LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Caractere irrationnel de l'Univers

Partagez
avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Sam 17 Fév - 19:57

J'ai deja du ecrire une bonne demie douzaine de fois que cette cause n 'existe pas.
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12767
Localisation : Enfant du Monde

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Sam 17 Fév - 20:03

Donc il n'y a pas de cause.
Il y a, c'est tout, la science est là pour nous faire découvrir les raisons de ce que nous appelons l'Univers !
On est d'accord ?
Maintenant il reste donc à rechercher l'avant big bang ce qui pose le problème de l'éternité!
mais nous ne sommes pas des scientifiques, tu es bien d'accord?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13327
Localisation : vallée du vent

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Sam 17 Fév - 20:28

Mic777 a écrit:

Merci mais je sais ce qu'est le big bang. Mais il ne s est pas produit à partir de rien. Tout ce que peuvent faire les astrophysiciens c est remonter toujours plus loin dans le temps, pas trouver une cause fondamentale à l'existence de "ce qui existe".
Et pourquoi donc ? Si ma matière eternelle est à l'origine de tout

Amicalement
avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Dim 18 Fév - 13:26

Dédé 95 a écrit:Donc il n'y a pas de cause.
Il y a, c'est tout, la science est là pour nous faire découvrir les raisons de ce que nous appelons l'Univers !
On est d'accord ?
Maintenant il reste donc à rechercher l'avant big bang ce qui pose le problème de l'éternité!
mais nous ne sommes pas des scientifiques, tu es bien d'accord?

On est d'accord.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13327
Localisation : vallée du vent

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Dim 18 Fév - 14:39

Mic777 a écrit:J'ai deja du ecrire une bonne demie douzaine de fois que cette cause n 'existe pas.

personne  dit le contraire Mic . N'existe  pas .....pour le moment. Toute le fond de la question est là ?

juste pour te montrer l'évolution   de la solution , il suffit de comparer les réponses des religions avant l'avancée de la science dans ce domaine .
Exemple  simple  nos sommes loin des sept ciels, et du combat des dieux !!!

amicalement
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12767
Localisation : Enfant du Monde

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Dim 18 Fév - 14:56

Dan tu crois à une cause? Tu deviens créationniste?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Dim 18 Fév - 16:39

Dédé 95 a écrit:Dan tu crois à une cause? Tu deviens créationniste?

Il ne realise meme pas le paradoxe de son propos.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14872
Localisation : ici ou là

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par troubaa le Dim 18 Fév - 16:42

toute chose a une cause, et toute chose est une cause.

ce n'est pas du créationnisme mais de l'évolutionisme...

une cause est ce qui produit un effet.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Dim 18 Fév - 16:45

troubaa a écrit:toute chose a une cause, et toute chose est une cause.

ce n'est pas du créationnisme mais de l'évolutionisme...

une cause est ce qui produit un effet.

Là on ne parle pas d'une chose en particulier mais de la globalité, la globalité de ce qui existe. Y trouver une cause premiere c'est trouver comment on serait passé du neant à quelque chose. Pourquoi pas. Mais alors il faut reconnaitre que c'est du creationnisme car seul un Dieu pourrait realiser cette prouesse.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14872
Localisation : ici ou là

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par troubaa le Dim 18 Fév - 16:56

et encore si dieu est la cause quelle est la cause de dieu ?

si dieu n'a pas de cause alors il peut en être autant pour toute chose, quelle soit particulière ou globale ne change rien.

La question au final est : Avant le commencement il y avait quoi ? et ce quelque soit le commencement évoqué que ce soit dieu ou l'univers.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Dim 18 Fév - 17:00

troubaa a écrit:et encore si dieu est la cause quelle est la cause dieu ?

si dieu n'a pas de cause alors il peut en être autant pour toute chose, quelle soit particulière ou globale ne change rien)

La question au final est : Avant le commencement il y avait quoi ? et ce quelque soit le commencement évoqué que ce soit dieu ou l'univers.


A moins d'etre creationniste, il ne peut y avoir de commencement, donc la question est superflue.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14872
Localisation : ici ou là

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par troubaa le Dim 18 Fév - 17:11

Soit on parle de cause et on ne parle pas de créationnisme
Soit on parle de cause première est l'on parle créationnisme, de commencement : cause première.
Personnellement j'ai du mal à vous suivre.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Dim 18 Fév - 17:19

troubaa a écrit:Soit on parle de cause et on ne parle pas de créationnisme
Soit on parle de cause première est l'on parle créationnisme, de commencement : cause première.
Personnellement j'ai du mal à vous suivre.

