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Après plus de 300 000 morts, 400 000 blessés, 53 millions d'obus, 9 mois, 3 semaines et 6 jours de combat, la bataille de Verdun prit fin il y a 101 ans aujourd'hui.

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Message par troubaa le Mar 19 Déc - 14:08

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Verdun


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Message par dan 26 le Jeu 21 Déc - 20:48

troubaa a écrit:https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Verdun
Comment a t'on pu conditionner les hommes à l'époque , pour subir et faire de telles choses .
nous avons là , la preuve que monde va de mieux en mieux, (désolé), de telles atrocités ne pourraient se reproduire , dans nos pays dits civilisés, et modernes .

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Message par gaston21 le Ven 22 Déc - 11:23

Ah bon, quand le président du pays le plus puissant au monde veut "atomiser" un Etat entier? L'homme n'a pas changé d'un iota; ce sera toujours un nuisible! Que la Terre serait paisible sans cet abruti qui se croit le meilleur!
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Message par dan 26 le Ven 22 Déc - 14:43

gaston21 a écrit:Ah bon, quand le président du pays le plus puissant au monde veut "atomiser" un Etat entier? L'homme n'a pas changé d'un iota; ce sera toujours un nuisible! Que la Terre serait paisible sans cet abruti qui se croit le meilleur!
il n'irons jamais jusqu'à ces extrémités !!! Notre monde a changé , heureusement . les guerres sont moins cruelles et dévastatrices qu'au 20 eme siècle .
Même dans ce domaine, particulier le monde va mieux .

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Message par spin le Ven 22 Déc - 14:52

Le problème de la PGM, c'est qu'on s'était largement mis en tête que ce serait la dernière, la "der des der". Donc elle a été particulièrement acharnée et meurtrière, et quand elle s'est arrêtée on a bâclé la paix donc il a fallu remettre ça en pire encore.


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Message par dan 26 le Ven 22 Déc - 15:03

spin a écrit:Le problème de la PGM, c'est qu'on s'était largement mis en tête que ce serait la dernière, la "der des der". Donc elle a été particulièrement acharnée et meurtrière, et quand elle s'est arrêtée on a bâclé la paix donc il a fallu remettre ça en pire encore.
tout à fait , mais force est de constater , on ne permettra plus , ni  n'obligeront  aux hommes  de devenir de la viande à Canon !!Et c'est une bonne chose , notre monde évolue dans le bon sens .


Sincérement j'adore les films de guerre, mais quand on y pense sérieusement, il y a lieu de se dire "mais comment a t'on pu faire pour laisser aux hommes faire de telles atrocités en masse de cette façon "Honte à notre humanité passée

.
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Message par spin le Ven 22 Déc - 16:39

dan 26 a écrit:tout à fait , mais force est de constater , on ne permettra plus , ni  n'obligeront  aux hommes  de devenir de la viande à Canon !!Et c'est une bonne chose , notre monde évolue dans le bon sens.
Dieu t'entende si jamais il existe... je suis pour ma part bien moins optimiste.
Tiens, des vers...


Dernière édition par spin le Ven 22 Déc - 19:57, édité 1 fois


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Message par gaston21 le Ven 22 Déc - 16:54

Combien de conflits actuellement? Et combien de victimes? A Verdun, on a tué beaucoup trop de braves soldats, des deux côtés, mais peu de civils. Aujourd'hui, qui tue-t-on? (pas le teuton...). Non, l'homme est toujours le même! Les USA ont adopté un budget militaire de 700 milliards de dollars pour 2018!
De la folie furieuse!
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Message par dan 26 le Ven 22 Déc - 19:11

gaston21 a écrit:Combien de conflits actuellement? Et combien de victimes? A Verdun, on a tué beaucoup trop de braves soldats, des deux côtés, mais peu de civils. Aujourd'hui, qui tue-t-on? (pas le teuton...).  Non, l'homme est toujours le même! Les USA ont adopté un budget militaire de 700 milliards de dollars pour 2018!
De la folie furieuse!
Ce que j'essaye de vous faire comprendre c'est que ce type de guerre de position, d'invasion, ou de contournement ou à grande échelle , au regard des nouvelles technologies sont impossibles à l'avenir . Nous sommes à une époque de guerre d'intervention ciblée avec beaucoup moins de dégâts directe et collatéraux .
et de plus la technique remplacera la chair humaine .
C'est une bonne chose . Même dans ce domaine nous avons fait des progrès, l'humanité avance dans le bon sens .

