LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Energies renouvelables

Partagez
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Lun 8 Oct - 0:20

Si même les écolos se mettent à dénoncer les éoiennes...



Antoine Waechter LE SCANDALE EOLIEN

Quand je vous disait que les multinationales étaient derrière ce juteux business du capitalisme d'Etat...

D'ici peu, quelques détournements de fonds....

extrait a écrit:L’énergie entre les mains du capitalisme international

L’installation d’un parc éolien se joue en deux temps. Dans un premier temps, un développeur d’éoliennes contacte les maires situés près d’une ligne électrique et lui vante les bénéfices financiers à attendre d’une implantation. En cas d’accord, il monte le dossier, fait faire les études (souvent affligeantes en ce qui concerne le paysage, l’impact sur la santé publique et sur la faune), contribue à l’enquête publique, défend le projet devant le tribunal administratif. Coût de l’opération : environ 1 million d’euros.

L’autorisation obtenue est mis en vente sur le marché mondial. Elle est acquise le plus souvent par des fonds de pension américains, britanniques, canadiens.. par des pétroliers…, pour une somme de l’ordre de 15 millions d’euros pour un parc de 5 aérogénérateurs. L’acheteur dépensera encore quelques millions d’euros pour l’acquisition des machines et leur montage. Il vendra sa production à EDF qui est tenu de la racheter à un prix supérieur au prix de marché de l’électricité pendant une durée contractuelle de 10 ans. La différence est payé par la taxe dite contribution au service public de l’électricité (CSPE) que paient dorénavant tous les consommateurs d’énergie. Cette taxe vient encore d’augmenter.

Tous les acteurs gagnent, sauf le consommateur français. Le développement de l’éolien industriel est d’abord une affaire de gros sous : la principale motivation n’est pas de produire des kW/heure mais des euros dans un cadre sans risque puisque garanti par l’Etat.

L’une des conséquences de ce développement est de placer l’appareil de production énergétique d’origine éolienne entre les mains de capitaux étrangers : les consommateurs français sont ainsi appelés à contribuer aux retraites des Américains et des Britanniques.

Et pour cela il faut nous faire bien eur avec leur histoire de rechauffement climatique anthropique...


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Lun 8 Oct - 9:31

Evidemment si tu te choisis un libéral comme exemple....


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Lun 8 Oct - 11:31

tiens tout d'un coup le capitalisme de connivence (et pas d'Etat comme je l'ai malencontreusement écrit) ne te dérange plus....

tu te gardes bien de répondre sur le fond....

il est libéral uniquement si l'on considère que tout ce qui n'est pas marxiste est libéral. Mais je t'invite à lire quand même à la fin de l’article la présentation de son parcours et position politique.

Spoiler:
Dès le début des années 1970, Antoine Waechter estime que l'action écologiste doit dépasser le cadre des associations et se développer dans un véritable parti politique. C'est ainsi qu'il crée le mouvement Écologie et Survie en 1973. Face à Brice Lalonde qui préfère agir à travers des réseaux associatifs tels que Les Amis de la Terre, Waechter participe à la création du Mouvement d'écologie politique (MEP) puis participe à la création des Verts.

Il refuse toutefois d'inscrire ce parti dans la séparation traditionnelle gauche/droite sur l'échiquier politique. Jusqu'au début des années 1990, il parvient à maintenir les Verts dans une stratégie qui officiellement se place à égale distance entre la droite et la gauche. Lorsque la majorité du parti des Verts, maintenant l'idée que l'écologie politique est certes une nouvelle pensée politique, décide néanmoins de s'assumer comme héritière des combats historiques de la gauche et de n'accepter d'alliances qu'avec elle, Antoine Waechter, mis en minorité, fait scission et crée un nouveau parti, le Mouvement écologiste indépendant (MEI).

Antoine Waechter, auteur d'ouvrages naturalistes, s'oppose à l'anthropocentrisme de la société moderne. Il rejette en particulier le terme « environnement », qui supposerait que la nature ne doit être conservée que pour servir de cadre de vie à l'homme. La nature est « tout ce qui naît, vit et meurt hors de la maîtrise de l'Homme ». L'homme, selon lui, a le devoir moral de respecter la vie : sa pensée sur ce points s'inscrit dans la ligne de l'œuvre du naturaliste Robert Hainard et de son compatriote Albert Schweitzer.

Il affirme l'impossibilité d'une « croissance infinie dans un monde limité »12 et décrit les risques posés par l'explosion démographique, la mobilité accrue et les évolutions techniques non maîtrisées.

