LA TABLE RONDE

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Que faire pour les prisons ?

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dan 26
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Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Lun 15 Jan - 13:24

Un sujet qui va vous plaire, et où là encore on va me prêter des intentions, que je n'aurais pas formulées.

Je vous laisse la parole, et je vous donnerai mes solutions !!!

Amicalement
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Dédé 95
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Lun 15 Jan - 13:34

pas formulées mais sous entendues!

Alors que faire? Bah laissons la parole aux intéressés!

Après une opération coup de poing le 26 juin à Paris des surveillants pénitentiaires FO (SNP FO) de la région parisienne devant le ministère de la Justice, les agents FO des établissements (près de 200 prisons en France) organisaient le 27 juin une nouvelle mobilisation, nationale et devant les TGI.

Pour une carrière plus attractive
Les personnels (26 000 agents) demandent notamment une revalorisation salariale et des primes afin de rendre la carrière plus attractive. Ils demandent aussi le passage en catégorie B pour les personnels du corps d’encadrement et d’application, ainsi que le passage des officiers en catégorie A.

17/10/17 Le coup des téléphones:
W
illiam Cozic représentant du syndicat FO : Ça devient normal. Mais c’est surtout lamentable.

Breizh Info : 16 détenus, 15 téléphones, qu’est-ce que ça vous inspire ?

William Cozic : En gros presque tous les détenus ont un téléphone maintenant. On ne peut plus s’étonner qu’ils puissent préparer des attentats, ou que les mesures de contrôle judiciaire et de séparation des prévenus – pour éviter qu’ils ne s’arrangent sur leur défense – ne soient plus opérantes.
Breizh Info : Dans le monde politique, des voix s’élèvent pour autoriser les téléphones portable aux détenus, au motif qu’on ne peut leur interdire décemment de n’avoir aucun contact au quotidien avec leur famille ou leurs proches notamment.
William Cozic : Ce sont des foutaises, il y en a très peu qui appellent papa ou maman ou leur petite copine. Ce sont des arguments à faire gober à l’opinion, mais ça ne correspond pas à la réalité. Les téléphones leur servent essentiellement pour leurs trafics, ou pour faire pression sur leurs victimes. Ou pour faire des vidéos, aller sur les réseaux sociaux etc. Si on autorise les téléphones, ils seront en mode bridé, sans internet notamment. Ils continueront à en faire rentrer pour avoir toutes les fonctionnalités et pouvoir continuer leurs trafics.
Breizh info
Ce jour:

Il est 15h30 ce jeudi 11 janvier 2018, au quartier d’isolement du Centre Pénitentiaire de Vendin-le-Vieil, lorsqu’un détenu
demande à sortir de sa cellule. Quatre collègues, un Premier surveillant et trois surveillants ouvrent la porte de la cellule.
Immédiatement, le détenu arme le bras, surgit de sa cellule et hurle « Allahu akbar » armé d’une paire de ciseaux et
d’une lame de rasoir, fournies par l’administration pénitentiaire.
L’individu a clairement cherché à tuer en visant le crâne, le cou et le thorax des Collègues. Il s’agit d’une tentative
d’assassinat ! L’intention de tuer est manifeste, claire et préméditée. L’action terroriste est établie, tant par le profil de
l’individu que par ses dires et ses intentions sont établies. Condamné à 18 ans de réclusion criminelle, en fin de peine,
l’agresseur a appris la semaine passée qu’il devait être extradé à la fin du mois afin d’être jugé pour d’autres faits de
terrorisme. En commettant un acte grave sur le territoire national, il espère que son extradition sera reportée.
Pour FO PÉNITENTIAIRE, comme pour tous les collègues, cet acte n’est pas sans rappeler les faits similaires subis par
personnels de la Maison d’Arrêt du Val-d’Oise - Osny en septembre 2016 ou encore le projet d’attentat déjoué que préparaient
deux détenus radicalisés au Centre Pénitentiaire de Fresnes. Et plus récemment, on apprend que deux détenus radicalisés
du Centre Pénitentiaire de Maubeuge, présumés liés à des affaires de terrorisme, ont été sorti de l’isolement afin d’être remis
en détention classique, au milieu de tous les autres détenus, sans mesure ni consigne particulière !!!
FO PÉNITENTIAIRE réclame encore des personnels supplémentaires et formés pour une prise en charge dans des
établissements spécifiques avec une législation et des moyens spécifiques pour gérer ce type de population pénale. Ils
agressent pour tuer !!
FO PÉNITENTIAIRE réclame de nouveau des moyens coercitifs tels que des Pistolets à Impulsions Électriques (type Taser)
dans ses unités spécifiques, et des chiens de défense, comme cela se fait dans d’autres pays européens, afin de gérer le
nombre croissant de détenus radicalisés qui cherchent à tuer des représentants de l’État, de la République.
FO PÉNITENTIAIRE réclame une gestion spécifique, comme le menottage systématique, même si cela doit passer par une
modification de la législation actuelle.
FO PÉNITENTIAIRE souhaite apporter un soutien fort aux Collègues vendinois et plus particulièrement au Premier surveillant
et aux trois surveillants blessés qui, parce qu’ils ont fait preuve d’un grand professionnalisme, sont blessés physiquement
« légèrement » vu les armes utilisées. Plusieurs points de suture au crâne, des blessures au cou et au thorax qui nécessitent
une hospitalisation des Collègues.
FO PÉNITENTIAIRE va se mobiliser fermement sur ces questions et CELA COMMENCE DÈS CE SOIR ET DEMAIN ! Il en
va de l’intégrité physique des Collègues.
FO PÉNITENTIAIRE prendra ses responsabilités puisque le ministère et la DAP semblent plus enclins à des projets en faveur
de la population pénale plutôt que de la sécurité de ses personnels.

Voilà la position des représentants du personnel!
Maintenant tu vas surement nous donner celle de Marine Lepen, sans aucun doute....


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Lun 15 Jan - 13:56

qu'on humanise les prisons !



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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Lun 15 Jan - 14:41

troubaa a écrit:

qu'on humanise les prisons !

Veux tu dire par la qu'il faudrait les mettre dans des clubs med ?
Ils vont se battre pour y aller !!
Je rappelle qu'il faut payer pour aller dans des maisons de retraite, là tout est payé !!!l

amicalement
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Lun 15 Jan - 14:55

C'est déjà le cas mais pas pour tous!
Selon que vous serez puissant ou misérable.....

http://www.lejdd.fr/Societe/Visite-guidee-de-la-Sante-la-prison-des-VIP-680666

Remarque...non tout n'est pas payé!

PS à 16heure:
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-economie/20091103.RUE3313/jean-pierre-detenu-touche-environ-500-euros-par-mois.html


Dernière édition par Dédé 95 le Lun 15 Jan - 16:01, édité 1 fois


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Lun 15 Jan - 15:57

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:

qu'on humanise les prisons !



Veux tu dire par la qu'il faudrait les mettre dans des clubs med ?
Ils vont se battre pour y aller !!
Je rappelle  qu'il faut payer pour  aller dans des maisons de retraite, là tout est payé !!!l

amicalement
il va falloir vraiment arrêter avec ce mythe club med !