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Message par troubaa le Ven 22 Déc - 20:24

heu pas de civil tués franchement gaston ! gaston les civils étaient envoyés au front !
qui crois tu mourraient dans les tranchées : des civils pas des militaires de carrière.

réquisition obligatoire : a ton avis cela concernait qui ?


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Message par dan 26 le Ven 22 Déc - 21:07

troubaa a écrit:heu pas de civil tués franchement gaston ! gaston les civils étaient envoyés au front !
qui crois tu mourraient dans les tranchées : des civils  pas des militaires de carrière.  

réquisition obligatoire : a ton avis cela concernait qui ?
sans compter des villes entières détruites

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Message par spin le Sam 23 Déc - 9:01

troubaa a écrit:qui crois tu mourraient dans les tranchées : des civils  pas des militaires de carrière.  
Les militaires de carrière y passaient quand même aussi. J'ai lu quelque part que les plus récentes promotions de Saint-Cyr ont été ratiboisées en un rien de temps.


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Message par gaston21 le Sam 23 Déc - 10:42

Hiroshima, Nagasaki, Le Havre, Nantes, St-Etienne, Hambourg, Dresde, le Yemen..., que des militaires en charpie ...Les civils ne sont que des victimes "colatérales" qu'on oublie d'ailleurs souvent dans le décompte...Oui, les guerres sont nettement plus propres! C'est comme l'Ajax, ça nettoie plus vite! Ca a duré combien de temps à Verdun?
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Message par dan 26 le Sam 23 Déc - 12:23

gaston21 a écrit:Hiroshima, Nagasaki, Le Havre, Nantes, St-Etienne, Hambourg, Dresde, le Yemen..., que des militaires en charpie ...Les civils ne sont que des victimes "colatérales" qu'on oublie d'ailleurs souvent dans le décompte...Oui, les guerres sont nettement plus propres! C'est comme l'Ajax, ça nettoie plus vite! Ca a duré combien de temps à Verdun?
ils y a eu 30 000 morts par jour à Verdun,  à certains moments. En Irack par exemple  nous  nous sommes  émus   (a juste titre)  pour 80 morts   en 10 ans,   donc certains  par simple accidents de voitures .
Je ne dis pas que s'émouvoir  n'est pas logique, mais qu'il faut savoir  regarder dans le rétroviseur de l'histoire , afin de relativiser .
Oui  même si les guerres  sont horribles, les guerres sont moins meurtrières  par rapport  au 20 eme siècle et avant .
Même dans ce domaine  (effrayant) , l'humanité a fait des progrès considérables , et c'est très bien comme  cela .
De guerres de position, d'affrontement,  de contournement,  d'invasion nous sommes passés à des guerres technologiques , d'intervention ciblées . Bravo !!!Même si c'est encore trop .

Amicalement
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Message par lyaqine le Sam 23 Déc - 13:46

si le destin ou les condition ont fait de sorte qu' une personne comme Trump ou Kim Jong il arrive à la tète du pouvoir c'est qu' on doit s' attendre au pire encore.
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Message par dan 26 le Sam 23 Déc - 14:30

lyaqine a écrit:si le destin ou les condition ont fait de sorte qu' une personne comme Trump ou Kim Jong il arrive à la tète du pouvoir c'est qu' on doit s' attendre au pire encore.

Relis les dernières déclarations de Trumpette, il est en train de faire marche arrière !!!
Ce sont des bouffons tous les deux

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Message par Dédé 95 le Lun 25 Déc - 13:56

ils y a eu 30 000 morts par jour à Verdun, à certains moments. En Irack par exemple nous nous sommes émus (a juste titre) pour 80 morts en 10 ans, donc certains par simple accidents de voitures .

Quoi répondre à ce ...... ?

