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Caractere irrationnel de l'Univers

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Mic777
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Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Sam 20 Jan - 15:54

Si l'Univers (au sens le plus large, c est à dire tout ce qui existe) a eu un commencement, cela signifie qu'il a été créé ex nihilo par un createur tout puissant. Cette hypothèse n est cependant pas tres satisfaisante d'un point de vue rationnel. On doit donc imaginer que l'Univers existe de toute eternité sous une forme ou une autre et n'a donc pas de cause premiere. Mais cette hypothese n est en fait pas plus rationnelle que la precedente. Je défie en effet quiconque d'arriver à concevoir une chose incréée, une chose sans cause. Des 2 cotés, l'existence de l'Univers est donc cernée par l'irrationnel, ce qui incline à l'humilité.
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Sam 20 Jan - 16:10

Eternelle question à laquelle pour l'instant personne n'a répondu....et avant le big bang!
Pour toi il y a eu un créateur ex nihilo, c'est un raccourci bien pratique!
L'humilité peut être mais pas des raccourcis faciles!

Certainement qu'un jour ce qui nous parait irrationnel sera une évidence, on y vient de plus en plus avec la relativité et la suite ....


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"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Sam 20 Jan - 16:24

Mic tu as posé la même question sur le forum de Tatonga, tu viens pour un dialogue ou pour déposer un point de vue?


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Sam 20 Jan - 16:39

les 2
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Sam 20 Jan - 17:07

Alors tu as une réponse?


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Sam 20 Jan - 17:17

Il ne peut y avoir de reponse scientifique. Trouver une reponse, c est trouver un point de depart ultime de l'Univers, c est à dire un commencement. Et qui dit commencement dit apparition ex nihilo, ce qui n est pas scientifiquement recevable. En fait, trouver une reponse scientifique serait prouver scientifiquement le creationnisme! mdr Pourquoi pas, je suis ouvert à tout mais je penche plutot pour la solution d un Univers eternel. Mais est ce vraiment bien plus rationnel ? J en conclus donc que la raison a ses limites lorsqu on touche à cette question de l origine de l'Univers.
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par gaston21 le Sam 20 Jan - 17:24

Si on accepte de concevoir espace et temps selon la théorie d'Eintein, alors il n'y a plus de création, donc plus de Créateur. Reste une Intelligence qu se manifeste "manifestement" mais que beaucoup refusent simplement de voir! Cette Intelligence, pourtant, "n'emmerde" personne et ne demande rien!
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Sam 20 Jan - 17:34

C'est tout le problème Gaston, le reste est de la spéculation!
On sait déjà ce qu'a été le Big Bang , reste à passer le mur de Plank et là .....nouvelle spéculation!
Seule une réponse scientifique l'expliqueras, quand ?
Est-ce vraiment important de le savoir?


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Sam 20 Jan - 17:37

Dédé 95 a écrit:C'est tout le problème Gaston, le reste est de la spéculation!
On sait déjà ce qu'a été le Big Bang , reste à passer le mur de Plank et là .....nouvelle spéculation!
Seule une réponse scientifique l'expliqueras, quand ?
Est-ce vraiment important de le savoir?


Aucune reponse scientifique n expliquera jamais rien sur ce sujet. La science ne pourra jamais que remonter indéfiniment le temps.
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Sam 20 Jan - 17:40

Et le mur de Planck?
https://fr.wikiversity.org/wiki/Mur_de_Planck/Introduction
Tu es bien affirmatif....
Il y a seulement 200 ans on imaginait pas aller dans la Lune...et pourtant...


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Sam 20 Jan - 17:45

Dédé 95 a écrit:Et le mur de Planck?
https://fr.wikiversity.org/wiki/Mur_de_Planck/Introduction
Tu es bien affirmatif....
Il y a seulement 200 ans on imaginait pas aller dans la Lune...et pourtant...