Je dirais que c'est plutôt un véritable Vert oui, pas une pastèque idéologique, verte à l'extérieure rouge à l'intérieur


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 85
Messages : 9022
Localisation : Dijon

Re: Energies renouvelables

Message par gaston21 le Lun 8 Oct - 16:24

Les requins de la finance, tu sembles les découvrir, Troubaa! Oui, ils se cachent même derrière les éoliennes! On les découvre même derrière les vieux qui crachent leurs poumons dans les EHPADS!
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Lun 8 Oct - 18:55

ce n'est pas les requins de la finance.. c'est le capitalisme de connivence.

Plus l'Etat est fort plus le capitalisme de connivence est développé.



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Lun 8 Oct - 20:21

Et qui dirige le capitalisme de connivence ?
Devine pourquoi Macron est un ancien dirigeant de la haute finance?

Tiens renseigne toi sur le banquier Schacht et dans quelles conditions il as opéré!
Lis bien:
https://www.20minutes.fr/economie/1563175-20150316-hjalmar-schacht-banquier-adolf-hitler-genie

T'inquiète il est mort de sa belle mort!

En 1953, Schacht fonde la banque Deutsche Außenhandelsbank Schacht & Co. qu'il dirige jusqu'en 1963. Il devient conseiller financier pour des pays en voie de développement comme l'Égypte de Nasser. Au sein de la République fédérale d'Allemagne, il est maintenu à l'écart du pouvoir par Konrad Adenauer mais entretient une activité de conférencier, intervenant régulièrement auprès du parti conservateur bavarois, la CSU.

Schacht meurt, à Munich, le 3 juin 1970.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4024
Localisation : France sud-est

Re: Energies renouvelables

Message par spin le Lun 8 Oct - 20:32

Dédé 95 a écrit:Sinon en Corse (par exemple) Impossible de construire des barrages ? Pour 300 000 habitants quand même !
Il y a quelques barrages en Corse, pas beaucoup (Calacuccia...), on pourrait certainement en placer bien plus. Mais il me semble qu'au moins à une époque les indépendantistes n'en voulaient pas au nom de la défense du paysage et des traditions, qu'ils sont allés jusqu'à détruire des turbines prévues pour une centrale hydraulique.

Et donc la majeure partie de l'électricité consommée en Corse vient d'Italie par un câble sous-marin...

avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Lun 8 Oct - 20:58

...Et la majeure partie de l'eau consommé en Sardaigne vient de Corse ! Comme l'electricité aussi! (*)

Ceci dit ce n'est pas parcequ'il y a une interconnexion (tiens là ou j'habite (Lucciana Siffle )) avec ll'Italie que la production émane d'Italie, simplement la particularité de l'Ile c'est de ne pas consommer d'une manière régulière.
300 000 habitants en hiver et 3 millions en été pose des problèmes, avec en plus une gestion particulière de la communauté! Mais c'est un autre sujet!

Oui des barrages il y en a beaucoup, et la centrale de Lucciana aussi, elle est toute récente (moins de 10 ans)....quand aux éoliennes ..... Siffle

Rappel encore:
Le Système électrique de la Corse tient sa spécificité du fait que la Corse fait partie des zones insulaires non interconnectées au réseau électrique métropolitain français (ZNI) qui disposent d’une législation spécifique concernant la production et la distribution d’électricité.
(*)

C'est comme si tu disais Spin, que la Creuse est reliée au Massif Centrale ....bah oui!  Very Happy

(*) Il vaut mieux un cable de 50km de long reliant Italie continentale / Ile d'Elbe / Corse , qu'un cable de 150km entre Nice et Bastia, non? Ou 15km ent Bonifaccio et sardaigne plutot qu'avec le continent!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4024
Localisation : France sud-est

Re: Energies renouvelables

Message par spin le Lun 8 Oct - 21:55

Dédé 95 a écrit:(*) Il vaut mieux un cable de 50km de long reliant Italie continentale / Ile d'Elbe / Corse , qu'un cable de 150km entre Nice et Bastia, non? Ou 15km ent Bonifaccio et sardaigne plutot qu'avec le continent!
Mais je ne dis pas le contraire ! De la même façon il est normal que pour la Sardaigne (j'avoue que je l'ignorais) ça passe par la Corse, plus proche de l'Italie continentale (mais qu'est-ce qui nous a pris de leur acheter la Corse ?? Il parait que c'est une idée de la Pompadour...). Mais la Corse est quand même plus montagneuse que la Sardaigne, donc a priori plus de possibilités pour l'hydraulique. Cela dit, mon information datait peut-être un petit peu. Mais les turbines détruites (ou plutôt jetées à la mer), je ne les ai pas inventées.

avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Mar 9 Oct - 8:37



_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Ven 12 Oct - 16:28

Vrai - Faux : Quel est le coût de l’électricité éolienne ?

c'est un peu long, technique mais instructif


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 85
Messages : 9022
Localisation : Dijon

Re: Energies renouvelables

Message par gaston21 le Ven 12 Oct - 17:30

Fr. de Rugy est un farceur! L'art de te faire avaler des couleuvres! Ce qu'il affirme est grotesque! Sa nomination comme ministre de l'Ecologie va coûter très cher aux verts aux prochaines élections! Déjà qu'il faut les chercher à la loupe...
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Sam 13 Oct - 18:12

Article un poil léger conclusion affirmative sur une mauvaise réflexion de fond.. A savoir: comparaison d une comparaison faite entre le MWh vendu par EDF et un prix d achat de l électricité éolien (déterminé par le gouvernement).... Aucun rapport direct.. L étude du coût d un turbine pour en connaitre le prix réel de l énergie produite .. Doit être divisé par son productible... Mais votre article omet cette variable importante...
Pour résumer celui ci... EDF produit a 45€/MWh le gouvernement finance l éolien a hauteur de 80€ du MWh donc l éolien n est pas intéressant de plus une turbine coûte xxx€ ce prix n est pas compressible donc ce ne sera jamais interressant...ou comment un journaliste parle d une chosequ il ne comprend pas....
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Dim 14 Oct - 9:29

Pour les chiffres une 2 mw coûte environ 4,5 millions€ incluant entretien location impôts sur 20 ans et produit en moyenne 4400 MWh par an donc 88000mwh en 20 ans... 51€ du MWh...

Donc un investisseur gagne environ 30€ par MWh... Car l état a déterminé un tarif de 80€/MWh
..
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Dim 14 Oct - 10:39

Sans rentrer dans le détail, je te fais confiance Bas, mais j'ai relevé dans les commentaires de l'article cité par Trouba cette réflexion:
Le principal avantage est à mon avis que, grâce aux redevances payées aux propriétaires des terrains concernés, cela aide nos agriculteurs à vivre.

Siffle

Le même aurait pu citer, les fabricants d'éolienne, les allemands et les danois!



_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Dim 14 Oct - 14:33

C est sur dans le cadre du financement validés par nos gouvernements... Concernant le développement du renouvelable... Les avantages principaux vont aux investisseurs.(payent ils tous leurs impôts en France? Certain oui). Ensuite l intérêt va aux fabricants sont ils français ? Non...pis aux installateurs la encore filière jeune et d origine étrangère sur les gros dossiers Ensuite a enedis qui en profite pour surfacturer les raccordement... Pis reste les loueurs ou prêteurs car pour le photovoltaïque nombreux agriculteur ont pu obtenir des entrepôts dans lesquels il n'auraient jamais pu investir et sans lesquels ils auraient abandonnés leurs activités...

Mais la question est plus sur la méthode d investissement des gouvernements.. Qui auraient du s appuyer sur EDF pour créer les structures du renouvelable en france mais EDF n a d yeux que pour l atome...
Le renouvelable subventionné n est pas une bonne solution mais la seule que nos gouvernements on su imposer. Face aux lobbys de l énergie.

Tout cela n est pas si simple que de cracher son venin sur la part renouvelable de la cspe....
Une éolienne a un coût si elles était intégrés a un producteur vendant directement son énergie le coût serait bien inférieur a celui facturé a EDF OA... Mais en france il n y a que un fournisseur d électricité et ne trouve pas d intérêt a cela... Préférant le risque de la pollution ou de la catastrophe...
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Dim 14 Oct - 19:11

L étude du coût d un turbine pour en connaitre le prix réel de l énergie produite .. Doit être divisé par son productible...
non par son productif !

une centrale produit en moyenne 80% de sa capacité
une éolienne 15%


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Dim 14 Oct - 19:19

.....et les voies ferrées ? Siffle PTDR


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Lun 15 Oct - 6:40

troubaa a écrit:
L étude du coût d un turbine pour en connaitre le prix réel de l énergie produite .. Doit être divisé par son productible...
non par son productif !

une centrale produit en moyenne 80% de sa capacité
une éolienne 15%

Ou la rien a voir le productible est l électricité produite par un site sur une durée... Celui d une éolienne de 2 megaw crete étant d environ 4400 megawh
Donc on divise le prix de revient global intergrant l entretient et touti pis on le divise par son productible sur une durée équivalente..

