LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


la méditation

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dan 26
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la méditation

Message par dan 26 le Sam 6 Jan - 10:02

Ne voyez aucune provocation dans mes propos je suis très sincère .

Qui peut m'expliquer avec des mots simples ce que l'on appelle la méditation?.

Est ce l'action de faire le vide dans le cerveau ?
Est ce l'action de réfléchir pendant des heures sur un point précis , la vie, la beauté, l'univers, la paix, la guerre, etc etc ?
Différence entre méditation, et relaxation

Y a t'il un rapport avec la méditation et la sensation de "conscience modifiée ".
Qu'appelle t'on la lévitation(ou méditation ) transcendantales "

Quel est le rôle du cerveau dans tout cela ?

Je sais ; on peut trouver ces réponses sur internet , mais j'aimerai des réponses avec des mots simples par des personnes qui pratiquent ces méthodes .

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Dédé 95
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Re: la méditation

Message par Dédé 95 le Sam 6 Jan - 12:17

Pour avoir pratiqué la méditation lors de compétition sportives, je donnes mon avis!
1 - Aucune action spirituelle mais simplement une concentration!
2 - Faire le vide n'a rien à voir avec les NDE ou autres problèmes neurologiques!
3 - C'est très efficace si on la pratique dans des circonstances particulières!

Quand à la lévitation, désolé mais je suis pas Bouddhiste ou adepte de secte, par contre aucun rapport avec le sujet du Fil de discussion, une raison ?


_._._._._._._._._._._._


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geveil
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Re: la méditation

Message par geveil le Sam 6 Jan - 20:06

Le mot est ama, mal choisi, on aurait du choisir " recueillement".


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: la méditation

Message par dan 26 le Sam 6 Jan - 21:03

geveil a écrit:Le mot est ama, mal choisi, on aurait du choisir " recueillement".
je ne comprends pas ton explication désolé .
qui peut me répondre  , sur la différence  entre méditation  et relaxation par exemple .(pas .........ce n'est pas la peine )
Mais avec des mots et des phrases simples  si possible .

Recueillement  par exemple c'est quoi " penser  à quelque chose à quoi exactement ,
. Je le comprend  pour un décés , on pense  aux moments passés  avec le defunt, mais autrement  on pense à quoi ?

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Re: la méditation

Message par dan 26 le Dim 7 Jan - 9:38

[quote="dan 26"]
geveil a écrit:Le mot est ama, mal choisi, on aurait du choisir " recueillement".
je ne comprends pas ton explication désolé .
qui peut me répondre , sur la différence entre méditation et relaxation par exemple .(pas .........ce n'est pas la peine )
Mais avec des mots et des phrases simples si possible .

Recueillement aussi par exemple c'est quoi " penser à quelque chose à quoi exactement ,
. Je le comprend pour un décés , on pense aux moments passés avec le defunt, mais autrement on pense à quoi ?

On a essayé de m'expliquer que méditer c'est faire le vide dans le cerveau afin d'eviter aux pensées nocives de venir brouiller les pensées . Donc essayer de penser à rien , c'est se relaxer. Je peux le comprendre, mais ce n'est plus "méditer ", c'est une sorte de "lâché prise ".

C'est entre ces deux termes que j'ai besoin d'explications simples , il y a confusion .
Méditer c'est quoi
la relaxation bouddhiste c'est quoi , est ce la même chose si oui OK, si non qu'elles sont les différences .

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Re: la méditation

Message par Dédé 95 le Dim 7 Jan - 9:58

Voilà, enfin tu dévoiles ton but, ce qui compte c'est la position boudhiste!
Après les chrétiens, puis les musulmans, les bouddhistes ?
Tu ferais mieux de t'en prendre aux religions!
Dont acte!

Ami calmant


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par Dédé 95 le Dim 7 Jan - 10:21

Un bon sujet de réflexion:
Un cours de karaté [en Judo quelquefois] débute et s’achève par une méditation (mokuso) en position agenouillée (seiza). Il est bon d’apporter quelques précisions sur cette pratique traditionnelle des dojos. Le terme méditation pose de nombreux problèmes car sa définition est particulièrement fluctuante et le but du mokuso n’est pas toujours bien compris.

La plupart des dictionnaires définissent le verbe méditer ainsi : « soumettre un sujet à une longue et profonde réflexion ». Ainsi, dans son acception courante, la méditation porte-t-elle sur un sujet déterminé. Cependant, certaines formes de méditation visent des objectifs plus ambitieux : recherche de la Vérité, de l'Illumination, de la Transcendance, etc. En fait, l'individu confronté à la réalité de la vie doit résoudre des millions de problèmes. Il est impossible de les résoudre un à un et c'est pourquoi la majorité des gens se sentent accablés par d'innombrables soucis dont ils n'entrevoient même pas la solution. Or, il est universellement reconnu que la source de nos déconvenues, frustrations et autres conflits est en nous. La méditation est donc une introspection qui permet de voir et de comprendre sans entrave comment cela fonctionne dans notre esprit. Quand la vérité de notre monde intérieur s'affiche dans sa cruelle réalité, la solution nous illumine de son évidence.

