Jean XXII avait permis aux juifs de résider aux alentours d’Avignon.

On a bien retrouvé des vestiges d’une école rabbinique à Rouen qui est bien le plus ancien monument juif connu d’Europe occidentale et date de 1100 environ, un siècle après la persécution dès l’an mil dont parle Jean-Luc Mélenchon.

LA DETTE QUE NOUS DEVONS AUX ARABES EN PHYSIQUE, EN CHIMIE, EN MATHÉMATIQUE ET EN PHILOSOPHIE (01:05 DE LA VIDÉO)

Loin de relativiser les très nombreuses contributions des Arabes (bien que ce mot soit sans doute utilisé improprement par Monsieur Mélenchon pour désigner la civilisation islamique en amalgamant les nations qu’elle a conquises ou incluses pendant son expansion : Arabes mais aussi Byzantins, Perses, Turcs, Indiens, Berbères…) en particulier en mathématiques, on ne peut clairement pas parler de physique avant la révolution copernicienne, ni de chimie avant Lavoisier.

Quant à la philosophie, il semblerait bien qu’elle soit vieille comme le monde et qu’en termes d’amour de la sagesse, la tâche à accomplir reste immense.

LE BAPTÊME DE CLOVIS, UNE OPÉRATION POLITICO-MILITAIRE QUI SERVAIT À L’ÉGLISE À RÉPRIMER LES ARIENS, L’HÉRÉSIE ARIENNE (01:18 DE LA VIDÉO)

L’arianisme est une branche du christianisme. Constantin met comme condition à la reconnaissance officielle du christianisme celle d’une synthèse entre les diverses théologies qui fleurissaient à l’époque. C’est l’objet du concile de Nicée qui ne permet pas de lever l’opposition d’Arius et ses disciples.

Les barbares des premières vagues d’invasion de l’Empire (Wisigoths, Suèves, Vandales) sont convertis à l’arianisme en Europe centrale avant d’envahir la péninsule ibérique et l’Afrique du Nord. Les deux courants continuent d’exister jusqu’au VIIe siècle. Les barbares qui arrivent plus tard : Francs, Anglo-saxons… ne connaitront pas la pax romana et conserveront leur religion.

La volonté de s’attirer les bonnes grâces de l’administration romaine encore en place en Gaule et se différencier des ennemis Wisigoths ariens n’est sans doute pas pour rien dans la conversion de Clovis au christianisme Nicéen (issu du concile de Nicée) qui lui a ainsi permis de trouver des alliés bien précieux pour réussir l’expansion de son royaume vers le sud.

Le grand gagnant d’un point de vue politico-militaire est clairement Clovis qui étendra son minuscule royaume Salien (qui couvrait un peu plus que l’actuelle région des Hauts de France et la Flandre belge) jusqu’aux Rhin, aux Pyrénées et aux Alpes.

LES RACINES DE LA LAÏCITÉ (01:54 DE LA VIDÉO)

L’accumulation d’approximations, de révisions et d’erreurs historiques professée avec un ton docte et empli de certitudes par le député Mélenchon se conclut par l’instrumentalisation malheureusement devenue coutumière sur la laïcité et sa référence incontournable à la loi de 1905.

Parler de racines chrétiennes de la France n’a absolument rien à voir avec l’homme de paille que construit Jean-Luc Mélenchon qui brandit une soi-disant revendication pour l’établissement d’une religion d’État ou d’une unicité ethnique qui ne semble n’avoir existé que dans son imagination et dans celle de ses partisans.

L’histoire de la France en tant que nation est intimement liée à la civilisation occidentale chrétienne. Nul ne peut nier que pendant plus de 15 siècles, les individus vivant sur les territoires qui, au fil du temps, sont devenus la France étaient très majoritairement chrétiens. Nul ne peut comprendre l’histoire de la France et de ses diverses composantes administratives, juridiques, scolaires et universitaires… en faisant abstraction du rôle de l’Église et des institutions romaines qui ont survécu à travers elle.

