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Yéti, yéti pas ?

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Message par spin le Dim 31 Déc 2017 - 10:48

Puisque la digression (pas à mon initiative, je ne prends jamais l'initiative de parler de ce sujet, même si c'est celui qui m'a valu le plus de médiatisation) dans le fil sur Monsanto semble faire réagir...

Pourquoi dans "Science et métaphysique" ? Parce qu'il y a une implication métaphysique y compris avec la caution invoquée du Dalaï Lama (rappel).


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Message par dan 26 le Dim 31 Déc 2017 - 12:06

spin a écrit:Puisque la digression (pas à mon initiative, je ne prends jamais l'initiative de parler de ce sujet, même si c'est celui qui m'a valu le plus de médiatisation) dans le fil sur Monsanto semble faire réagir...

Pourquoi dans "Science et métaphysique" ? Parce qu'il y a une implication métaphysique y compris avec la caution invoquée du Dalaï Lama (rappel).
Raconte STP brièvement cette énigme .

amicalement
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Message par spin le Dim 31 Déc 2017 - 12:46

dan 26 a écrit:Raconte  STP brièvement cette énigme .  
amicalement
Pour faire très court, il y a dans toute cette affaire (qui ne concerne pas que l'Himalaya, j'ai relevé des histoires bizarres jusque dans... la Drôme, 26, pour ce que ça vaut), beaucoup trop d'éléments pour quelque chose qui n'existe pas, et beaucoup trop peu d'éléments pour quelque chose qui existe.

Je crois avoir trouvé une explication globale. Mais du coup, je me demande s'il ne vaut pas mieux refermer le dossier.


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Message par dan 26 le Dim 31 Déc 2017 - 12:48

spin a écrit:
dan 26 a écrit:Raconte  STP brièvement cette énigme .  
amicalement
Pour faire très court, il y a dans toute cette affaire (qui ne concerne pas que l'Himalaya, j'ai relevé des histoires bizarres jusque dans... la Drôme, 26, pour ce que ça vaut), beaucoup trop d'éléments pour quelque chose qui n'existe pas, et beaucoup trop peu d'éléments pour quelque chose qui existe.

Je crois avoir trouvé une explication globale. Mais du coup, je me demande s'il ne vaut pas mieux refermer le dossier.
ta réponse est une énigme !!!
aller en quelques lignes !!!

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Message par loli83 le Dim 31 Déc 2017 - 15:29

spin a écrit:Je crois avoir trouvé une explication globale. Mais du coup, je me demande s'il ne vaut pas mieux refermer le dossier.

ah , bon ? pourquoi refermer le dossier ?

au contraire , j'aimerais bien avoir ton explication globale
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Message par spin le Dim 31 Déc 2017 - 15:49

loli83 a écrit:ah , bon ? pourquoi refermer le dossier ?
au contraire , j'aimerais bien avoir ton explication globale
Elle n'est pas simple à résumer. Enfin, en gros, on sait traiter avec les humains, on sait traiter avec les animaux, et les deux traitements sont largement incompatibles. Alors qu'est-ce qui peut se passer face à des êtres qui ne sont ni franchement l'un ni franchement l'autre ?


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Message par troubaa le Dim 31 Déc 2017 - 16:28

des aliens ?


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Message par gaston21 le Dim 31 Déc 2017 - 16:57

J'ai lu tout dernièrement un article sur le Yéti, mais je n'arrive pas à le retrouver. C'était, grosso modo celui que je découvre sur Google; un gros ours bien pépère. Mais pourquoi pas un vieux lama qui a terminé son cycle de réincarnations et qui vient nous jouer des tours?

http://www.konbini.com/fr/tendances-2/fin-dun-mythe-yeti-etait-ours/
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Message par dan 26 le Dim 31 Déc 2017 - 17:12

spin a écrit:
Elle n'est pas simple à résumer. Enfin, en gros, on sait traiter avec les humains, on sait traiter avec les animaux, et les deux traitements sont largement incompatibles. Alors qu'est-ce qui peut se passer face à des êtres qui ne sont ni franchement l'un ni franchement l'autre ?

