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Yéti, yéti pas ?

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Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 14:44

spin a écrit:
Des témoignages collectifs, avec de nombreuses personnes dont plusieurs nommément désignées, on en trouve des tas quand on se donne la peine d'entrer dans les dossiers. Ca ne suffit pas, c'est comme ça. Je n'essaie pas de convaincre, c'est toi qui as pris l'initiative de me chercher là-dessus. tongue
je ne "cherche" personne  je ne connais pas le sujet,  je profite seulement de  ta connaissance sur celui ci pour me documenter et te poser des questions   de logique. Rien de plus .
en particulier  le peu de spécimens constatés ,  le manque de cadavre pour exploration , et la population nécessaire pour maintenir une espèce depuis  le Neandertal, puisqu'il y a une théorie sur ce point précis .

amicalement
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Message par troubaa le Mer 3 Jan 2018 - 14:53

loli83 a écrit:pourquoi troubba tu acceptes les animaux géants et pas les hommes géants , ce n'est pas logique
C'est ce qu'il y a de plus logique : parce qu'on n'a pas trouvé de squelette d'hommes géants.

si, il y a des fossiles humains de ce genre , et des témoignages d'avant les trucages , mais c'est le même problème que pour le yéti , spin l'a bien expliqué
Si il y avait réellement des fossiles de géants la question ne se poserait pas, on verrait les squelettes exposés dans les musées. Ors ce n'est pas le cas. On y voit des petits hommes trapus mais jamais de géants.

Yeti, monstre du Lochness, loups-garou :  les légendes fourmillent d'animaux fantastiques avec des preuves toujours limite, jamais réelles tout en étant jamais franchement irréelles

Le yéti aurait pu être une espèce animale mais.... il aurait fallu plusieurs exemplaires du modèle. on n'a déjà pas trouvé les traces d'un seul alors de plusieurs....


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Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 15:04

[quote]
loli83 a écrit:pourquoi troubba tu acceptes les animaux géants et pas les hommes géants , ce n'est pas logique
il n'y a pas d'animaux geants !!! il n'y a que des animaux plus grands   que les hommes , eléphants, baleines,  etc .

La notion de géant pour moi   est logique quand dans une même espèces , un ou des individus  sont plus grand   que la moyenne du groupe .

si, il y a des fossiles humains de ce genre , et des témoignages d'avant les trucages , mais c'est le même problème que pour le yéti , spin l'a bien expliqué
tout à fait  "si" , où  peut ont voir  et analyser ce type de fossiles  d'etre humain,  ou d'animaux  d'un même groupe .

Je connais quelques hommes de plus de 2,20m   (de mémoire ) ; pas de cadavres nombreux  d'animaux, humains très grands . A moins que le yeti soit une chose croisée entre le dahu , et la bête de Gévaudan .

Plus sérieusement je veux bien le croire , mais il me faut plus de preuves tangibles

amicalement .
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Message par spin le Mer 3 Jan 2018 - 15:22

troubaa a écrit:Parce que trop peu d'exemplaire pour en faire une lignée.... ce n'est pas du créationnisme mais de la simple logique évolutionniste.  
Qu'est-ce qui te permet d'évaluer le nombre d'exemplaires ? Si on ne veut pas savoir, ce n'est pas à mille près.

Encore une fois, en l'état c'est trop peu pour quelque chose qui existe, trop pour quelque chose qui n'existe pas. Il n'y a pas que des géants. Les "hobbits" de Florès ont du mal à passer (il y a encore des scientifiques qui les nient alors qu'il y a tous les os qu'on veut, répartis sur des milliers d'années). Pourtant ils sont fossiles (enfin, ce qu'on connait, parce que des nains poilus et pas tout-à-fait humains, on en signale de vivants depuis des siècles dans tout ce secteur et jusqu'à Sri Lanka). Neandertal, ça avait aussi mis beaucoup de temps pour être accepté.

Mais, bon, si toi non plus tu ne veux pas savoir... Rolling Eyes


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Message par troubaa le Mer 3 Jan 2018 - 16:01

Mais, bon, si toi non plus tu ne veux pas savoir...
Savoir : oui
Croire en des légendes : non

Et je ne pense pas que se soit sur internet que l'on trouvera quelque chose.

Qu'en pensent les paléontologues ? les archéologues ?


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Message par loli83 le Mer 3 Jan 2018 - 16:09

Troubaa , Spin est un spécialiste , il a bien tout expliqué dans ces précédents messages , il semble que tu n'aies rien lu ou alors en diagonale

Mais si , il y a des squelettes d'hommes géants dont la race a disparu

s'ils ne sont pas dans les musées c'est parce que cela dérange les théories en cours

quand à Dan , même pas au courant des animaux géants : tigres , boeufs , etc , quelle inculture une fois de plus !
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Message par troubaa le Mer 3 Jan 2018 - 16:35

Lolie je note tout de même que comme spécialiste spin n'affirme pas mais s'interroge.

tu m'excuseras lolie mais les éternelles histoires du style "ça dérange les théories en cours" and co me lassent et sont pour moi tout  sauf un argument, je dirais même mieux c'est le contraire, c'est pour moi rien que de l'enfumage parce qu'on me prend pour un crétin. Tu vois comme cela porte ce genre d'argument typique du net complotiste.

Prendre à chaque fois les scientifiques pour des imbéciles me lasse au plus haut point. si tu savais.

La seule répons que j'ai envie de te donner c'est "qu'en sais tu à part rien ?"
Salir les autres n'a jamais glorifier l'auteur.

c'est le genre de truc, le yetie, j'y crois sur preuve (surtout quand on comprend toutes les tricheries qu'il y a autour) et je fais confiance aux spécialiste du secteur n'ayant pas les capacité pour les juger et juger leur travail.


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Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 17:13

[quote]
spin a écrit:
Qu'est-ce qui te permet d'évaluer le nombre d'exemplaires ? Si on ne veut pas savoir, ce n'est pas à mille près.
simple   si l'on reste sur  la  thèse néandertalienne , 300 000 ans  environ  à raison   de 4 générations par siècle ,
Ce qui ferait   des milliards d'individus , donc forcement des traces  vérifiables . A moins que l'on pense qu'un animal , ou un etre humain puisse vivre des milliers d'années seul !!!!Mais bon

Encore une fois, en l'état c'est trop peu pour quelque chose qui existe, trop pour quelque chose qui n'existe pas.

Je ne vois  pas le problème de cette façon , soit "il est"  et on le trouve  sans aucun doute possible , soit il n'est pas  est on cherche encore .
Si non ont peu fort bien  dire la même chose, pour le Dahu, la licone, ou la bête de Gévaudan  


Il n'y a pas que des géants. Les "hobbits" de Florès ont du mal à passer (il y a encore des scientifiques qui les nient alors qu'il y a tous les os qu'on veut, répartis sur des milliers d'années).