Je le repete: trouver une reponse, c est trouver un commencement et trouver un commencement c est trouver une apparition ex nihilo de l'Univers. Moi je veux bien hein...mais à priori tu n es pas censé pencher vers cette option...
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Sam 20 Jan - 17:47

Tu n'as jamais entendu parler de l'infini?
L'infini as un commencement?


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Sam 20 Jan - 17:50

Dédé 95 a écrit:Tu n'as jamais entendu parler de l'infini?
L'infini as un commencement?

C'est bien parce que l 'infini n a pas de commencement que je dis que la science ne trouvera jamais de reponse.
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Sam 20 Jan - 17:57

Et pourquoi? La science se penche sur l'infini et sa définition!
Tu es d'un pessimisme...
Ou alors tu veux prouver quelque chose!
En tout cas pas un Dieu car alors je te répondrais, qui as créé Dieu, car il ne peut être dans l'infini....tel que nous le concevons....enfin toi ....peut être!


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Sam 20 Jan - 18:01

Dédé 95 a écrit:Et pourquoi? La science se penche sur l'infini et sa définition!
Tu es d'un pessimisme...
Ou alors tu veux prouver quelque chose!
En tout cas pas un Dieu car alors je te répondrais, qui as créé Dieu, car il ne peut être dans l'infini....tel que nous le concevons....enfin toi ....peut être!



J ai rien à prouver hormis peut etre cette irrationalité de l'existence de l'Univers. Pour le reste, chacun est assez grand pour tirer ses propres conclusions.
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Sam 20 Jan - 18:31

Mic777 a écrit:
Dédé 95 a écrit:Et pourquoi? La science se penche sur l'infini et sa définition!
Tu es d'un pessimisme...
Ou alors tu veux prouver quelque chose!
En tout cas pas un Dieu car alors je te répondrais, qui as créé Dieu, car il ne peut être dans l'infini....tel que nous le concevons....enfin toi ....peut être!



J ai rien à prouver hormis peut etre cette irrationalité de l'existence de l'Univers. Pour le reste, chacun est assez grand pour tirer ses propres conclusions.
Bah oui, mais comme on est sur un forum on est là pour partager nos points de vue!
Ce serais sympa que tu te présente dans la "case" adéquate Very Happy

Ps: J'ai vu que tu était aussi sur le forum des Déistes, tu les fais tous ? Very Happy


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Sam 20 Jan - 18:33

Oui comme toi je les fais tous
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Sam 20 Jan - 19:39

Oui mais moi je me présente et ensuite je participe!
Comprendo


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Sam 20 Jan - 19:48

felicitations
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Sam 20 Jan - 19:56

Non juste par politesse, quand je rentre chez quelqu'un je dis bonjour et je me présente, ensuite je donne les raisons de ma visite!
C'est celà un forum!


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par gaston21 le Dim 21 Jan - 10:48

Bah, le mieux c'est que chacun participe et le fasse avec honnêteté et en fonction de ce qu'il croit savoir. Qui de nous est sûr de sa propre "vérité"? Ce que je peux éventuellement reprocher à quelqu'un, sans d'ailleurs porter de jugement moral, c'est de ne pas assez s'accrocher aux découvertes des sciences modernes pour s'en tenir à des doctrines ou affirmations d'un autre âge.
Exemple, le principal Docteur de l'Eglise, Thomas d'Aquin, qui nourrissait et gavait les grands séminaristes, jadis; chères dames, il vous déshabillait jusqu'aux vertèbres...

http://www.womenpriests.org/fr/theology/aqui_inf.asp
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Dim 21 Jan - 20:32