Quels éléments précis t'amènent à dire cela ?. Savons nous si il s'agit d' hommes , des grands singes , ou autres .
Depuis le temps à moins qu'ils soient éternels, nous devrions avoir de nombreuses traces vérifiables au travers des morts, des squelettes , des tombeaux , des restes .
De plus pour "traiter" , il faut pouvoir les approcher, prendre contacte , cela a t'i été fait .
Je te rassure je ne connais strictement rien au sujet , je ne cherche qu'à m'informer , sans aucun a-priori .

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Message par dan 26 le Dim 31 Déc 2017 - 17:16

gaston21 a écrit:J'ai lu tout dernièrement un article sur le Yéti, mais je n'arrive pas à le retrouver. C'était, grosso modo celui que je découvre sur Google; un gros ours bien pépère. Mais pourquoi pas un vieux lama qui a terminé son cycle de réincarnations et qui vient nous jouer des tours?

http://www.konbini.com/fr/tendances-2/fin-dun-mythe-yeti-etait-ours/
nousavons justement abordé ce sujet (sur un autre thème ), au travers d'un article ressent sur un Grand ours dont ont aurait retrouvé le cadavre . rien de plus .

Par contre ce rapprochement avec l'ufologie, je ne connaissais pas cette théorie dont parle troubaa .

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Message par spin le Dim 31 Déc 2017 - 17:33

troubaa a écrit:des aliens ?
Il n'y a aucun besoin de supposer ça, ce serait contraire au rasoir d'Occam (principe d'économie des hypothèses en science). On sait que ça a existé (on a appelé ça un temps "chainon manquant"), et même qu'il n'est pas simple du tout d'expliquer la disparition au sens cesser d'exister, si vraiment ça a disparu. Une autre page : http://pagesperso-orange.fr/daruc/blocage.htm (il y a des trucs à revoir...).


Dernière édition par spin le Dim 31 Déc 2017 - 18:01, édité 1 fois


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Message par dan 26 le Dim 31 Déc 2017 - 17:50

spin a écrit:
troubaa a écrit:des aliens ?
Il n'y a aucun besoin de supposer ça, ce serait contraire au rasoir d'Occam (principe d'économie des hypothèses en science). On sait que ça a existé (on a appelé ça un temps "chainon manquant), et même qu'il n'est pas simple du tout d'expliquer la disparition au sens cesser d'exister, si vraiment ça a disparu. Une autre page : http://pagesperso-orange.fr/daruc/blocage.htm (il y a des trucs à revoir...).
quel est le contact le plus ressent avec le BF , a t'on des photos confirmées, des preuves, des squelettes,  des traces qui permettraient  de faire des recherches ADN par exemple .
il me semble qu'avec nos nouveaux moyens d'investigation , on devrait etre plus renseigné

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Message par spin le Dim 31 Déc 2017 - 18:22

dan 26 a écrit:quel est le contact le plus ressent avec le BF , a t'on des photos confirmées, des preuves, des squelettes,  des traces qui permettraient  de faire des recherches ADN par exemple .
Je l'ai déjà dit, beaucoup trop pour quelque chose qui n'existe pas, beaucoup trop peu pour quelque chose qui existe ! Les "contacts", quand ça me passionnait vraiment et que donc je suivais vraiment, j'en apprenais pratiquement tous les jours. J'ai vu moi-même des traces dont je vois mal comment elles auraient pu être fabriquées ou quel animal connu aurait pu les laisser (voir ICI). Après, on a envie de me croire ou pas... Rolling Eyes

Côté prises de vue, on en reste toujours au malheureux film de Patterson, d'il y a un demi-siècle à présent. Ce n'est pas qu'il n'y ait rien eu depuis, il y en a des centaines voire des milliers, mais il est devenu tellement facile de truquer n'importe quoi que ça ne peut plus convaincre (pour le film susdit, a priori on ne savait pas faire ça, et ce n'est pas faute d'avoir essayé de le reproduire ou de consulter des experts de chez Disney ou autres).

Après, par exemple, il y a quelques raisons de penser que l'Homme "de Rhodésie" (ou "de Broken Hill", ou "de Kawbe") n'est pas fossile, et peut-être pas non plus son voisin et cousin de Saldanha. Mais de là à arriver à une certitude...

Question ADN, un certain Bryan Sykes, spécialiste mondialement reconnu, en a collecté pas mal et fini par dire que c'étaient des ours, des vaches, ou autres, au grand ahurissement de ceux qui avaient recueilli les poils (et vu le bonhomme qui les laissait). Vu la façon dont Reinhold Messner a retourné sa veste à un moment (parce qu'il l'a forcément retournée, sa démarche ne peut pas s'expliquer autrement), ça me laisse perplexe.