Les detenus sont condamnés à un privation de liberté et non à vivre dans des conditions moyen-ageuses !


Les pays où la récidive est la plus faible sont les pays qui traitent le mieux leurs prisonniers. (Norvege par exemple)


Pour cela il faut :
1) construire des prisons modernes
2) rénover les prisons existantes
3) embaucher des surveillant de prisons
4) développer les possibilités de réinsertion
5) Poursuivre la politique de peine de substitution type "bracelet électronique" ou travaux d'Interets général pour les petits délits et la préventive.
6) embaucher des surveillants de "bracelet"
7) embaucher des juges magistrats et greffiers
Cool développer le droit à la défense pour éviter les erreurs de justice !


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par gaston21 le Lun 15 Jan - 17:11

L'énorme erreur de Badinter! Rien que la privation de liberté, et rien de plus! Une bévue monstrueuse! La prison à la carte! Vu il y a deux ou trois jours une cellule individuelle avec télé grand écran dernier cri et tout le confort! Oui, le club Med ou quasi! La prison aurait dû rester un châtiment à la base, avec la schlague pour les fortes têtes! Demandez aux gens autour de vous ce qu'ils pensent de ces prisons à la "Taubira". Pourquoi pas ne pas organiser une régate de galères pour leur faire respirer un air iodé?
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par geveil le Lun 15 Jan - 18:03

gaston21 a écrit:L'énorme erreur de Badinter! La prison aurait dû rester un châtiment à la base, avec la schlague pour les fortes têtes!
Et ça, c'est l'énorme erreur de Gaston. Twisted Evil


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Lun 15 Jan - 18:39

Une question Gaston!
J'ai été condamné à 15 jours de prison en 70 pour défaut de paiement de pension alimentaire de plus de 2 mois!
Tu me mettrais combien de coup de fouets ?


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par gaston21 le Mar 16 Jan - 11:08

Dédé, tout dépend de toi! Certains aiment le fouet, surtout si c'est une gardienne de prison qui tient le manche...du fouet, bien entendu!

Encore un nouvel exemple de ces prisons-patronages!  Au nom de l'égalité homme-femme, la responsable de la prison est une femme, , forte comme une déméhageuse...Pas moyen de se défendre en plantant ses talons-aiguilles  dans le...nombril de l'individu!  Même problème qu'avec les contrôleuses de la SNCF qui vont se cacher sous les boggies...Va-ton revenir à un peu de bon sens et sanctionner ces "fouteurs de troubles"  comme il se doit? Des centres de rééducation vrais, à la Ho-Chi-Minh! Une deux, une deux...

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/sept-surveillants-agresses-par-un-detenu-a-la-prison-de-mont-de-marsan-1516064986
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Mar 16 Jan - 11:19

Les fauteurs de troublent sont sanctionnés gaston.

Si tu crois que c'est en maltraitant les prisonniers que tu feras tomber la violence c'est qu'il y a quelque chose dans la nature humaine que tu n'a pas saisi gaston.

Les prisonniers son condamnés à une privation de liberté pas à être traité comme des merdes.

Si tu veux que le prisonnier soit fou de rage et révolté en sortant de prison et recommence en pire : traite le mal.

Si tu veux donner une seconde chance de s'en sorte dans la vie afin qu'il ne recommence pas , traite le bien, éduque le (donne lui l'éducation qu'il n'a pas assimilée) forme le, respecte le. Tout en le privant de liberté pour l'acte qu'il a commis.


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Mar 16 Jan - 13:09

....et pas de passe-droit!
"Selon que vous serez puissant ou misérable....."


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par gaston21 le Mer 17 Jan - 11:07

1955; Coblence. gaston en a marre de bouffer du pilchard! Les boîtes de conserve grand volume sont gonflées et ça fait pchitt quand on les ouvre! Un jour, à midi, concert bruyant de casseroles et de bouteillons pour protester! Repas immédiatement interrompu; appel général dans la cour de la caserne avec sac à dos et fusil! 15 km à pied en chantant "les moines de St-Bernardin"! Voilà comment on dresse les récalcitrants! Pas en jouant du pipeau!
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Mer 17 Jan - 12:03

Comme quoi on peut aimer les animaux et être cruel envers les hommes !

La justice va mal en France devinez pourquoi :

Pour ce qui concerne l'Union européenne, la justice française, en termes de budget, se classait 14e sur 28 (cliquer sur le graphique ci-dessous) avec 72 euros par habitant et par an en 2014. C'est deux fois moins qu'en Allemagne (146 euros) et loin du haut du classement où figurent le Royaume-Uni (155 euros) et le Luxembourg (179 euros).

"En matière de Justice, la France a le même budget que la Moldavie"

La Justice Française 37ème sur 43 pays européens ?!

un budget 2 fois plus faible qu'en Allemagne et Royaume Uni.
Donc :
- Manque de prison entraînant une surpopulation inacceptable (jusqu'à 3 dans une cellule de 9 m²)
- Des prisons dans un état d'insalubrité effroyable (la France est régulièrement condamnée pour de ses prisons)
- Maque de Magistrats (2 fois moins qu'en Allemagne)
- Manque de procureur (3 fois mois)
- Manque de greffier (2 fois moins)

et voila !

Pourtant la France a le niveau de dépense publique le plus élevé ! Mais où va l'argent : climat ? culture ? subventions associatives ? agences de l'Etat ? etc....

Comme quoi toujours plus ce n'est pas toujours mieux.

Si l'Etat revenait en priorité à ses prérogatives : Sécurité - finance - Enseignement - défense.

que ces 4 postes marchent bien déjà ! ....


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Mer 17 Jan - 13:50

Privatisons les prisons, Sodexo ne demande que çà!
A bas l'Etat....
Justice de classe! cheers


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Mer 17 Jan - 14:46

Là n'est pas le sujet. Mais pourrait être une solution pour construire rapidement des prisons et lutter contre la surpopulation carcérale.

Te soucierais tu plus de savoir si la prison est privée ou  public que de l'état des prisons et de la justice française ?

Surtout que personne à part toi n'a évoqué la privatisation.


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Mer 17 Jan - 18:10



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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Mer 17 Jan - 21:25

j'attends encore quelques échanges pour vous donner, mes idées sur ce sujet .
merci d'eviter de les critiquer avant que je puisse les exprimer .