Guerre mondiale, guerre totale, la grande boucherie dénoncée par Lénine annonce le crépuscule du monde bourgeois, elle en révèle la part d’ombre en donnant libre cours au déchaînement de passions meurtrières. Alliant les avantages de “l’ère des masses” et du progrès technologique, elle inaugure la série des grands massacres du XXème siècle. Avec le brassage des tranchées, l’horreur quotidienne devient le lot commun. De chaque individu, ouvrier, bourgeois ou paysan, elle fait un prolétaire dont la force de travail est asservie aux exigences d’une militarisation totale.

“L’union sacrée” contre l’ennemi est censée abolir toute division sociale, mais c’est pour ramener la société “civilisée” dans l’horizon d’un affrontement primaire. La guerre totale souligne la vacuité de l’idéologie démocratique, elle en dissipe le rideau de fumée. A quoi bon ce “progrès universel” hérité des Lumières s’il débouche sur une tuerie de masse ? Sinistre emblème de cette tragédie, le massacre de Verdun (500 000 morts) creuse la tombe de l’optimisme laïc et républicain. La guerre fait table rase des valeurs démocratiques, elle exige l’obéissance aveugle à la hiérarchie, disperse les oripeaux humanistes dont se pare la société bourgeoise. Massacre à la tronçonneuse pour les beaux yeux du capital, la tuerie de 14-18 prononce la déchéance de l’humanisme européen.

La guerre impérialiste, pour ses adversaires, porte à son degré maximum l’hypocrisie bourgeoise et annonce la disparition imminente de la civilisation dont elle est le ressort. Ils condamnent ces sanglantes bacchanales qui immolent quinze millions d’hommes cueillis dans la fleur de la jeunesse, infligeant une saignée sans précédent au monde européen. Mais avec le crépuscule d’une civilisation, ils pronostiquent aussi l’inéluctabilité de la tourmente révolutionnaire. Puisque la guerre est mondiale, croient-ils, elle donnera naissance à une révolution mondiale. Comme beaucoup d’autres, cette espérance sera déçue dès 1920 avec le reflux de la vague révolutionnaire en Europe centrale.

La guerre impérialiste de 14-18 a beau culminer dans l’horreur d’un massacre sans précédent, elle se pare de vertus imaginaires. Il en va ainsi lorsque l’effort de guerre est justifié par l’affrontement entre la république française et l’empire allemand. Cette posture accrédite la fiction d’un camp démocratique opposé, dans une lutte pour la civilisation, au camp du militarisme germanique. Elle jette un voile pudique sur le caractère impérialiste d’une guerre où tous les belligérants aspirent à accaparer de nouveaux marchés. Et lorsque le président Wilson déclare qu’il mène “une guerre pour la démocratie avec l’aide du Tout-Puissant”, il enrobe d’un pathos mystico-humanitaire ses arrière-pensées impérialistes.

Bruno Guigue et Dédéfucius

PS: Ceux qui sont morts dans les tranchées étaient TOUS des militaires, n'en déplaisent aux révisionnistes de l'histoire!
Qu'ils soient des appelés, des rappelés (comme en Algérie) ou de carrière ce sont de militaires!


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Déc - 14:11

Un exemple parmi tant d'autres de l'horreur des dirigeants libéraux de droite comme de gauche, des bourgeois, petits bourgeois et simples "crapules",les financiers des grandes famille, on vénère les assassins légitimés!

Outre les fusillés pour l'exemple connus que sont devenus ceux qui ordonnaient le massacre ?
L'affaire des caporaux de Souain, originaires de Normandie (Louis Girard, Lucien Lechat, Louis Lefoulon et Théophile Maupas), fusillés pour l'exemple, est un des cas parmi les plus flagrants et les plus médiatisés de l'injustice militaire durant la Première Guerre mondiale.

Ainsi l'exemple du Général Géraud Réveilhac

Pendant la Première Guerre mondiale, il commande la 119e brigade d'infanterie de réserve de la 60e division d'infanterie, du général Joppé qu'il remplace, le 25 septembre 1914 à la tête de la division, après la première bataille de la Marne.

