LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Que faire pour les prisons ?

Partagez
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 12831
Localisation : vallée du vent

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Mar 10 Avr - 7:55

troubaa a écrit:oui tu confirmes ce que je disais, je met des mots à la place de tes sous-entendus
oui tu as le choix
soit vers le modèle saoudien où l'on coupe la main du voleur
soit le modèle américain où l'on exécute à tour de bras
soit le modèle norvégien où l'on donne à l'homme une chance de se racheter
devine quel modèle marche le mieux ?
ne jamais oublier que nous sommes  des latin-aux méditerranéens et que les mentalités  avec les pays du Nord sont très différentes . Il peut y avoir aussi le modèle français des prisons  humaines , avec des peines en proportion avec le délit qui sont véritablement appliquées .Et surtout nous n'avons pas à financer  les peines  des personnes   qui ne sont pas française  par exemple . Je suis pour cette solution . Puis je ?  si oui  merci .

tu n'as pas répondu à ma question :

tu disais : de toutes les manières vous pouvez toujours courir pour que l'on rétablissent le bagne, le chatiment corporel et la torture pour un vol de mobylette ou une bagarre.

Peux tu me dire où tu as lu cela dans mes propos mon cher troubaa.où lis tu cela de ma part
Amicalement

en voilà un bon sujet , certains veulent interdire les centres coercitifs, que verrais tu à la place ?

coul coul !!!
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 85
Messages : 8748
Localisation : Dijon

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par gaston21 le Mar 10 Avr - 11:32

Allez, pour détendre l'atmosphère, un p'tit vol charmant que j'ai appris hier soir de la bouche de mon voisin immédiat.
Sa soeur et son mari doivent partir en voiture le lendemain matin pour un voyage en Irlande. Ils habitent une maison à Dijon, avec un rez-de-chaussée. Il fait à peu près beau et la fenêtre d'une chambre est ouverte. Ils entendent du bruit, se regardent puis avancent; ils voient un homme en train de voler! Ils se précipitent sur lui, mais ils ont plus de 60 ans et les articulations "couinent"...Le bonhomme a déjà mis la main sur les deux téléphones portables, le PC portable, un bon paquet d'euros, les carnets de chèques et cartes bleues, et autres babioles; tout ça dans un sac qu'il emporte avec lui; il a même une "lame"! la police est aussitôt prévenue, mais l'oiseau s'est envolé...
Le soir, coup de téléphone des flics! Ils ont mis la main sur le bonhomme qu'ils ont "alpagué" complètement saoul et qu'il connaissait déjà; avec les papiers qu'il avait encore sur lui, très facile d'identifier ceux qu'il avait volés. Il s'était même acheté un genre de veste sur laquelle figurait encore l'étiquette du magasin...Il était connu; un SDF habitué des rapines! Mais il avait quand même sur lui un surin bien aiguisé! Garde à vue,...et puis...dehors! Il sera convoqué plus tard par le juge! Un SDF! Comment le retrouver? Une étiquette qu'on lui colle au c... avec de la loctite?
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14353

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par loli83 le Mar 10 Avr - 11:48

est ce que tes voisins ont au moins récupéré leurs affaires ? à mis à part les euros dépensés en partie ou en totalité
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 12831
Localisation : vallée du vent

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Mar 10 Avr - 12:15

loli83 a écrit:est ce que tes voisins ont au moins récupéré leurs affaires ? à mis à part les euros dépensés en partie ou en totalité
donc tu trouves cela normal, loli il faut laisser faire !!donc tout est permis , tu trouves normal que des années de travail économisées pour avoir quelques chose , soient détruites  en quelques secondes par une gugus qui ne respecte rien. Désolé  pas moi . Je suis pour le rétablissement de la tolérance 0 !!!
Sans pour cela aller à des extrémités , mais au moins de la prison, et demander à ce que le voyou travaille pour rembourser ce qu'il a volé . Si non c'est l'anarchie  totale .
Comment veux tu faire respecter les lois et les règles élémentaires  si il n'y a pas punition , c'est impossible ?
a quoi cela sert t'il de respecter les lois, les règles , si quand on ne le fait pas on ne nous dit rien ?