Si on parle de rendement il faut savoir qu une centrale nucleaire produisant x énergie en restitue environ 30% la majorité étant dissipé en chaleur... Évaporant ou réchauffant nos fleuves.. Par ex une tranche de Cattenom produit réellement 5179mwh.. Pour en restituer 1300 donc autour de 25%
Pour une eolienne son rendement ce déterminé entre la force du vent fournit aux pales et l énergie restitué ce qui en soit ne génère pas de perte réel d énergie produite...
Idem pour le soleil ou il a été défini que celui ci émettait environ 800w par mètre carré en plein ensoleillement aux conditions noct... Le rendement d un panneau est déterminé par sa capacité a capter une partie de cette énergie.. Environ 20% aujourd'hui la aussi l énergie non capté n est pas transformé comme dans le nucléaire ou le thermique..
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Lun 15 Oct - 9:13

Concernant le PV et l eolien il faut aussi considerer 1% de perte en ligne.. Et environ 4% de perte de transformation ou regulation.

La perte réseau en éolien et PV est bien plus faible que pour le nucléaire grâce a la décentralisation..

avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Lun 15 Oct - 16:42

[quote]
bas38 a écrit:

Ou la rien a voir le productible est l électricité produite par un site sur une durée... Celui d une éolienne de 2 megaw crete étant d environ 4400 megawh
Donc on divise le prix de revient global intergrant l entretient et touti pis on le divise par son productible sur une durée équivalente..

ha un problème de vocabulaire entre nous :
pour moi :
Le productible c'est ce qui est susceptible d’être produit.
Le productif c'est ce qui est produit.

une éolienne qui a un productible d'1 MW n'en produira que 10% ou 15%, parce que soit il y a trop de vents, soit pas assez soit elle est en maintenance.

Donc pour arriver à un coût électrique on divise le montant de l’investissement et de ses charge afférentes à ce qui est produit et non à ce qui est susceptible d’être produit.



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Lun 15 Oct - 17:09

PRODUCTIBLE:
Qui peut être produit.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/productible/
Pas seulement susceptible...


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Lun 15 Oct - 17:27

et la différence elle est où entre ce qui peut être produit et ce qui est susceptible d'être produit ?

cnrtl a écrit:Productibilité, subst. fém.Caractère de ce qui est productible. (Dict. xixeet xxes.).
Électr. Quantité maximale d'énergie, exprimée en kilowatts-heures, que peut produire une centrale électrique dans des conditions favorables
http://www.cnrtl.fr/definition/productible


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Lun 15 Oct - 21:19

ritournade inutile troubaa...

une eolienne de 2 Mwc produit autour de 4400 Mwh.... je vous parle de productible car on parle de généralité.. il sagit d'un productible moyens en france... apres tout dependra de la situation de la turbine certaine produiront moins d'autre plus..... maintenant ce productible est utiliser pour determiner la rentabilité avant installation des turbines....

a savoir que le productible est sous estimé pour permettre certaine marge de reflexion...

donc cela ne change rien aux calculs que je vous ai transmis une eolienne de 2Mwc produit annuellement 4400Mwh pour un coût incluant les impots et entretiens de 4.5 millions d euros.... soit 51 e/ MWh

il faut diviser par le prix par la production mais dans le nucleaire nombreux prix ne sont pas pris en compte.....
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Mar 16 Oct - 17:15

qu'est ce que tu veux que je te dise.... tu as une étude qui te porouve le contraire :

L’application des perspectives d'évolution aux coûts d'investissement et d'exploitation conduit à des coûts bruts qui resteront, au mieux, en France, autour de leur valeur actuelle[2] soit 70 à 80 euros/Mwh. 7
http://www.ifrap.org/agriculture-et-energie/vrai-faux-quel-est-le-cout-de-lelectricite-eolienne


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Mar 16 Oct - 17:40

Troubaa

quel etude..?

a quel moment l'article parle du cout reel d'une eolienne?

l'article compare avec le prix d'achat de l'electricité eolien en 70 et 80 € /Mwh.... cette subvention ne reflete pas le cout reel sinon il n'y aurait aucune eolienne d'installé en france...

lPhilippe françois ... qui a ecrit cet article intervient pour l'ifrap sur la reforme des systemes de retraites et de santé français.... ce n'est pas une etude qui est ici presenté mais l'article d'un auteur mal renseigné...