C’est un fait historique dont la négation dans le simple but clientéliste de s’attirer les bonnes grâces des populations récemment arrivées sur le territoire et des anticléricaux fanatiques en brandissant l’épouvantail du péril chrétien n’est clairement pas à l’honneur de Mr Mélenchon.

La laïcité n’est pas la loi de 1905 qui n’est qu’un texte étatique réglementaire de plus. La laïcité est le principe fondateur du libéralisme, ce libéralisme tant haï et décrié par Jean-Luc Mélenchon, la France Insoumise et tous les étatistes d’extrême gauche comme d’extrême droite.

C’est ce qu’introduit l’article II et ce qu’explicite l’article X de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 :

Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi.


La laïcité est le premier article du Bill of Right américain, le premier amendement de la constitution US, la première liberté, celle qui conditionne toutes les autres : celle de pratiquer la religion de son choix, de pouvoir penser et s’exprimer librement, de pouvoir écrire, publier et s’assembler pacifiquement.

La laïcité tire ses origines de la lettre sur la tolérance de John Locke :

On peut employer tant d’avis et de raisons que l’on voudra, pour contribuer au salut de son frère ; mais la violence et la contrainte ne doivent jamais être de la partie, et l’autorité n’a point ici de lieu.


La laïcité est l’interdiction formelle donnée à l’État de ne jamais contraindre les individus dans leurs choix religieux, vestimentaires, alimentaires, culturels, artistiques ou autre tant que ceux-ci ne troublent pas l’ordre public.

La laïcité, ce n’est pas la négation de la religion, c’est la reconnaissance des religions comme liberté fondamentale et comme valeur primordiale de la société.

La laïcité c’est la séparation stricte entre le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel. Ce qui est d’ailleurs un principe provenant de ces racines chrétiennes que vilipende tant Monsieur Mélenchon.

Il n’y a qu’en assumant en pleine conscience l’apport bénéfique comme négatif qu’a pu avoir la religion chrétienne sous ses différents aspects, que le France sera capable de comprendre et d’accepter ceux qui viennent avec d’autres références, d’autres valeurs, une autre histoire, une autre religion.

D’ailleurs comment la France pourrait-elle prétendre pouvoir accueillir avec bienveillance ceux qui veulent la rejoindre, si elle ne cesse à travers les discours anticléricaux caricaturaux de nier et d’ostraciser la religion, la tradition et en premier lieu celles qui ont tant participé à son histoire et à son évolution ?

Comment ceux qui arrivent pourraient-ils croire au discours de tolérance et de fraternité que leur tiennent de beaux parleurs en voyant le déni dont ceux-ci font preuve envers leurs racines et leurs compatriotes ?

Comment après un tel torrent de révisionnisme, convaincre que la haine et la phobie envers la religion n’est pas le lot de tous et n’a pas libre droit de cité dans ce pays ?


https://www.contrepoints.org/2018/07/21/320688-quand-melenchon-se-plante-dans-sa-lecon-sur-la-laicite

Pauvre mélenchon le voila devenu révisionniste à force de raconter n'importe quoi pour faire son interessant.



_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 27 Juil - 18:33

troubaa a écrit:
Pauvre mélenchon le voila devenu révisionniste à force de raconter n'importe quoi pour faire son interessant.

nous avons abordé le sujet de l'intégrisme et du fondamentalisme,dans son ensemble je epnse qu'il est à classer dans cette catégorie

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Message par loli83 le Ven 27 Juil - 22:37

ce n'est pas faux à quelques détails près , ce qu'il se dit dans cet article , mais je ne vois pas en quoi cela apporterait un avantage d'inclure ce passé chrétien dans la constitution , passé loin d'avoir toujours été bénéfique pour la nation

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Message par komyo le Sam 28 Juil - 8:28

Perso je préfère un Mélenchon qui remet les religions à leur place, et les protège finalement les unes des autres. Notamment les petites des grosses. Que ces systèmes ou dieu est utilisé par le pouvoir politique.