Mais aussi, supposons qu'on en prenne un... est-ce qu'on doit ou non le traiter en être humain, ce qui suppose beaucoup de choses ?



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Message par dan 26 le Dim 31 Déc 2017 - 18:26

spin a écrit:
Mais aussi, supposons qu'on en prenne un... est-ce qu'on doit ou non le traiter en être humain, ce qui suppose beaucoup de choses ?

il faudrait pour cela etre sûr de ce que c'est ?
Comment peut il se reproduire si il est seul, et comment expliquer que l'on n'ait pas trouvé de cadavre si ils sont nombreux .
amicalement
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Message par spin le Dim 31 Déc 2017 - 18:48

dan 26 a écrit:Comment peut il se reproduire si il est seul,  et comment expliquer que l'on n'ait pas trouvé de cadavre si ils sont nombreux .
amicalement
Les cadavres (il semble qu'il y en ait eu, voir par exemple ICI), c'est le même problème. Selon qu'on les considère humain ou pas on n'a pas le droit de faire les mêmes choses, il y a aussi des obligations ou pas. Alors les malheureux qui en héritent, qui se retrouvent en première ligne, se retrouvent vite dans une situation intenable dont ils ne peuvent se dépêtrer qu'en faisant disparaitre la pièce. Un certain nombre d'épisodes peuvent difficilement s'expliquer autrement.

Maintenant, si tu as une autre explication globale au phénomène (au minimum il y a un phénomène qui fait qu'on en signale, et depuis l'antiquité), je suis preneur...


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Message par dan 26 le Dim 31 Déc 2017 - 18:58

[quote]
spin a écrit: Selon qu'on les considère humain ou pas on n'a pas le droit de faire les mêmes choses, il y a aussi des obligations ou pas. Alors les malheureux qui en héritent, qui se retrouvent en première ligne, se retrouvent vite dans une situation intenable dont ils ne peuvent se dépêtrer qu'en faisant disparaitre la pièce.
je ne comprends pas ce que tu veux dire par là , les malheureux qui héritent de quoi exactement ?
Et de quelle situation fais tu allusion ?

Un certain nombre d'épisodes peuvent difficilement s'expliquer autrement.
C'est à dire . attention il est important de situer les faits dans les époques , et les dates

Maintenant, si tu as une autre explication globale au phénomène (au minimum il y a un phénomène qui fait qu'on en signale, et depuis l'antiquité), je suis preneur...

Quelques questions simples , quelle est la dernière apparition, a t'on une preuve directe , photos ressente par exemple .
qu'on donné les traces ADN qui devraient permettre de déterminer la souche . Combien en a t'on repérer et quand ?
les témoignages sont ils fiables ? et surtout ressent

attention que ce ne soit pas comme le monstre du Gévaudan .

sincérement je n'ai aucune idée précise , je ne connais pas du tout le sujet, je ne fais que me renseigner

Amicalement et bonne soirée
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Message par spin le Dim 31 Déc 2017 - 19:25

dan 26 a écrit:je ne comprends  pas ce que tu veux dire par là , les malheureux qui héritent de quoi exactement ?
Et de quelle situation  fais tu allusion ?
D'un des êtres en question, mort ou vif. J'ai donné des liens qui racontent ça. Si tu n'y vas pas je ne vais pas te forcer. tongue
Un certain nombre d'épisodes peuvent difficilement s'expliquer autrement.
C'est à dire . attention il est important de situer  les faits dans les époques , et les dates
Voir plus haut.
Quelques questions  simples , quelle est la dernière apparition,
Je répète, il y en a quasiment tous les jours ! Voir par exemple, in English, http://www.bfro.net (après, on les croit ou pas).
a t'on une preuve directe
Ce serait quoi et qui en décide ? ,
photos  ressente  par exemple .
Désolé, j'ai renoncé à suivre. Mais des photos et vidéos, le plus souvent de très loin forcément, il y en a un paquet.
qu'on donné les traces   ADN  qui devraient permettre de déterminer la souche .
On est tributaire d'un expertise, qui n'est jamais qu'un témoignage d'expert.
les témoignages sont ils fiables ? et surtout ressent
C'est quoi un témoignage fiable ? Selon les a priori qu'on peut avoir, on acceptera ou rejettera.