Le karaté est historiquement très lié au zen (branche du bouddhisme essentiellement fondée sur la méditation et une grande application dans tous les gestes de la vie courante). Les samouraïs ont été séduits par cette recherche d’absolu du zen car elle leur permettait d’améliorer dans de larges proportions leur efficacité au combat. Ce sont d'ailleurs tous les arts martiaux ou culturels japonais qui ont développé une étroite collaboration avec le zen. Mais si tous ont tiré avantage de cette attention méticuleuse portée à la gestuelle de leur art, certains, grâce à la méditation, sont parvenus à un état d'esprit d'une totale sérénité même dans les situations les plus périlleuses. On voit bien là tous les avantages qu’un pratiquant d’art martial peut tirer de cette force intérieure.
Quelle peut être la portée d’une technique apprise au dojo si le karatéka a peur, se laisse distraire, hésite ou ne domine pas l’analyse d’une situation ?

Le mokuso est donc l’instant où le karatéka s’exerce à la maîtrise de son esprit en éliminant la plupart des perturbations physiques liées au contact avec l’environnement.

« Observez cette fleur » demande le maître. Quelques instants plus tard, le disciple s’aperçoit que son esprit s’est échappé ; il ne voit plus la fleur, il pense à autre chose.

Fixer son esprit sur un sujet et ne pas en dévier ou ne former aucune pensée en l’absence d’une question, tel est le but du mokuso car c'est bien l'agitation permanente de l'esprit qui constitue la pierre d'achoppement. Et attention aux pièges tels que l’idée « je ne pense à rien » qui est une pensée, ou « je ne vois que du noir » qui est une image (noire), quand on prétend ne former aucune image dans son esprit. D’autre part, l’arrêt de la pensée ne signifie pas que l’on est déconnecté du monde. Les sens fonctionnent, on entend, on sent, on voit si les yeux sont ouverts, mais ces perceptions ne déclenchent pas de réflexion.

Difficile ! Certes. Mais il existe une méthode qui simplifie l’accès à ce nirvana.

En seiza, les yeux fermés, concentrez-vous sur votre respiration, sentez le trajet de l’air à l’inspiration puis à l’expiration. Expirez très lentement, vérifiez que cet exercice ralentit les battements de votre cœur. Laissez enfin votre respiration s’effectuer naturellement tout en continuant à l’observer. Vous percevez votre cœur, votre respiration, les bruits ambiants ; vous êtes calme, serein. Vous vous sentez proche du sommeil mais sans fatigue et pourtant vos sens font preuve d’une acuité inhabituelle... Vous y êtes : bravo !

Toutefois, quelques minutes de méditation par semaine ne sauraient guère vous conduire à la sagesse ou à l'illumination. Pour obtenir un résultat sensible, il faut vous entraîner à observer tous les événements de l'existence sans les juger, sans entrer dans des cogitations oiseuses et en s'efforçant de ne pas laisser une émotion vous submerger. Quand vous y parvenez, l'observation est pure, sans artefact ; la décision qui en découle est forcément juste. Votre esprit est mushin no shin, voire mieux hishiryo ou kenshô.

Votre persévérance dans la culture de ces états d'esprit vous permettra de réitérer cet exploit dans l'adversité la plus violente.

Bon courage !

http://www.goshinbudokai.fr/mokuso.html

Qui parmi nous a fait des arts martiaux?

Quand à la relaxation on y trouve de tout, moi l'AM en Corse la sieste est de rigueur, mais loin de celle-ci:
http://www.ressources-actualisation.fr/articles/relaxation/la-relaxation/#closeit


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par gaston21 le Dim 7 Jan - 10:55

Dan, pour la relaxation, tu peux te faire aider! Il existe même des salons spécialisés où des mains, souvent asiatiques, te remettront les chakras en place moyennent un tarif raisonnable (non remboursé par la Sécu.).
Peut-être même que ces mains, en orientant tes circuits d'énergie, te plongeront dans un état de méditation profonde et insoupçonnée et te conduiront au Nirvana, l'état de béatitude parfaire et de fusion dans l'âme universelle! Le stade ultime de la méditation!

http://www.cnrtl.fr/definition/nirvana
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Re: la méditation

Message par dan 26 le Dim 7 Jan - 11:16

[quote]
gaston21 a écrit:Dan, pour la relaxation, tu peux te faire aider! Il existe même des salons spécialisés où des mains, souvent asiatiques, te remettront les chakras en place moyennent un tarif raisonnable (non remboursé par la Sécu.).
je connais, j'ai été professeur de judo pendant  une dizaine d'années.
On faisait cela  en fin de séance .
Mais  la question reste posée  qu'elle  différence entre  relaxation et méditation proposés  par  les philosophies orientales .
Méditer est ce penser à ....., ou liberer le  cerveau  de toutes pensées .
Ma question est simple  pourtant  et sans aucune intention particulière .

Si c'est la même chose , le mot méditer  n'est pas approprié   car cela sous entend mediter sur un point précis , alors  que la relaxation c'est chasser toutes pensées du cerveau .
De plus j'aimerai avoir le témoignage de personnes  qui sont arrivées à cette sensation  de conscience  modifiée.

Est ce accessible par la relaxation , vide absolu de l'esprit , ou au contraire la méditation  qui consisterait  (au regard de la définition ), à penser  à un sujet et point précis pendant de nombreuses heures .

Vu de l’extérieur  méditer voulant dire pense fortement; et longuement  à ........
alors que relaxation au contraire  voudrait  dire  penser à rien, faire le vide .

Il y a donc confusion entre ces deux termes  , que je cherche depuis longtemps à comprendre .Il y a par exemple  contradiction entre le terme méditer, et vacuité  puisque la vacuité  est un notion de vide total , alors que mediter  c'est penser à.... ou sûr !!!