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par spin le Sam 28 Juil - 9:20

Quelques remarques de détail.
troubaa a écrit:Aucun chrétien ne remettra en question le fait que Jésus de Nazareth était Juif, tout comme l’était la majorité des premiers disciples.
"En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix" (Adolf Hitler, discours de 1922, ça se retrouve dans Mein Kampf.
Comment donc comprendre ce qualificatif d’exclusif autrement que comme un raccourci faisant sous-entendre que la religion chrétienne serait elle-même exclusive et n’accepterait aucune différence ? Argument fallacieux qui nie totalement la réalité de l’histoire occidentale et qui n’est pas sans rappeler le sobriquet de « croisés » portés par certains à l’encontre des chrétiens.
Faut pas pousser. Le Christianisme, au temps de sa splendeur, interdisait et à éradiqué de fait les religions non-chrétiennes, à l'exception du Judaïsme préservé comme "témoin" et devant rester un objet d'opprobre.
Le calendrier que nous utilisons est le calendrier grégorien. Son nom provient du pape Grégoire XIII qui au XVIe siècle a transformé le calendrier julien qui avait été conservé depuis l’époque romaine et généralisé à l’ensemble de l’Europe.
Il n'a fait que corriger une petite erreur, plutôt approximation dans le calcul, qui a fait qu'en plus d'un millénaire il y avait un décalage de dix jours par rapport à l'année solaire réelle.
Il était d’ailleurs chrétien et bien qu’il n’ait jamais renoncé à la foi chrétienne, il n’a été qualifié d’apostat (c’est-à-dire ayant renié sa foi et non pas combattu les chrétiens comme le soutient Mr Mélenchon) que bien plus tard, quand on s’intéressa et que l’on compris bien mal les actions de son court règne pendant lequel il émit un des premiers édits de tolérance abrogeant entre autre les mesures prises à l’encontre… des chrétiens.
Heu, ils ont pris ça où ?? Contre les Galiléens, ce serait un faux ??
Les plus vielles synagogues en activité en France se trouvent à Carpentras et à Cavaillon. D’ailleurs, si l’on trouve des synagogues datant sur XIV° siècle dans le Comtat Venaissin, c’est que ce territoire n’était pas français, mais pontifical et que le Pape Jean XXII avait permis aux juifs de résider aux alentours d’Avignon.
Il est vrai que les papes successifs, depuis au moins Innocent III (bulle de 1199) jusqu'à y compris Pie XII, ont toujours protégé les juifs, sans jamais toutefois en faire une priorité.

LA DETTE QUE NOUS DEVONS AUX ARABES EN PHYSIQUE, EN CHIMIE, EN MATHÉMATIQUE ET EN PHILOSOPHIE (01:05 DE LA VIDÉO)

Loin de relativiser les très nombreuses contributions des Arabes (bien que ce mot soit sans doute utilisé improprement par Monsieur Mélenchon pour désigner la civilisation islamique en amalgamant les nations qu’elle a conquises ou incluses pendant son expansion : Arabes mais aussi Byzantins, Perses, Turcs, Indiens, Berbères…) en particulier en mathématiques, on ne peut clairement pas parler de physique avant la révolution copernicienne, ni de chimie avant Lavoisier.
En fait, c'est le Mutazilisme qui a permis l'élan scientifique du monde musulman, à un moment où l'Islam par lui-même était affaibli. Ca s'est arrêté peu à peu avec le Sunnisme. Les plus grands pourfendeurs de cet élan scientifique, ceux qui lui ont cassé les reins, ce sont les soufis (Ghazali, Roumi) qu'on présente couramment comme un exemple d'Islam ouvert, modéré, tolérant.