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 10 Avr - 13:27, édité 1 fois
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14353

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par loli83 le Mar 10 Avr - 12:19

dan a écrit:donc tu trouves cela normal, loli

tu n'as pas mis de point d'interrogation , donc tu m'accuses de trouver ça normal

c'est toi le "pas normal" et je suis gentille
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 12831
Localisation : vallée du vent

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Mar 10 Avr - 12:39

loli83 a écrit:
dan a écrit:donc tu trouves cela normal, loli

tu n'as pas mis de point d'interrogation , donc tu m'accuses de trouver ça normal

c'est toi le "pas normal" et je suis gentille  
la phrase est une question loli ? Je confirme tu t’accroches aux détails infimes ,  quand je dis pas moi, cela montre bien que c'est une question !!tu te noies en ne cherchant qu'à me contredire , et me nuire!C'est un peu ridicule, et minable excuse moi  !!! essaye  pour une fois d’élever les échanges   ce serait bien, et surtout chrétien

Trouves tu cela normal  cee laissé allez ? pas moi désolé . Et en plus c'est une honte vu de l'extérieur  pour notre pays laxiste  !!!

amicalement
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 12831
Localisation : vallée du vent

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Mar 10 Avr - 20:46

je vous rappelé mon message, pour lequel vous m'excuserez (j'espère) , je n'ai pas utilisé de copié collé .
Devant la demande générale  je vous fais donc part de mes propositions concernant  le problème douloureux des prisons .
Merci d'eviter de m'insulter de ne commenter  que les propositions  que vous ne supportez pas, et d'eviter de déformer mes propos .

Constat , les prisons sont surpeuplées,  et de nombreuses prisons sont dans un etat catastrophique .
première  solution
Revoir dans son intégralité la justice, qui par des procédures qui se sont empilées  au fil des années,  est freinée, dans son fonctionnement, il est anormal que des procès durent des années , et que l'on juge encore sur la forme, et de moins en moins sur le fond. De plus les procédures se sont alourdis  , et ce constat freine d'une façon considérable  les dossiers et les décisions (appel, report,  action concertée des avocats, etc etc ) . revoir  également l'application des peines, il est anormal  qu'une peine de 2 ans de prison ne soit pas appliquée,   et que les délits  routiers soient passible de prison .
Utiliser de plus en plus pour des délits le bracelet électronique   (déjà en cours  de réflexion ) .
Et surtout faire en sorte que la justice soit plus rapide, plus efficace avec les mêmes moyens , c'est possible .
Un juge doit pouvoir être jugé , en cas d'erreur reconnu de jugement, et de plus être sanctionné .
Dans tous les domaines, le responsable d'une faute est jugé, pourquoi pas dans la justice ?

Surpopulation :
Il est évident que nos prisons sont surpeuplées !! 60 000 places pour 70 000 prisonniers .
Donc il faut impérativement  réduire  le nombre  de "pensionnaires "
Solutions :
Utiliser  les fameux bracelets  pour les peines courtes et les petits délits, ou les enfermement avant procès!!
Sortir les cas psychiatriques , afin de les mettre dans des hopitaux psychiatriques  spécialisés .
Sortir  les drogués  afin de  les mettre  dans des hopitaux spécialisés  .
sortir  les fous radicalisés, afin de les mettre dans des centrées dédiés (isolation totale, aucun contact avec les autres,  lavages de cerveau , etc .
En sachant qu'un prisonnier  nous coute entre 2500 et 2700 euros  par mois , identifier  les prisonniers qui ne sont pas français , afin de demander à leur pays d'origine de continuer la peine  dans leur pays à raison de 1000 Euros par mois que la France pourrait payer aux pays concernés ..Économie  de 1500 à 1700 euros par mois .Et aide financière  aux pays concernés.