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Message par loli83 le Dim 31 Déc 2017 - 19:36

par rapport à la question éthique , vu que je suis pour traiter les animaux aussi bien que les humains ( qui sont aussi des animaux d'un niveau supérieur ) , il est clair que s'il existe , il faudrait le traiter comme un homme
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Message par spin le Dim 31 Déc 2017 - 20:24

loli83 a écrit:par rapport à la question éthique , vu que je suis pour traiter les animaux aussi bien que les humains ( qui sont aussi des animaux d'un niveau supérieur ) , il est clair que s'il existe , il faudrait le traiter comme un homme
Donc le laisser libre de ses mouvements, forcément, alors qu'on ne sait pas ce qui peut lui passer par la tête et que s'il te colle une gifle, vu sa force, il te décapite ou peu s'en faut ? C'est d'ailleurs un peu la même chose pour un gorille et même un chimpanzé, sauf que ceux-là, en général, si on vit avec on connait les réactions et on sait à quoi on peut s'attendre. Là, c'est l'inconnu...


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Message par loli83 le Dim 31 Déc 2017 - 22:29

il est vrai que je n'avais pas pensé à cet aspect ...

ça demande réflexion
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Message par dan 26 le Lun 1 Jan 2018 - 9:57

spin a écrit:
Donc le laisser libre de ses mouvements, forcément, alors qu'on ne sait pas ce qui peut lui passer par la tête et que s'il te colle une gifle, vu sa force, il te décapite ou peu s'en faut ? C'est d'ailleurs un peu la même chose pour un gorille et même un chimpanzé, sauf que ceux-là, en général, si on vit avec on connait les réactions et on sait à quoi on peut s'attendre. Là, c'est l'inconnu...
OK mais quelqu'un l'a t'il approché de très près , pour prétendre prendre ce risque . pourquoi pas de photos précises ?

On voit des reporter animalier passer des heures , avec du matériel très sophistiqué pour prendre des photos sublimes . Pourquoi par sur le Yeti

amicalement
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Message par dan 26 le Lun 1 Jan 2018 - 10:01

[quote]
spin a écrit:
D'un des êtres en question, mort ou vif. J'ai donné des liens qui racontent ça. Si tu n'y vas pas je ne vais pas te forcer.
 
ton message 41 qui fait un lien ne parle pas de cela , mais plutot de l’approche philosophique . De plus il est bien fait mention de 1990 , il y a longtemps . Pas d'étude précise plus ressente .

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Message par spin le Lun 1 Jan 2018 - 12:02

dan 26 a écrit:OK  mais quelqu'un  l'a t'il approché de très près , pour prétendre prendre ce risque . pourquoi pas de photos  précises ?
On voit régulièrement passer des vidéos impressionnantes, qui sont oubliées au fur et à mesure. Le film de Patterson, pris à des dizaines de mètres, est assez net (à condition de voir dans de bonnes conditions sur une bonne copie, tout ça suppose une démarche... il y a un DVD commercialisé pour pas très cher, mais quelques dizaines de dollars quand même) pour qu'on voie que l'oeil est enfoncé de plusieurs centimètres sous un "bourrelet sus-orbitaire" conforme à ce qu'on peut attendre d'un H neandertalensis ou H erectus. Bien sûr ça peut a priori se truquer, mais alors, si c'est une tête humaine normale enfoncée dans un déguisement, elle est minuscule par rapport au tronc. La musculature, les mouvements, les proportions, posent aussi de gros problèmes pour produire ça avec un homme déguisé (personne n'y est arrivé de façon convaincante et ce n'est pas faute d'essayer). Mais ça ne se vérifie pas comme ça en cinq minutes.

Il y a aussi les photos de l'homme congelé du Minnesota, exposées dans un musée à Lausanne, très difficiles à truquer si c'est truqué. Je sais qu'il y a bien d'autres prises de vue, que je connais moins bien.

Bref, on en revient toujours là, trop pour quelque chose qui n'existe pas, trop peu pour quelque chose qui existe.