Qui pratique  la méditation sérieusement  pour pouvoir me l’expliquer avec des mots simples  ?

Amicalement
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Re: la méditation

Message par Dédé 95 le Dim 7 Jan - 11:36

Personne.....on est 7 sur ce forum!
Tiens t as été 10 ans prof de Judo, comme moi 15!
Haut Parleur Copieur! Very Happy
Et si t'avais fait de la compet tu saurais que ça se pratique AVANT, car de la méditation après n'a aucun sens, après, c'est juste de la relaxation...
Ce n'est pas l'objet de ce Fil de discussion!

Donc tu veux savoir sur les philosophies orientales?
Tu pouvais pas le dire plus tôt, et là à ma connaissance personne (peut etre Komyo) n'est adhérent d'une telle philomachin....


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par Admin le Lun 8 Jan - 11:31

dan 26 a écrit:je connais, j'ai été professeur de judo pendant  une dizaine d'années.

dédé95 a écrit:Tiens t as été 10 ans prof de Judo, comme moi 15!

Je propose donc :

1) que vous rencontriez sur un tatamis pour régler une bonne fois pour toute votre conflit et arrêtiez de vous provoquer en permanence.

2) que vous appliquiez sur le forum les règles de respect et de sagesse du judo que vous avez enseigné  :
- on respecte l'adversaire
- on se salue
- on respecte les règles
- tous les coups ne sont pas permis.

Entre grands judoka qui avez enseigné cette sagesse à vos élèves (un de mes fils a fait du judo pour cette raison) cela ne devrait pas vous poser de problème de l'appliquer.

En vous en remerciant par avance.
L'Admin


Dernière édition par Admin le Lun 8 Jan - 12:21, édité 1 fois (Raison : Singature L'Admin et mis en rouge du texte (un oublie...))
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Re: la méditation

Message par dan 26 le Lun 8 Jan - 12:07

Admin a écrit:
2) que vous appliquiez sur le forum les règles de respect et de sagesse du judo que vous avez enseigné  :
- on respecte l'adversaire
- on se salue
- on respecte les règles
- tous les coups ne sont pas permis.

je suis d'accord avec toi ,
Qui a été le premier à insulter l'autre et a essayé de devoiler son identité, en racontant es mensonges pour lui nuire . Exemple  parait il mon entreprise en faillite !!!
Qui  a chaque  message , termine par "amicalement  "sincère, car je considère que même avec des avis différents on doit se respecter .
Qui a été  banni plusieurs fois, pour ses pratiques  odieuses .
Je rappelle  que j'ai été  banni  sur d'autres forums (religieux), pour des points de vues totalement opposés  , pas à cause des règles non respectées .
J'ai defini la règle dés le départ, quand  j'ai décidé  de ne plus répondre à cet odieux  personnage  A savoir . S'excuser de ses méthodes odieuses , et respecter  les personnes , ce qui est dans la charte .
Quand au départ  on ne respecte, pas les personnes  il faut s'attendre au retour de bâton point barre .
pour ce qui est du judo  mon "spécial" était Haraï Goschi "Et Huschi mata à gauche "sur un contre . Et pour aller au sol "Osoto maKi Komi" ,et "Ko uchi gari "aidé par mon poids et ma taille . Excusez moi pour l'orthographe  de ces mots cela fait 40 ans environ

J'aimerai bien que l'on puisse répondre sérieusement à ma question .
Différence entre relaxation, et méditation avec des mots simples si possible .
La méditation est ce réfléchir sur un point particulier , ou faire le vide ?




merci

Amicalement
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Re: la méditation

Message par Admin le Lun 8 Jan - 12:17

ce qui nous intéresse n'est pas le passé mais l'avenir.

Le passe a été jugé, des sanctions prises, les infractions réglées. On n'en parle plus !


Faisons en sorte, et cela concerne chacun d'entre nous, que tout ce passe bien aujourd'hui et demain.

Et laissons le passé là où il est : dans les histoires anciennes du passé.

Faisons preuve de sagesse constructive, n'ayons pas de rancœur éternelle.

Merci



L'Admin


.


Dernière édition par Admin le Lun 8 Jan - 12:39, édité 1 fois (Raison : correction d'une grosse faute (utilisation duverbe avoir eu lieu d'être....)
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Re: la méditation

Message par Dédé 95 le Lun 8 Jan - 12:28

Merci à l'admin et espérons que ce forum ne soit plus pollué par des redites!
Fin du HS.
Et bien sur le sujet méditation, j'ai donné mon avis, il suffit d'en tenir compte!


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par Admin le Lun 8 Jan - 12:43

dan 26 a écrit:
je suis d'accord avec toi ,
Dédé 95 a écrit:Merci à l'admin

Je considère cela comme un salut respectueux de votre part et de l'un envers l'autre.

digne de judoka qui quittent le tatamis (vous devez connaitre les vrais termes mais vous me comprenez j'en suis certain).

Je vous en remercie à mon tour.
L'Admin


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Re: la méditation

Message par Dédé 95 le Lun 8 Jan - 13:00

Et un petit rappel des grands principes du judo, valable sur le Forum:
La politesse, c’est le respect d'autrui
Le courage, c’est faire ce qui est juste
La sincérité, c’est s'exprimer sans déguiser sa pensée
L'honneur, c’est être fidèle à la parole donnée
La modestie, c’est parler de soi-même sans orgueil
Le respect, sans respect aucune confiance ne peut naître
Le contrôle de soi, c’est savoir se taire lorsque monte la colère
L'amitié, c’est le plus pur des sentiments humains.