Même problème  preuves  et nombres . Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Florès, il ne s'agit pas "des hobbits ", mais du hobbits attention c'est très différent, d'un etre vivant de nos jours , de plus introuvable

Pourtant ils sont fossiles (enfin, ce qu'on connait, parce que des nains poilus et pas tout-à-fait humains, on en signale de vivants depuis des siècles dans tout ce secteur et jusqu'à Sri Lanka). Neandertal, ça avait aussi mis beaucoup de temps pour être accepté.
Mais, bon, si toi non plus tu ne veux pas savoir...
nous voulons tous savoir ,  ne pas oublier que pour  Néandertal  nous avons  des milliers  de preuves directes   et indirectes, cadavres, grottes , dessins,  outils , restes  de toutes sortes , déchets , etc etc Sans compter les traces ADN.

Sincèrement un être geant velu seul qui remonterait de la période Neandertale, cela pose problème de logique .
D'où vient il ?
Comme s'est il reproduit ?
Si il sont des milliers , des millions, des milliards pourquoi si peu de preuves ?
Combien d'années a t'il vécu pour arriver jusqu'à nous ?
Est il seul où sont ils nombreux sur le même cite ?
Avons nous des photos ressentes très détaillées?
Avons nous des squelettes , sur lesquels nous avons pu comparer les traces d'ADN .
Quels sont les dernier témoignages (en groupes), de quelle année?

Si l'on peut repondre à ses questions nous avons les solutions

Amicalement




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Message par spin le Mer 3 Jan 2018 - 17:18

troubaa a écrit:
Mais, bon, si toi non plus tu ne veux pas savoir...
Savoir : oui
Croire en des légendes : non
Si tu as décidé que ce sont des légendes, libre à toi...
troubaa a écrit:Qu'en pensent les paléontologues ? les archéologues ?
Tout étant relatif, ils sont plus ouverts sur la question que le grand public, ou du moins ils l'ont été (souvent ils se découragent quand ils voient l'ampleur géographique du phénomène, cas typique d'Yves Coppens ou d'Eric Buffetaut par exemple). Encore faut-il se renseigner. Il n'y a pas qu'internet (qui n'est de toute façon qu'un support).

Et au moins l'épisode Messner (et pas mal d'autres quand on approfondit) montre au minimum qu'il y a une pression qui s'oppose.

Cela dit, je n'ai pas l'intention d'y passer des heures. Si on n'a pas envie, on n'a pas envie.


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Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 17:25

[quote]
loli83 a écrit:
Mais si , il y a des squelettes d'hommes géants dont la race a disparu
s'ils ne sont pas dans les musées c'est parce que cela dérange les théories en cours
Et en plus tu  es une adepte   des complots loli!!!
avec les  traces ADN, rien de plus simple pour trouver les origine et descendance .


quand à Dan , même pas au courant des animaux géants : tigres , boeufs , etc , quelle inculture une fois de plus
 lis moi attentivement avant de répondre  loli !!Merci

spin a écrit:
Tout étant relatif, ils sont plus ouverts sur la question que le grand public, ou du moins ils l'ont été (souvent ils se découragent quand ils voient l'ampleur géographique du phénomène, cas typique d'Yves Coppens ou d'Eric Buffetaut par exemple). Encore faut-il se renseigner. Il n'y a pas qu'internet (qui n'est de toute façon qu'un support).

Et au moins l'épisode Messner (et pas mal d'autres quand on approfondit) montre au minimum qu'il y a une pression qui s'oppose.

Cela dit, je n'ai pas l'intention d'y passer des heures. Si on n'a pas envie, on n'a pas envie.
peux tu nous dire depuis quand des recherches sérieuses ont été entreprises, si cela continue toujours, si non pourquoi les scientifiques se sont détournés de ce type de recherche .
exemple qui sont les derniers témoins ayant vu les hobbits, ou yéti et, vers qu'elle date, époque ? .
Je cherche simplement à comprendre .

C'est étrange j'ai le même sentiment , ressenti que si je parlais de miracles avec un croyant . Mais je ne demande que de me tromper là aussi .

amicalement


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Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 17:30

exemple : impossible d'effacer quand je reviens sur mon message .
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Message par spin le Mer 3 Jan 2018 - 17:32

dan 26 a écrit:simple   si l'on reste sur  la  thèse néandertalienne , 300 000 ans  environ  à raison   de 4 générations par siècle ,
Ce qui ferait   des milliards d'individus , donc forcement des traces  vérifiables . A moins que l'on pense qu'un animal , ou un etre humain puisse vivre des milliers d'années seul !!!!Mais bon
Heu, tu supposes qu'ils laissent tous des traces ? Cela posé, supposons qu'on trouve demain un squelette néandertalien (ou erectus, etc.) datant d'époque historique (on n'en est pas très loin pour les "hobbits" les plus récents et déjà ça coince). Tu crois qu'après-demain le monde entier le saura ? Crois-tu d'ailleurs que tous les restes de neandertal ou erectus connus sont aussi anciens qu'il est dit ? Des os ne se conservent pas si facilement que ça, il faut des conditions exceptionnelles (sinon, d'ailleurs, il n'y aurait plus que ça à la surface de la terre depuis le temps...).

Un certain Jack Cuozzo, médecin et créationniste par ailleurs, affirme que l'Homme dit "de Rhodésie" (qu'on n'a pas cessé de "vieillir" depuis sa découverte) a reçu une balle de fusil dans le crâne, qu'il a pu en examiner aussi l'intérieur et qu'il y a à la fois l'orifice d'entrée et l'impact final on ne peut plus caractéristique. Je ne dis pas que c'est forcément vrai, mais il m'étonnerait qu'on vérifie de sitôt dans des conditions qui ne permettent aucun doute (témoins multiples, etc.).


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Message par gaston21 le Mer 3 Jan 2018 - 17:35

On affabule beaucoup...Je partage l'opinion de Troubaa sur ce sujet. Les études en matière d'Evolution humaine, de l'origine à nos jours, sont nombreuses et précises; elles ont énormément avancé et on peut leur faire confiance. Des hommes géants? Oui, par l'esprit, comme chez certains du forum...
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Message par spin le Mer 3 Jan 2018 - 17:46

dan 26 a écrit:peux tu nous   dire depuis  quand   des recherches  sérieuses  ont été entreprises, si cela continue toujours,   si non  pourquoi  les scientifiques   se sont  détournés  de ce type de recherche  .
Au moins à partir de la vogue du Yéti dans les années 1950 (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y avait rien avant), et au moins jusque dans les années 1990 (au moins une expédition à la recherche de l'Almasty du Caucase, soutenue par Yves Coppens). Après, je n'ai pas tout suivi moi-même.
C'est  étrange  j'ai le même sentiment , ressenti   que si je parlais de miracles   avec un croyant . Mais je ne demande que de me tromper là aussi .
Je te rappelle que j'ai moi-même vu des traces, que je ne sais pas expliquer autrement. Et la majorité des "bigfooters", donc "croyants" si tu veux, que je connais, le sont devenus pour en avoir vu eux-mêmes. Donc méprise ou hallucination ou mensonge si tu veux, croyance, non.