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Message par loli83 le Sam 28 Juil - 10:17

merci pour ces précisions Spin
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Message par dan 26 le Sam 28 Juil - 11:45

spin a écrit:
En fait, c'est le Mutazilisme qui a permis l'élan scientifique du monde musulman, à un moment où l'Islam par lui-même était affaibli. Ca s'est arrêté peu à peu avec le Sunnisme. Les plus grands pourfendeurs de cet élan scientifique, ceux qui lui ont cassé les reins, ce sont les soufis (Ghazali, Roumi) qu'on présente couramment comme un exemple d'Islam ouvert, modéré, tolérant.
plus simplement les arabes ont beaucoup copié les grecs dans leurs élans scientifiques

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Message par spin le Sam 28 Juil - 12:05

dan 26 a écrit:plus simplement les arabes ont beaucoup copié les grecs dans leurs  élans scientifiques Amicalement
Et aussi les Indiens. On oublie que l'Inde était réellement à la pointe de la civilisation avant d'être abominablement dévastée au nom d'Allah.

Au passage, le plus grand scientifique produit par le monde musulman, un des plus grands tout court, était un mécréant déclaré (intouchable parce qu'il soignait le Calife) http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/razi.htm

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Message par Dédé 95 le Dim 29 Juil - 9:13

N'oublions pas que l'article de Troubaa est issu du site Contrepoints créé et dirigé par des anciens néofasciste de Mai 68!
La famille des Devedjian est ouvertement anti communiste (ils ne s'en cache pas, Troubaa non plus du reste), et adepte de la chasse aux ouvriers syndicalistes, comme l'étaient les crapules (sans guillemets) qui ont fondés la milice ou la SS !


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Dim 29 Juil - 11:29

troubaa a écrit:quand Melanchon se prend un leçon d'histoire et est pris les doigts dans le pots de confiture de la désinformation (re-information comm dirait komyo...)


Quand Mélenchon se plante dans sa leçon sur la laïcité




À lire les commentaires unanimes et élogieux de ses partisans qui, dans une vieille tradition castriste ou stalinienne, encensent le leader de la France Insoumise et portent aux nues la prétendue pertinence historique de ses arguments, on peut se dire trois choses :

La première est que clairement les Français (en l’occurrence les partisans du camarade Mélenchon) n’ont pas dû bien comprendre comment fonctionne Internet (où l’on trouve à peu près toutes les informations possibles), ni ce que signifie la dialectique (la confrontation des arguments afin d’en tirer une opinion la plus juste possible), ni non plus ce qu’est l’esprit critique (qui consiste à ne pas prendre pour argent comptant les sermons et à se méfier des vérités universelles). Il paraît cependant assez évident que les fameuses racines chrétiennes manquent cruellement à la culture générale de pas mal de gens prêts, semble-t-il, à avaler tout crus n’importe quels mensonges à partir du moment où ceux-ci corroborent leurs idées préconçues.

La seconde est qu’il faudra m’expliquer comment fonctionne la loi Gayssot et ce que signifie exactement « faire l’objet d’imputations susceptibles de porter atteinte à leur honneur ou à leur réputation à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée » tant le révisionnisme et le clientélisme débités par Mr Mélenchon sautent aux yeux.

La troisième est qu’avec un avocat comme Jean-Luc Mélenchon, la laïcité est bien mal défendue en France, si tant est que celle-ci ne serve dorénavant à autre chose qu’à instrumentaliser la guérilla entre les étatistes de droite qui tentent par tous les moyens de s’attirer les bonnes grâces des catholiques, et les étatistes de gauche qui ne cessent de faire les yeux doux aux musulmans, sans oublier les divers groupuscules qui profitent du conflit ethnico-nationalo-racialo-religieux qui pourrit ce pays depuis les années 80 pour poursuivre leur entreprise de prosélytisme nihiliste.