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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Jeu 18 Jan - 7:56

dan 26 a écrit:j'attends  encore quelques échanges pour vous donner, mes idées sur ce sujet .
merci d'eviter de les critiquer avant que je puisse les exprimer .

amicalement

Ah ? Comment veux tu qu'on critique une solution qu'on ne connait pas ? PTDR


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Jeu 18 Jan - 8:29

[quote="dan 26"]j'attends  encore quelques échanges pour vous donner, mes idées sur ce sujet .
merci d'eviter de les critiquer avant que je puisse les exprimer .
puisque  un  certain...........a déjà répondu cela :

Maintenant tu vas surement nous donner celle de Marine Lepen, sans aucun doute....
Donc je confirme un..........critique avant les réponses


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Jeu 18 Jan - 8:44

Nous parlons de TES SOLUTIONS, moi et Troubaa on a donné les NOTRES!
Gaston comme Geveil, ont donnés leurs sentiments sur la question!
Etant donné qu'on est que 6 pratiquement sur le sujet il ne reste plus que TOI!
A toi de jouer!
Ne nous fais pas languir.... Very Happy


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par gaston21 le Jeu 18 Jan - 17:21

Troubaa, Le Luxembourg, combien de prisonniers? Quels sont-ils? Met-on en prison là-bas les escrocs de la Finance? Non, car il n'y aurait plus personne dans les rues! Sans rancune!
Ce sont les gardiens de prison qui souffrent en prison; si elle était plus stricte et plus répressive, on n'y retournerait pas si volontiers! Pourquoi tant de récidives!
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Jeu 18 Jan - 18:37

Pas de pot pour Dan, il a ouvert un sujet pour donner des solutions à la "crise" des prisons et de leurs personnel, mais PAF, les syndicats l'ont devancé.
Imaginez Dan 26 poser les même revendications que les gauchistes.....


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Jeu 18 Jan - 19:32

gaston21 a écrit:Troubaa, Le Luxembourg, combien de prisonniers? Quels sont-ils? Met-on en prison là-bas les escrocs de la Finance? Non, car il n'y aurait plus personne dans les rues! Sans rancune!
Ce sont les gardiens de prison qui souffrent en prison; si elle était plus stricte et plus répressive, on n'y retournerait pas si volontiers! Pourquoi tant de récidives!

Proportionnellement identique à la France. As tu deja été au Luxembourg ?

gaston notre justice tombe en ruine à cause du désinteret des Français pour elle, alors que le justice bien menée
est le ciment de toute société. une justice mal menée est le dlitmeent de la société.


quand on est condamné à la prison on est condamné à se faire violer ?
quand on est condamné à la prison on est condamné à vivre dans la merde ?
quand on est condamné à être prisonnier on est condamné à n'avoir aucun avenir ?

c'est quoi la justice pour toi ? humilier les gens ? les rabaisser ? les torturer ?


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Jeu 18 Jan - 20:49

gaston21 a écrit:Troubaa, Le Luxembourg, combien de prisonniers? Quels sont-ils? Met-on en prison là-bas les escrocs de la Finance? Non, car il n'y aurait plus personne dans les rues! Sans rancune!
Ce sont les gardiens de prison qui souffrent en prison; si elle était plus stricte et plus répressive, on n'y retournerait pas si volontiers! Pourquoi tant de récidives!
de plus en plus d'accord avec toi , sur ce point précis !!!
attendez d'avoir mes propositions !!!Il y aura du grain à moudre
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Jeu 18 Jan - 21:09

Attendons.....mais pas trop longtemps, les cocos revendiquent de meilleurs prisons....gaffe!


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Jeu 18 Jan - 21:21

il a rien à dire.... il est dépassé par le débat !


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Ven 19 Jan - 6:30

troubaa a écrit:il a rien à dire.... il est dépassé par le débat !

Tu ne me connais donc pas !!

Serez  vous en capacité   de dire ce qui vous conviendra , et ce qui ne vous conviendra pas , afin de changer de méthode . Et d'etre constructif !!!
Car pour une grande partie d'entre vous  , vous ne faites  que de mettre en avant ce qui vous dérange, jamais les points  où vous etes d'accord avec moi .
J'attends  de passer à la seconde  page pour vous faire la liste de mes propositions , elles sont nombreuses .

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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Ven 19 Jan - 12:30

troubaa a écrit:
c'est quoi la justice pour toi ? humilier les gens ? les rabaisser ? les torturer ?
Etre puni par rapport à ce qu'ils ont fait, en fonction des lois de la république . Faire en sorte que la punition soit réellement appliquée .
C'est pourtant simple à comprendre .
Si les prisons  sont insalubres,  il faudrait savoir pourquoi , et surtout par qui  et les rendre salubre  d'une façon rapide, et économique .
Mais cela fait partie de mes solutions simples,  simplistes que je vais vous proposer , quand on sera passé à la seconde page .
Tout  cela pour eviter  de me dire , Ok mais je l'avais prévu aussi !!!Cette vieille manie qui remonte à la maternelle

Pouvez vous m'assurer  en dehors de d....(a qui je ne répondrai jamais) , que vous saurez  dire les points pour lesquels vous serez d'accord, et les autres , pour un débat constructif et sérieux

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 19 Jan - 15:03, édité 2 fois
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Ven 19 Jan - 13:06


Ami calmant bien sur!

6 dans 9m2 et celle là c'est pas la pire, mais il faut y avoir été pour juger!

Les difficiles négociations entre syndicats et administration pénitentiaire étaient plombées vendredi par une nouvelle agression de surveillants, à la prison corse de Borgo, au quatrième jour d'une mobilisation nationale pour de meilleures conditions de sécurité.

Après une série d'agressions qui ont ravivé la colère des surveillants, deux gardiens ont été blessés à l'arme blanche vendredi en Haute-Corse, dont l'un grièvement à la gorge, par trois détenus dont l'un était suivi pour radicalisation islamiste.

La maison d'arrêt de Borgo, en Corse ©️ Paz PIZZARO AFPLa maison d'arrêt de Borgo, en Corse ©️ Paz PIZZARO AFP
Après ce nouvel incident, les négociations engagées depuis mardi soir entre la direction de l'administration pénitentiaire et les syndicats Ufap-Unsa et CGT Pénitentiaire ont été "suspendues" le temps de s'enquérir de l'état de santé des gardiens de Borgo.

"On commençait les discussions quand on a eu l'information. L'ultra-urgence c'est de nous occuper de nos collègues de Borgo. Les négociations sont suspendues le temps qu'on aille gérer cette actualité", a expliqué à l'AFP Jean-François Forget, secrétaire général de l'Ufap-Unsa (majoritaire), une "suspension" confirmée par la CGT "le temps d'avoir les informations sur l'état de santé de nos collègues".

La prison de Fleury-Mérogis, dans l'Essonne, le 14 décembre 2017 ©️ Philippe LOPEZ AFP/ArchivesLa prison de Fleury-Mérogis, dans l'Essonne, le 14 décembre 2017 ©️ Philippe LOPEZ AFP/Archives
"Depuis lundi on a de la casse, et c'est sans compter sur les forces de l'ordre qui nous chargent", a ajouté M. Forget.

Plus tôt dans la matinée, les forces de l'ordre ont chargé et tiré des gaz lacrymogènes sur 150 gardiens qui bloquaient l'accès à Fleury-Mérogis (Essonne), la plus grande prison d'Europe (plus de 4.300 détenus) pour dégager l'entrée de la prison, obstruée par une barricade de pneus et de palettes.

Ici même la veille, 123 détenus avaient brièvement refusé de regagner leurs cellules après la promenade de la mi-journée avant de les réintégrer dans le calme, encadrés par des équipes d'intervention.