Ne pas oublier que 16000 prisonniers ne sont pas français , et que nous payons avec nos impôts pour cela .

Moyens:
Utiliser les nombreuses casernes désaffectées  pour les  transformer en prison,
Aménager les iles  désertes proches de nos côtes , avec tout le confort , afin d’accueillir  ces touristes .
Pourquoi ne pas utiliser  dé maintenant  ces iles  pour les immigrés  par  pays, avec tout le confort dont ils dont droit, et besoin  sans changer leurs traditions  , afin de les aider les protéger, et organiser   leurs retour quand leurs pays seront apaisés . Pour en faire ensuite   des prisons avec  le confort  nécessaire ?
Rénover  les prisons avec l'aide obligatoire des détenus . Aménager dans chaque prisons  un lieu  de vie, digne , sécurisé et confortable  pour  quelques personnes , afin de pouvoir être hébergée  pendant qu'elles refont  leur cellule , avec tout  le confort nécessaire , et les produits fournis  par l’état .
Financement
trouvez vous normal que l'hébergement d'un hors la loi , soit financé par nos impôts , alors qu'un retraité  doit se payer lui même  sa maison de retraite en fin de vie ? Désolé  pas moi.
Donc solutions proposées , demander à la famille  de participer à hébergement (comme dans certains pays nordiques ), ou par le prisonnier si  il a les moyens reconnus .
Transférer à la prison directement ses aides sociales  , chomage et autres  , afin de  venir  payer son hébergement .

Divers
Faire respecter  d'une façon rigoureusement  les règlements interieur , et faire en sorte que  la bonne conduite qui est récompensée(à juste titre )  par une déduction de peine , la mauvaise conduite  soit sanctionné  par une augmentation de la peine .
Organiser  peut être (je ne suis pas sûr de la méthode  ) , des prisons par type de delits !!!
Toutes les peines  doivent impérativement être appliquées .
il est impératif   de rénover par les moyens  indiqués les prisons  insalubres .

Merci comme je vous le disais  de ne pas bêtement  retenir que les points qui vous dérangent , et d'avoir l'intelligence  de faire le tri de ce qui vous convient et pas .
ET dans  le second cas de dire pourquoi .
pour le moment à par quelques critiques  , personne n'a voulu confirmer certaines solutions que je propose   à oui peut être Gaston
je vous rassure être en accord avec moi sur certains points ce n'est pas  dangereux , ni préjudiciable .

amicalement
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 13424
Localisation : ici ou là

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Mar 10 Avr - 22:26

il faut laisser faire !!donc tout est permis
Qui a&écrit cela ? personne !

Mais je comprends ton raisonnement : Soit on est cruel avec les voleurs soit on ne fait rien.

Entre le deux tu n'arrives pas à concevoir qu'il y a plein de solutions.

Donc pour toi et gaston il faudrait jeter ce SDF dans un cachot, le nourrir d'eau chaude et de pain sec et l'interdire de voir le jour pendant 6 mois.

Et après quand il sortira ? tu crois qu'il sera comment ? comme toi : haineux et méchants ?
Donc quand il va sortir il n'aura toujours pas de travail pas de toit pas d'endroit où aller mais il aura pris cher pour son vol. C'est cela que vous voulez ? et tu crois qu'il deviendra gentil avec dan et gadston parce que vous aurez été méchant avec lui....

Franchement est ce que votre raisonnement n'est pas completement absurde ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 12831
Localisation : vallée du vent

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Mer 11 Avr - 8:04

[quote]
troubaa a écrit:
Qui a&écrit cela ? personne !

Mais je comprends ton raisonnement : Soit on est cruel avec les voleurs soit on ne fait rien.
pourquoi utiliser le mot cruel !!!! affraid affraid il suffit seulement d’être répressif à savoir, punir à auteur de la faute tout simplement .