Officier montrant un total mépris de la vie de ses hommes, en février 1915, il donne l'ordre à l'artillerie de tirer sur une tranchée française. Fort heureusement, le colonel d'artillerie Bérubé refuse d'obéir sans un ordre écrit. Il ordonne, aussi, la reprise d'une attaque car le pourcentage des pertes admissibles n'avait pas été atteint. Sa personnalité cruelle a été représentée dans le personnage du général Paul Mireau, auquel s'oppose l'officier interprété par Kirk Douglas, dans le film Les Sentiers de la gloire, réalisé par Stanley Kubrick. Le général Réveilhac ne sera jamais inquiété grâce à la loi d'amnistie, votée en 1919.

À la fin de la guerre, le général de division Réveilhac est fait grand officier de la Légion d'honneur ; il meurt dans son lit en 1937.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_caporaux_de_Souain


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Message par spin le Lun 25 Déc - 14:29

Dédé 95 a écrit:La guerre impérialiste de 14-18 a beau culminer dans l’horreur d’un massacre sans précédent, elle se pare de vertus imaginaires.
Sans précédent, ça se discute. Gengis Khan avait bien plus de morts en son temps, sur une population bien moins nombreuse globalement. La conquête islamique de l'Inde également.

Et de toute façon pas sans suivant. Rien que les guerres civiles russe et chinoise ont fait plus fort à elles deux. Et pour quel résultat au final ?


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Déc - 15:03

Une guerre civile n'est pas une guerre impérialiste, et nous parlons ici d'un massacre ouvertement organisé, pas d'une guerre et ses conséquences, même si ont peut y trouver des liens!
En tout cas il y a eu des suivants, Hiroshima et Nagasaki c'est en quelques secondes:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardements_atomiques_d%27Hiroshima_et_Nagasaki

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Après plus de 300 000 morts, 400 000 blessés, 53 millions d'obus, 9 mois, 3 semaines et 6 jours de combat, la bataille de Verdun prit fin il y a 101 ans aujourd'hui. Empty Re: Après plus de 300 000 morts, 400 000 blessés, 53 millions d'obus, 9 mois, 3 semaines et 6 jours de combat, la bataille de Verdun prit fin il y a 101 ans aujourd'hui.

Message par gaston21 le Lun 25 Déc - 17:12

Il y a eu environ 480000 morts et disparus du côté français à Verdun pour 300 jours de conflit, soit 1600 par jour; on est loin des 30000. Il faut noter que les offensives meurtrières n'étaient pas permanentes, heureusement. Ca n'enlève rien à la bêtise humaine! Si Guillaume nous avaient envoyé des "Tussis", l'amitié franco-allemande serait arrivée depuis bien longtemps...
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Après plus de 300 000 morts, 400 000 blessés, 53 millions d'obus, 9 mois, 3 semaines et 6 jours de combat, la bataille de Verdun prit fin il y a 101 ans aujourd'hui. Empty Re: Après plus de 300 000 morts, 400 000 blessés, 53 millions d'obus, 9 mois, 3 semaines et 6 jours de combat, la bataille de Verdun prit fin il y a 101 ans aujourd'hui.

Message par komyo le Lun 25 Déc - 17:14

Après plus de 300 000 morts, 400 000 blessés, 53 millions d'obus, 9 mois, 3 semaines et 6 jours de combat, la bataille de Verdun prit fin il y a 101 ans aujourd'hui. 25152329_1220296591404084_1707007580570992909_n


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Message par dan 26 le Lun 25 Déc - 19:13

[quote]
gaston21 a écrit:Il y a eu environ 480000 morts et disparus du côté français à Verdun pour 300 jours de conflit, soit 1600 par jour; on est loin des 30000.
merci de me relire attentivement "ils y a eu 30 000 morts par jour à Verdun, à certains moments."
il me semblait etre très clair pourtant .
à certains moment, veut dire pas tous les jours , en particulier au moment de l'attaque du fort .........(dont j'ai perdu le nom) .

Il faut noter que les offensives meurtrières n'étaient pas permanentes, heureusement.

C'est ce que je dis quand j'écris cela :ils y a eu 30 000 morts par jour à Verdun, à certains moments.


Ca n'enlève rien à la bêtise humaine!
Tout à fait avec le recul , on se demande comment les hommes ont ils pu aller à de telles extrémités !! de la viande à canon !!!

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