Mic777 a écrit:Si l'Univers (au sens le plus large, c est à dire tout ce qui existe) a eu un commencement, cela signifie qu'il a été créé ex nihilo par un createur tout puissant. Cette hypothèse n est cependant pas tres satisfaisante d'un point de vue rationnel. On doit donc imaginer que l'Univers existe de toute eternité sous une forme ou une autre et n'a donc pas de cause premiere. Mais cette hypothese n est en fait pas plus rationnelle que la precedente. Je défie en effet quiconque d'arriver à concevoir une chose incréée, une chose sans cause. Des 2 cotés, l'existence de l'Univers est donc cernée par l'irrationnel, ce qui incline à l'humilité.
le problème ,n'est pas la cause,  c'est de s'imaginer que cette cause puisse être intentionnelle , une volonté première, ou un accident  du au hasard !!!
Ce qui est le plus intéressant c'est d'essayer de comprendre pourquoi l’être humain(enfin certains), à tant besoin de réponses , au point de les imaginer. pourquoi ne pas attendre simplement que les sciences les découvrent ?

Amicalement
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par gaston21 le Lun 22 Jan - 10:56

Ah bon? On attend, comme les carpes, la gu...ouverte? Avec une telle méthode, il est certain qu'on en serait encore à manger de l'herbe! Ah, le hasard, la réponse le plus intelligente qu'on puisse donner!
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Lun 22 Jan - 12:15

gaston21 a écrit:Ah bon? On attend, comme les carpes, la gu...ouverte? Avec une telle méthode, il est certain qu'on en serait encore à manger de l'herbe! Ah, le hasard, la réponse le plus intelligente qu'on puisse donner!
tu penses donc que cette cause aurait  pu être intentionnelle !!!
dans quel but, pourquoi et pourquoi  il y a 14 milliards d'années ? D'autres part tu sais comme moi que la science a terriblement avancé dans ce domaine  exemple  la datation  du bigbang, et de la terre . Pourquoi ne pas penser  que cela va encore  avancer, et qu’il va y avoir d'autres découvertes. Pourquoi ne pas attendre   simplement plutôt que d'imaginer ?
en quoi le fait d'attendre comme des carpes te dérange, pourquoi as tu tant besoin de savoir  ?
Je pense que le problème est là !!! Il y a beaucoup d'autres domaines  où nous n'avons pas d'explications
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Lun 22 Jan - 12:50

....bah oui mais pourquoi attendre?
Il vaudrait mieux dire : aidons la science à résoudre nos enigmes et répondre à nos question!
Ce qu'exprime Gaston c'est le laisser fairejem'enlavelesmains, contenu dans le "attendons", nous sommes les acteurs des découvertes, ne nous en remettons pas toujours aux autres!!!!!!!


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Lun 22 Jan - 14:54

dan 26 a écrit: D'autres part tu sais comme moi que la science a terriblement avancé dans ce domaine  exemple  la datation  du bigbang, et de la terre . Pourquoi ne pas penser  que cela va encore  avancer, et qu’il va y avoir d'autres decouvertes


Simplement parce que c est interressant et intellectuellemeent motivant. Non?
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Lun 22 Jan - 15:17

Mic777 a écrit:

Simplement parce que c est interressant et intellectuellemeent motivant. Non?
je ne pense pas que le fond du problème soit là !!!
Ne pas oublier les 3 questions fondamentales , et surtout la dernière où l'homme à tant besoin de réponse pour se rassurer .
Ces réponses imaginées permettent à l'homme d’accepter plus facilement sa condition humaine .C'est pour moi la cause fondamentale de touts ces croyances qui apportent toutes des réponses .....différentes .

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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Lun 22 Jan - 19:40

Mic777 a écrit:
dan 26 a écrit: D'autres part tu sais comme moi que la science a terriblement avancé dans ce domaine  exemple  la datation  du bigbang, et de la terre . Pourquoi ne pas penser  que cela va encore  avancer, et qu’il va y avoir d'autres decouvertes


Simplement parce que c est interressant et intellectuellemeent motivant. Non?
Qu'est-ce qui est intéressant, de savoir que ça ne va pas avancer?
C'est grave ce que tu dis , ça voudrais dire qu'il y a pas de raison de s'instruire, donc pas besoin d'aller à l'école!
On se coirais revenu il y 2500 ans ...
Merci quand même aux grecs et aux asiatiques de nous avoir fait avancé dans la connaissance !