Malgré les négociations avec la Chancellerie et la promesse d'un plan prison par le président Emmanuel Macron, les syndicats avaient décidé de reconduire le mouvement vendredi, lancé après l'agression le 11 janvier de surveillants par un détenu jihadiste à Vendin-le-Vieil (Pas-de-Calais).

"On recharge les batteries"
Pour l'instant, les discussions ont débouché sur un document de travail contenant des propositions sur la sécurité des agents, la prise en charge de la radicalisation, une meilleure reconnaissance du métier de surveillant et les effectifs.

Dans ce contexte, la garde des Sceaux Nicole Belloubet a annulé un déplacement vendredi matin à Marseille. "Elle reste à Paris pour mener à bien les négociations", a-t-on appris auprès de la Chancellerie.

Les blocages ont notamment repris à Fresnes (Val-de-Marne), où une tentative d'évasion a été déjouée dans la nuit, à Réau (Seine-et-Marne), ou à Nanterre (Hauts-de-Seine), Bois d'Arcy (Yvelines) ou encore à la maison d'arrêt des femmes de Versailles qui n'avait pas pris part au mouvement jusqu'ici, selon des sources syndicales.

Certains responsables expliquent avoir concentré leurs actions sur quelques établissements pour éviter un essoufflement du mouvement. "Ce n'est pas évident de mobiliser plusieurs jours de suite à 5 heures du mat', donc on essaie de regrouper nos forces", a expliqué Khalid Belyamani,secrétaire général UGSP-CGT Paca Corse.

Les centres pénitentiaires de Bar-le-Duc, Saint-Mihiel, Montmédy, Toul et Ecrouves, Tarbes, Foix Lannemezan, Toulouse-Seysses, Montauban, Perpignan, Béziers, Corbas, Riom, Moulins, Privas (Ardèche), Roanne ou encore Valence, Cherbourg, Caen, Le Havre, Argentan, Rouen, Le Mans, Condé-sur-Sarthe, Nantes, Saint-Brieuc, Aix, Avignon, Nice, Toulon, Tarascon, Borgo, Digne et Salon-de-Provence étaient bloqués vendredi matin.

"On recharge les batteries s'il faut repartir vraiment au combat à partir de lundi", a déclaré Laurens Maffre, secrétaire régional Occitanie Ufap-Unsa.

Dans la région Centre-Val de Loire, aucun établissement n'est bloqué, les surveillants faisant une "pause", a souligné Pascal Sabourault, secrétaire interrégional FO.

Dans les Hauts-de-France, l'Ufap-Unsa bloquait vendredi matin 13 établissements sur 17, dont Vendin-le-Vieil, Beauvais, Bapaume et Longuenesse.

A Metz, l'exaspération des agents était particulièrement vive vendredi matin, selon Jean-Claude Roussy, secrétaire général de l'Ufap-Unsa Justice Grand Est, après l'annonce de la condamnation de l'un d'entre eux à 6 mois de prison avec sursis pour des coups portés à un détenu, en avril dernier.

19/01/2018 11:44:54 - Fleury-Mérogis (France) (AFP) - ©️ 2018 AFP



Alors Dan? Tu vas continuer ?

Ami calmant bien sur.


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Ven 19 Jan - 13:38

ba quoi c'est pas ça le club med ?

Pourtant à lire gaston et dan c'est le paradis la prison.

Même que certains veulent y retourner.

Bha oui quoi avoir les odeurs du mec qui chie quel bonheur.... et si le mec pue de trop en coulant son bronze il se fait tabasser la gueule... normal quoi ! sans parler de celui qui a des gazs ou un petit cul sympa. Quan dau ronfleur il se fit casser le nez !

hey c'est l'club med les prisons !


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Ven 19 Jan - 14:05

Tiens pour faire réfléchir certains :

Selon un porte-parole d'une prison norvégienne, interrogé par le Daily Mail, «la société comme l'individu doivent mettre de côté leur désir de vengeance et arrêter de prendre les prisons pour des lieux de sanctions et de douleur. [...] Le fait de priver une personne de sa liberté pendant un moment est un châtiment suffisant en lui-même, nul besoin d'avoir en plus des conditions sévères dans les prisons».

ha autre point :

Taux de récidive en norveig : 16 % aux usa 66 % ! http://www.6mois.fr/Le-taux-de-recidive-est-de-16-a

En France taux de récidive : 59 % en Scandinavie : 20%
http://www.leprogres.fr/actualite/2016/08/06/59-de-taux-de-recidive-en-france-20-en-scandinavie


Preuve que ton argumentaire gaston "plus les prisons sont confortable plus les prisonniers veulent y retourner" est faux !
C'est le contraire.
Plus les prisons sont humaines moins le prisonnier recommencera et moins il y aura de violence dans la société.




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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Ven 19 Jan - 16:34

troubaa a écrit:ba quoi c'est pas ça le club med ?

Pourtant à lire gaston et dan c'est le paradis la prison.

Même que certains veulent y retourner.

Bha oui quoi avoir les odeurs du mec qui chie quel bonheur.... et si le mec pue de trop en coulant son bronze il se fait tabasser la gueule... normal quoi ! sans parler de celui qui a des gazs ou un petit cul sympa. Quan dau ronfleur il se fit casser le nez !

hey c'est l'club med les prisons !
tu ne vas pas commencer à faire comme les autres j'espère !!! Où as tu lu que je disais que c'était le paradis !!!
Attends avant de répondre, que je t'ai donné mes réponses STP .
Amicalement
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par gaston21 le Ven 19 Jan - 17:24

Il n'était pourtant pas maltraité, le détenu de Borgo! Peinard! Détenus en fin de peine et gardiens "se balladent" côte à côte! Et on s'étonne que! La naïveté n'a plus de limite, et au nom de la loi! Les cellules sont sales? Mais qu'on leur donne des pinceaux et un seau de peinture, plutôt que des agrès! Je comprends tout à fait la rage des gardiens qui sont devenus de gentils moniteurs de colos! La prison doit rester pour moi un châtiment, pas un entracte! Regardez-moi ces mignonnes gardiennes de 50 kgs qui déambulent à côté de malandrins de 100 kgs! C'est pas de la comédie de Molière?

www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/agression-de-borgo-la-ministre-de-la-justice-est-arrivee-a-bastia-1516370085

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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Ven 19 Jan - 17:41

dan 26 a écrit:
tu ne vas pas commencer à faire comme les autres j'espère !!!  Où as tu lu que je disais que c'était le paradis !!!
Amicalement

Mais je comprends ce que tu écris. Et toi comprends tu ce que tu écris ? Là est la question !

Là par exemple :
dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Troubaa, Le Luxembourg, combien de prisonniers? Quels sont-ils? Met-on en prison là-bas les escrocs de la Finance? Non, car il n'y aurait plus personne dans les rues! Sans rancune!
Ce sont les gardiens de prison qui souffrent en prison; si elle était plus stricte et plus répressive, on n'y retournerait pas si volontiers! Pourquoi tant de récidives!
de plus en plus d'accord avec toi , sur ce point précis !!!
amicalement
(le passage en gras c'est toi l'a mis pour bien insister la dessus...)

je me contente de lire que ce que tu écris... ok ?