Enfin, pour avoir discuté avec de nombreux chrétiens, juifs et musulmans, convaincus comme pratiquants, j’en profiterai pour signaler que ceux-ci en ont plus qu’assez d’être courtisés par des politiciens qui se croient autorisés à parler à leur place et qui ne sont intéressés que par leurs voix et ne partagent en rien leurs valeurs. Ces discours clientélistes usés n’apportent que désillusion sur frustration et créent chez les plus fragiles un terreau qui aura vite fait d’être exploité par des criminels sans scrupules.

LE CARACTÈRE EXCLUSIF QUE VOUS DONNEZ À CES RACINES (00:13 DE LA VIDÉO)

Parler de racines chrétiennes, c’est par définition parler de racines multiples et non exclusives.


D’ailleurs comment la France pourrait-elle prétendre pouvoir accueillir avec bienveillance ceux qui veulent la rejoindre, si elle ne cesse à travers les discours anticléricaux caricaturaux de nier et d’ostraciser la religion, la tradition et en premier lieu celles qui ont tant participé à son histoire et à son évolution ?

Comment ceux qui arrivent pourraient-ils croire au discours de tolérance et de fraternité que leur tiennent de beaux parleurs en voyant le déni dont ceux-ci font preuve envers leurs racines et leurs compatriotes ?

Comment après un tel torrent de révisionnisme, convaincre que la haine et la phobie envers la religion n’est pas le lot de tous et n’a pas libre droit de cité dans ce pays ?


https://www.contrepoints.org/2018/07/21/320688-quand-melenchon-se-plante-dans-sa-lecon-sur-la-laicite

Pauvre mélenchon le voila devenu révisionniste à force de raconter n'importe quoi pour faire son interessant.


Vu les éléments de langage outranciers employés, la signature de l’extrême droite est facilement reconnaissable...à croire que troubaa
ait fini par la faire sienne...

Au passage, j'ai relevé en préambule, l'affirmation que tous les chrétiens reconnaissent jésus comme étant juif...

Et bien non, ça l'air curieux mais certains fondamentalistes vous jurent que non !
antisémitisme, débilité, autre ?
difficile de savoir exactement !

Bref cet intervenant commence par une affirmation fausse et finit par la longue liste de points erronés soulignés par spin !
ca fait bcp pour un meme discours sensé délivrer la bonne parole, aux partisans des racines chrétiennes de la France...
Mais il est vrai que c'est du contrepoint... clown tongue clown



_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Dim 29 Juil - 17:00

ha oui qui dit du mal de melenchon est d'extreme droite. quel argument de misère.

tiens j'ai le même niveau d'argument pour toi komyo :

qui dit du mal de macron est stalinien !

na na nanèreuuuuuuh

(ca va je me suis mis au niveau "insoumis" ?)


_._._._._._._._._._._._


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Dim 29 Juil - 17:30

en effet certains chrétiens soutiennent que jésus n'est pas juif , sous prétexte qu'il dénonçait la classe religieuse juive de son époque qui était avide d'argent , qui extorquait les pauvres , qui leur imposait des rites , des restrictions qui n'étaient pas prévus par la Loi de Dieu en vigueur de son temps

c'est ridicule et imbécile au regard de son histoire connue , mais certains s'y tiennent ( en effet on se demande pourquoi )

et donc oui cet article débute avec une affirmation fausse , involontaire ou pas , mais qui traduit donc une certaine méconnaissance du sujet
et puis la nécessité de cette inscription ( des racines chrétiennes ) dans la constitution n'est à aucun moment démontrée
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Message par dan 26 le Dim 29 Juil - 19:09