Troubaa les eoliennes qui poussent partout en france le sont grace a des investisseur souvent etrangés .... quel interet de financer un projet qui coute 10 pour rapporter 9???


le cout reel au mwh est c'est le meme calcul pour une centrale nucleaire, thermique, photovoltaique, eolien. combien ça coute divisé par combien ça produit sur une même durée....

a quel endroit votre article annonce le prix de revient sur 20 ans d'une eolienne??





avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Mar 16 Oct - 17:57

quel serait l’intérêt d'acheter l'électricité deux fois plus cher si ce n'est avoir une chance de rentabiliser l'investissement pour l'investisseur ?

D’après l’étude commandée par France Énergie Nouvelle, publiée en octobre 2016 et intitulée Observatoire des coûts de l’éolien terrestre, les coûts de production moyens sur 20 ans des 78 parcs récemment installés se situaient entre 71 et 81 € par Mwh.



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Mar 16 Oct - 18:16

ben oui vous parlez la du prix d'achat de l'electricité eolien.... pas du prix de revient reel de l'energie produite par une eolienne....


vous confondez le cout d'une eolienne avec le prix d'achat de l'energie que l'etat offre aux investisseurs..... l'etat utilise mal la CSPE c'est un Fait mais l'energie sortant d'une eolienne coute autour de 50€/mwh et non 70 ou 80.... sinon donnez moi l'interet d'implanter une eolienne....

L'etat via EDF OA achetait l'electricité d'origine Photovoltaique.... 0.60 cts / kwh..... 600€/Mwh pensez vous que ces installation PV auraient couté les 55000€ pour 3KWc qu'elles ont rapporté a leurs investisseurs ou bien moins? ça fait du 18.3€ par Wc!!!!! EDF negocie ces nouvelles installation a 0,83cts/wc....

seriez vous prêt a risquer vos deniers sur une opération 0€ ou négative!!!! en connaissance de cause..... ???
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Mar 16 Oct - 20:26

bas a écrit:en oui vous parlez la du prix d'achat de l'electricité eolien.... pas du prix de revient reel de l'energie produite par une eolienne....


ce n'est pas assez clair ?

troubaa a écrit:quel serait l’intérêt  d'acheter l'électricité deux fois plus cher si ce n'est avoir une chance de rentabiliser l'investissement pour l'investisseur ?

D’après l’étude commandée par France Énergie Nouvelle, publiée en octobre 2016 et intitulée Observatoire des coûts de l’éolien terrestre, les coûts de production moyens sur 20 ans des 78 parcs récemment installés se situaient entre 71 et 81 € par Mwh.  


Une question dans tes calculs y est-il inclus le prix de la location du terrain qui serait facturé d’après l'article de l'IFREP 20€ du Mwh ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Mar 16 Oct - 20:35

Pas facile de trouver le meilleur placement financier de nos jours!
Moi avec ma retraite .....et moi et moi et moi.....je n'ai pas ce soucis!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Mar 16 Oct - 21:37

Ce que combat troubaa... C est le financement de l éolien par le tarif d achat avantageux....

L éolien a  un prix de reviens intéressant (installation industrielle... Fuyez les éolienne de particulier en pignon de maison posé a moins de 12 mètres)

Mais nos gouvernements on peut de solutions d investissement.... Forcer EDF a investir du renouvelable serait une solution mais le lobby nucléaire n en a pas envie... Claironnant la pureté de l atome son faible coût son autonomie sa sûreté.... Claironner n est mas raison... Du coup pas d investissement direct d EDF mais EDF investit et revend a l état (nous) de l électricité photovoltaïque et éolien a tarif intéressant...
L état ne peut en raison de directive européenne et des regles de concurence formulés par edf investir directement dans des parc eolien a 51€du mwh because mains lié... Donc l état a décidé des solutions de financement privés... Mais c est plus coûteux et pour attirer les investisseur a du proposer des tarifs intéressant et des contrats pérennes...

L éolien subventionné a cause d EDF et de l Europe coûte 80cts /MWh mais l éolien réel coûte 51cts / MWh...