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par troubaa le Lun 8 Jan - 13:50

beaucoup d'entre nous, et moi le premier devrions nous en inspirer.

Ce qui est le plus dur c'est de ce les appliquer à soi-même et donc de s'auto-critiquer et de reconnaître ses défauts

J'ai mis en gras les 3 points que je pense je devrais amélioré en priorité dans mon attitude et dans mes écrits.

La politesse, c’est le respect d'autrui

Le courage, c’est faire ce qui est juste
La sincérité, c’est s'exprimer sans déguiser sa pensée
L'honneur, c’est être fidèle à la parole donnée

La modestie, c’est parler de soi-même sans orgueil

Le respect, sans respect aucune confiance ne peut naître

Le contrôle de soi, c’est savoir se taire lorsque monte la colère


ps : celui m'a toujours fait rire.
L'amitié, c’est le plus pur des sentiments humains.
bof bof bof !  aucun sentiment n'est plus pur que les autres et surtout pas l'amitié qui est pour moi un sentiment encore plus volage que l'amour...


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Lun 8 Jan - 15:43

personne donc n'a pu me donner la différence (avec des mots simples ) entre méditation, et  relaxation , pour en revenir au sujet .
Voilà  ce qu'en dit Wiki :

Le terme méditation (du latin meditatio) désigne une pratique mentale ou spirituelle. Elle consiste souvent en une attention portée sur un certain objet de pensée (méditer un principe philosophique par exemple, dans le but d'en approfondir le sens) ou sur soi (dans le but de pratique méditative afin de réaliser son identité spirituelle). La méditation implique généralement que le pratiquant amène son attention de façon centripète sur un seul point de référence1 .

La méditation (bhāvanā en sanskrit et pali) est au cœur de nombreuses pratiques spirituelles ou religieuses comme celles du bouddhisme, de l'hindouisme, du jaïnisme, du sikhisme, du taoïsme, du yoga, de l'islam, du christianisme ainsi que d'autres formes plus récentes de spiritualité.

C'est une pratique visant à produire la paix intérieure, la vacuité de l'esprit, des états de conscience modifiés ou l'apaisement progressif du mental voire une simple relaxation, résultats pouvant être obtenus en se « familiarisant » avec un objet d'observation : qu'il soit extérieur (comme un objet réel ou un symbole) ou intérieur (comme l'esprit ou un concept, voire l'absence de concept, ou bien les sensations).

donc cela confirmerait  que c'est exactement la même chose . , comme j'essaye de vous le dire

Qui peut le confirmer  ou pas ?



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Re: la méditation

Message par gaston21 le Lun 8 Jan - 17:43

Dan, je constate que tu es souvent stressé sur le forum! Rien que l'icone de Jésus te fait monter la tension à plus de 20! Ecoute mes conseils! Laisse-toi caresser les chakras! Ca ira tout de suite mieux...C'est un conseil d'ami! Sur le forum, je me marre tout le temps! Pourquoi? "Oui, mets ta main sur mon nombril"...
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Re: la méditation

Message par dan 26 le Lun 8 Jan - 19:22

gaston21 a écrit:Dan, je constate que tu es souvent stressé sur le forum! Rien que l'icone de Jésus te fait monter la tension à plus de 20! Ecoute mes conseils! Laisse-toi caresser les chakras! Ca ira tout de suite mieux...C'est un conseil d'ami! Sur le forum, je me marre tout le temps! Pourquoi? "Oui, mets ta main sur mon nombril"...
DR, je suis seulement ..........
Qui eput répondre à ma qeustion méditer, ou se relaxer est ce la même chose . Si non qu'elle est la différence . Méditer sur un point précis , cela veut dire quoi ?
amicalement
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Re: la méditation

Message par Dédé 95 le Lun 8 Jan - 19:31

...réfléchir calmement, on apprend celà aux élèves des cours de Judo avant de combattre, on pense seulement, où placer son "spéciale", on se concentre sur l'adversaire et pas aux brouhaha environnant!


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par troubaa le Lun 8 Jan - 20:48

dan 26 a écrit:
Qui eput répondre  à ma qeustion  méditer, ou se relaxer  est ce la même chose .
amicalement
Pour moi :
méditer nécessite une forme de concentration avec un objectif à atteindre alors que la relaxation nécessite un laisser aller sans but précis.


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Lun 8 Jan - 21:07

troubaa a écrit:
Pour moi :
méditer nécessite une forme de concentration avec un objectif à atteindre alors que la relaxation nécessite un laisser aller sans but précis.
Ok quel objectif, et comment y arriver .
Faut il prendre par exemple un sujet : la paix, et y réfléchir indéfiniment , sans trouver de réponse universelle . Et surtout sans devier du sujet ce qui pour moi est impossible .
Prenons cet exemple : je pense à la paix , comment pourquoi, comment y arriver et ensuite ? Est ce reposant ou au contraire énervant puisqu'il est impossible de répondre à ce concept d'une façon universelle seul sans aide ?

amicalement .
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Re: la méditation

Message par troubaa le Lun 8 Jan - 21:21

médite la dessus !