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Message par dan 26 le Lun 1 Jan 2018 - 17:34

spin a écrit:
dan 26 a écrit:OK  mais quelqu'un  l'a t'il approché de très près , pour prétendre prendre ce risque . pourquoi pas de photos  précises ?
On voit régulièrement passer des vidéos impressionnantes, qui sont oubliées au fur et à mesure. Le film de Patterson, pris à des dizaines de mètres, est assez net (à condition de voir dans de bonnes conditions sur une bonne copie, tout ça suppose une démarche... il y a un DVD commercialisé pour pas très cher, mais quelques dizaines de dollars quand même) pour qu'on voie que l'oeil est enfoncé de plusieurs centimètres sous un "bourrelet sus-orbitaire" conforme à ce qu'on peut attendre d'un H neandertalensis ou H erectus. Bien sûr ça peut a priori se truquer, mais alors, si c'est une tête humaine normale enfoncée dans un déguisement, elle est minuscule par rapport au tronc. La musculature, les mouvements, les proportions, posent aussi de gros problèmes pour produire ça avec un homme déguisé (personne n'y est arrivé de façon convaincante et ce n'est pas faute d'essayer). Mais ça ne se vérifie pas comme ça en cinq minutes.

Il y a aussi les photos de l'homme congelé du Minnesota, exposées dans un musée à Lausanne, très difficiles à truquer si c'est truqué. Je sais qu'il y a bien d'autres prises de vue, que je connais moins bien.

Bref, on en revient toujours là, trop pour quelque chose qui n'existe pas, trop peu pour quelque chose qui existe.
Ok mais depuis le temps que l'on en parle , on aurait du trouver des dizaines de cadavres , de photos plus précise . De quelles années sont datées les dernières photos .
Pourquoi les traces ADN ne concordent pas ?

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Message par spin le Lun 1 Jan 2018 - 18:20

dan 26 a écrit:Ok mais depuis le temps que l'on en parle , on aurait du trouver des dizaines de cadavres , de photos plus précise . De quelles  années   sont datées les dernières photos .
Pour moi, parce que ça coince, parce que ça prend tous nos principes à contre-pied. Les photos sont assez précises, à mon humble avis, à condition de faire un effort.
Pourquoi les traces ADN ne concordent pas ?
Pour moi, parce qu'on ne veut pas (et il y a des raisons pas du tout méprisables pour ça).


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Message par loli83 le Lun 1 Jan 2018 - 18:38

spin a écrit:n 2008, Verne Langdon déclara au cours de l'émission Le Bigfoot Show que l'homme congelé était un canular créé par un décorateur de Hollywood3. Des années avant l'apparition de l'homme du Minnesota, Frank Hansen avait contacté sans succès les studios Universal pour créer une fausse soucoupe volante et des extraterrestres victimes d'un accident4.

voilà ce que je trouve sur wiki a propos du propriétaire de l'homme congelé

sans forcément être un cadavre truqué , le doute sur l'origine de cet "homme" est là du coup ; et surtout à quelle époque a t il vécu ?

par ailleurs les hommes sont si différents à travers le monde , quand on pense aux pygmées ou aux aborigènes d'australie

je pense que le yéti existe et c'est soit un grand singe inconnu soit un homme inconnu (pas un ours en tous cas )
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Message par gaston21 le Lun 1 Jan 2018 - 19:10

D'ici à ce que Troubaa découvre un yéti sur son forum...Ou une yétie, plus facile à identifier! Voir ses références à un livre très ancien qui démontre une existence très ancienne...
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Message par spin le Lun 1 Jan 2018 - 21:05

loli83 a écrit:sans forcément être un cadavre truqué , le doute sur l'origine de cet "homme" est là du coup ; et  surtout  à quelle époque a t il vécu ?
La congélation était artificielle. Le problème, c'était d'abord que Hansen aurait bien aimé le céder à la science pour étude, seulement il voulait une garantie en béton qu'il n'y aurait pas de conséquence légale pour lui, et si le cadavre était supposé humain il risquait des années de prison.

C'est une histoire très compliquée. Voir ICI (pub au passage).