L intérêt du prix va au nucléaire.......
Troubaa a écrit:Une question dans tes calculs y est-il inclus le prix de la location du terrain qui serait facturé d’après l'article de l'IFREP 20€ du Mwh ?

d'abord calculez vous même une turbine de 2MWc produit 4400MWH/ans * 20ans *20€ = 88800€/ ans et 1776000€ sur 20ans

Pour la location des terrains intégré au 4,5 millions €: cas de mortemer chaque turbine et implanté sur une parcelle et rapporte aux propriétaires 6000 €/ans chacune.soit sur 20 ans... 120000€

20€du Mwh serait le Quart du prix du tarif d'achat.......


avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Mar 16 Oct - 23:12

non ce que je déplore c'est l'inefficacité énergétique.

Effectivement j'ai la mémoire qui flanche.... (et la rate qui se dilate ?.)

Je n'avais retenu dans ma mémoire de poisson rouge "20% et location de terrain". Mais c'était pas cela.

Le coût annuel d’exploitation, y compris la location du terrain, représente de 20 à 25 % du prix de vente de l’électricité (21 euros pour un prix de vente de 85 euros). Ce coût constitue une sorte de plancher, en supposant les éoliennes et leurs installations gratuites.

Ca partait d'une bonne intention c'était pour essayer de trouver une explication à la différence de coût de revient entre ton calcul et celui de l'article.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Mer 17 Oct - 6:47

Oui c est ça....  21€ /MWh d exploit et 30€/MWh d investissement initial = j vous l donne Émile....... 51€/MWh

2,6 million€ turbine 1,9million€ d entretien...
20 ans 88000 mwh ..

Après y a le prix de reviens et le prix vendu.....
L état n utilise peut être pas le bon mécanisme... Lequel devrait il utiliser selon vous pour atteindre ses objectifs?
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Mer 17 Oct - 9:08

Après y a le prix de reviens et le prix vendu.....
L état n utilise peut être pas le bon mécanisme...

Et si on envisageait la "chose" sous l'angle du service public ?
Faut pas que ça donne des boutons à certains ma réflexion!

Tiens, rappelez moi pendant combien d'heures par jour les rails de chemins de fer ne sont pas utilisés, ah??? Au prix de revient des voies ferrées de nos jours, Cf les LGV.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Mer 17 Oct - 10:29

Mauvais l intermittence... Pour le contribuable....

Mais dans l énergie l intermittence éolien est un mauvais sujet... Car personne ne souhaite imposer l éolien en source principale ....
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Mer 17 Oct - 11:07

Ca on ne peut que te l'accorder! je préfère de loin les panneaux solaires à défaut du recherche sur la non nocivité et les risques du nucléaire!
Bien sur au delà de promouvoir une politique du respect de la nature et de la surconsommation qui est en fait de la surproduction!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Mer 17 Oct - 17:21

bas38 a écrit:Oui c est ça....  21€ /MWh d exploit et 30€/MWh d investissement initial = j vous l donne Émile....... 51€/MWh

2,6 million€ turbine 1,9million€ d entretien...
20 ans 88000 mwh ..

Après y a le prix de reviens et le prix vendu.....
L état n utilise peut être pas le bon mécanisme... Lequel devrait il utiliser selon vous pour atteindre ses objectifs?
si je suis ta démonstration il y a un véritable scandale d'Etat .. entre le prix de revient et le prix de rachat.

Le premier scandal écologique ?

Quels objectifs ?
Lutter contre le CO2 : le nucléaire
Lutter contre le nucléaire : Le thermique
Faire des economies : je ne sais pas


Mauvais l intermittence... Pour le contribuable....
Et surtout pour l'utilisateur Par définition !


Mais dans l énergie l intermittence éolien est un mauvais sujet... Car personne ne souhaite imposer l éolien en source principale ....
que dieu-saint-transition-énergétique t'entende !

une question si le nucléaire tombe à 50% les autres 50% vont etre assuré par de l'intermittent ou par du thermique ?
50% c'est beaucoup, et c'est l'objectif.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Mer 17 Oct - 18:41

Ce n'est pas un scandale d'etat.... c'est un scandale de monopole...
l'etat a souhaité s'engager dans le renouvelable.

le plus simple étant d'engager le producteur national EDF dans cette direction.... mais notre etat en 73 avait engagé notre cher EDF dans une autre direction... qu'edf n'entend pas modifier....

pour prendre un exemple il est plus facile au gouvernement de revenir en arriere d'une politique comme le gasoil puisque ceux qui subiront le malus(immediat) c'est nous en bout de chaine...

pour EDF lobby nucleaire de force c'est eux qui tiennent les rennes et l’état ne peux pas leurs imposer une politique interne.... EDF aurait du investir directement le renouvelable sans passer par l'achat d’électricité (et non le Rachat erreur fréquente)

quand edf investit dans le renouvelable c'est comme s'il construisait des centrales nucléaire en passant par la cspe.... debile du coup vous me diriais !!! non de diou c'est qu ca coute cher cte merde de nucleaire.....