Un certain Jimmy Chilcutt, expert mondialement connu en matière d'empreintes digitales ou palmaires (on peut chercher sur son nom), a un jour appris qu'on considérait comme preuves du Bigfoot de telles empreintes laissées dans les traces de pas que quelqu'un avait moulées avec du plâtre. Il s'est dit, je vais te me débunker ça vite fait. Il a donc demandé à voir, on lui a montré. Il a considéré que dans certains cas c'était la personne qui avait réalisé le moulage qui avait laissé ses propres empreintes digitales. Mais pour d'autres il a conclu que c'était vrai et impossible à simuler. Après, je répète qu'une expertise n'est jamais qu'un témoignage d'expert, mais je n'en connais pas, en l'occurrence, qui dise le contraire.


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Message par loli83 le Mer 3 Jan 2018 - 19:30

je vous trouve bien naïfs troubaa et gaston

Dan n'en parlons même pas

certains scientifiques sont plus malhonnêtes qu'incompétents , ils veulent rester appréciés de leur communauté et ne surtout pas aller contre le courant
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Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 19:39

loli83 a écrit:je vous trouve bien naïfs troubaa et gaston

Dan n'en parlons même pas

certains scientifiques sont plus malhonnêtes qu'incompétents , ils veulent rester appréciés de leur communauté et ne surtout pas aller contre le courant  
et comment fais tu pour le déterminer ?
est ce le résultat   de leurs travaux  qui te guide?
Ou as tu plus de compétence qu'eux pour les juger ?
De la logique loli  rien que DR
quelques lien que je viens de trouver sur le yeti
https://www.francebleu.fr/infos/insolite/l-enigme-du-yeti-enfin-resolue-1382026038

https://www.easyvoyage.com/actualite/le-yeti-de-l-himalaya-est-il-un-ours--79631

https://fr.wikipedia.org/wiki/Y%C3%A9ti

https://rennes.maville.com/actu/actudet_-depuis-150-ans-le-yeti-hante-l-himalaya_54135-3331461_actu.Htm
sincérement  je suis moins  formel  que loli, je ne connais pas assez le  sujet pour juger
JC, et économie pas de problème c'est ma spécialité , j'ai vécu ces deux sujet de l’intérieur

Amicalement

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Message par spin le Mer 3 Jan 2018 - 22:17

dan 26 a écrit:https://www.easyvoyage.com/actualite/le-yeti-de-l-himalaya-est-il-un-ours--79631
Quoi qu'il en soit du yéti par ailleurs, cette histoire d'ours est de la rigolade. Encore une fois il suffit de se pencher un peu sur l'épisode Messner pour constater qu'il a forcément cédé à des pressions, subitement, pour déclarer, quatorze ans après son observation personnelle alléguée d'un yéti, que c'est un ours. Si quelqu'un a une explication alternative sensée de cette histoire, je suis preneur.

Cela dit, je ne vais pas me battre. Si j'arrivais à convaincre tout le monde ça signifierait que j'ai tort. Rolling Eyes


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Message par dan 26 le Jeu 4 Jan 2018 - 9:54

spin a écrit:
Cela dit, je ne vais pas me battre. Si j'arrivais à convaincre tout le monde ça signifierait que j'ai tort. Rolling Eyes
il n'est pas question de se battre mais peut etre d'échanger avec des idées différentes . Pour information je ne fais que me renseigner .
ma logique me fait buter sur les points que je t'ai développé .
Le nombre limités , les traces ADN, le manque de cadavres pour pouvoir se faire une idée très précise . C'est tout . De la logique.......... DR

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Message par spin le Jeu 4 Jan 2018 - 10:24

dan 26 a écrit:ma logique  me fait buter sur les points  que je t'ai développé .
Le nombre limités , les traces ADN, le manque  de cadavres pour pouvoir se faire une idée très précise . C'est tout . De la logique.......... DR
Tout ça suppose le problème résolu, qu'il y ait des organismes, des instances, officiellement habilités à recueillir les cadavres et autres pièces à conviction sans encourir de risques légaux. Il n'y en a pas, et tant qu'il en sera ainsi les cadavres disparaitront les uns après les autres, le plus souvent sans qu'on n'en sache rien, parfois en laissant des traces. Et il n'y a pas besoin de supposer un "complot" pour l'expliquer.

Du moins c'est l'explication la plus "économique" (au sens du rasoir d'Occam) que je vois à l'ensemble du phénomène (des gens disent avoir vu des choses, on trouve des traces, etc.). Si tu en as une autre, ce serait gentil de la partager.


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Message par dan 26 le Jeu 4 Jan 2018 - 10:41

spin a écrit:
Tout ça suppose le problème résolu, qu'il y ait des organismes, des instances, officiellement habilités à recueillir les cadavres et autres pièces à conviction sans encourir de risques légaux. Il n'y en a pas, et tant qu'il en sera ainsi les cadavres disparaitront les uns après les autres, le plus souvent sans qu'on n'en sache rien, parfois en laissant des traces. Et il n'y a pas besoin de supposer un "complot" pour l'expliquer.

Du moins c'est l'explication la plus "économique" (au sens du rasoir d'Occam) que je vois à l'ensemble du phénomène (des gens disent avoir vu des choses, on trouve des traces, etc.). Si tu en as une autre, ce serait gentil de la partager.
je veux bien te croire , mais quel serait l’intérêt de cacher ces cadavres afin d'eviter la recherche d'avancer ? Je ne vois vraiment pas l’intérêt .
Y aurait il un lien avec l'ufologie ?
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Message par troubaa le Jeu 4 Jan 2018 - 10:58

Désolé spin c'est l'éternel argument reposant sur la thèse complotiste.

comme déjà dit cela me lasse tellement c'est insignifiant comme argument.

Et en plus du manque de preuve de la "théorie" initiale il n'y a aucune preuve non plus que cet empêchement complotiste existe. On est dans la suspicion simplement parce qu'on n'arrive pas à prouver ce à quoi l'on croit. trop facile.


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Message par spin le Jeu 4 Jan 2018 - 12:12

dan 26 a écrit:je veux bien te croire , mais quel serait l’intérêt de cacher ces cadavres afin d'eviter la recherche d'avancer ?  Je ne vois vraiment pas l’intérêt .
Y aurait il un lien avec l'ufologie ?
Amicalement  
L'intérêt, c'est de ne pas risquer l'accusation d'avoir traité un humain mort ou vif comme un animal. Et elle est redoutable. Autrement, il y a de toute façon un phénomène. Tu l'expliques comment ? Comment expliques-tu par exemple le parcours de Messner dans cette affaire ?

Même si c'est purement une croyance (et encore une fois ça ne peut pas se réduire à une croyance), elle demande à être expliquée. Surtout si la religion interfère, et elle interfère. Ca n'aidera personne à croire au paradis... tongue


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Message par spin le Jeu 4 Jan 2018 - 12:23

troubaa a écrit:Désolé spin c'est l'éternel argument reposant sur la thèse complotiste.
Je répète, comment expliques-tu la volte-face finale absurde de Messner (et ce n'est pas un cas unique dans le genre) ? A quoi rime de déclarer qu'une chose doit rester secrète avec la caution morale du Dalaï Lama, si c'est pour la révéler dans le même bouquin ?