Entre le deux tu n'arrives pas à concevoir qu'il y a plein de solutions.
il te suffit de les énumérer


Donc pour toi et gaston il faudrait jeter ce SDF dans un cachot, le nourrir d'eau chaude et de pain sec et l'interdire de voir le jour pendant 6 mois.
C'est incroyable de déformer nos propos de cette façon !!!Pourquoi !!relis mes solutions avec attention, où as tu lu ces propos . Il suffit seulement de priver de liberté , ou d'appliquer d'autres peines .

Et après quand il sortira ? tu crois qu'il sera comment ? comme toi : haineux et méchants ?
les plus intelligents n'auront pas envie d'y retourner , surtout si on leur fait payer leurs séjours

Donc quand il va sortir il n'aura toujours pas de travail pas de toit pas d'endroit où aller mais il aura pris cher pour son vol. C'est cela que vous voulez ? et tu crois qu'il deviendra gentil avec dan et gadston parce que vous aurez été méchant avec lui....
rassure moi à quoi sert l'entourage, et la famille dans ces cas ?


Franchement est ce que votre raisonnement n'est pas complétement absurde ?
reprends mes propositions, et tu verras que certains sont de simples bons sens . Une faute quelle quelle soit doit etre punit désolé de te l'apprendre, si non c'est le chianli , cela ne veut pas dire qu'il faut être cruel, mais répressif . Tolérance 0 , je suis pour désolé de te le dire .
exemple le comportement des zadistes est intolérables !!!

Jusqu'à quand allons nous laisser faire , se developper de tels comportements ?

Amicalement
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 82
Messages : 3661
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par geveil le Mer 11 Avr - 15:44

troubaa a écrit:Les fauteurs de troublent sont sanctionnés gaston.

Si tu crois que c'est en maltraitant les prisonniers que tu feras tomber la violence c'est qu'il y a quelque chose dans la nature humaine que tu n'a pas saisi gaston.

Les prisonniers son condamnés à une privation de liberté pas à être traité comme des merdes.

Si tu veux que le prisonnier soit fou de rage et révolté en sortant de prison et recommence en pire : traite le mal.

Si tu veux donner une seconde chance de s'en sorte dans la vie afin qu'il ne recommence pas , traite le bien, éduque le (donne lui l'éducation qu'il n'a pas assimilée) forme le, respecte le. Tout en le privant de liberté pour l'acte qu'il a commis.
Alors  là, 100% d'accord, Troubaa, même que ça me surprend venant d'un type de droite.  Après tout, ça corrobore ce que je dis tout le temps, même un type de droite peut faire preuve d'humanité...... et à l'inverse, un type de gauche d'inhumanité.


manifestement tu ne comprends pas ce que tu écris. La moindre honnêteté aurait de reconnaître ce que tu as écrit ou au moins de ne pas répondre pour ne pas t'enfoncer plus. mais non tu t'enfonces dans la mauvaise foi et la tricherie.
cela ne m’intéresse pas de discuter avec toi. aucun fond.

Mais qu'est-ce que vous avez tous ou presque à vous en prendre à Dan?  Je ne comprends pas, s'il est aussi stupide et malhonnête que vous le prétendez, vous n'avez qu'à le mettre en quarantaine.....  à moins qu'orgueilleusement, vous pensez pouvoir le changer?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 12831
Localisation : vallée du vent

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Mer 11 Avr - 19:23

geveil a écrit:
Mais qu'est-ce que vous avez tous ou presque à vous en prendre à Dan?  Je ne comprends pas, s'il est aussi stupide et malhonnête que vous le prétendez, vous n'avez qu'à le mettre en quarantaine.....  à moins qu'orgueilleusement, vous pensez pouvoir le changer?
certains ne supportent pas le contradiction, ou les idées différentes c'est tout !!!
il faut penser pareil !!!
N'est pas une sorte de fascisme en définitive !!
amicalement
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 82
Messages : 3661
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par geveil le Jeu 12 Avr - 8:40

geveil a écrit:
Mais qu'est-ce que vous avez tous ou presque à vous en prendre à Dan?  Je ne comprends pas, s'il est aussi stupide et malhonnête que vous le prétendez, vous n'avez qu'à le mettre en quarantaine.....  à moins qu'orgueilleusement, vous pensez pouvoir le changer?
 J'ai moi-même eu la prétention de changer un peu son orthographe, en lui disant plusieurs fois qu'on écrit pas " Ceux sont les poules qui gloussent" mais " ce sont ......."  Peine perdue, mission impossible.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 12831
Localisation : vallée du vent