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Message par loli83 le Lun 1 Jan 2018 - 21:55

j'ai lu dans ton blog

que c'est intéressant !
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Message par dan 26 le Lun 1 Jan 2018 - 23:06

spin a écrit:
dan 26 a écrit:Ok mais depuis le temps que l'on en parle , on aurait du trouver des dizaines de cadavres , de photos plus précise . De quelles  années   sont datées les dernières photos .
Pour moi, parce que ça coince, parce que ça prend tous nos principes à contre-pied. Les photos sont assez précises, à mon humble avis, à condition de faire un effort.  
Pourquoi les traces ADN ne concordent pas ?
Pour moi, parce qu'on ne veut pas (et il y a des raisons pas du tout méprisables pour ça).

de quelles période datent ces photos .
Pour quelle raison on ne veut pas de trace ADN identique ?. Ce qui permettrait de déterminer si ce sont des hommes ou des animaux .

amicalement
Attention de ne pas refuser ces contrôles , comme pour les reliques !!
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Message par spin le Mar 2 Jan 2018 - 7:21

dan 26 a écrit:Pour quelle raison  on ne veut pas de trace ADN  identique ?. Ce qui permettrait de déterminer si ce sont des hommes ou des animaux .
Tu crois que c'est si facile, quand on arrive à la limite, avec tout l'ADN qu'on voudra, de trancher entre humain et animal ? L'écrivain Vercors a assez bien exposé, sous forme de roman (Les animaux dénaturés) et à partir d'un cas fictif (quand le Yéti a été à la mode il n'a pas voulu en entendre parler), tout (enfin, une partie de...) ce que ça peut entrainer comme problèmes... plutôt en édulcorant, un résumé ICI.
amicalement
Attention de ne pas refuser ces contrôles , comme pour les reliques !!
Je n'ai pas entendu parler de refus de contrôle.


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Message par loli83 le Mar 2 Jan 2018 - 9:43

en effet les ADN de certains animaux sont très proches de ceux de l'homme
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Message par spin le Mar 2 Jan 2018 - 9:56

loli83 a écrit:en effet les ADN de certains animaux sont très proches de ceux de l'homme
Il y a des propositions, minoritaires mais pas complètement farfelues, de faire entrer les chimpanzés (Pan troglodytes) et bonobos (Pan paniscus) dans le genre Homo (ils deviendraient donc Homo troglodytes et Homo paniscus). On n'a d'ailleurs distingué les bonobos (encore plus proches de nous que les chimpanzés) qu'au milieu du vingtième siècle.

Au passage, le dieu grec Pan qui leur donne leur nom, avant de symboliser la totalité et d'inventer la flute qui porte aussi son nom, se présentait comme un bonhomme poilu habitant les bois, dont les irruptions inopinées provoquaient une peur panique.


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Message par gaston21 le Mar 2 Jan 2018 - 17:41

Puisqu'on est dans les yétis et les E.T..., le numéro spécial de Janvier de Sciences et Avenir sur "Neuf grands textes de l'Humanité explorés par la science". 5,5 euros. Ca vaut le coup de l'acheter. Gilgamesh,...Le livre des morts, le Kamasutra (sans les illustrations de Youporn)..., l'Iliade... De nombreux articles, très riches et très documentés.
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Message par dan 26 le Mar 2 Jan 2018 - 20:27

[quote]
spin a écrit:
Tu crois que c'est si facile, quand on arrive à la limite, avec tout l'ADN qu'on voudra, de trancher entre humain et animal ? L'écrivain Vercors a assez bien exposé, sous forme de roman (Les animaux dénaturés) et à partir d'un cas fictif (quand le Yéti a été à la mode il n'a pas voulu en entendre parler), tout (enfin, une partie de...) ce que ça peut entrainer comme problèmes... plutôt en édulcorant,

il me semblait  qu'avec la trace ADN, on peut arriver, à suivre l'origine et l'évolution, les croisements  des races  de toutes espèces .
il y a eu dernièrement une émission sur ce sujet , qui a permis de démontrer que l'origine de l'homme contrairement, à ce que l'on pensait n'était pas le croissant africain, mais un croisement entre l’Asie et l'Afrique . Tout cela en partant des traces génétiques

Je n'ai pas entendu parler de refus de contrôle
.Ok mais alors pourquoi ne pas le faire ?
Nous avons maintenant des moyens d'investigations  fabuleux et efficaces

Amicalement


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Message par dan 26 le Mar 2 Jan 2018 - 20:30

spin a écrit:
Au passage, le dieu grec Pan qui leur donne leur nom, avant de symboliser la totalité et d'inventer la flute qui porte aussi son nom, se présentait comme un bonhomme poilu habitant les bois, dont les irruptions inopinées provoquaient une peur panique.
Je ne comprends pas  comment on peut mettre  en parallèle , les mythes,   et les  recherches  sur le yeti !!!
j'ai toujours eu peur de paniquer !!!(pas niquer )!!!!Connerie Connerie Connerie Connerie Connerie

un peu d'humour dans ce monde de brutes ne fait pas de mal , sauf aux .........

amicalement


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Message par Dédé 95 le Mar 2 Jan 2018 - 20:33

j'ai toujours eu peur de paniquer !!!(pas niquer )!!!!Connerie Connerie Connerie Connerie Connerie
C'était le 10 000 ème post de Dan, n'y voyez aucun sous entendu!