Et je répète, il n'y a pas besoin de supposer un complot (ça existe, soit dit en passant), ou alors spontané. Et je répète aussi, j'ai vu personnellement des traces (dans la haute vallée de la Clackamas, Oregon) que je ne sais pas expliquer autrement. Je veux bien que tu me traites de menteur ou d'halluciné, je ne t'en voudrai même pas, mais ASSUME !


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Message par dan 26 le Jeu 4 Jan 2018 - 20:34

spin a écrit:
L'intérêt, c'est de ne pas risquer l'accusation d'avoir traité un humain mort ou vif comme un animal.
Dans le cadre d'étude de cadavre , je ne vous vraiment pas où est le problème , l'étude de l'ADN ne tient aps compte de cette distinction


Et elle est redoutable
Je ne comprends pas ce qui est redoutable excuse moi


.
Autrement, il y a de toute façon un phénomène. Tu l'expliques comment ? Comment expliques-tu par exemple le parcours de Messner dans cette affaire ?
Simple il a évolué et changé d'opinion , où est le problème ?
Est il le seul a avoir étudié ce phénomène , qu'en pense les autres ?

Même si c'est purement une croyance (et encore une fois ça ne peut pas se réduire à une croyance), elle demande à être expliquée.
C'est simple les personnes qui ont vue et qui y croient essaye de démontrer que .......
C'est exactement comme ceux qui croient aux miracles , aux fantômes, aux ovni . Tant que ce n'est pas prouvé la question se pose, ......ou pas .

Surtout si la religion interfère, et elle interfère. Ca n'aidera personne à croire au paradis... :
excuse moi je ne comprends pas ta phrase , et surtout ne vois vraiment pas le rapport .

Pour moi une seule chose compte pour ces énigmes ," les preuves tangibles" confirmées par les scientifiques . D'autant plus que nous avons des moyens d'investigations très importants . Exemple nous sommes capable de filmer la vie de tous les animaux du monde dans leurs intimités .

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Message par spin le Jeu 4 Jan 2018 - 20:58

dan 26 a écrit:Dans le cadre d'étude de cadavre , je ne vous vraiment  pas où est le problème , l'étude de l'ADN  ne tient aps compte de cette distinction
D'autres l'ont vu...
Et elle est redoutable
Je ne comprends  pas ce qui est redoutable excuse moi
C'est un constat à partir de diverses affaires qui pour moi ne peuvent s'expliquer autrement, et que je n'ai pas trop le temps de détailler (j'ai un peu décroché).
dan 26 a écrit:Simple  il a évolué et changé d'opinion , où est le problème ?
Pourquoi n'explique-t-il pas ce changement d'opinion ? Parce que ça déboule vraiment d'un seul coup dans le livre, quatorze ans après en avoir vu un et il n'était pas alors question d'ours. Ou peut-être que tu connais des explications qui m'ont échappé ? Et encore une fois à quoi rime cette histoire de secret ?
C'est simple  les personnes  qui ont vue et qui y croient  essaye de démontrer que .......
C'est exactement comme ceux qui croient  aux miracles , aux fantômes, aux ovni . Tant que ce n'est pas prouvé  la question  se pose, ......ou pas .
Tout dépend de ce qu'on appelle prouver.
dan 26 a écrit:
Surtout si la religion interfère, et elle interfère. Ca n'aidera personne à croire au paradis... :
excuse moi je ne comprends pas ta phrase , et surtout  ne vois vraiment  pas le rapport .
C'est pourtant ce qui ressort du dossier sous des formes très diverses, un peu partout dans le monde.

Il y a un cas particulier, les mormons. Il se trouve que les deux principaux scientifiques universitaires, avec les connaissances requises en primatologie, qui soutiennent l'existence sont mormons (un est décédé). Explication probable : Elkanah Walker, celui qui a emmené la communauté vers l'ouest après l'assassinat de Joseph Smith, a rapporté avoir vu ce qu'on n'appelait pas encore bigfoot vers le milieu du dix-neuvième siècle. Cela posé, ça n'a jamais été un article de foi mormon (ils en ont bien assez, les pauvres), c'est juste que ça enlève (relativement) certaines inhibitions.
dan 26 a écrit:Pour moi  une seule chose compte pour ces énigmes ," les preuves tangibles"  confirmées  par les scientifiques .
Des scientifiques avec toutes les qualifications requises, qui ont estimé que le film de Patterson, la piste de Bossburg et un certain nombre d'autres cas ne peuvent pas s'expliquer autrement et n'auraient pas pu être truqués (et n'importe qui peut vérifier dans une certaine mesure), il y a au moins les deux mormons que j'ai dits (au niveau des primatologues il y a aussi Jane Goodall et j'ai mentionné Chilcutt). Tu peux toujours que ça ne suffit pas, ou que les mormons sont malhonnêtes ou je ne sais quoi, mais il en faudrait combien selon toi ?

Enfin, s'il n'y avait pas résistance ici comme ailleurs ça réfuterait ma théorie sur la question, alors à quoi rime de discuter ? Rolling Eyes


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Message par dan 26 le Jeu 4 Jan 2018 - 21:15

[quote]
spin a écrit:
D'autres l'ont vu...
Ok peux tu me dire où est le problème ?



Tout dépend de ce qu'on appelle prouver.
c'ess simple des photos précises , des cadavres, des traces ADN, des films de leur façon de vivre .

C'est pourtant ce qui ressort du dossier sous des formes très diverses, un peu partout dans le monde.
peux tu développer STP je ne comprends pas

Il y a un cas particulier, les mormons. Il se trouve que les deux principaux scientifiques universitaires, avec les connaissances requises en primatologie, qui soutiennent l'existence sont mormons (un est décédé). Explication probable : Elkanah Walker, celui qui a emmené la communauté vers l'ouest après l'assassinat de Joseph Smith, a rapporté avoir vu ce qu'on n'appelait pas encore bigfoot vers le milieu du dix-neuvième siècle. Cela posé, ça n'a jamais été un article de foi mormon (ils en ont bien assez, les pauvres), c'est juste que ça enlève (relativement) certaines inhibitions.
donc comme je le disais au début ce n'est qu'un témoignage d'une seule personne , qui a vu à un moment, une chose !!!
Donc pas de témoignage collectif d'une vision commune à plusieurs !!!