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Lun 8 Jan - 21:33

troubaa a écrit:médite la dessus !
C'est fait pour moi c'est la même chose . C'est pour cela que je vous pose la question .
Je demande juste que l'on m'explique la différence . Que je n'arrive pas à percevoir
amicalement
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Re: la méditation

Message par troubaa le Lun 8 Jan - 21:36

bah voila tu as ton avis, j'ai le mien.


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Lun 8 Jan - 21:45

troubaa a écrit:bah voila tu as ton avis, j'ai le mien.
donc personne ne peut m'expliquer la différence . dommage
si ce n'est : méditer nécessite une forme de concentration avec un objectif à atteindre alors que la relaxation nécessite un laisser aller sans but précis..

Sans pouvoir définir ce fameux objectif d'une façon précise . Exemple quel est l'objectif en méditant sur la paix ?
amicalement
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Re: la méditation

Message par troubaa le Lun 8 Jan - 21:48

je ne te comprends pas : je l'ai fait ici http://quetedugraal.forumgratuit.org/t1972-la-meditation#105241

et tu as répondu
Ok


Pour méditer sur la paix commence par méditersur  ce qu'est la paix.

tiens :

te trouves tu en paix sur le forum ?
et que pourrais tu faire (toi) pour te sentir plus en paix.

Voila un bon exercice.


Dernière édition par troubaa le Lun 8 Jan - 21:50, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Lun 8 Jan - 21:50

troubaa a écrit:je ne te comprends pas : je l'ai fait ici http://quetedugraal.forumgratuit.org/t1972-la-meditation#105241

et tu as répondu
Ok

t'es bouché ?

Je viens de te répondre avec précision !!!
méditer sur la paix par exemple permet d'arriver à qu'elle conclusion ?

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Re: la méditation

Message par troubaa le Lun 8 Jan - 21:52

nos messages se croisent :

méditer sur la paix par exemple permet d'arriver à qu'elle conclusion ?

Pour méditer sur la paix commence par méditer sur  "ce qu'est la paix."

tiens un bon exercice de méditation pour toi :


  • te trouves tu en paix sur le forum ?


  • que pourrais tu faire (toi à titre personnel) pour te sentir plus en paix ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Lun 8 Jan - 22:15

[quote]
troubaa a écrit:

  • te trouves tu en paix sur le forum ?
la réponse est oui , puisque je peux y exprimer mes idées .


  • que pourrais tu faire (toi à titre personnel) pour te sentir plus en paix ?
rien puisque je me sens parfaitement en paix . Je ne suis que passionnée , et j'aime pouvoir exprimer mes idées .

Donc d'après toi la méditation se limiterait à trouver ces réponses . C'est assez simple en définitive, .Pas nécessaire donc de tergiverser des heures à méditer .
Les réponses sont simples faciles , logiques , et expriment un ressenti personnel .
sincérement je pensais cela plus compliqué .
.


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Re: la méditation

Message par troubaa le Lun 8 Jan - 23:19

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:
te trouves tu en paix sur le forum ?
la réponse est oui , puisque je peux y exprimer mes idées .
.1) c'est faux pour "la réponse est oui" sinon tu ne m'enverrais pas autant de plainte révoltée.
2) l'argumentaire de ta réponse ne répond pas à la question.



que pourrais tu faire (toi à titre personnel) pour te sentir plus en paix ?
rien puisque je me sens parfaitement en paix Je ne suis que passionnée , et j'aime pouvoir exprimer mes idées  .

ton premier mot (rien) répond tristement à la question car c'est une marque d'orgueil de prétention et d"un manque de responsabilisation évidente.

Le reste ne répond pas au sujet bien qu'il y ait un début d'introspection : ta passion peut-elle déclencher des conflits ?
je te laisse y réfléchir.

Je comprends que tu sois satisfait d'avoir le droit de t'exprimer librement sur le forum mais ce n'était pas ma question.

Et si tu prenais le temps de méditer plutôt que de répondre à chaud.
C'est aussi cela la méditation : prendre le temps de la réflexion et de l'analyse.

Alors pour t'aider à méditer sur la paix, la tienne sur le forum, commence par réfléchir à cela :

- Suis je en paix sur le forum si autant de personnes disent ne pas me supporter et me traitent de troll ?
- Suis je en pais sur le forum si un forumeur cherche à me faire du mal en dévoilant ou faisant semblant de dévoiler mon identité ?
- Suis je en paix sur le forum si j'envoie autant de plaintes pour agression au modérateur ?

Après pour continuer :
Pour faire et avoir la paix ne faut-il pas ne pas provoquer la haine? (toi vers les autres comme les autres vers toi)

ps :
je pourrais en faire de même avec dédé, différemment, ce n'est pas personnel, mais comme tu as parlé de paix.. commençons par le début  : ta propre personne et ton environnement immédiat. logique. Après au fur et à mesure tu élargiras ton champs de réflexion.

Pour moi :
La méditation demande de l'humilité car elle nécessite de la recherche.


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Mar 9 Jan - 19:25

troubaa a écrit:
la réponse est oui , puisque je peux y exprimer mes idées .
.1) c'est faux pour "la réponse est oui" sinon tu ne m'enverrais pas autant de plainte révoltée.
dans la mesure où j'y trouve beaucoup de plaisir à y participer, désolé je trouve que c'est bien .
Mes plaintes sont seulement dues à une personne qui ne fait que m'insulter, et me diffamer sans raisons valables .