L'interet de reduire le nucleaire est la pour plusieur raisons par ex
réduire le risque de securités liés a ce domaine
reduire le risque du monopole
reduire les risques de sytemes centralisés

Etc.


la baisse de 25 points de nucléaire passant a 50% de notre production... devra coïncider avec la production en parralele de compensation de 130 TWH d'energie... et l economie d'energie dans les bâtiments comme déjà engagés...

notez que nous avons un solde d'exportation de 40Twh Rte et enedis doivent trouver des solutions concernant la majorité de cette energie que nous exportons a des prix bien en dessous du marché ce qui interresse beaucoup nos gentil voisin.....

la production Gaz naturelle la moins emettrice de CO2 devra etre partiellement augmenté et notre production de renouvelable augmenté aussi .. les solution passeront aussi par notre reseau electrique maillé autour des centrale nucleaire....

mais il faut qu'edf bascule son invest dans le renouvelable sans utiliser la cspe et rapidement supprimer les tarifs d'achat trop important... en parralelle il faudra augmenter l'autoconsommation et a terme inventer l'autonomie.






avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Lun 22 Oct - 13:58



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 4024
Localisation : France sud-est

Re: Energies renouvelables

Message par spin le Lun 22 Oct - 14:23

C'est une page écolo intégriste, bio-diversité sacrée, tout ça. Il faudrait calculer le rapport production électrique/poids de béton (et d'acier tant qu'à faire) avec les centrales nucléaires, sans oublier les barrages (qui ont fait hurler les écolos avant la lettre en leur temps, mais qu'on est bien content d'avoir).

avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Lun 22 Oct - 15:14

Au moins ils font travailler Holcine en France plutot qu'en soutien aux terroristes de DAESH ! Siffle
Ca Contrepoints n'en parle pas et pour cause !

Admirer la dialectique de Contrepoints, je lis:
soient déversées dans le sol français, par 1,2 million de camions-toupies.
Je doute fort que Lafarge ait ce nombre de camions!
Il fallait écrire biens sur, la valeur de 1,2 mùillions de toupie!

Mais plus le mensonge est gros plus.....etc...etc...
Du reste je doute fort que sur un champs d'éolienne on fasse venir des camions, En corse il ont installé une bétonnière, juste le ciment à venir, l'eau et le sable étant sur place!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Mar 23 Oct - 8:13


A mettre en face des production... En face de l énergie économisé en ligne ou en face des millions de mètre cube d eau nécessaire pour refroidir un réacteur...
Troubaa Vous demontrez surtout la mauvaise foi en ne comparant pas les éléments...
Une centrale d1,6gw c est 3a4 millions de tonne de béton et 300000 tonnes de ferraille...
20000 éolienne c est 40gw de turbines....


Il faut aussi savoir qu une turbine de 2mw c est en fait... 700 tonne de béton ... 20000 turbines = 14millions de tonnes de béton.... Contrepoint ça vaut pas pipi de chèvre.... Faites attention a vos sources troubaa... Si elle vous conviennent elles ne sont pas forcément de bonne foi...
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Mar 23 Oct - 20:11


C'est un article de Jean-Louis Butré - Président de la Fédération Environnement Durable. Très anti-éolien, je le conçois.

et si l'on met en face de la production 25% (pour etre gentil) de 40GW cela n'en fait plus que 10.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12396
Localisation : Enfant du Monde

Re: Energies renouvelables

Message par Dédé 95 le Mar 23 Oct - 20:41

Jean Louis Butré c'est pas un retraité cadre de l'industrie pharmaceutique?
Ils font dans les énergies les big pharmas ?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Mar 23 Oct - 22:27

pourquoi c'est interdit ?
moi je connais un cheminot qui s'est occupé des bassins de traitement des eaux usagées... vu ton raisonnement il était complètement illégitime non ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Mer 24 Oct - 7:02

troubaa a écrit:
C'est un article de Jean-Louis Butré -  Président de la Fédération Environnement Durable. Très anti-éolien, je le conçois.

et si l'on met en face de la production 25% (pour etre gentil) de 40GW cela n'en fait plus que 10.