Des scientifiques avec toutes les qualifications requises, qui ont estimé que le film de Patterson, la piste de Bossburg et un certain nombre d'autres cas ne peuvent pas s'expliquer autrement et n'auraient pas pu être truqués (et n'importe qui peut vérifier dans une certaine mesure), il y a au moins les deux mormons que j'ai dits (au niveau des primatologues il y a aussi Jane Goodall et j'ai mentionné Chilcutt).
peux tu nous dire de quelle années datent ces témoignages , et si les moyens techniques étaient aussi développé que maintenant


Tu peux toujours que ça ne suffit pas, ou que les mormons sont malhonnêtes ou je ne sais quoi, mais il en faudrait combien selon toi ?
loin de moi cette idée . Je dis seulement qu'avec les moyens actuels , il est fort simple de trouver des preuves .
De quelles périodes datent ces photos , et les témoignges sont ils individuels ou de groupe .
La bible dit bien que pour qu'un témoignage soit pris en compte il faut plusieurs témoins pour une seule vision . Ce qui est assez logique . si non cela reste la porte ouverte à toute hallucination individuelle .
Un exemple Spin, il est possible maintenant avec nos nouvelles techniques d'investigation de solutionner des affaires policières classées depuis des années . Pourquoi pas avec le Yeti

Enfin, s'il n'y avait pas résistance ici comme ailleurs ça réfuterait ma théorie sur la question, alors à quoi rime de discuter ?
C'est un sujet, intéressant comme un autre . c'est le but des forums .

amicalement, ne prends surtout pas ombrage de mes propos , je cherche juste à comprendre au travers de ma simple logique .

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Message par spin le Jeu 4 Jan 2018 - 22:05

[quote="dan 26"]

Ok peux tu me dire où est le problème ?
(NB j'avais rédigé une réponse élaborée, elle s'est volatilisée dans un plantage de Chrome, du coup, désolé, j'abrège). Je l'ai déjà expliqué : impossibilité d'envisager un être ni franchement humain ni franchement animal, ce qui peut prendre toutes sortes de formes...
c'ess simple  des photos précises , des cadavres,  des traces ADN,  des films de leur façon de vivre .
Des photos ou autres prises de vue précises, il y en a. Après, on s'en contente ou pas. Idem les analystes probantes qui ne sont jamais,
une fois de plus, que des témoignages d'analystes.
dan 26 a écrit:donc comme je le disais au début  ce n'est  qu'un témoignage d'une seule personne , qui a vu à un moment,  une chose !!!
Donc pas  de témoignage  collectif    d'une vision commune à plusieurs !!!
Des témoignages collectifs, j'en ai vu passer des dizaines voire des centaines. Désolé, je n'ai pas tout noté.
peux tu nous dire de quelle années datent  ces témoignages , et si les moyens  techniques  étaient  aussi développé que maintenant
Qu'est-ce que les moyens techniques changent quand tout un village, et des journalistes et des scientifiques, signalent une piste de 1089 empreintes de pieds de 43cms, donc sur près de deux kilomètres, avec l'espacement correspondant, sans qu'aucune autre trace soit visible à côté (Bossburg, 1969) ?
dan 26 a écrit:C'est un sujet, intéressant  comme un autre . c'est le but des forums .
Personnellement il finit par complètement me rebuter, non pas que j'ai plus de doutes qu'avant mais parce que je me rends compte qu'il ne sert à rien d'argumenter quand les gens n'ont pas envie, et que je trouve ça normal...
dan 26 a écrit:amicalement,  ne prends surtout  pas ombrage de mes propos , je cherche juste à comprendre  au travers de ma simple  logique .
Je ne prends pas ombrage, je ne suis juste pas convaincu de l'utilité du débat. Je pourrait argumenter bien plus en détails, mais pas plus envie que ça...


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Message par troubaa le Jeu 4 Jan 2018 - 22:21

spin a écrit:
Je répète, comment expliques-tu la volte-face finale absurde de Messner (et ce n'est pas un cas unique dans le genre) ? A quoi rime de déclarer qu'une chose doit rester secrète avec la caution morale du Dalaï Lama, si c'est pour la révéler dans le même bouquin ?
je ne l'explique pas parce que j'en sais rien. Demande lui. Mais cela ne veut pas dire qu'il y a complot. Cela veut juste dire que tu ne sais pas, ne comprends pas.
Pourquoi parce que tu ne connais pas la raison la thèse du complot deviendrait crédible ?

Et je répète, il n'y a pas besoin de supposer un complot (ça existe, soit dit en passant), ou alors spontané. Et je répète aussi, j'ai vu personnellement des traces (dans la haute vallée de la Clackamas, Oregon) que je ne sais pas expliquer autrement. Je veux bien que tu me traites de menteur ou d'halluciné, je ne t'en voudrai même pas, mais ASSUME !
je ne te traite absolument de rien, je te respecte, crois moi je n'ai jamais pensé cela de toi et je suis désolé que t'ai pu avoir se ressenti.

ok tu as vu des traces
ok tu ne sais pas expliquer autrement ces traces
Mais cela est insuffisant pour me convaincre. Pour moi  ce que tu dis n'est pas une preuve mais une déduction qui te parait logique parce que tu n'en as pas d'autres, mais ne pas en avoir d'autres ne veut pas dire que celle là soit juste.

une fois de plus on est plus dans la corrélation que dans la causalité.


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Message par spin le Ven 5 Jan 2018 - 6:50

troubaa a écrit:je ne l'explique pas parce que j'en sais rien. Demande lui. Mais cela ne veut pas dire qu'il y a complot. Cela veut juste dire que tu ne sais pas, ne comprends pas.
Pourquoi parce que tu ne connais pas la raison la thèse du complot deviendrait crédible ?
Commence par définir ce qu'est ou ce que serait un ou ce que ne peut pas être un complot (ça mériterait peut-être un fil).
Mais cela est insuffisant pour me convaincre.
Je n'ai pas de problème avec ça, et j'en ai autant à ton service. tongue
une fois de plus on est plus dans la corrélation que dans la causalité.
Je ne comprends pas. Une corrélation ne serait pas une invitation à chercher une causalité dans un sens ou un autre ?


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Message par dan 26 le Ven 5 Jan 2018 - 8:39

[quote]
spin a écrit:
Qu'est-ce que les moyens techniques changent quand tout un village, et des journalistes et des scientifiques, signalent une piste de 1089 empreintes de pieds de 43cms, donc sur près de deux kilomètres, avec l'espacement correspondant, sans qu'aucune autre trace soit visible à côté (Bossburg, 1969) ?

Voilà nous y sommes , penses tu sincérement que les moyen d'investigation de 1969, etaient aussi efficaces que ceux de maintenant .?


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Message par loli83 le Ven 5 Jan 2018 - 9:13

qui est ce qui se pose en donneur de leçons ?
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Message par spin le Ven 5 Jan 2018 - 9:50

dan 26 a écrit:Voilà nous y sommes , penses tu sincérement que les moyen d'investigation de 1969, etaient aussi efficaces  que ceux de maintenant .?
Pour évaluer une piste de près de 2kms dans la neige et les moyens de la produire, oui. Ou qu'est-ce qui aurait changé depuis ?