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Message par spin le Mar 2 Jan 2018 - 20:58

dan 26 a écrit:il me semblait  qu'avec la trace ADN, on peut arriver, à suivre l'origine et l'évolution, les croisements  des races  de toutes espèces.
Ca ne dit pas ce qui est humain ou pas, ou à partir de quel point ça devient humain. Ca ne peut être qu'un choix arbitraire, pas trop délicat s'il s'agit de fossiles, mais sinon... :affraid:
dan 26 a écrit:Je ne comprends pas comment on peut mettre en parallèle , les mythes, et les recherches sur le yeti !!!
C'est le même problème que pour Jésus tongue une mythe n'était pas forcément une pure fiction au départ...


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Message par geveil le Mer 3 Jan 2018 - 2:46

spin a écrit:[
Ca ne dit pas ce qui est humain ou pas, ou à partir de quel point ça devient humain.
Voir le point de vue intéressant de Vercors dans " les animaux dénaturés".


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Message par spin le Mer 3 Jan 2018 - 8:22

geveil a écrit: Voir le point de vue intéressant de Vercors dans " les animaux dénaturés".
Heu, bien d'accord mais il me semblait l'avoir déjà mentionné, et avoir donné un lien : un mien résumé ICI.

J'en profite pour signaler un autre bouquin qui m'a beaucoup, beaucoup inspiré là-dessus, même si j'ai fini par en prendre le contre-pied sur certains points ICI


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Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 8:55

spin a écrit:
geveil a écrit: Voir le point de vue intéressant de Vercors dans " les animaux dénaturés".
Heu, bien d'accord mais il me semblait l'avoir déjà mentionné, et avoir donné un lien : un mien résumé ICI.

J'en profite pour signaler un autre bouquin qui m'a beaucoup, beaucoup inspiré là-dessus, même si j'ai fini par en prendre le contre-pied sur certains points ICI
Ok dont il y a une théorie qui consiste à dire que l'évolution se serait arrêté sur certains hommes de Neandertal OK

Donc qu'ils se seraient reproduits entre eux jusqu'à nous . Comment expliquer alors qu'ils soient si peu nombreux, et que l'on n'ai pas retrouvé plus de cadavres, de preuve depuis cette époque . C'est etrange?

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Message par spin le Mer 3 Jan 2018 - 9:13

dan 26 a écrit:Ok dont il y a une théorie qui consiste à  dire   que l'évolution se serait arrêté sur certains  hommes  de Neandertal  OK
Plus précisément, ils auraient continué à évoluer dans une direction qui les écartait de nous (par exemple pieds très élargis, que Heuvelmans mentionne sans s'aviser que c'est une adaptation aux marécages).
dan 26 a écrit:Donc qu'ils se seraient  reproduits entre eux jusqu'à nous . Comment expliquer alors qu'ils soient si peu nombreux, et que l'on n'ai pas retrouvé  plus de cadavres,   de preuve depuis cette époque .  C'est etrange?
Bien sûr que c'est étrange ! Mais s'il y a un facteur extrêmement puissant et universel qui s'oppose à leur prise en compte (et je ne vois pas d'autre explication globale) il est juste normal que les observations ne soient pas crues (et personne ne peut dire combien il y en a réellement, combien de gens se disent qu'ils ont halluciné ou qu'il vaut mieux ne rien dire) ou que les cadavres disparaissent, personne ne pouvant en prendre la responsabilité.

Enfin, c'est l'explication la plus simple que j'ai trouvée à ce jour. Je suis preneur de toute autre.