ça veut rien dire troubaa.....

une turbine de 2 mwc produit 4400mwh annuel
40GW d'eolien c'est ..... 88Twh par ans pour 14 millions de tonnes de beton
en considerant que pour 2Mwc il faut entre 250 et 425 mcube de beton soit entre 425 et 722 tonnes de beton donc 20000 turbine entre  8.5millions de tonnes de beton et 14.44 millions de tonne....


le nucleaire c'est 405 TWh produit par 62,5 Gwc(puissance nette) de reacteur... pour 136 millions de tonnes de beton



Donc : eolien = entre 0.09T/Twh et 0,16t/twh
Nucleaire = 0,33t/ twh


et encore pour le nucleaire il faudrait y integrer les usine orano de traitement et d'enrichissement... et l'enfouissement des dechets....

concernant le rendement vous oubliez pour le nucleaire que vous parlez de puissance nette en puissance réelle un reacteur de 1,3 gw produit en fait 4,3 gw d'energie.....

en fait les 405Twh d'electricité nucleaire sont fournis par 206,25 GWc de puissance........ soit un rendement de .....  je vous laisse repondre troubaa......

avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Mer 24 Oct - 19:23

une turbine de 2 mwc produit 4400mwh annuel
même si elle ne turbine pas ?

il va falloir à un moment donné pendre en considération que dans le terme intermittent, il y a le mot intermittent.




_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Jeu 25 Oct - 7:37

Si une turbine de 2mwc tournait 24/24 a pleine vitesse ..elle produirait.. 17520mwh troubaa.

Ce que on nome productible en renouvelable. C est la quantité que peut produire une éolienne ou une installation PV dans les conditions normales tenant compte de tout les éléments environnant.. Pour permettre de générer un prévisionnel. Donnant a un investisseur une idée du rendement que il obtiendra... 4400 est une moyenne.. Si ce chiffre était bien au dessus des réalités il n y aurait plus d investissement dans ce domaine...

Vous avez de toute apparence un gros malaise avec les chiffres troubaa.. Ce qui explique votre absence de commentaire sur ceux ci..

Pour l intermittence "moi" je la connait... Vous vous imaginez des contraintes bien au delà des réalités...
L intermittence a bien bénéficié au nucléaire cet été... Car la baisse des cours d eau a rendu le nucléaire... Intermittent....
avatar
bas38
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/03/2018
Messages : 442
Localisation : terre divine

Re: Energies renouvelables

Message par bas38 le Jeu 25 Oct - 10:09

Troubaa..

Puissance fournie = puissance crête * temps de fonctionnement équivalent pleine puissance...

Ça marche aussi pour le nucléaire... Mais pour celui ci si on prend en compte la perte réel d énergie il a un rendement faible....
1 GWh d énergie restitué aux bornes est produit par prêt de 3 gwh .... 405 twh de production nucléaire sont fournis par 202 gwc de réacteur.. 60% soit 800 tera watt evaporent ou réchauffent nos fleuves ou a moindre mal nos océan mais pas sans risques...
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14597
Localisation : ici ou là

Re: Energies renouvelables

Message par troubaa le Ven 26 Oct - 19:19

C'est vrai qu'entre les MW GW et Tera Watt associés à des petit c ou petit h j'ai l'impression d'etre sur courant alternatif ! L'abus de puissance électrique fait sur-chauffé mes pauvres petits neuronnes.... Laughing Laughing Laughing

Par contre pour les notions de productible et production je maîtrise un peu mieux.

Ce que on nome productible en renouvelable. C est la quantité que peut produire une éolienne ou une installation PV dans les conditions normales tenant compte de tout les éléments environnant.. Pour permettre de générer un prévisionnel.

Le productible et quand même théorique et n'est pas la production.
Le rendement d"une eolienne c'est bien le rapport entre le productible et la production non ?
Quand on dit qu'une éolienne a un rendement de 25% cela veut bien dire que la production est 4 fois plus faible que le productible ? non ?

En aucun cas le productible ne représente ce qui va être produit nous sommes d'accord ?

Le rendement d'une centrale est d'environ 80% quand celui d'une éolienne est d'environ 25%.

Il faut donc comparé en fonction de ce est produit plutôt qu'en fonction du productible qui ne veut pas dire grand chose de reel.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray

Contenu sponsorisé

Re: Energies renouvelables

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mar 20 Nov - 7:12