'pour toi pour lutter contre la récidive il faut etre encore plus dur parce que les prisons ne sont pas assez dur.

Dan26 c'est bien toi ? C'est bien sur quoi tu es d'accord : Ok ?


tu n'es donc pas pour plus d'humanité dans les prisons mais pour plus de cruauté envers les prisonniers.

C'est quand même ce qu'il y a d’écrit et sur quoi tu es d'accord.  Ok ?

Tu fais partis de ceux qui pensent qu'il faut être plus dur avec les prisonniers pour limiter la récidive parce que tu considères que l'on vit bien en prison et que les prisonniers ils n'ont qu'une envie c'est d'y retourner.... . nous sommes bien d'accord ! ok ?

C'est ce que j'appelle croire que les prisons sont un paradis parce que c'est tellement bien qu'on voudrait y retourner.. ok ? tu piges c'est pas trop compliqué pour toi ?

C'est pourtant pas bien difficile à comprendre. Tu n'y arrives même pas. Tu n'arrives même pas à comprendre le sens de ce que tu écris. c'est grave quand même tu sais.

Si ta mentalité ne te plait pas, ne t'en prend pas aux autres, change de mentalité !

ai au moins l'honneur d'assumer tes propos et évite de te défiler lâchement en jouant la victime !


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Ven 19 Jan - 19:00

gaston21 a écrit:Il n'était pourtant pas maltraité, le détenu de Borgo! Peinard! Détenus en fin de peine et gardiens "se balladent" côte à côte! Et on s'étonne que! La naïveté n'a plus de limite, et au nom de la loi! Les cellules sont sales? Mais qu'on leur donne des pinceaux et un seau de peinture, plutôt que des agrès! Je  comprends tout à fait la rage des gardiens qui sont devenus de gentils moniteurs de colos! La prison doit rester pour moi un châtiment, pas un entracte! Regardez-moi ces mignonnes gardiennes de 50 kgs qui déambulent à côté de malandrins de 100 kgs! C'est pas de la comédie de Molière?

www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/agression-de-borgo-la-ministre-de-la-justice-est-arrivee-a-bastia-1516370085

merci Gaston, tu as déjà dévoilé une de mes propositions
Pourquoi ne pas faire refaire les cellules par les occupants, et trouver un système pour les loger quelques jours ailleurs dans un local bien aménagé , quand ils font les travaux. Et faire faire ensuite cellule par cellule par les occupants le travail . Voilà une de mes propositions parmi des dizaines que je vais vous soumettre .
Réparer ses propres dégradations c'est le meilleur moyen de s'occuper, et d'en voir les conséquences , et de plus c'est une méthode économique de remettre les prisons en etat .
Mais je pense qu'il doit encore y avoir des normes à la c.......pour pas que tous ces petits "anges" se fatiguent .
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Ven 19 Jan - 19:08

Je rappelle que les "tolards" travaillent au sein des prisons.
Si on les emploie aux travaux de peinture qui fera leur boulot ?
Travail au noir ?
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/09/11/travail-en-prison-comment-ca-marche_1758360_3224.html


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Ven 19 Jan - 19:13

[quote]
troubaa a écrit:
je me contente de lire que ce que tu écris... ok ?
pour toi pour lutter contre la récidive il faut etre encore plus dur parce que les prisons ne sont pas assez dur.
Dan26 c'est bien toi ? C'est bien sur quoi tu es d'accord

tout à fait et cela n'a jamais voulu dire dans des conditions  de vie plus sale, et plus détestable . Mais il faut impérativement que les règles y soient respectée, (pas de trafic, pas de téléphone, pas de viol , pas de vol etc etc )  et par exemple  signaler aux entrants  au même titre qu'il peut y avoir une réduction de peine , si il se tiennent bien, qu'en cas d'agression,et de non respect des règles  leur peine sera  rallongée .
tu me diras  que dans la vie  en liberté  déjà une grande partie de la population ne respecte rien !!N'est ce pas !!!

tu n'es donc pas pour plus d'humanité dans les prisons mais pour plus de cruauté envers les prisonniers.
Pourquoi cruauté , simplement respecter les règles . C'est pourtant simple à comprendre

C'est quand même ce qu'il y a d’écrit et sur quoi tu es d'accord.
 Non désolé ? Quand je reprends  et suis en accord avec ces propos : si elle était plus stricte et plus répressive,
Cela veut dire simplement que les prisonniers doivent respecter le règlement interieur , et qu'en cas de non respect  il faut avoir des attitudes coercitives. Cela n'enlève strictement aucune humanité .
Dans tous les milieux il y a des règles  qu'il faut respecter

Tu fais partis de ceux qui pensent qu'il faut être plus dur avec les prisonniers pour limiter la récidive parce que tu considères que l'on vit bien en prison et que les prisonniers ils n'ont qu'une envie c'est d'y retourner.... . nous sommes bien d'accord ! ok ?
Seulement avec ceux qui  ne respecte pas les règles . Je confirme tu déformes mes propos . Certains auraient il influencé ta façon de voir, et de comprendre .

C'est ce que j'appelle croire que les prisons sont un paradis parce que c'est tellement bien qu'on voudrait y retourner.. ok ? tu piges c'est pas trop compliqué pour toi ?
Et pour toi à tu compris ? Cela n’empêche pas qu'il faut rénover les prisons, et en réduire le nombre  des prisonniers .  attends mes solutions tu va être surpris. Merci d'eviter de commenter avant de les avoir...........mes propositions  

C'est pourtant pas bien difficile à comprendre. Tu n'y arrives même pas. Tu n'arrives même pas à comprendre le sens de ce que tu écris. c'est grave quand même tu sais.
Et toi tu déformes mes propos


Si ta mentalité ne te plait pas, ne t'en prend pas aux autres, change de mentalité !
Mais cela me convient parfaitement, je m'assume . masi attends , avant de me juger d'avoir toutes mes propositions . Ce sera plus crédible

ai au moins l'honneur d'assumer tes propos et évite de te défiler lâchement en jouant la victime !
là aussi, où et quand ?Relire ce qui est ecrit en gras , cela montre bien que je ne me défile pas

amicalement
je sens  que vous languissez  de connaitre mes propositions , je vous  les soumets  dans la soirée .
merci d'avoir  la sagesse  de dire celle qui  vous conviennent  et celles  qui prêtent à réflexion,  sans m'insulter si possible .

A moins bien sur que pour certains  les avis différents soient  insupportables


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Ven 19 Jan - 20:58

manifestement tu ne comprends pas ce que tu écris. La moindre honnêteté aurait de reconnaître ce que tu as écrit ou au moins de ne pas répondre pour ne pas t'enfoncer plus. mais non tu t'enfonces dans la mauvaise foi et la tricherie.
cela ne m’intéresse pas de discuter avec toi. aucun fond.


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Ven 19 Jan - 21:24

Devant la demande générale  je vous fais donc part de mes propositions concernant  le problème douloureux des prisons .
Merci d'eviter de m'insulter de ne commenter  que les propositions  que vous ne supportez pas, et d'eviter de déformer mes propos .