[quote]
loli83 a écrit:en effet certains chrétiens soutiennent que jésus n'est pas juif , sous prétexte qu'il dénonçait la classe religieuse juive de son époque qui était avide d'argent , qui extorquait les pauvres , qui leur imposait des rites , des restrictions qui n'étaient pas prévus par la Loi de Dieu en vigueur de son temps
c'est ridicule et imbécile au regard de son histoire connue , mais certains s'y tiennent ( en effet on se demande pourquoi )
même chez les chrétiens  ils ne sont pas d'accord sur sa véritable identité , c'est dire le problème   de fond  !!! merci loli
et merci Komyo quand tu dis cela : Et bien non, ça l'air curieux mais certains fondamentalistes vous jurent que non !
antisémitisme, débilité, autre ?
difficile de savoir exactement !
et oui !!!

et donc oui cet article débute avec une affirmation fausse , involontaire ou pas , mais qui traduit donc une certaine méconnaissance du sujet
qui peut se vanter d'avoir tout juste , surtout dans un document  de plusieurs pages  !!!

La méthode est connue  : des dizaines de pages  , des fautes  d’orthographes , historiques, de logiques, etc  , celui qui  conteste la personne trouvera toujours une faille   dans l'armure .

Pour moi merluche est une bon orateur ,   bonnes prestations,  bonne communication qui  fait croire pour gagner sa vie   qu'il est de gauche , alors qu'il est millionnaire  .

Son seul but comme (nombreux politiques ), faire  un parcours  professionnel , afin de gagner sa vie, et être célébrer  . Conseil général , maire   dirigeant d'un parti  ministre, député , Européens , pour finir pantoufler comme  sénateur , voilà un parcours  réussi  des politiques . le problème n'est plus de défendre des idées,  mais un bon parcours

.Aucune conviction si ce n'est  leurs cursus  professionnels . (Je parle des politiques  en général ). Et le plus grave c'est qu'ils arrivent  à motiver des militants !!! affraid  affraid  affraid crédules .

Amicalement
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Message par komyo le Dim 29 Juil - 20:00

troubaa a écrit:ha oui qui dit du mal de melenchon est d'extreme droite. quel argument de misère.

tiens j'ai le même niveau d'argument pour toi komyo :

qui dit du mal de macron est stalinien !

na na nanèreuuuuuuh

(ca va je me suis mis au niveau "insoumis" ?)

Il peut critiquer sans utiliser les éléments de langage propres à l extrême droite, visiblement il parle pour un public bien particulier... C est un constat sans plus ! tongue


_._._._._._._._._._._._


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 29 Juil - 20:17

Il peut critiquer sans utiliser les éléments de langage propres à l extrême droite
,
Lesquels ?
cite, explique, prouve !

La vérité n'est elle pas plutôt que tu n'acceptes pas que ton gourou se soit fait clouer le bec comme un vulgaire gamin inculte ?


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Dim 29 Juil - 20:43

troubaa a écrit:
Il peut critiquer sans utiliser les éléments de langage propres à l extrême droite
,
Lesquels ?
cite, explique, prouve !

La vérité n'est elle pas plutôt que tu n'acceptes pas que ton gourou se soit fait clouer le bec comme un vulgaire gamin inculte ?

Bah, bah, bah, garde tes histoires de Guru pour tes idoles climato sceptiques qui font tes croyances. Quant à lui avoir cloué le bec, tu en rêverai, mais visiblement il est loin d'être avoir le niveau pour !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 29 Juil - 21:11

finalement tu ne sais pas prouver tes affirmations sur l'extreme droite du texte dénonçant les erreurs de melenchon.

J'avais donc raison : qui ose critiquer melenchon est considéré comme relevant de l'extreme droite.

un grand classique de l'eextreme gauche


_._._._._._._._._._._._


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par dan 26 le Dim 29 Juil - 21:27

troubaa a écrit:finalement tu ne sais pas prouver tes affirmations sur l'extreme droite du texte dénonçant les erreurs de melenchon.
J'avais donc raison : qui ose critiquer melenchon est considéré comme relevant de l'extreme droite.
un grand classique de l'eextreme gauche
celui qui parle immigration est d'extéme droite
celui qui est contre les riches d'extrème gauche
celui qui croit à apocalypse climatique est écolo
Celui qui dénonce la faillite de notre pays est de droite
Celui qui est pour le social , et l'égalité est de gauche
etc etc !!!
un peu juste comme raisonnement
amicalement