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par lyaqine le Mar 23 Jan - 8:12

Cher mic qu'est ce que tu étais avant de nettre avant dexister? Ne me dis pas j'étais une larve.mais avant d'être une larve.tu n'était rien.tu as existé à partir de rien.
Puis à quoi ça nous intéresse de fixer une date à l'univers. Oui je sais la science avance mais encore quel est l'intérêt directe pour l'homme.
Et prenons l'homme qui est plus proche qu'il a existé il y a 100 milles ans ou 300 milles ans ou 500 milles ans qu'elle différence ?
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Mar 23 Jan - 8:21

lyaqine a écrit:Cher mis qu'est ce que tu étais avant de nettre avant dexister?
l réponse est pourtant simple " on ne sait pas !!! où est le problème ?

Puis à quoi  ça nous intéresse de fixer une date à l'univers.

C'est simple à comprendre c'est notre histoire , tu ne pose des questions compliquées , et des questions simples ne t'interressent aps , étrange ta façon de voir .

Oui je sais la  science avance mais encore quel est l'intérêt directe pour l'homme.
tu rigoles j'espère en disant cela !!!vivons nous meiux qu'il y a 2000 ans par exemple ? Tu as la réponse la science la recherche sont fondamentales

Et prenons l'homme qui est plus proche  qu'il a existé il y a 100 milles ans ou 300 milles ans ou 500 milles ans qu'elle différence ?
je ne comprends pas ta phrase, peux tu la reformuler STP?
il est intéressant de connaitre l'age de l'homme et à quelle periode il a commencé à apparaitre sur terre, cela fait partie de l'histoire de l'humanité.
Donc nous avons découverts des milliards de milliards de choses , et nous allons encore en découvrir , un exemple la capacité incroyable de notre cerveau , l'IA, etc etc

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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par lyaqine le Mar 23 Jan - 8:38

Cher Dan ce n'est pas la réponse que je cherche.

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Mar 23 Jan - 9:04

Lyaqine regarde la caricature ci dessous et relis ta phrase:
[img][/img]


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Mar 23 Jan - 12:02

lyaqine a écrit:Cher Dan ce n'est pas la réponse que je cherche.
Envoyé depuis l'appli Topic'it
tu ne cherches donc que des réponse qui te tranquillisent . Pour ma part je cherche les réponses qui font appel à la simple logique et la raison .

Mais je te rassure contrairement à toi, je te comprends. tu as besoin de te rassurer , c'est le rôle fondamental de toutes les religions et sectes du monde .

Bien amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 23 Jan - 13:27, édité 1 fois
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Mar 23 Jan - 12:55

Dan, Dan, au lieu de lui donner des leçons, explique lui ta position par rapport au sujet qui est :
Est-ce que l'univers est rationnel!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par gaston21 le Mar 23 Jan - 17:04

Toute ma vie j'ai cherché le sens de mon existence et je ne l'ai pas trouvé parce la réponse à cette question est hors de notre portée. Et ça ne m'angoisse absolument pas! Par contre, payer mon premier tiers d'IRPP avant le 15/2 , ça, ça m'angoisse! Dan, tu vois de l'angoisse partout! Pourquoi Dieu a-t-il créé le poulet? Pour qu'on le mange! Voilà une réponse sensée!
Mais j'ai oublié l'Univers! Non, l'Univers n'est pas irrationnel; c'est un "tissu" invraisemblable d'équations mathématiques qui prouve que, derrière, il y a un Cerveau un peu plus développé que le cerveau aviné de gaston...
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Mar 23 Jan - 18:38