Constat , les prisons sont surpeuplées,  et de nombreuses prisons sont dans un etat catastrophique .
première  solution
Revoir dans son intégralité la justice, qui par des procédures qui se sont empilées  au fil des années,  est freinée, dans son fonctionnement, il est anormal que des procès durent des années , et que l'on juge encore sur la forme, et de moins en moins sur le fond. De plus les procédures se sont alourdis  , et ce constat freine d'une façon considérable  les dossiers et les décisions (appel, report,  action concertée des avocats, etc etc ) . revoir  également l'application des peines, il est anormal  qu'une peine de 2 ans de prison ne soit pas appliquée,   et que les délits  routiers soient passible de prison .
Utiliser de plus en plus pour des délits le bracelet électronique   (déjà en cours  de réflexion ) .
Et surtout faire en sorte que la justice soit plus rapide, plus efficace avec les mêmes moyens , c'est possible .
Un juge doit pouvoir être jugé , en cas d'erreur reconnu de jugement, et de plus être sanctionné .
Dans tous les domaines, le responsable d'une faute est jugé, pourquoi pas dans la justice ?

Surpopulation :
Il est évident que nos prisons sont surpeuplées !! 60 000 places pour 70 000 prisonniers .
Donc il faut impérativement  réduire  le nombre  de "pensionnaires "
Solutions :
Utiliser  les fameux bracelets  pour les peines courtes et les petits délits, ou les enfermement avant procès!!
Sortir les cas psychiatriques , afin de les mettre dans des hopitaux psychiatriques  spécialisés .
Sortir  les drogués  afin de  les mettre  dans des hopitaux spécialisés  .
sortir  les fous radicalisés, afin de les mettre dans des centrées dédiés (isolation totale, aucun contact avec les autres,  lavages de cerveau , etc .
En sachant qu'un prisonnier  nous coute entre 2500 et 2700 euros  par mois , identifier  les prisonniers qui ne sont pas français , afin de demander à leur pays d'origine de continuer la peine  dans leur pays à raison de 1000 Euros par mois que la France pourrait payer aux pays concernés ..Économie  de 1500 à 1700 euros par mois .Et aide financière  aux pays concernés.

Moyens:
Utiliser les nombreuses casernes désaffectées  pour les  transformer en prison,
Aménager les iles  désertes proches de nos côtes , avec tout le confort , afin d’accueillir  ces touristes .
Pourquoi ne pas utiliser  dé maintenant  ces iles  pour les immigrés  par  pays, avec tout le confort dont ils dont droit, et besoin  sans changer leurs traditions  , afin de les aider les protéger, et organiser   leurs retour quand leurs pays seront apaisés . Pour en faire ensuite   des prisons avec  le confort  nécessaire ?
Rénover  les prisons avec l'aide obligatoire des détenus . Aménager dans chaque prisons  un lieu  de vie, digne , sécurisé et confortable  pour  quelques personnes , afin de pouvoir être hébergée  pendant qu'elles refont  leur cellule , avec tout  le confort nécessaire , et les produits fournis  par l’état .
Financement
trouvez vous normal que l'hébergement d'un hors la loi , soit financé par nos impôts , alors qu'un retraité  doit se payer lui même  sa maison de retraite en fin de vie ? Désolé  pas moi.
Donc solutions proposées , demander à la famille  de participer à hébergement (comme dans certains pays nordiques ), ou par le prisonnier si  il a les moyens reconnus .
Transférer à la prison directement ses aides sociales  , chomage et autres  , afin de  venir  payer son hébergement .

Divers
Faire respecter  d'une façon rigoureusement  les règlements interieur , et faire en sorte que  la bonne conduite qui est récompensée(à juste titre )  par une déduction de peine , la mauvaise conduite  soit sanctionné  par une augmentation de la peine .
Organiser  peut etre (je ne suis pas sûr de la méthode  ) , des prisons par type de delits !!!
Toutes les peines  doivent impérativement être appliquées .
il est impératif   de rénover par les moyens  indiqués les prisons  insalubres .

Merci comme je vous le disais  de ne pas bêtement  retenir que les points qui vous dérangent , et d'avoir l'intelligence  de faire le tri de ce qui vous convient et pas .
ET dans  le second cas de dire pourquoi .

Comme tu peux le voir Troubaa  contrairement  à ce que tu disais (ton message 27) , je propose  autrement  que les partisans de la pensée unique . Comme d'habitude .

désolé  de penser autrement


Excusez moi je n'ai fait aucun copié collé , ce n'est qu'une réflexion personnelle.

troubaa a écrit:manifestement tu ne comprends pas ce que tu écris.  La moindre honnêteté aurait de reconnaître ce que tu as écrit ou au moins de ne pas répondre pour ne pas t'enfoncer plus. mais non tu t'enfonces dans la mauvaise foi et la tricherie.
cela ne m’intéresse pas de discuter avec toi. aucun fond.
tu ne te rends même pas compte que tu déformes une partie de mes propos .
Je viens de t'en donner un exemple .

Amicalement et régalez vous , merci d'eviter de m'insulter .


Dernière édition par dan 26 le Ven 19 Jan - 21:31, édité 2 fois
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Sam 20 Jan - 6:35

ha ca pour se régaler on se régale ! bonne rigolade :

donc on vide les prisons des prisonniers déséquilibrés (les vrais fous étant déjà en HP) vers des HP  et vers des centres de désintoxication.

et monsieur dan26 l'expert en yaka s'est il posé la question si il y a de la place dans ces centres pour accueillir des milliers ou dizaines de milliers de patients supplémentaires  ?

bref c'est déshabiller Pierre pour habiller Paul... whaa ca c'est de la haute réflexion c'est sur ! c'est juste déplacer le problème : yaka ! Aucune réflexion sur les locaux nécessaire (hôpital, centre etc..), le personnel nécessaire (docteurs, psy, infirmières, éducateur etc....) ni sur la sécurité nécessaire de ces lieux. (il s'agit d'y accueillir en masse des gens condamnés pour des délits....un centre de désintox par exemple c'est un centre ouvert pas une prison où on est enfermé. Mais que connais tu à cela à part rien ? tu as déjà été en HP ou en centre de désintox ? tu sais ce que c'est comment ça marche ?

quand à faire payer la famille, on voit là la radinerie de l'auteur.... quand je dis que t'es pas un libéral mais un bourgeois conservateur qui se soucie juste de ses finances j'ai bien raison. t'aime le libéralisme uniquement pour payer moins d’impôt par pour la philosophie générale.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Sam 20 Jan - 7:52

[quote]
troubaa a écrit:
ha ca pour se régaler on se régale ! bonne rigolade :
Et j'ai rajouté aussi  "merci d'eviter de m'insulter "
donc on vide les prisons des prisonniers déséquilibrés (les vrais fous étant déjà en HP) vers des HP  et vers des centres de désintoxication.
tu ne m'as donc  pas lu , j'ai donné d'autres solutions  !!!!
les fous dans des HP
les drogués  dans des centres spécialisés   de désintoxications
les  radicalisés  dans des centres  spécialisés en utilisant  toutes les casernes  inoccupées et locaux libres sur notre territoire .
et........... et ...........