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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Sam 25 Aoû - 18:50



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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 26 Aoû - 11:07

Après la saison 1 :
La déferlante sur les Champs-Elysée


Après la saison 2 :
La marée humaine dans les rues de Paris


Nous vous proposons en exclusivité la saison 3 :
La raclée démocratique


La dernière coproduction La France Insoumise

Et toujours avec Jean-Luc Mélenchon dans le rôle de Jean-Luc Mélenchon

Laughing Laughing Laughing


_._._._._._._._._._._._


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Dim 26 Aoû - 11:44

Et autant de voix (ou si peu) que Macron!

La saison 3 :
Le 1er mai 2018 et Benalla en raclée des travailleurs

En saison 4
La Rue face aux Bourgeois et autres petits bourgeois!
Sous titré : la peur


J'apprend que dans mon village (4000 habitants) il y a une section qui vient de se déclarer Les Insoumis avec 37 adhérents!
Et le Radis près de l'assiette au beurre du genre Beyrou ? y en a pas!


C'était juste une anecdote pour confirmer la peur au ventre de la petite bourgeoisie qui ne sait plus à quel saint se vouer, Macron ? Bof c'est l'agent des banques et de l'Etat des gros bourgeois!
Le Pen ? Bof on l'a soutient mais c'est trop tot, on a bien Benalla et ses sbires mais sait-on jamais la police n'as pas toujours soutenue notre bourgeoisie !
L'histoire est un éternel recommencement, hélas pour le moment en pire!


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 26 Aoû - 12:41

Dédé 95 a écrit:
L'histoire est un éternel recommencement,

oui Melenchon est le Georges Marchais de ce début de XXI° siècle !

on n'a pas fini de rigoler ! Laughing Laughing Laughing Laughing


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Dim 26 Aoû - 13:14

Mélanchon = Marchais ?
La nullité de Troubaa dans la politique est affligeante!

Si c'était le cas , Mélanchon serait au PCF, tu crois pas ?

Tu veux qu'on compare les deux ? (*)

Gaffe quand même, tu risques de passer pour un rigolo... et donc d'éviter les sujets où tu n'y connais rien, uniquement par anti-communisme comme bien des extrémistes de droite du reste!
Contrepoints fait des adeptes, les ex du GUD se réjouissent !

je sens que tu suis Waukiez, je me trompe?

(*) https://www.egaliteetreconciliation.fr/Mai-68-quand-Georges-Marchais-demasquait-les-faux-revolutionnaires-tel-Cohn-Bendit-13549.html
Et c'est un blog d'extrème droite qui le dit:
Rappel Mélanchon était un responsable des JCR en 68!
Dédé lui il ouvrait la porte de la rue St Denis (image du siège ou évoluait .....Santerre )


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 26 Aoû - 13:23

Le mépris pour ton interlocuteur n'est pas un argument.

Melenchon a la même gouaille que Marchais ! Il fait le même show, la même politique spectacle !

il est le même tribun que Marchais.

Bon il y a une différence melenchon est un autocrate auto-proclamé d'un mouvement sans aucune démocratie

Alos que Marchais avait été élu premier secrétaire.

Oui Marchais brejnevien membre du PCf etait plus démocrate que Melenchon

Mes excuses !