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Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 9:47

[quote]
spin a écrit:
Bien sûr que c'est étrange ! Mais s'il y a un facteur extrêmement puissant et universel qui s'oppose à leur prise en compte (et je ne vois pas d'autre explication globale) il est juste normal que les observations ne soient pas crues (et personne ne peut dire combien il y en a réellement, combien de gens se disent qu'ils ont halluciné ou qu'il vaut mieux ne rien dire) ou que les cadavres disparaissent, personne ne pouvant en prendre la responsabilité.
La notion de témoin peut etre pris en compte , (par rapport à d'éventuelles hallucinations ), si plusieurs personnes en même temps , au même moment, ont vue la même chose . A t'on ce type de témoignage , où n'est ce que des observations individuelles ?
Comment expliquer qu'il n'y ait aucun cadavres découverts depuis le temps , pour une lignée vivante sur 300 000 ans, un seul couple ne peut l'assumer il faut des millions d'individus , pour maintenir l'espèce originelle jusqu'à nous .

Enfin, c'est l'explication la plus simple que j'ai trouvée à ce jour. Je suis preneur de toute autre.
Ne connaissant pas le sujet, je n'ai aucune explication que des questions issues de la simple logique .

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Message par spin le Mer 3 Jan 2018 - 9:58

dan 26 a écrit:La notion de témoin peut etre pris en compte ,  (par rapport à d'éventuelles  hallucinations ), si plusieurs personnes   en même temps , au même moment, ont vue la même chose . A t'on ce type de témoignage , où n'est ce que   des observations individuelles ?
Des témoignages collectifs, avec de nombreuses personnes dont plusieurs nommément désignées, on en trouve des tas quand on se donne la peine d'entrer dans les dossiers. Ca ne suffit pas, c'est comme ça. Je n'essaie pas de convaincre, c'est toi qui as pris l'initiative de me chercher là-dessus. tongue


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Message par loli83 le Mer 3 Jan 2018 - 10:50

c'est un peu comme le problème des restes fossiles de gigantesques géants humains
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Message par spin le Mer 3 Jan 2018 - 12:18

loli83 a écrit:c'est un peu comme le problème des restes fossiles de gigantesques géants humains
Attention, Photoshop est aussi passé par-là. Mais il y a eu beaucoup de signalements de restes fossiles d'hommes archaïques aux USA, dont on ne parle plus.


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Message par loli83 le Mer 3 Jan 2018 - 13:15

oui , c'est ce que j'ai voulu dire , il y a les trucages plus ou moins évidents et des vrais fossiles possibles
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Message par Dédé 95 le Mer 3 Jan 2018 - 13:40

Moi ce que je lis de part et d'autre c'est une affirmation, je cites:
Comment expliquer qu'il n'y ait aucun cadavres découverts depuis le temps , pour une lignée vivante sur 300 000 ans, un seul couple ne peut l'assumer il faut des millions d'individus , pour maintenir l'espèce originelle jusqu'à nous .
C'est remettre en cause la Théorie de l'Evolution!
L'evolution n'est pas figée dans l'espèce mais dans la "création d'espèces!
Pourquoi le singe (pour prendre la lignée proche de nous ) aurait produits plusieurs lignées et pas l'homme ?
Pourquoi l'homme depuis 300 000 ans serait toujours le même et ne se serait pas divisé en plusieurs espèces?
C'est du créationnisme "nouvelle terre" que de l'affirmer.
Du reste la Bible, qu'i n'est pas toujours absurde, parles de géants !
Et si cet espèce de géants, nos cousins, ne seraient pas des Yétis sauvegardés?


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Message par troubaa le Mer 3 Jan 2018 - 13:47

Parce que trop peu d'exemplaire pour en faire une lignée.... ce n'est pas du créationnisme mais de la simple logique évolutionniste.  

Le seul géant que je connaisse c'et Géant Vert.
Après les livres de conte peuvent raconter ce qu'ils veulent....

ps :les "géants" des livres religieux sont justes une extrapolation née de la découverte de quelques ossements de dinosaure, parce que là pour le coup il y en a beaucoup, et un fémur de diplodocus çà peut impressionner le néophyte e il fallait bien donner une explication...


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Message par loli83 le Mer 3 Jan 2018 - 14:24

pourquoi troubba tu acceptes les animaux géants et pas les hommes géants , ce n'est pas logique

si, il y a des fossiles humains de ce genre , et des témoignages d'avant les trucages , mais c'est le même problème que pour le yéti , spin l'a bien expliqué

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