Ce n'est effectivement pas l'Univers qui est irrationnel, c'est son existence. Son absence de cause premiere le fait sortir de la loi rationnelle des causes et effets. Et si on veut lui trouver une cause premiere, cette derniere ne pourrait etre que divine car elle impliquerait un passage du rien, du neant, à quelque chose. Donc, dans un cas comme dans l'autre l'existence de l'Univers est cernée par l'absence de rationalité.
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Mar 23 Jan - 19:22

Pourquoi toujours chercher une cause à l'existence de l'univers?
Quelle est alors la cause de l'existence d'un créateur que d'aucun appellent Dieu ?
Qui as créé Dieu?
L'Univers est, point!
Ce qui compte, c'est trouver ce qu'il y avait .....avant le Big Bang!
L'éternité?
Bonne question!
Mic tu saurais expliquer l'éternité?


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Mar 23 Jan - 19:33

Dédé 95 a écrit:
Mic tu saurais expliquer l'éternité?

Non je ne saurais pas et personne ne saurait. Et c'est précisément pour ca qu'elle sort du cadre du rationnel. L'eternité ne s'explique pas. Elle est. C'est tout ce qu on peut en dire.
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Mar 23 Jan - 19:43

Si , l'éternité peut s'expliquer et la science poursuis sa recherche en ce domaine!
Du reste tu répond déjà puisque tu dis que l'éternité EST, donc à nous de la découvrir!
Mais je suppose que tu es comme moi, tu n'es pas un scientifique sur la question!
Alors tu t'invente un créateur (*), moi je préfère faire confiance aux hommes, c'est pourquoi je suis humaniste!

(*) Et qui as créé ce créateur? Moi j'ai mas licorne rose transparente , elle me suffit pour remplir mes fantasmes! Very Happy J'espère que tu me crois ?


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Mic777
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Mar 23 Jan - 19:50

Tu ne comprends pas ce qu'est l'eternité si tu penses qu'elle est explicable scientifiquement.

Où as tu lu que je privilégiais l'existence d'un Createur ?
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Dédé 95
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Mar 23 Jan - 20:48

Tu ne comprends pas ce qu'est l'eternité si tu penses qu'elle est explicable scientifiquement.
Pourquoi? Tout est explicable....surtout d'une manière scientifique!

Où as tu lu que je privilégiais l'existence d'un Createur ?
Je n'ais jamais employé le terme privilégié, mais quand je lis celà:

Ce n'est effectivement pas l'Univers qui est irrationnel, c'est son existence. Son absence de cause premiere le fait sortir de la loi rationnelle des causes et effets. Et si on veut lui trouver une cause premiere, cette derniere ne pourrait etre que divine car elle impliquerait un passage du rien, du neant, à quelque chose.
ETRE QUE, ca veut signifier quoi?


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par loli83 le Mar 23 Jan - 22:39

il n'y avait pas rien avant l'univers , avant l'univers il y avait Dieu qui a toujours existé , c'est lui le principe de l'éternité

l'éternité on la conçoit ( pas de commencement , pas de fin ), mais on ne peut pas l'expliquer plus que ça , c'est un problème de capacité intellectuelle limité chez l'homme en général ( je ne parle pas de la pathologie qui est la capacité intellectuelle limitée chez certains )

donc l'existence de l'univers n'est pas irrationnelle , c'est la volonté de Dieu , son bon vouloir
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Mer 24 Jan - 0:34

loli83 a écrit:il n'y avait pas rien avant l'univers , avant l'univers il y avait Dieu qui a toujours existé , c'est lui le principe de l'éternité

l'éternité on la conçoit ( pas de commencement , pas de fin ), mais on ne peut pas l'expliquer plus que ça , c'est un problème de capacité intellectuelle limité chez l'homme  en général ( je ne parle pas de la pathologie qui est la capacité intellectuelle limitée chez certains )

donc l'existence de l'univers n'est pas irrationnelle , c'est la volonté de Dieu , son bon vouloir  
ce n'est qu'une déclaration de foi, rien de plus loli . Amen !!!!