2) l'argumentaire de ta réponse ne répond pas à la question.
Pour ma part, je trouve que oui, désolé ma participation est bien la preuve que ce type d'échanges me convient parfaitement .Je ne suis pas responsable de ceux qui m'insultent , et comme tu as pu le voir je ne réponds plus .
ton premier mot (rien) répond tristement à la question car c'est une marque d'orgueil de prétention et d"un manque de responsabilisation évidente.
Dans la mesure où cela me convient , comme je viens de te le dire , je ne vois pas pourquoi je changerai .Savoir ce qui convient à soit même n'est pas de l’orgueil , désolé

Le reste ne répond pas au sujet bien qu'il y ait un début d'introspection : ta passion peut-elle déclencher des conflits ?
je te laisse y réfléchir.
Déjà expliqué longuement , DR . pourquoi peut on etre passionné de .....................et pas par le phénomène religieux ? question à laquelle j'ai moi même répondu . Preuve que j'ai fait mon introspection sur ce point précis .

Je comprends que tu sois satisfait d'avoir le droit de t'exprimer librement sur le forum mais ce n'était pas ma question.
J'ai répondu cela me convient parfaitement et de fait suis en paix avec mes idées et convictions , puisque j'essaye de les défendre en argumentant

Et si tu prenais le temps de méditer plutôt que de répondre à chaud.
C'est aussi cela la méditation : prendre le temps de la réflexion et de l'analyse.
Cela fait des années que je creuse ces questions . tu as du même voir que je me pose des questions , auxquelles je réponds moi même .

Alors pour t'aider à méditer sur la paix, la tienne sur le forum, commence par réfléchir à cela :
- Suis je en paix sur le forum si autant de personnes disent ne pas me supporter et me traitent de troll ?
j'ai expliqué pourquoi DR

- Suis je en paix sur le forum si un forumeur cherche à me faire du mal en dévoilant ou faisant semblant de dévoiler mon identité ?
tu sais comme moi pour lui avoir dit !!qu'il est " très particulier" avec des méthodes " particulières"

- Suis je en paix sur le forum si j'envoie autant de plaintes pour agression au modérateur ?
je viens de te l'expliquer . D'autant plus que ces plaintes me laissent de marbre vis à vis d'eux

Après pour continuer :
Pour faire et avoir la paix ne faut-il pas ne pas provoquer la haine? (toi vers les autres comme les autres vers toi)
la aussi DR , la maïeutique est une méthode douloureuse qui a l'avantage de faire "accoucher des idées". Je n'ai pas l'impression d'avoir exprimé de la haine sauf pour ............(pour les raisons exprimées DR.

Pour moi :
La méditation demande de l'humilité car elle nécessite de la recherche.

pour toi je suis d'accord, mais j'aimerai bien avoir le point de vue du bouddhiste Je vais te dire pourquoi :
Les bouddhistes disent que la méditation amène à une certaines sérénité .
La definition que tu en fais semble être le contraire, une introspection, une forme d'examen de conscience , qui est loin d'amener à cette sérénité, mais au contraire à un conflit interieur qui ne s'éteint jamais .

Car quoique l'on fasse , suivant le jour , le lieu, les circonstances , on peut penser et réagir différemment face à ce type de méditation .
Je ne pense pas que ce soit en méditant de cette façon, que l'on puisse arriver à une sorte de "laché prise ", au contraire puisque avec ton explication on est en conflit perpétuel avec soi même.

Donc ou la relaxation et la méditation pour moi sont la même chose et amènent à une sorte de quiétude , et peut etre cette sensation de conscience modifiée .

où la méditation est ce que tu expliques (pourquoi pas !!!), mais ne peut en aucun cas etre un chemin vers la sérénité .

Pourquoi ? parce que se masturber l'esprit suivant les jours sur un même sujet, peut amener à des conclusions , non satisfaisantes différentes tous les jours en fonction de la sensibilité et les événements du jour , est loin d’être apaisant .

Donc deux possibilités relaxation et médiation même démarche , même sensation .
Méditation, recherche de sa propre vérité , impossible pour moi d'arriver à une certaine quiétude , que semble apporter cette fameuse méditation d'après ce que tu dis .

Ce n'est bien sûr que mon point de vue , j'aimerai bien connaitre celui d'un bouddhiste , qui par cette méthode est arrivée à une certaine quiétude .

Trop phosphorer sur des sujets précis aussi vagues et étendus , n'est pour moi pas source d’apaisement , au contraire .
amicalement



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Re: la méditation

Message par Dédé 95 le Mar 9 Jan - 19:46

Il aurait peut être mieux fallu intituler le sujet:
"Qu'est-ce que la méditation bouddhiste ?"

Mais comme il est écrit dans l'intro:
Dan a écrit:Ne voyez aucune provocation dans mes propos je suis très sincère .
CQFD!

Moi m'sieur? Jamais , c'est les autres... Siffle

Y a t il un Bouddhiste dans la salle?
Y a t il un muslim dans la salle ?
Y a t il un chrétien dans la salle ?

Non?
Alors c'est de la provoc, comme dis, Dan : J'aime la contradiction!
Il faut en subir les contre-coup!


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par troubaa le Mar 9 Jan - 19:59

Conclusion : DR ! (Dan Radote !)