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Message par dan 26 le Ven 5 Jan 2018 - 18:45

loli83 a écrit:qui est ce qui se pose en donneur de leçons ?
simple réflexion de logique loli !!
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Message par dan 26 le Ven 5 Jan 2018 - 18:46

spin a écrit:
dan 26 a écrit:Voilà nous y sommes , penses tu sincérement que les moyen d'investigation de 1969, etaient aussi efficaces  que ceux de maintenant .?
Pour évaluer une piste de près de 2kms dans la neige et les moyens de la produire, oui. Ou qu'est-ce qui aurait changé depuis ?
l'étude des traces, et le contrôle des témoignages, avec de nouvelles méthodes et techniques en font partie

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Message par spin le Ven 5 Jan 2018 - 19:18

dan 26 a écrit:l'étude des traces, et le contrôle   des témoignages, avec de nouvelles méthodes  et techniques  en font partie
amicalement
Je ne vois pas bien ce qui a pu évoluer par rapport à l'étude d'une piste de bipède, avec des pieds de 43cms de longs (dont un est difforme). Ni d'ailleurs sur l'évaluation des témoignages.


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Message par Dédé 95 le Ven 5 Jan 2018 - 19:36

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Message par dan 26 le Ven 5 Jan 2018 - 21:26

spin a écrit:
Je ne vois pas bien ce qui a pu évoluer par rapport à l'étude d'une piste de bipède, avec des pieds de 43cms de longs (dont un est difforme). Ni d'ailleurs sur l'évaluation des témoignages.
depuis 1969 c'est à dire depuis 49 ans les méthodes d'investigation ont changé .
Il suffit de voir les progrès considérables qu'il a été fait dans le domaine des enquêtes policières .
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Message par spin le Ven 5 Jan 2018 - 21:32

dan 26 a écrit:depuis 1969 c'est à dire depuis 49  ans les méthodes d'investigation  ont changé .
Il suffit de voir les progrès considérables qu'il a été fait dans le domaine des enquêtes policières .
amicalement
Et qu'est-ce que ça aurait pu apporter, concrètement, dans le cas dont nous parlons ?


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Message par dan 26 le Ven 5 Jan 2018 - 21:41

spin a écrit:
dan 26 a écrit:depuis 1969 c'est à dire depuis 49  ans les méthodes d'investigation  ont changé .
Il suffit de voir les progrès considérables qu'il a été fait dans le domaine des enquêtes policières .
amicalement
Et qu'est-ce que ça aurait pu apporter, concrètement, dans le cas dont nous parlons ?
déjà répondu   les traces adn , la comparaison   des termes utilisés  pour les fameux témoignages , les comparaisons  avec d'autres traces en d'autres lieux .
L'étude  du debut des traces et de la fin des traces . Des recherches directes et indirectes .etc  
tu ne peux tout de même nier que dans ces domaine  les méthodes ont terriblement evoluer . Exemple l'ADN  n'avait pas l'impact dans les recherches qu'il a actuellement . Et surtout tu n'as pas répondu  à cette notion de population de nombre, et de cadavres .

relevé sur WIKI :

Pour la plupart des scientifiques, anthropologues ou sociologues, le yéti est une créature légendaire relevant de la mythologie des groupes himalayens. Les arguments contre l'existence réelle du yéti, comme de la plupart des autres cryptides, sont nombreux :

absence de fossile ou de cadavre d'individu susceptible d'être étudié scientifiquement ;
impossibilité pour une population de se maintenir au cours du temps avec un effectif de moins de 200 à 500 individus (et donc de passer quasiment inaperçue, y compris pour des expéditions parties à sa recherche) ;
faible fiabilité de la plupart des témoignages et des observations, d'autant que l'authenticité de certaines preuves a été contestée33 ;
cohérence entre les descriptions et les mythes liés aux hommes sauvages qui semblent constituer un universel chez les sociétés humaines montagnardes (cf. Almasty, Basajaun, etc.)34.

Les hypothèses concernant l'origine et la nature du yéti sont nombreuses. L'une d'elle le fait descendre d'un grand singe connu en Chine du Sud au Pléistocène, le gigantopithèque23. D'autres le rapprochent de primates fossiles de l'Inde ou de l'orang-outan, et certaines de l'homme de Néandertal35. Selon Bernard Heuvelmans, docteur en zoologie de l'Université libre de Bruxelles, les traditions qui tournent autour de l'Homme des neiges pourraient renvoyer à trois types de primates dont les aires de répartition se recoupent quelquefois.

Les témoignages de randonneurs dans l'Himalaya font état de traces de pas caractéristiques dans la neige, d'excréments et des poils trouvés dans une pharmacie traditionnelle que le vétérinaire et zoologue Michel Tranier du Muséum national d'histoire naturelle36 attribua à un orang-outan. Certains cryptozoologues comme Richard D. Nolane pensent que le gigantopithèque serait vraisemblablement l'ancêtre probable du yéti et du Bigfoot, l'équivalent nord-américain du yéti : le gigantopithèque aurait traversé le détroit de Béring pour atteindre le continent américain37.

Selon Nolane il existerait en Asie trois espèces de yétis : l'une de ces espèces correspondrait aux « hommes sauvages » (notamment en Chine). Selon Bernard Heuvelmans et Boris Porchnev, il s'agirait de néandertaliens ayant survécu35 ou, selon d'autres auteurs, il s'agirait de représentants de l'espèce Homo erectus ayant évolué parallèlement à notre espèce38. Marie-Jeanne Koffman y rattache l’Almasty du Caucase.

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Message par spin le Ven 5 Jan 2018 - 21:53

dan 26 a écrit:déjà répondu   les traces adn , la comparaison   des termes utilisés  pour les fameux témoignages , les comparaisons  avec d'autres traces en d'autres lieux .
Les comparaisons de traces ont été faites des tas de fois, par des spécialistes avec toutes les qualifications souhaitables. On en a trouvé des dizaines de milliers de fois, des traces a priori de bigfoots. Il semble qu'il y ait deux espèces bien distinctes en cause, mais ça a du mal à passer même parmi ceux qui en envisagent une. Il y a eu aussi des analyses d'excréments, et des parasites qui s'y trouvent (ce n'est pas rien parce chaque espèce a ses parasites distincts).

Je répète, beaucoup trop d'éléments pour quelque chose qui n'existe pas, beaucoup trop peu d'éléments pour quelque chose qui existe. J'ai mon explication, en aurais-tu une ?


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Message par dan 26 le Sam 6 Jan 2018 - 9:55

spin a écrit:
Je répète, beaucoup trop d'éléments pour quelque chose qui n'existe pas, beaucoup trop peu d'éléments pour quelque chose qui existe. J'ai mon explication, en aurais-tu une ?
il y en a une seule , que révèlent les traces ADN, (sont elles identiques entre elles ) avec ces traces on peut retrouver l'origine de la race .
il me semble que ce devrait etre la preuve incontestable
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Message par spin le Sam 6 Jan 2018 - 10:27

dan 26 a écrit:il y en a une seule  , que révèlent  les traces ADN, (sont elles identiques  entre elles )  avec ces traces on peut retrouver  l'origine  de la race .
il me semble que ce devrait etre la preuve incontestable
Amicalement
Ben non, elle ne sera pas incontestable parce que ça reposera sur la confiance qu'on accorde ou pas à ceux qui auront analysé l'ADN. Toujours la même chose, une analyse est un témoignage d'analyste. Et si elle concluent à un primate inconnu proche de l'humain (je crois me rappeler qu'il y en a déjà eu) tu peux être sûr qu'on leur cherchera des poux. Les datations du suaire de Turin n'ont pas convaincu tout le monde, mais c'est une minorité qui résiste (avec des arguments qui ne sont pas ridicules). Là, ce sera une majorité.