et monsieur dan26 l'expert en yaka s'est il posé la question si il y a de la place dans ces centres pour accueillir des milliers ou dizaines de milliers de patients supplémentaires  ?
je t'ai donné les réponses  , relis moi attentivement STP

bref c'est déshabiller Pierre pour habiller Paul... whaa ca c'est de la haute réflexion c'est sur ! c'est juste déplacer le problème : yaka ! Aucune réflexion sur les locaux nécessaire (hôpital, centre etc..), le personnel nécessaire (docteurs, psy, infirmières, éducateur etc....) ni sur la sécurité nécessaire de ces lieux. (il s'agit d'y accueillir en masse des gens condamnés pour des délits....un centre de désintox par exemple c'est un centre ouvert pas une prison où on est enfermé. Mais que connais tu à cela à part rien ? tu as déjà été en HP ou en centre de désintox ? tu sais ce que c'est comment ça marche ?
tu ne m'as pas lu  attentivement !!!

quand à faire payer la famille, on voit là la radinerie de l'auteur.... quand je dis que t'es pas un libéral mais un bourgeois conservateur qui se soucie juste de ses finances j'ai bien raison. t'aime le libéralisme uniquement pour payer moins d’impôt par pour la philosophie générale.
Tu ne m'as donc pas lu !!! J'ai bien parlé des casernes qui ne sont pas occupées, et du financement .
tu fais exactement ce que  je vous demandais d'éviter,  à savoir ne pas tenir compte  de ce qui vous conviendrai, et argumenter les points où vous n’êtes pas d'accord. tu rejettes tout en bloc . Alors que  je suis le seul  à proposer des  solutions nouvelles . il n'est pas question de plus de radinerie de l'auteur mais  de la vue de ce que devrait être un responsable des deniers publics .Je te rappelle  que nous sommes en faillite avec plus de 2300 milliards de dettes

Je confirme  des dizaines d'idées , et tu fais comme ..........., tu ne te focalises que sur ce qui ne te convient pas et laisse de coté des solutions  proposées .
donc tu n’échanges pas sur le sujet, tu en veux simplement à la personne .
donc dans la mesure où tu as un a priori , il est préférable  que tu t’abstiennes  de tous commentaires.

Tu me déçois  au fil des échanges tu es devenu comme.........Aucune réflexion que des attaques  personnelles .
reprends mes propos  il m'arrive régulièrement de dire OK à100 % , ou pas d'accord en disant pourquoi !!!!

Fait comme  moi : saucissonne  les messages, et donne ton point de vu , thème par thème comme je le fais . Sans agressivité tu verras le monde sera meilleur .
Et il n'y a aucune honte d'etre d'accord sur certaines de mes idées . A moins que tu sois comme ........

reconnais tout de même que je donne des idées (le financement par exemple ), que personne n'a trouvé .
Je rappelle  que les pays  qui  font payer les familles , sont des pays nordiques  pour la plus part . Des mentalités habituées, à la rigueur, et au respect de l'autre  .

amicalement et bonne journée. Calmos, Calmos , zen zen
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troubaa
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par troubaa le Sam 20 Jan - 8:15

et si je te lis et je te comprends.

non saucissonner les messages est néfaste au dialogue. c'est faire une réponse qui se noie dans le détail au lieu d'aborder le fond de l'idée exposée. Mais je comprends que tu aimes reponde sur le détail c'est nettement plus facile.

finalement tu ne fais que confirmer ce que j'ai lu et compris : tu veux déshabiller paul (les prison) pour habiller (pierre) (les HP et centre de desintox) sans expliquer les moyens nécessaires.

tu vas déplacer la surpopulation des prisons vers la surpopulation des HP t'en rends tu compte ? te rends tu compte de l'absurdité de ton raisonnement. Tu n'extrapoles pas, ne réfléchis pas aux conséquences d'une décision. yaka mettre les fous en HP et il n'y aura plus de surpopulation en prison.  tu comprends comment c'est simpliste ? je crains que non parce que tu crois que c'est génial comme idée.
Les fous sont deja en HP. tu n'es pas apte à diagnostiquer la folie. Tu ne sais pas combien il y a de fous. Mais tu as la solution. et si il y a beaucoup de fou tu ne sais pas où les mettre car les HP seront saturés.
c'est d'une bêtise confondante et d'un populisme primaire.

on va aussi construire des iles désertes ! fastoche et peu coûteux !
Le retour d'alcatraz.  Very Happy  Very Happy  Very Happy  
pour y mettre les immigrés et les prisonniers, ceux que dan appellent les touristes.

finalement on en fait pas que rigoler on gerbe aussi.


ps :
1) si tu ne sais pas ce qu'est un HP c'est un Hôpital Psychiatrique.


_._._._._._._._._._._._


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dan 26
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Sam 20 Jan - 8:35

[quote]
troubaa a écrit:
non saucissonner les messages est néfaste au dialogue. c'est faire une réponse qui se noie dans le détail au lieu d'aborder le fond de l'idée exposée. Mais je comprends que tu aimes reponde sur le détail c'est nettement plus facile.
Pour moi cela permet de répondre à tout , et d'éviter de me voir taxer de me défiller

finalement tu ne fais que confirmer ce que j'ai lu et compris : tu veux déshabiller paul (les prison) pour habiller (pierre) (les HP et centre de desintox) sans expliquer les moyens nécessaires.
J'ai donné des moyens , relis moi !!De plus on peut réduire considérablement avec les quelques méthodes données les pensionnaires.

tu vas déplacer la surpopulation des prisons vers la surpopulation des HP t'en rends tu compte ? te rends tu compte de l'absurdité de ton raisonnement
.


tu ne m'as donc pas lu, et tous les étrangers dans leurs pays, tout en faisant des économies, revitalisant ces pays . Et tu ne parles pas des bracelets et de certains peins qui ne nécessitent pas de prison. Je confirme tu ne m'as pas lu excuse moi .

Tu n'extrapoles pas, ne réfléchis pas aux conséquences d'une décision. yaka mettre les fous en HP et il n'y aura plus de surpopulation en prison.  tu comprends comment c'est simpliste ? je crains que non parce que tu crois que c'est génial comme idée.

dis moi que je rève !!!Additionne toutes les idées que j'ai données pour réduire les prisonniers, et regarde l'économie que l'on fait en multipliant le nombre d'étranger par l'économie par moi et par prisonniers

Les fous sont deja en HP. tu n'es pas apte à diagnostiquer la folie. Tu ne sais pas combien il y a de fous. Mais tu as la solution. et si il y a beaucoup de fou tu ne sais pas où les mettre car les HP seront saturés.
c'est d'une bêtise confondante et d'un populisme primaire.
Et alors mêmes les gardiens de prison le demande, c'est dans leurs revendication .Ce sont des idées des propositions , il suffit après de l'étudier en détail , comem tous projet de restructuration

ps :
1) si tu ne sais pas ce qu'est un HP c'est un Hôpital Psychiatrique.
2) les fous sont déjà dans les HP. c'est fait pour cela que des criminels sont condamnés à l'enfermement psychiatrique. cette "peine" existe déjà. Mais ton ignorance fais que...
Et alors dis moi pourquoi les gardiens de prison le demande ?