RAR (Rien à Rajouter)
FDD (fin du débat)
PM (Pour moi)
PDTAP (Pas de Temps à Perdre)
EDS (en discution stérile)

Laughing Laughing Laughing Laughing


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Mar 9 Jan - 21:30

troubaa a écrit:Conclusion : DR ! (Dan Radote !)

RAR (Rien à Rajouter)
FDD (fin du débat)
PM (Pour moi)
PDTAP (Pas de Temps à Perdre)
EDS (en discution stérile)

Laughing Laughing Laughing Laughing
je rappelle que DR veut dire" déjà raconté" pour eviter de me répéter sans cesse . Il n'y a pas de conclusion qu'une interrogation ?
tu sembles mon cher troubaa ne pas avoir lu mes réponses . c'est pourtant simple à comprendre .Amicalement


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Re: la méditation

Message par troubaa le Mar 9 Jan - 21:35

Je te rappelle que je donne la signification que je veux : DR pour Dan Radote me parait plus juste

D’ailleurs le fait que tu écrives DR sur toutes les reponses  prouve bien que tu répètes  toujours la même chose.  Tu ne te rends pas compte que tu te caricatures toi même ? aucune évolution dans ton discours, dans ton argumentation.

J'aime bien aussi DREB (Dan radote en Boucle)

c'est pourtant simple à comprendre
trop simple
trop simpliste
oui


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Mar 9 Jan - 21:47

[quote]
troubaa a écrit:
D’ailleurs le fait que tu écrives DR sur toutes les reponses  prouve bien que tu répètes  toujours la même chose.  Tu ne te rends pas compte que tu te caricatures toi même ? aucune évolution dans ton discours, dans ton argumentation.
je me suis là aussi déjà exprimé à ce sujet, vous avez toujours les mêmes argument, comme si vous n'aviez jamais lu  mes réponses .

trop simple
trop simpliste
donc justement tu devrais pouvoir comprendre , et argumenter sérieusement .
une méditation qui embrouille ou perturbe,  l'esprit  n'est pas pour moi un chemin vers la sérénité . ce qui pourtant  est le but de la méditation .

Voir à ce sujet  les expériences  faites  en relation avec le Dalai Lama , dans le domaine de la neurothéologie, je n'ai pas l'impression  qu'il ait la même méthode que  toi  pour méditer .
C'est ce que j'essaye de comprendre .
juste pour te montrer que ce n'est pas si simple que cela :
definition méditation !!!
Dans le vocabulaire religieux, une méditation est un exercice spirituel, proche de l'ascèse, dans lequel celui qui médite s'efforce de se détacher de la routine quotidienne pour contempler le divin. De la même manière, Descartes nous invite dans ce texte à une expérience de pensée.

tu penses sincérement que ce détacher de la routine c'est chercher à se compliquer la vie en cherchant une signification personnelle du mot paix par exemple . pas moi désolé , c'est plutot faire le vide !!
amicalement

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Re: la méditation

Message par troubaa le Mar 9 Jan - 21:56

tu radotes non pas parce que on est con mais parce que tu n'arrives pas à développer ta pensée.

tes DR ne changeront rien à ton fonctionnement en boucle.

un exemple :
Je te parle paix tu me réponds bien être sur le forum
je te dis non je te parle paix, lutte contre les conflits, et tu me réponds bien être sur le forum DR.

Tu comprends comment t'es con ou pas ? ou pas je pense. tu comprends rien à ce qu'on te dit !


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Mar 9 Jan - 22:05

[quote]
troubaa a écrit:
un exemple :
Je te parle paix tu me réponds bien être sur le forum
tu oublies  le principal , paix avec soi  même !!!
Le fait  d’être bien , ou avoir atteint une certaine sérénité  , n'est ce pas une sorte de paix intérieure ?
quand tu as lu ceci : J'ai répondu cela me convient parfaitement et de fait suis en paix avec mes idées et convictions , puisque j'essaye de les défendre en argumentant

qu'as tu compris exactement

Tu comprends comment t'es con ou pas ? ou pas je pense. tu comprends rien à ce qu'on te dit !
Trop bien au contraire , relis moi attentivement STP, avant de me traiter de tous les noms .

Bien amicalement
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Re: la méditation

Message par troubaa le Mar 9 Jan - 22:08

je te parlaix sur le forum tete de mule !

je ne traite pas de tous les noms mais d'un seul. Et il te siée à souhait. con. j suis désolé ce n'est même pas une insulte te concernant.

Ta bétise légendaire m'a exaspéré ce soir.


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par geveil le Mar 9 Jan - 22:13

Voyooooons, Troubaa, je croyais que le méditation rendait zen! Médite plutôt sur ceci: Pour un extra terrestre hyper intelligent, toi aussi, tu es con. Peut-être que la connerie humaine exaspère des ET et qu'il finiront par détruire l'humanité, toi y compris, bien sûr.


_._._._._._._._._._._._


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Re: la méditation

Message par troubaa le Mar 9 Jan - 22:17

ha oui c'est les 3 concepts du judo que je dois amélioré ! encore oublié !

mea culpa !

je me sauve de ce sujet pour désamorcer mon mauvais état d'esprit....


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Mar 9 Jan - 22:31

troubaa a écrit:je te parlaix sur le forum tete de mule !

je ne traite pas de tous les noms mais d'un seul. Et il te siée à souhait. con. j suis désolé ce n'est même pas une insulte te concernant.