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Message par gaston21 le Sam 6 Jan 2018 - 10:56

Je crois à la femme à barbe! Elle peut même être très attirante, comme Jennifer...Quoique, dans ce cas, on se demande où se cache la moustache...
Quant aux géants , c'est un fantasme. Le yéti? Je fais confiance aux spécialistes; or, jusqu'à présent, que dalle!

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Message par spin le Sam 6 Jan 2018 - 11:01

gaston21 a écrit:Le yéti? Je fais confiance aux spécialistes; or, jusqu'à présent, que dalle!
Toi, tu ne connais pas le dossier.


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Message par loli83 le Sam 6 Jan 2018 - 12:55

oui , Gaston , comment peux tu être aussi catégorique ? aussi bien pour les géants que pour le Yéti

ça m'étonne de toi
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Message par troubaa le Sam 6 Jan 2018 - 15:32

spin a écrit:
gaston21 a écrit:Le yéti? Je fais confiance aux spécialistes; or, jusqu'à présent, que dalle!
Toi, tu ne connais pas le dossier.
grâce à toi si on commence.
Et ?
Pour l'instant beaucoup de supposition, d'interprétation mais rien de concret.
Bref Manque juste le squelette.


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Message par dan 26 le Sam 6 Jan 2018 - 15:50

[quote]
spin a écrit:
Ben non, elle ne sera pas incontestable parce que ça reposera sur la confiance qu'on accorde ou pas à ceux qui auront analysé l'ADN.

je ne comprends pas ce que tu veux dire!!!Le code ADN ne s'analyse pas il se constate , il est donc simple de savoir si tous les codes ADN des traces de Yetis sont identiques .
Par contre ensuite l'analyse peut etre différente , mais nous aurions au moins la trace d'une source et origine commune .

Toujours la même chose, une analyse est un témoignage d'analyste. Et si elle concluent à un primate inconnu proche de l'humain (je crois me rappeler qu'il y en a déjà eu) tu peux être sûr qu'on leur cherchera des poux.
Peux tu etre précis au sujet du "si ", la comparaison a t'elle été faite . Si oui est ce les même , et ensuite quelles interprétations (au pluriels), en sont sorties


Les datations du suaire de Turin n'ont pas convaincu tout le monde, mais c'est une minorité qui résiste (avec des arguments qui ne sont pas ridicules). Là, ce sera une majorité.
tu utilises le futur , est ce à dire que cette étude na pas été faites ?

Pour le suaire de Turin seul les intégristes chrétiens issus de l'école biblique de Jerusalem en défendent encore l’authenticité . En voilà un sujet passionnant , que je connais mieux par contre .
Amicalement

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Message par Dédé 95 le Sam 6 Jan 2018 - 16:00

EMPREINTES Par Jean Roche alias Daruc, alias Spin!


Cet article a été publié dans Hominologie et Cryptozoologie de septembre 2000.

Les empreintes de pas, et les photos et surtout moulages qu'on en obtient, sont un élément essentiel du "phénomène Bigfoot", sans lequel ce phénomène n'aurait jamais atteint une telle diffusion (relative certes mais quand même non négligeable). Elles empêchent de le ramener à un pur phénomène d'apparition, et représentent pour beaucoup la preuve la plus forte. Petit historique et derniers rebondissements.

1951. La découverte et la photographie de traces de yéti par l'alpiniste Eric Shipton lance durablement l'intérêt pour le Yéti, et indirectement pour ses cousins d'Amérique (USA, Canada), sur lesquels nous allons nous concentrer dans ce qui suit.

1958. Les événements de Bluff Creek, au nord de la Californie, inaugurent les recherches modernes sur le Bigfoot nord-américain. Le principal élément en est constitué par les traces nombreuses, trouvées à de multiples reprises pendant plusieurs mois sur une route en construction. Elles ont été moulées (c'était une première pour autant qu'on sache) par Jerry Crew, un conducteur d'engins dont la réputation (particulièrement religieux, sobre et austère) paraissait exclure une malhonnêteté quelconque. Les autres éléments (dégâts divers, excréments, chiens tués d'une façon qu'on ne savait pas encore caractéristique, observation directe et fugitive du géant velu) ont moins marqué. C'est là qu'a été forgé le terme "bigfoot".

1967. Le film historique de Roger Patterson apporte non seulement les images que l'on sait, mais aussi des traces nettes de "Patty Bigfoot", sur un terrain récemment inondé et donc favorable.

1969. A Bossburg, on découvre une piste impressionnante de 1089 empreintes présentant une particularité notable : le pied droit est déformé (pied-bot). Ou alors, cette difformité relativement rare a été reproduite avec une exactitude surprenante qui suppose de solides connaissances chez l'éventuel faussaire. Certains croient pouvoir avancer qu'on tient là la preuve décisive.

1972. C'est sur les traces de pas (plus exactement celles de Bluff Creek d'une part, celles de Bossburg d'autre part) que John Napier émet (prudemment) l'hypothèse qu'il y a (au moins) deux espèces bien différentes de bigfeet.

1982. Walla Walla (Oregon). Le garde-forestier Paul Freeman voit plusieurs bigfeet, et obtient des moulages de leurs pas. Et pour la première fois, on y voit des dermatoglyphes (empreintes digitales et palmaires). Or on ne sait pas reproduire de façon convaincante les dermatoglyphes. Pour certains, là encore, LA preuve décisive.

Et pourtant cette affaire va connaître maints rebondissements. Paul Freeman continue ses recherches dans la même région, avec ses enfants et une poignée d'amis, et il a observé d'autres bigfeet, relevé d'autres traces.

Néanmoins, ses résultats sont contestés. Des bruits de tricheries circulent. Le climat devient malsain.

Février 1996. Paul Freeman reçoit la visite impromptue de Jeff Meldrum. Ce dernier, professeur de biologie à l'Université d'état de l'Idaho, est un des rares universitaires de haut niveau à s'intéresser au Bigfoot, et ses travaux font autorités (du moins dans la Bigfoot Community), notamment sur les traces. Freeman ne laisse pas passer l'occasion, lui montre ses collections de moulages, l'emmène dans les montagnes. Ils y trouvent de concert des traces que Meldrum estime convaincantes, au point que pour finir il achète la totalité des moulages de Freeman pour deux mille dollars. Et les attaques contre ce dernier se font plus discrètes.