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Jeu 12 Avr - 9:58

geveil a écrit:
 J'ai moi-même eu la prétention de changer un peu son orthographe, en lui disant plusieurs fois qu'on écrit pas " Ceux sont les poules qui gloussent" mais " ce sont ......."  Peine perdue, mission impossible.
cela montre bien qu'il n'y a rien à faire, !!! Laughing Laughing Laughing Laughing
si tu m'avais lu geveil , tu aurais  vu que j"'ai modifié .......par intermittence !!!J'ai la mémoire qui flanche  
un propos que je tiens souvent , je n'ai strictement jamais dit un seul moment , "c'est la vérité!!!"je ne fais qu'argumenter .
mais bon, mes arguments semblent  en déranger certains !!!  

nous sommes encore loin du sujet !!que faire pour y rester .

Personne n'a répondu à mes propositions  en faisant le tri  de  ce qui vous conviendrait  ou pas !!
De plus vous avez été nombreux à déformer mes propos   "cruels ",  "traités comme des merdes ", cachots et la plus révélatrice de ce que l'on n'a jamais dit "Donc pour toi et gaston il faudrait jeter ce SDF dans un cachot, le nourrir d'eau chaude et de pain sec et l'interdire de voir le jour pendant 6 mois."
nous n'avons strictement jamais dit cela !!!

Cela montre bien que vous déformez tous nos propos .

Amicalement
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 85
Messages : 8748
Localisation : Dijon

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par gaston21 le Jeu 12 Avr - 17:27

Gaston a appris pendant ses mois d'armée comment on vous "dressait" en peu de mois le plus rebelle!
A l'époque, ce n'était pas l'Armée du Salut! La marche forcée avec fusil et sac à dos! D'autres ailleurs ont connu les camps de rééducation! Maintenant, c'est l'assistante sociale; bientôt l'escort girl rémunérée par l'Etat pour chasser leur spleen!

Ah, Tataouine pour les terroristes! Ca redonnerait de la vie au désert! Ou l'île du Diable pour donner à manger aux crocodiles!
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 12831
Localisation : vallée du vent

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Jeu 12 Avr - 17:52

gaston21 a écrit:Gaston a appris pendant ses mois d'armée comment on vous "dressait" en peu de mois le plus rebelle!
A l'époque, ce n'était pas l'Armée du Salut! La marche forcée avec fusil et sac à dos! D'autres ailleurs ont connu les camps de rééducation! Maintenant, c'est l'assistante sociale; bientôt l'escort girl rémunérée par l'Etat pour chasser leur spleen!  
Ah, Tataouine pour les terroristes! Ca redonnerait de la vie au désert! Ou l'île du Diable pour donner à manger aux crocodiles!
Sans aller si loin, il faut un minimum d'action coercitives , répressives , si non tout est permis .

pour les terroristes musulmans, qui se font tuer pour tuer , il faudrait juste passer l'information que les restes des terroristes morts seraient donnés à manger aux cochons !!!!Cela leur donnerait moins envie de se faire tuer pour aller honorer les 72 vierges "lubriques"

amicalement
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 11328
Localisation : Enfant du Monde

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Sam 14 Avr - 15:57

Je rappelle que le sujet est :

QUE FAIRE POUR LES PRISONS ?

Initié par Dan 26 serait-ce simplement un motif de développer la xénophobie maladive ?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"

Contenu sponsorisé

Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mer 15 Aoû - 14:44