Dan semble penser que la science pourra dans le futur trouver une cause ultime à ce qui existe.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13327
Localisation : vallée du vent

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Dim 18 Fév - 17:30

Mic777 a écrit:

Dan semble penser que la science pourra dans le futur trouver une cause ultime à ce qui existe.
je viens d'écouter les frères Bogdanov, sur une radio , ils disent que l'on pourra bientot étudier le temps , et l'espace avant le bib bang!!!
Cela laisse des possibilités énormes
Nous connaissons déjà une cause de notre univers le fameux big bang , imaginé par Lemaître , un religieux, et confirmé ensuite pas la science !!

Peux tu me dire mon cher Mic, pourquoi l'homme à tant besoin de réponses à ces 3 fameuses questions existentielles , au point de les imaginer !!!

Là est la vraie question!!! Il y a tant d'autres questions sans réponses !!!
amicalement
avatar
Mic777
Baron

Date d'inscription : 21/12/2017
Messages : 152

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Dim 18 Fév - 17:33

dan 26 a écrit:
Mic777 a écrit:

Dan semble penser que la science pourra dans le futur trouver une cause ultime à ce qui existe.



Peux tu me dire mon cher Mic, pourquoi l'homme  à tant besoin de réponses à ces 3 fameuses  questions  existentielles  , au point de les imaginer  !!!

Là est la vraie question!!! Il y a tant d'autres questions  sans réponses !!!
amicalement


Non, car je ne vois pas le rapport avec le sujet.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13327
Localisation : vallée du vent

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Dim 18 Fév - 17:46

Mic777 a écrit:

Non, car je ne vois pas le rapport avec le sujet.
tu as raison excuse moi .
amicalement
avatar
lyaqine
Comte

Date d'inscription : 06/09/2017
Messages : 388

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par lyaqine le Dim 18 Fév - 17:51

troubaa a écrit:et encore si dieu est la cause quelle est la cause de dieu ?

si dieu n'a pas de cause alors il peut en être autant pour toute chose, quelle soit particulière ou globale ne change rien.

La question au final est : Avant le commencement il y avait quoi ? et ce quelque soit le commencement évoqué que ce soit dieu ou l'univers.

toute chose qui a un commencement et une fin est une créature.Dieu n'est pas une créature il est créateur il n' a ni commencement ni fin.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13327
Localisation : vallée du vent

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Dim 18 Fév - 17:57

lyaqine a écrit:
toute chose qui a un commencement et une fin est une créature.Dieu n'est pas une créature il est créateur il n' a ni commencement ni fin.
pour la 100000000000000000000000000000000000000000fois , seulement pour les monothéistes

Ma touche "0" commence à etre usée .
As tu compris enfin ce que j'essaye de t'expliquer ...........seulement pour les mono .........

amicalement
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14521

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par loli83 le Dim 18 Fév - 19:23

troubaa , tu n'arrives pas à saisir la notion de l'infini ?

Dieu n'est pas un humain , un humain a un commencement , ce n'est pas le cas de Dieu
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13327
Localisation : vallée du vent

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Lun 19 Fév - 8:45

loli83 a écrit:troubaa , tu n'arrives pas à saisir la notion de l'infini ?

Dieu n'est pas un humain , un humain a un commencement , ce n'est pas le cas de Dieu
nous le savons dieu est un mythe imaginé par les hommes , loli .
Qui je le rappelle se défend d’être monothéiste chrétienne .

amicalement
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 82
Messages : 3674
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par geveil le Lun 19 Fév - 9:18

loli83 a écrit:troubaa , tu n'arrives pas à saisir la notion de l'infini ?

Dieu n'est pas un humain , un humain a un commencement , ce n'est pas le cas de Dieu
Je ne pense pas, un humain est fait de la poussière des étoiles, il a donc en ce monde environ 13 milliards d'années, mais je pense qu'avant cet univers, il y en avait un autre qui a atteint le point oméga puis s'est contracté en un point ( Le big crunch). L'univers actuel serait donc né d'un précédent, et ainsi de suite, éternellement.........  ou peut-être pas, l'énergie divine finira peut-être pas s'épuiser, qui sait?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13327
Localisation : vallée du vent

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Lun 19 Fév - 9:40

geveil a écrit:
Je ne pense pas, un humain est fait de la poussière des étoiles, il a donc en ce monde environ 13 milliards d'années, mais je pense qu'avant cet univers, il y en avait un autre qui a atteint le point oméga puis s'est contracté en un point ( Le big crunch). L'univers actuel serait donc né d'un précédent, et ainsi de suite, éternellement.........  ou peut-être pas, l'énergie divine finira peut-être pas s'épuiser, qui sait?
je le pense aussi puisque plus la science avance , plus les divinités reculent . Plus les peuples sont civilisés moins ils croient .
Ne pas oublier que toutes les principales religions voient leur développement dans les pays en voie de développement , d'après Frederic Lenoir, "le monde des religions"

Amicalement
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 85
Messages : 9106
Localisation : Dijon

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par gaston21 le Lun 19 Fév - 9:50

dan 26 a écrit:
Mic777 a écrit:

Merci mais je sais ce qu'est le big bang. Mais il ne s est pas produit à partir de rien. Tout ce que peuvent faire les astrophysiciens c est remonter toujours plus loin dans le temps, pas trouver une cause fondamentale à l'existence de "ce qui existe".
Et pourquoi donc ? Si ma matière  eternelle  est à l'origine de tout

Amicalement

Et toujours la matière, et même à l'origine de tout! Une ânerie absolue! En fin de primaire, le gosse sait déjà que la matière est Energie, un condensé absolument formidable d'énergie, mais elle n'est que cela! Il ne faut donc raisonner qu'à partir de l'Energie! Et si on accepte le principe que cette Energie est en dehors de toute notion de temps et de limitation dans l'espace (l'espace se crée au fur et à mesure de l'expansion de l'Univers; au-delà il n'y a pas d'espace!), eh bien on comprend mieux! Faites comme moi, assimiler Energie et Esprit, et vous aurez découvert le grand Sachem qui, effectivement n'a rien créé, puisque rien n'a eu de commencement, mais que Tout est bouleversement permanent, sans début ni fin!

Voir dans une jolie fille uniquement de l'Esprit et de l'Energie, c'est transformer le vieux porc en un esthète de haute volée...
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12767
Localisation : Enfant du Monde

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Lun 19 Fév - 10:21

dan 26 a écrit:
loli83 a écrit:troubaa , tu n'arrives pas à saisir la notion de l'infini ?

Dieu n'est pas un humain , un humain a un commencement , ce n'est pas le cas de Dieu
nous le savons dieu est un mythe  imaginé par les hommes , loli .
Qui je le rappelle  se défend d’être monothéiste chrétienne .

amicalement

Vous pouvez expliquer à Dan la différence entre la spiritualité et la religiosité, en profiter pour lui rappeler que la spiritualité n'est pas l'apanage des religions?
Il continue à mentir sur la réalité de la pensée de Loli, mais que fait la modération? Very Happy


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14872
Localisation : ici ou là

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par troubaa le Lun 19 Fév - 16:34

loli83 a écrit:troubaa , tu n'arrives pas à saisir la notion de l'infini ?

Dieu n'est pas un humain , un humain a un commencement , ce n'est pas le cas de Dieu

L'humain oui a un commencement : Mais la vie ?

Et l'univers : il est humain ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13327
Localisation : vallée du vent

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Lun 19 Fév - 16:48

[quote]
gaston21 a écrit:
Et toujours la matière, et même à l'origine de tout! Une ânerie absolue! En fin de primaire, le gosse sait déjà que la matière est Energie, un condensé absolument formidable d'énergie, mais elle n'est que cela! Il ne faut donc raisonner qu'à partir de l'Energie!
et alors si la matière est eternelle l’énergie aussi mon cher Gaston, et cette énergie issue de la matière est peut être à l'origine de tout , sans aucune volonté première . Au même titre qeu le croyant dit" dieu est" , pourquoi ne pas dire "la matière énergie est ". Pourquoi ce besoin de vouloir une volonté première , l'univers le monde est si mal fait que l'on peut douter de de cette première volonté .

Amicalement
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14521

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par loli83 le Lun 19 Fév - 23:23

troubaa , oui la vie aussi a eu un commencement

et l'univers n'est qu'un vaste objet qui englobe tous les objets que nous connaissons et d'autres inconnus peut être , mais il a bien eu un commencement , et même si , comme le suggère geveil, il provenait d'un autre univers , il y a bien eu un commencement à un moment donné

Seul Dieu n'a pas de commencement ni de fin
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13327
Localisation : vallée du vent

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Mar 20 Fév - 8:49

loli83 a écrit:
Seul Dieu n'a pas de commencement ni de fin  
c'est la profession de foi des monothéistes  loli , rien qu'une profession de foi .
C'est impossible à prouver ou a démontrer . Je rappelle  juste que cette notion de dieu unique est très ressente loli  , par rapport à l'histoire des croyances et des religions  de notre planète . Pourquoi refuses tu de l'entendre nous en avons toutes les preuves, que cette croyance est tardive  ?
cela fait 100000 fois que je te l'explique , et tu continues à penser que le monothéisme est la seule religion au monde depuis l'origine de la terre !!!

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 20 Fév - 10:12, édité 1 fois
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12767
Localisation : Enfant du Monde

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Mar 20 Fév - 9:18

Pourquoi tu affirmes que Loli "refuse de l'entendre"(sic) ?
Toujours dans la défense des religions (ton opium des peuples) contre la spiritualité de chacun!
Et Toi ta réponse aux question fondamentales que tu nous serine c'est quoi?
Exploitation de tes semblables, course aux profits, et tous des pourris ?
C'est une question, on verra si tu es poli, dans le cas contraire, chacun conclueras!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"

Contenu sponsorisé

Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mar 18 Déc - 17:38