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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dan 26
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par dan 26 le Dim 26 Aoû - 17:10

[quote]
troubaa a écrit:

Melenchon a la même gouaille que Marchais ! Il fait le même show, la même politique spectacle !

il est le même tribun que Marchais.
tout à fait et ils font rire tous les deux en plus




Oui Marchais brejnevien membre du PCf etait plus démocrate que Melenchon
effectivement quand on y réfléchit !!! affraid affraid affraid

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gaston21
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par gaston21 le Dim 26 Aoû - 17:54

J'ai suivi en direct à la télé le discours de Mélanchon; pour un peu je me serais mis à genoux...Quel talent, quel tribun! Et sans papiers, sauf le griffonnage qu'il avait sur sa gauche! Et de la clarté, de l'efficacité, un programme offensif! C'est ce qu'il faut à la France pour se libérer des griffes des requins! Car en économie, les requins ont des griffes!
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Dim 26 Aoû - 18:09

Tu as raison Gaston, mais que veux tu il n'est pas l'ami des banques comme Troubaa et surtout Dan (banque locale)
-----------------------------
Bah oui, Troubaa comme Dan 26 savent comment fonctionnait la démocratie du temps de Marchais!
Avouez que vous étiez au PCF, après tout vos "ancètres politiques" faisaient amis amis avec le petit père des peuples !

Brejnev ? Un stalinien bon teint le bourreau du peuple afghan, même si les USA lui ont damé le pion en créant les actuels talibans!
Un stalinien imbu de sa personne  qui as même le record de médailles dans le monde, 120, et pas des en chocolat!


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troubaa
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 26 Aoû - 20:16

troubaa a écrit:Après la saison 1 :
La déferlante sur les Champs-Elysée


Après la saison 2 :
La marée humaine dans les rues de Paris


Nous vous proposons en exclusivité la saison 3 :
La raclée démocratique


La dernière coproduction La France Insoumise

Et toujours avec Jean-Luc Mélenchon dans le rôle de Jean-Luc Mélenchon

Laughing Laughing Laughing

L'épisode 3 connaîtra-t-il le même fiasco que les 2 premiers ?

qui prend les paris..... ? au faite quand on parle de paris ce file doux ici c'est vrai !


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dan 26
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par dan 26 le Dim 26 Aoû - 20:43

gaston21 a écrit:J'ai suivi en direct à la télé le discours de Mélanchon; pour un peu je me serais mis à genoux...Quel talent, quel tribun! Et sans papiers, sauf le griffonnage qu'il avait sur sa gauche! Et de la clarté, de l'efficacité, un programme offensif! C'est ce qu'il faut à la France pour se libérer des griffes des requins! Car en économie, les requins ont des griffes!
tu n'as pas encore compris Gaston, que tous font des promesses, et qu'aucun ne le tient quand ils sont au pouvoir !!!!
Cela devrait pouvoir vous interpeller pourtant .
Pourquoi ?

Primo parce qu'il est plus facile de dire à un joueur de carte , qu'il a mal joué , car une fois ses cartes en mains la plus part se rendent compte qu'il est impossible de faire mieux .
Et surtout que noter pays est totalement ingouvernable , l’égoïsme corporatiste , et plus fort que la réussite de notre nation.
notre pays est "ingouvernable".

amicalement
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komyo
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Dim 26 Aoû - 20:44

troubaa a écrit:au faite quand on parle de paris ce file doux ici c'est vrai !

? c'est un code les français parlent aux français ? scratch

Les patates sont cuites, je répète les patates sont cuites !
Attention à l’œuf dans l’omelette ! tongue


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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loli83
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Dim 26 Aoû - 21:59

komyo a écrit:
troubaa a écrit:au faite quand on parle de paris ce file doux ici c'est vrai !

? c'est un code les français parlent aux français ? scratch

Les patates sont cuites, je répète les patates sont cuites !
Attention à l’œuf dans l’omelette !  tongue

en effet , on aimerait comprendre ! Very Happy
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troubaa
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 26 Aoû - 22:05

oh j'vais lancé un pari à gastounet et dédé il y a quelques jours, me souviens pas avoir reçu de suite....


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Dim 26 Aoû - 22:28

ah , ok ! Very Happy
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komyo
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Jeu 6 Sep - 20:52



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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Jeu 6 Sep - 22:02

melenchonix ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !  ! ! ! ! !!  ! !


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