tu auras beau le répeer 30 fois dire que je n'ai pas lu j'ai très bien compris, je comprends très bien le sens de tes messages.
non désolé j'ai donné 6 ou 7 idées pour vider les prisons , et l'exemple est typique tu ne te focalises que sur les fous , sans tenir compte des moyens que je propose, casernes vides par exemple , ou iles désertes proches des cotes Françaises .
Relis moi attentivement avec tout le confort !!!Car je te vois venir .
donc dans toute la liste des idées le seul problème qui te dérange ce sont els fous, pourquoi pas !!!Donc utiliser par exemple les casernes vides , ou les iles , ce serait pour toi une possibilité dis le alors !!!
Cela OK, cela non, cela non non non OK
Es tu d'accord pour que les prisonniers soient utilisé pour refaire leur cellule par exemple comme le propose aussi Gaston . Pour information seul 25 000 prisonniers travaillent pas moment, sur 70 000. Donc nous avons à l'interieur des prisons la MO, pour les refaire , et de plus la possibilité d'assurer de la formation pour ces travaux .


Amicalement

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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Sam 20 Jan - 9:24

Une grande partie de ce que tu propose, ont été puisés dans les différents coloques sur la question (ce qui est logique ce n'est pas ton métier), mais comme le souligne Troubaa tu mélange un peu tout et c'est préjudiciable à la réflexion!
Alors!? J'extrais le pour et le contre, en tant que citoyen et pas professionnel de la question, mais en tant que citoyen qui as connu (peu de temps) la prison!
OUI 2 semaines MONSIEUR DAN, à deux semaines on fait de la prison même si aujourd'hui il y a des listes d'attente...faute de place, et c'est là que tu pêche par ignorance (ce qui n'est pas une insulte mais est logique).
Avant de reprendre les quelques point de réflexions, et nous parlons en tant que contribuable, attachés à la justice démocratique, je rejeterais cette proposition

Dan a écrit:sortir les fous radicalisés, afin de les mettre dans des centrées dédiés (isolation totale, aucun contact avec les autres, lavages de cerveau
LAVAGE DE CERVEAU ?
J'espère que c'est de ta part un lapsus, mais pour moi il est révélateur! Et si tu ne veux pas suivre la pensée unique, ces termes appartiennent à une pensée que les démocrates ont combattus et pour beaucoup en sont morts!
C'était juste une mise au point!
Alors voyons point par point !
Je donnerais mon avis à la 2ème page désolés de vous faire attendre, je sais que vous (monsieur Dan attendez avec impatience ma réflexion! Very Happy




_._._._._._._._._._._._


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Lun 22 Jan - 20:51

Comme c'est étrange voir mes propositions, il a été signalé ce jour que plus de 25 000 personnes sont en prison, en attente de jugement !!!
Si sur les 70 000 prisonniers
on trouve un systéme avec bracelet pour els 25 000
on sépare les psy , dans des hopitaux dédiés (casernes vides pr exemple )
On renvoie les etrangers dans leur pays en demandant que la peine soit appliquée dans leurs pays à moindre frais

on risque de pouvoir ramené le nombre de prisonniers à 40 000 , pour une capacité d'acceuil de 60 000 !! de fait nous aurions trop de gardiens !!!"
comme quoi on peut faire aussi bien sans trop de moyens supplémentaires . mais là se poserait le problème des gardiens en trop !!! Alors que faire? les diriger vers les polices municipales !!!
Mais bon c'est trop facile certainement .


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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par loli83 le Lun 22 Jan - 21:00

moi aussi je relève le terme "lavage de cerveau" , quand je dis qu'il est dangereux !

ceci dit , je suis pour la suppression pure et simple des prisons , mais c'est un autre débat
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Dédé 95
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Lun 22 Jan - 21:05

T'inquiète Dan j'y viens ça répond à toutes tes dernières question! mais j'attend la 2ème page! (*)

Polices municipales, et les tolards tu les mettras où?
Dans les salles de mariage des mairies!

T'es sérieux ou quoi dans ce que tu avance?

(*) Fais un peu de Je regroupe ça fera avancer le schmilblic!  Very Happy


Nota: Si j'attend, c'est que j'ai pris rendez-vous avec un chef de secteur de la prison de Fleury Mérogis de mes amis qui saura mieux m'expliquer le problème!
Déjà il condamne les forces de l'ordre!
Mal parti!


_._._._._._._._._._._._


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dan 26
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par dan 26 le Mar 23 Jan - 8:09

[quote]
loli83 a écrit:moi aussi je relève le terme "lavage de cerveau" , quand je dis qu'il est dangereux !
c'est vraiment n'importe quoi

Je rappelle que je parlais des Islamiste radicaux dangereux , et que dans ce cas précis , il s'agit de malades sectaires faisant partie d'une secte très très dangereuses .
Donc il n'y a pas d'autres solutions  que d'utiliser des méthodes  pour qu'il  essayent de penser autrement,  si non ils resteront des fous.
Ras le bol de vos allusions effrayantes, et de vos interprétations .
Je vais vous donner une exemple  il y a 20 ans certains "con" servateurs me reprochaient d'avoir proposé  des caméras vidéo dans les quartier  dangereux, c'etait un outrage à la vie privé . Maintenant  c'est souvent réclamé  par les habitants d'une ville , et de plus plébiscité .
Je confirme pour  guérir' des radicaux,  il faut leur changer leur façon de réfléchir, de voir et d'agir , désolé .C'est quoi changer la façon de penser ? Un lavement !!! Laughing  Laughing
ras le bol de ce terrorisme intellectuel , et de ces amalgame douteux .

ceci dit , je suis pour la suppression pure et simple des prisons , mais c'est un autre débat

Surprenant,  je demande à voir, ouvre le,  on te suis .

Amicalement et bonne journée
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Re: Que faire pour les prisons ?

Message par Dédé 95 le Mar 23 Jan - 9:01

Les caméras sont toujours considérés comme une atteinte à la vie privée, et par ailleurs, pourquoi des quartiers dangereux? Des fous comme tu dis il y en as partout, regarde la "maison de l'horreur" dans la grande Amérique, deux cinglés admirés -avant- par leurs braves voisins dans un quartier paisible!

Tu voudrais quoi? Un Etat policier? Comme en Russie de Staline ou l'Allemagne de Hitler, ou plus près de nous Pinochet et sa clique?
Les islamiste radicaux c'est leurs problèmes, tu n'as pas à t'en méler, la seul chose qu'on leur interdit c'est de tuer et que la loi condamne, et ça n'a rien à voir.
C'est bien toi qui affirmes que la religion est utile à certain, et bien ils t'ont entendu leur religion fanatique les serts! Et ce n'est pas par un "lavage de cerveau" comme au temps de l'inquisition ou des geoles kmers que tu changera quelques chose, mais en condamnant LES RELIGIONS et en affiormant comme moi et d'autres que les religions sont dangereuses et contraires à la spiritualité individuelle (comme Loli du reste)!
Merci de nous écouter de temps en temps!


_._._._._._._._._._._._


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