1999. Dernier rebondissement en date. Jimmy Chilcutt, spécialiste reconnu des empreintes digitales en matière de criminologie, et qui depuis plusieurs années étudiait aussi celles des singes, voit par hasard une émission sur Bigfoot, où il est question de traces et de dermatoglyphes. Sceptique sur le sujet, il pense être en mesure de prouver la fausseté et contacte Jeff Meldrum, puis lui rend visite fin avril 1999. Le premier moulage (issu de Walla Walla) se révèle décevant. Les dermatoglyphes sont des empreintes de doigts, peut-être laisées par un opérateur trop pressé de récupérer la pièce. Mais ensuite, tout change. "Ce que j'ai vu, dit-il, m'a surpris. Les sillons au fond de cinq empreintes, obtenues en des lieux et à des époques différents, étaient disposés dans le sens de la longueur, alors que chez nous, ils sont en largeur, d'un côté à l'autre..." Le sceptique était converti.

Jean Roche
Références :

Ivan Sanderson, Hommes des neiges et Hommes des bois, Plon, 1961.

Eric Buffetaut et Pascal Tassy : "Yéti, hommes sauvages et primates inconnus" in La Recherche de Juillet-août 1977.

Vance Orchard, Bigfoot tracking time is here, in Bigfoot Co-op, février 2000.

Bigfoot Co-op, avril 2000, se référant à Bob Bishop, Houston Chronicle, février 2000

Jean Roche


Yeti et Cie/rumeurs et cie sur http://daruc.pagesperso-orange.fr/


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Message par dan 26 le Sam 6 Jan 2018 - 16:08

Dédé 95 a écrit:EMPREINTES Par Jean Roche alias Daruc, alias Spin!


Cet article a été publié dans Hominologie et Cryptozoologie de septembre 2000.

Les empreintes de pas, et les photos et surtout moulages qu'on en obtient, sont un élément essentiel du "phénomène Bigfoot", sans lequel ce phénomène n'aurait jamais atteint une telle diffusion (relative certes mais quand même non négligeable). Elles empêchent de le ramener à un pur phénomène d'apparition, et représentent pour beaucoup la preuve la plus forte. Petit historique et derniers rebondissements.

1951. La découverte et la photographie de traces de yéti par l'alpiniste Eric Shipton lance durablement l'intérêt pour le Yéti, et indirectement pour ses cousins d'Amérique (USA, Canada), sur lesquels nous allons nous concentrer dans ce qui suit.

1958. Les événements de Bluff Creek, au nord de la Californie, inaugurent les recherches modernes sur le Bigfoot nord-américain. Le principal élément en est constitué par les traces nombreuses, trouvées à de multiples reprises pendant plusieurs mois sur une route en construction. Elles ont été moulées (c'était une première pour autant qu'on sache) par Jerry Crew, un conducteur d'engins dont la réputation (particulièrement religieux, sobre et austère) paraissait exclure une malhonnêteté quelconque. Les autres éléments (dégâts divers, excréments, chiens tués d'une façon qu'on ne savait pas encore caractéristique, observation directe et fugitive du géant velu) ont moins marqué. C'est là qu'a été forgé le terme "bigfoot".

1967. Le film historique de Roger Patterson apporte non seulement les images que l'on sait, mais aussi des traces nettes de "Patty Bigfoot", sur un terrain récemment inondé et donc favorable.

1969. A Bossburg, on découvre une piste impressionnante de 1089 empreintes présentant une particularité notable : le pied droit est déformé (pied-bot). Ou alors, cette difformité relativement rare a été reproduite avec une exactitude surprenante qui suppose de solides connaissances chez l'éventuel faussaire. Certains croient pouvoir avancer qu'on tient là la preuve décisive.

1972. C'est sur les traces de pas (plus exactement celles de Bluff Creek d'une part, celles de Bossburg d'autre part) que John Napier émet (prudemment) l'hypothèse qu'il y a (au moins) deux espèces bien différentes de bigfeet.

1982. Walla Walla (Oregon). Le garde-forestier Paul Freeman voit plusieurs bigfeet, et obtient des moulages de leurs pas. Et pour la première fois, on y voit des dermatoglyphes (empreintes digitales et palmaires). Or on ne sait pas reproduire de façon convaincante les dermatoglyphes. Pour certains, là encore, LA preuve décisive.

Et pourtant cette affaire va connaître maints rebondissements. Paul Freeman continue ses recherches dans la même région, avec ses enfants et une poignée d'amis, et il a observé d'autres bigfeet, relevé d'autres traces.

Néanmoins, ses résultats sont contestés. Des bruits de tricheries circulent. Le climat devient malsain.

Février 1996. Paul Freeman reçoit la visite impromptue de Jeff Meldrum. Ce dernier, professeur de biologie à l'Université d'état de l'Idaho, est un des rares universitaires de haut niveau à s'intéresser au Bigfoot, et ses travaux font autorités (du moins dans la Bigfoot Community), notamment sur les traces. Freeman ne laisse pas passer l'occasion, lui montre ses collections de moulages, l'emmène dans les montagnes. Ils y trouvent de concert des traces que Meldrum estime convaincantes, au point que pour finir il achète la totalité des moulages de Freeman pour deux mille dollars. Et les attaques contre ce dernier se font plus discrètes.

1999. Dernier rebondissement en date. Jimmy Chilcutt, spécialiste reconnu des empreintes digitales en matière de criminologie, et qui depuis plusieurs années étudiait aussi celles des singes, voit par hasard une émission sur Bigfoot, où il est question de traces et de dermatoglyphes. Sceptique sur le sujet, il pense être en mesure de prouver la fausseté et contacte Jeff Meldrum, puis lui rend visite fin avril 1999. Le premier moulage (issu de Walla Walla) se révèle décevant. Les dermatoglyphes sont des empreintes de doigts, peut-être laisées par un opérateur trop pressé de récupérer la pièce. Mais ensuite, tout change. "Ce que j'ai vu, dit-il, m'a surpris. Les sillons au fond de cinq empreintes, obtenues en des lieux et à des époques différents, étaient disposés dans le sens de la longueur, alors que chez nous, ils sont en largeur, d'un côté à l'autre..." Le sceptique était converti.

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Références :

Ivan Sanderson, Hommes des neiges et Hommes des bois, Plon, 1961.

Eric Buffetaut et Pascal Tassy : "Yéti, hommes sauvages et primates inconnus" in La Recherche de Juillet-août 1977.

Vance Orchard, Bigfoot tracking time is here, in Bigfoot Co-op, février 2000.

Bigfoot Co-op, avril 2000, se référant à Bob Bishop, Houston Chronicle, février 2000

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Ok mais cela ne répond pas aux traces ADN !!et cela fait 18 ans date les plus proches .
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Message par Dédé 95 le Sam 6 Jan 2018 - 16:10

Internet est ton ami, il suffit de lire les études de Spin!
J'ai mis le lien, mais il faut y passer une soirée!

Et tu n'es pas le spécialiste de la question (comme moi) contrairement à Jean Roche !


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