amicalement
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par loli83 le Mer 24 Jan - 6:26

Amen veut dire qu'on est d'accord
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Mer 24 Jan - 7:31

loli83 a écrit:Amen veut dire qu'on est d'accord
je le dis !! ce n'est qu'une déclaration de foi rien de plus .Comme toutes les déclarations de foi, dans tous les domaines.
J'y crois donc j'ai raison

amicalement
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Dédé 95 le Mer 24 Jan - 12:20

Et tu dis amen à ça?:
donc l'existence de l'univers n'est pas irrationnelle , c'est la volonté de Dieu , son bon vouloir
C'est ce que te fais remarquer Loli!
Ou alors exprime toi mieux! C'est pas la première fois qu'on te fait la leçon!


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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par Mic777 le Mer 24 Jan - 15:06

Dédé 95 a écrit:
ETRE QUE, ca veut signifier quoi?

Oui mais personnellement je ne privilegie pas l existence d une cause premiere, je pense que l Univers a toujours existé sous une forme ou une autre. Mais si on veut invoquer une cause premiere, un commencement, cette cause ne peut etre que divine.
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par gaston21 le Mer 24 Jan - 16:44

La seule possibilité de sortir de cette idée d'Univers irrationnel, de ce dilemme insoluble Créateur et Création, c'est d'unifier les deux dans une seule Réalité! On sait maintenant que tout est Energie: faisons abstraction de la matière; et ça devient tellement plus simple! Acceptons le principe que l'Energie est fondamentalement Esprit, et vous avez la solution! Que vous appeliez cette idée "Dieu" ou gastonnade, peu importe. On voit l'Esprit, l'Intelligence se manifester absolument partout. Pourquoi fermer les yeux? Les interrogations de Mic sont tout è fait sensées.
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par dan 26 le Mer 24 Jan - 17:15

gaston21 a écrit:La seule possibilité de sortir de cette idée d'Univers irrationnel, de ce dilemme insoluble Créateur et Création, c'est d'unifier les deux dans une seule Réalité! On sait maintenant que tout est Energie: faisons abstraction de la matière; et ça devient tellement plus simple! Acceptons le principe que l'Energie est fondamentalement Esprit, et vous avez la solution! Que vous appeliez cette idée "Dieu" ou gastonnade, peu importe. On voit l'Esprit, l'Intelligence se manifester absolument partout. Pourquoi fermer les yeux? Les interrogations de Mic sont tout è fait sensées.
donc une énergie eternelle, inépuisable, sans but et volonté, une énergie atomique  en quelque sorte !!!Pourquoi pas !!
Donc pas besoin de se prosterner  devant, ou de la prier  ,"'énergie est à l'origine de tout  point barre !!
L'énergie ne veut pas dire forcement esprit !!!mais plutot puissance, action, réaction, mouvement perpétuel, etc  
Ok c'est donc toujours une supposition , comme tant d'autres
OK c'est sur qu'avec un  dieu anthropomorphique ,  qui régit tout , qui a une volonté il y a trop de questions  sans réponses et surtout d'incohérences . pour moi c'est plus simple je ne sais pas .
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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

Message par loli83 le Jeu 25 Jan - 11:06

gaston21 a écrit:La seule possibilité de sortir de cette idée d'Univers irrationnel, de ce dilemme insoluble Créateur et Création, c'est d'unifier les deux dans une seule Réalité! On sait maintenant que tout est Energie: faisons abstraction de la matière; et ça devient tellement plus simple! Acceptons le principe que l'Energie est fondamentalement Esprit, et vous avez la solution! Que vous appeliez cette idée "Dieu" ou gastonnade, peu importe. On voit l'Esprit, l'Intelligence se manifester absolument partout. Pourquoi fermer les yeux?
je suis d'accord avec toi Gaston , tu l'exprimes bien mais moi en plus je rajoute un but , des sentiments

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Re: Caractere irrationnel de l'Univers

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