Ta bétise légendaire m'a exaspéré ce soir.
donc il faut que tu revois tes méthodes de méditations,  qui devraient t’apporter une certaine sérénité .
Calmos , et zen   fait comme moi .
j'ai fait du judo, je pratique donc réellement le fameux " mental !!! "

Excuse moi , tu vas encore dire que je sais tout

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Re: la méditation

Message par Dédé 95 le Mer 10 Jan - 8:17

Oh le Mental en Judo c'est bien autre chose que la méditation:
Ne nous fait pas de cinéma Mr touche à tout!

- La concentration ou Méditation : Pour chacun, le judoka doit être capable de se mettre dans sa bulle afin d'être prêt dès le début du combat. Il doit éviter de se disperser et de se laisser encombrer par différentes pensées qui ne sont pas en lien avec sa performance à venir. Il doit être focalisé sur ce qu'il doit faire : son déplacement, placer ses mains, sa stratégie...

Mais c'est aussi:

- La confiance en soi : L'athlète est confiant quand il se sent efficace, cela passe notamment par un développement des qualités techniques et physiques, par différents succès durant les combats à l'entrainement ou en compétition, par le sentiment de confiance dégagé par l'entourage. Inversement le manque de confiance en soi peut être un élément déclencheur de stress.

- La gestion du stress : les entraineurs s'accordent à dire que le stress a des effets différents selon les athlètes. Pour certains combattants, il va inhiber leurs capacités soit parce qu'il rencontre un adversaire difficile ou parce que la compétition représente une étape importante dans l'évolution de leur carrière. Pour d'autres, le stress va être ressenti comme un défi à relever, une volonté de se surpasser, et d'aller au bout de soi-même pour atteindre l'objectif fixé.

Ou encore:

- La motivation : les entraineurs reviennent essentiellement sur la notion de plaisir dans la discipline. Le plaisir de progresser en se comparant soi-même à différents moments de la saison, ou en se comparant à des adversaires, ainsi que le plaisir de partager sa passion avec d'autres personnes.

Enfin !

La combativité : A l'entrainement, l'athlète exprime une forme d'agressivité envers lui-même afin de repousser ses limites. Les plus anciens insistent sur cette nécessité de se faire mal, d'aller au bout de soi-même à chaque exercice, afin d'acquérir cet état d'esprit durant les compétitions, notamment lorsque l'athlète est dans une situation difficile voir compromise. La combativité, c'est également « montrer à l'adversaire que l'on ne craquera pas et qu'il devra être à son maximum pour nous battre».

Donc le mental est LOIN, TRES LOIN de la méditation!

Et JC il méditait ? Siffle


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Mer 10 Jan - 8:34

Désolé de t'avoir  énervé pour rien Troubaa.
Prends le temps de lire calmement notre échange. Qui part d'une simple question que je me pose souvent .
Et tu devrais  voir tout seul qu'il n'y avait pas matière  à m'insulter .
Le sujet est  la différence  entre la  méditation , et la relaxation  vus par ceux qui pratiquent les deux .
Le sujet n'est pas le judo, ou le karaté (voir  la déviance à partir du message 7 )   !!! Mais bon  !!! On ne change pas  ceux qui ont tendance à partir dans tous les sens

Mais ce n'est pas grave . Zen  , Calmos

Pour information et pour ceux qui ne savent pas lire, je demande que l'on m'explique la différence entre médiation, et relaxation , rein de plus
Car qu'on le veuille ou non, dans de nombreuses définitions, la différence est très floue . Raison pour laquelle je le demande à ceux qui déjà pratique

amicalement


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Re: la méditation

Message par Dédé 95 le Mer 10 Jan - 9:08

Dan, tu pose une question qu'est-ce que la méditation, qui mieux qu'un judoka sait ce qu'est la méditation?
Tu veux quoi orienter la question vers les pratiquants boudhistes?
Tu crois qu'on a pas compris?
Ca marche plus de bouffer du catho alors tu file vers cette autre religion?
Bien à toi!

Dan a écrit:Le sujet est la différence entre la méditation , et la relaxation vus par ceux qui pratiquent les deux .

Bah non ce n'est pas le sujet! C'est même toi qui l'a posé!


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Re: la méditation

Message par dan 26 le Mer 10 Jan - 12:08

pour ceux qui ne savent pas lire , je reprends  le premier message .

Est ce l'action de faire le vide dans le cerveau ?
Est ce l'action de réfléchir pendant des heures sur un point précis , la vie, la beauté, l'univers, la paix, la guerre, etc etc ?
Différence entre méditation, et relaxation
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Re: la méditation

Message par Dédé 95 le Mer 10 Jan - 13:38

Ce qui compte c'est le titre du sujet!

Ne joue pas au plus fin avec les editions de message, OK ? N'oublie pas qu'ils sont datés à la minute près!

Ceci dit parler de méditation et comparer avec relaxation, c'est absurde, ça n'a pas de rapport, en tout cas pour le titre de ce fil qui est:
La MEDITATION

Maintenant peut être que tu as un avis différent, mais alors donne là nous, car nous avons répondu, n'oublie pas que nous ne sommes plus que 8 sur cette Table Ronde !


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Re: la méditation

Message par gaston21 le Mer 10 Jan - 19:26

Choisissez une masseuse de qualité et laissez-vous guider...gaston sait comment atteindre sans effort le stade ultime de la relaxation et donc l'ouverture du coeur et de l'âme dont parlait si savamment la grande Thérèse...Dan, Thérèse te dirait que la religion a du bon!

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